Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1031642695

Сообщение написано Michael 10.09.2002 :: 11:24:54

Заголовок: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 10.09.2002 :: 11:24:54

Уважаемые господа, часто ли имеется потребность в предоставлении отсрочки платежа за оказанные услуги со стороны экспедиторских компаний своим заказчикам. На какой срок? Будет ли интересен такой сервис торговым/производственным предприятиям при некотором увеличении стоимости транспортно-экспедиторского обслуживания? Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом??

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 10.09.2002 :: 11:33:40

Впрямую не сталкивался, но есть соображения:
Крупные компании, которые закупают МТР на основании долгосрочных рамочных контрактов, закладывают в бюджет закупки стоимость транспорта, но! т.к. конкретный объем поставки определяется ежемесячно, часто не хватает средств (они просто не заложены в финансовый план на этот период). Как следствие, им необходимо договариватся либо с поставщиком, либо с экспедитором об отсрочке платежа. А там уже у кого условия лучше!
В качестве примера компании, работающей именно по такой схеме, могу привести ОАО "Оренбургнефть".

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 10.09.2002 :: 12:00:49

Михаил wrote:

А если взять в рассмотрение торговую компанию? Мне кажется, для таких компаний должно быть интересно предложение об отсрочке платежа до момента реализации закупленной продукции.
И еще, для компаний, закупающих МТР на основе долгосрочных рамочных контрактов не проще было бы оплачивать транспортные расходы в последующем месяце за предыдущий?

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 10.09.2002 :: 12:07:42

Michael wrote:

Вопрос какие деньги дешевле сегодняшние или завтрашние для каждой конкретной компании? Если речь идет о торговой компании, то в чем преимущество оплаты транспорта после реализации товара? Ведь стоимость транспорта в структуре себестоимости товара не так велика (максимум, который я встречал - 10% при организации северного завоза).
А по рамочным контрактам: финансовое планирование они осуществляют на год вперед и фин. планы "сдвинуть" тяжелее, поэтому не всегда хватает денег в данный конкретный момент на оплату счетов (в том числе транспортных).

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 10.09.2002 :: 12:32:36

Михаил wrote:

Преимущество оплаты после реализации товара? Если это импортный товар, то кроме транспорта на себестоимость товара ложатся расходы по таможне, а это уже процентов 30-40, что не так мало.
По рамочным контрактам опыта работы не имел, но если рассуждать, как мне кажется, логически, то: Финансовы план составляется на год вперед, но, как Вы говорили, конкретный объем поставки определяется ежемесячно, соответсвенно, на мой взгляд, компании-закупщику МТР проще один раз на следующий месяц заплатить окончательный счет за экспедиторское обслуживение, чем регулярно заниматься сверкой помесячных взаиморасчетов. Хотя, возможно, это спорное утверждение.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Kirill 10.09.2002 :: 12:44:47

Не раз кредитовал и кредитую грузовладельцев по транспортным, складским и прочим услугам. Основная проблема заключается в учете транспортных издержек. При больших (по колличеству)отправок, очень часто неоплаченные счета скапливаются на конец отчетного периода и проблематичны для оплаты в виду необходимости новых закупок товара. Кредитование таких "сторонних" услуг позволяет грузовладельцу пустить временно свободные средства в оборот, но вернуть их не снижая оборота сложновато...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 10.09.2002 :: 13:06:03

Проще - не значит дешевле!
Есть еще одна проблема: отношения между юр. лицами (при возникновении споров) рассматриваются в арбитражном суде. По собственному опыту и общению с коллегами:
суд постановит выплатить сумму, указанную в договоре и пару тыс. рублей в качестве компенсации, совершенно не оглядываясь на условия договора (пени, штрафы и т.д.). Как следствие - повышаются риски кредитора и стоимость кредита... И не надо думать, что этим занимаются только "кидалы-однодневки", ТНК, Лукойл, ЮКОС - судятся в режиме нон-стоп!
Кроме того, если вы принимаете на себя еще и финансовые обязательства по кредитованию таможенного оформления, ваши рсики растут, растут...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 11.09.2002 :: 12:14:27

По поводу суда: лично опыта не имел, но при грамотно составленном договоре до этого дойти не должно, а если уж дойдет, то в договоре должен быть прописан и этот случай. Ведь существуют договора лизинга и никому суду не приходит в голову изменять финансовые условия указанные в нем.
Далее, погашение кредита за экспедиторское обслуживание может идти частями, поэтому не должно быть слишком обременительным и приводить к снижению оборота компании.
В общем, тема для раздумий есть. Если будут еще какие-то мысли пишите. А пока предлагаю рассматривать два варианта возможной работы: при регулярных перевозках и при разовых перевозках. С отсрочкой платежа на разовые все более или менее понятно - как договоришься и под какие гарантии, а вот с регулярными отправками - сложнее. Цикл никак не складывается.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 11.09.2002 :: 12:59:06

Michael wrote:

А кто говорил, что в тех случаях, которые я привел, договоры были не грамотные? :-) Это у нас такая практика арбитражного судейства!!!

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 11.09.2002 :: 13:00:40

А цикл почему не складывается? в чем проблема?

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 11.09.2002 :: 15:05:12

А цикл не складывается вот почему: при регулярных отправках, даже если предположить, что пользование деньгами экспедитора будет дешевле, пропадает весь смысл отсрочки. Ведь, если оплачивать с задержкой, то когда-нибудь настанет такой момент, когда грузоотправитель будет и отправлять и оплачивать уже отправленный товар. Т.е. смысл в этом, как в услуге, для него пропадает, да еще и сама перевозка получается дороже. Получается, что отсрочка при расчетах будет интересна этим компаниям только время от времени в случае нехватки оборотных средств. Или в случае единоразовой крупной перевозки.
Пришли, похоже, опять к тому с чего начали :)

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 11.09.2002 :: 15:12:03

Michael wrote:

А если срок отсрочки меньше месяца. Допустим 29 дней (календарных)? Правда отсрочка получается коротковатая и все сводится опять к оборотным средствам, но на постоянной основе. Либо попытатся привязаться к периодичности составления планов платежей в компании клиенте (то же раз в месяц).

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 11.09.2002 :: 15:33:09

Получается, что привязываться имеет смысл к планам платежей в компании. Скажем, пик платежей в компании приходится на 20 числа месяца, при этом все перевозки к этому периоду еще не завершены, соответственно окончательная сумма еще не известна. Таким образом компания на постоянной основе получает каждый месяц кредит, который погашает в конце следующего периода. Но тут есть одно большое НО: если это все будет выгодно...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 11.09.2002 :: 15:39:04

Michael wrote:

Так считайте! Вообще, на мой взгляд, при краткосрочном кредитовании очень высокие проценты по кредиту.
И еще одно но! частенько работают так: возите мои грузы, в конце месяца представляете мне все счета, я их до 10 числа следующего месяца оплачиваю. Все! где кредитование?

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 11.09.2002 :: 16:05:42

В таком случае прямого кредитования, конечно, нет... Но, если экспедитор идет на такие условия оплаты, то и ставки у него соответствующие. Он же не альтруист. Т.е. фактически он закладывает свои издержки в ставку. В общем, действительно, надо посчитать. Если приду к какому-нибудь выводу и подкреплю его цифрами - напишу.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 11.09.2002 :: 16:10:48

Michael wrote:

Еще один момент: надо иметь ввиду сроки транспортировки, они иногда зашкаливают за пару недель, как следствие период кредитования становится меньше, и ставки экспедитора, в той схеме о которой я гооворил, не такие уж и "соответствующие". Да еще если их умножить на объем перевозок и скидки - вообще смещно получается...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Kirill 11.09.2002 :: 20:28:11

Michael wrote:

Экспедитор не альтруист, но уровень тарифов по отработанным маршрутам примерно схожий у нескольких компаний, а предпочтение отдается мне так как я при техже ценах расчет произвожу в конце месяца. Для меня выгодно получить гарантированный объем на месяц вперед это и есть мои проценты по отсрочке.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 13.09.2002 :: 10:45:09

Еще один нюанс: если отправка идет Ж.Д., то, при гарантированном объеме загрузки, СФТО МПС, само идет на кредитование сроком до месяца. В таких условиях экспедитор кредитуется сам и может эту услугу "протащить" дальше на клиента без ущерба для своих интересов...
А вообще, надо все считать на конкретного клиента! Я бы не стал выводить формат услуги "кредитование грузовладельцев"...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Michael 13.09.2002 :: 11:27:46

Михаил wrote:

Честно говоря, с СФТО сам дела не имел... Работал с ЦФТО и с ТЕХ ПД. Так вот они работают исключительно на предоплате, причем независимо от твоего объема перевозок. Скорее наоборот, рекомендуют положить на свой счет (справку) денег в размере планируемых месячных перевозок. Особенно ЦФТО. Там даже скидки дают от тарифа именно от размера средств, перечисленных на их счет.
А про услугу "кредитование грузовладельцев" я все больше и сам склоняюсь к выводу, что вводить ее не стоит. Уж очень все индивидуально, получается. Если только я чего существенного не упустил в ее рассмотрении.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил 13.09.2002 :: 11:47:38

Michael wrote:

СФТО - система фирменного транспортного обслуживания, то есть все структуры, занятые в сфере продажи услуг МПС (в том числе ЦФТО, ТЕХ ПД, ДЦФТО, агенты и т.д.).
Кроме того, все зависит от объемов перевозки. Если перевози небольшие, но ритмичные (пару вагонов в день), ЦФТО готово принять не деньги, а гарантии. Например есть грузоотправители, у которых деньги появляются за продукцию, ну например 25 каждого месяца, а отправки каждый день по три вагона. Тогда ЦФТО до 25 работает в кредит под гарантии, а с 25 требует погашения задолжености и оплаты текущих отправок. И так каждый месяц.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано geomatrex 03.10.2002 :: 11:16:04

я раньше работал в торговой компании и мы имели отсрочку в один месяц по всем нашим платежам на перевозку, в стреднем мы тратили порядка 6 тыс $ в месяц на доставку, у нас были импортны поставки и перевозки по россии.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Bond 04.10.2002 :: 14:12:22

Отсрочка напрямую завит еще и от срока перевозки! если перевозка 60 дней, а перевозчик требует предоплату - сами прикиньте сколько теряете на обороте.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано geomatrex иванов 04.10.2002 :: 15:15:35

ну да собственно это так, хотя в данном случае я так понимаю речь идет о объемных перевозках в течение определенного периода времени

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил Грачев 04.10.2002 :: 15:26:49

Ну, собственно да. Когда перевозка единовременная, то тут все более или менее понятно. Тут можно работать на кредитовании перивозки, а вот когда они идут постоянно, то тут уже выгода получается сомнительной :) Хотя условия, конечно, должны подбираться индивидуально.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Vladislav Artamonov 08.10.2002 :: 18:06:17

Оплачивать по итогам месяца гораздо удобнее. Один раз садишься и проверяешь все ездки за месяц, куда и сколько. Если оплачивать каждую ездку, то приходится еще проверять - оплачивал этот счет или нет. С точки зрения финансов то это 1% от суммы; следовательно, разговор нужно вести об ее величине. Риски – если постоянный партнер, хотя всякое бывает.
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Logic 20.10.2002 :: 13:44:21

Vladislav Artamonov wrote:

Владислав,

клиенту это конечно удобнее, но вот самой транспортной компании врядли. Получается, что при крупном контракте, может на месяц замораживаться суммы до 3-5 млн. рублей. Не самый лучший вариант бизнеса.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Vladislav Artamonov 20.10.2002 :: 23:11:25

А как же все для клиента?

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил Насонов 21.10.2002 :: 10:48:08

Logic wrote:

Ну, на мой взгляд, здесь речь идет не о замораживании средств, а форме построения бизнеса :-)
Если таким способом можно привлечь клиентов, то почему нет? Кроме того на эти деньги ведь "накручивается" какая-то прибыль... Ведь условия оплаты сразу и оплаты потом довольно сильно отличаются...

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Алексей Белоусов 01.11.2002 :: 13:11:34

Наша компания,являясь крупным логистическим оператором, предлагает большинству своих Клиентов отсрочку платежа за фактически оказанные услуги.Сам факт отсрочки платежа, наверное, сложно назвать конкурентным приемуществом, поскольку многие транспортно-экспедиционные компании предлагают подобную услугу (к слову, напимер у нас, стоимость услуг при этом не меняется).В Европе контракты вообще заключаются с отсрочкой от 30-и до 60-и дней, важно для повышения ликвидности предприятия, максимально (на участках,где это теоретически возможно) получить подобные условия от поставщиков.Однако, нужно отметить, что данная услуга актуальна далеко не для всех и напрямую зависит от принятой у Клиента схемы документооборота.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил Грачев 01.11.2002 :: 14:25:44

Алексей, вот интересен такой момент:
Предоставляя отсрочки в оплате фактически оказанных услуг, вы, же фактически выводите из возможного оборота часть своих собственных средств... Неужели при выставлении счета клиенту вы не учитываете в ставке срок, когда будет произведена оплата?

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Алексей Белоусов 01.11.2002 :: 15:06:22

Михаил,

В ставке это учитывается только косвенно, также как доля зарплаты персонала, обеспечивающего конкретную перевозку, затраты на телефонные переговоры, содержание офиса и т.д. Как я уже писал, в случаях,когда это возможно мы стараемся получить максимальную отсрочку платежей от наших поставщиков (естественно я не говорю о ж/д и таможенных платежах). Но это уже вопрос финансового планирования.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Андрей Лебедев 10.11.2002 :: 17:44:36

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Владимир Мельниченко 12.11.2002 :: 00:47:23

На самом деле, по-моему, проблема немного в другом.
Отсрочка платежа по грузоперевозке по определению будет выгодна грузоотправителю, так как по сути экспедитор его в этом случае кредитует.
Вопрос как раз в том, какие проценты в той или иной форме экспедитор вынужден будет закладывать в стоимость своих услуг. Ну и, естественно, источник привлечения средств для самого экспедитора.
==========================================================
Все равно это будет не ниже банковского процента.
И здесь будут выбирать золотую середину: минимум, что хочет получить экспедитор - максимум, что может заплатить грузоотправитель.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Александр Мазирка 12.11.2002 :: 17:05:50

Андрей Лебедев wrote:

По практике моей деятельности, грузоотправителю этот вопрос безразличен, т.к., например, наши грузы идут или Ex-works или CIF порт/аэропорт в Европе, что включается в наш инвойс.
А вот печальный факт ликвидации (не берусь утверждать, что только по этой причине) одной из московских транспортных компаний, которая доставляла грузы с отсрочкой платежа (но только постоянным клиентам)могу засвидетельствовать. Видимо, недостаточно "заложились". Услугами этой компании пользовался до последнего, так что все происходило "на глазах".

Александр

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Михаил Грачев 12.11.2002 :: 17:17:30

Александр Мазирка wrote:

Видимо, действительно, где-то просчитались. А так вообще-то можно было просто оговаривать предварительно. Ставка такая-то, процент по кредиту на сумму такую-то такой-то. И всем было бы легче. И Экспедитору - он знает, сколько денег получит и отправителю (ну или тому, кто платит за доставку) - он знает сколько денег и при какой отсрочке будет должен.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Андрей Лебедев 11.12.2002 :: 19:14:16

Ну собственно говоря тут нужен не кредит, а скорее факторинг.

Заголовок: Re: Отсрочка платежа при расчетах с экспедитором
Создано Олег Хмелевский 23.04.2003 :: 21:08:41

Ээээ... Так что я хотел сказать. Вы тут господа спорите, а я все таки думаю что отсрочки платежей бессмысленны. Ведь это же как цепная реакция ! Экспедитор дает отсрочку Вам, перевозчик экспедитору, продавец топлива и т.д. перевозчику и далее и прочее. И в конечном итоге, кто то в дальнем конце этой цепочки придет К ВАМ ! И тоже попросит отсрочку ! В чем смысл ? Иногда отсутсвие оборотных средств у заказчика ( По любым причинам и обстоятельствам ) просто вынуждает нас идти на уступки в сроках платежа. Но мы опять возвращаемся в этом случае к этой цепной реакции.

Но ! Ибо ! Самое главное, что при таком количестве кидал на рынках и при таких скачках валютных курсов мы, как перевозчик, просто вынужденны настаивать на сокращении сроков платежа или вообще на предоплате. Понимаете, работать страшно. Никому нельзя доверять на 100 процентов.
А наши арбитражные суды не работаю, проверено не раз. Будь хоть какой супер правильный договор.