Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Складские решения "под ключ" https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1040038536 Сообщение написано Алексей Поташёв 16.12.2002 :: 14:35:31

Заголовок: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 16.12.2002 :: 14:35:31 Уважаемые Коллеги! На мой взгляд тема интересная. Есть ли в России и за её пределами компании, которые осуществляют такие проекты, и насколько такие проекты, на Ваш взгляд, востребованы? Я имею ввиду консалтинг и реализацию проектов в области проектирования и автоматизации складских комплексов. Другими словами - на входе склад (пустая коробка или существующий склад), который компания купила для себя, или собирается купить, также на входе некие требования бизнеса. На выходе - складское решение, оптимально удовлетворяющее требованиям бизнеса (проектирование, изготовление, установка стеллажей, оснащение техникой, автоматизация). С уважением, Алексей.

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Игорь Сергеев 17.12.2002 :: 15:14:24 Алексей, я тебе могу сразу сказать, что такие компании есть и в России (собственно МЦЛ -http://www.mclog.ru/consulting.shtml#sklad) и за рубежом. За рубежом - это отдельная тема для обсуждения (а вообще любые компании-проектировщики и консультанты могут работать в любой точке мира) Что касается спроса на такие проектные решения, то особенно сейчас на них идет бешеный спрос. По личному опыту могут сказать, что компаний, у которых все нормально со складом, в России единицы. А организация складского хозяйства является для всех одни из основополагающих компонентов в бизнесе, поэтому они и обращаются за помощью. МЦЛ выполнял и выполняет большое кол-во различных проектных решений по складам и накопил большой опыт в этом деле. Если нужна консультация, обращайся

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 17.12.2002 :: 15:45:32 Игорь, благодарю за помощь! Действительно, "слона то я и не заметил" :). Игорь, если не секрет, каким образом протекает внедрение складского решения, привлекаются несколько субподрядчиков (по изготовлению стеллажей, по закупке техники и т.п.). Кстати, из описания услуг mclog я не понял, занимается ли компания разработкой и внедрением (самостоятельно или с привлечением субподрядчика) IT решений автоматизации склада. С уважением, Алексей

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Игорь Сергеев 18.12.2002 :: 12:23:55 Алексей По стеллажам и технике разумеется МЦЛ сотрудничает с фирмами, которые являются или изготовителями или дилерами данной техники. Сами мы, конечно же, ею не торгуем и не распространяем. Просто при проектировании складов "под ключ" естественно поднимался вопрос о технике и среди довольно большого кол-ва поставщиков выбирались лучшие (по финансам, по другим условиям), с которыми МЦЛ сейчас и продолжает сотрудничество. По поводу IT решений - при проектировании каждого склада создается рабочая группа из различных специалистов и конечно среди них всегда присутствует спец по IT, который исходя из решений, оптимально удовлетворяющих требованиям конкретного проектируемого склада, рекомендует КИС или ее отдельный складской модуль. И потом совместно с сотрудниками фирмы-разработчика КИС ее инсталирует. Сам МЦЛ разработкой IT решений не занимается (у нас другие задачи).

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 18.12.2002 :: 12:34:52 Игорь, благодарю за ответ! В части IT я имел ввиду не использование готовых КИС модулей, а создание уникальных систем для каждого конкретного случая. Например, есть в с.Петербурге компания Solvo, которая занимается разработкой подобного софта. Партнёрские (субподряд) соглашения с ними в части автоматизации складов "под ключ" могут носить взаимовыгодный характер. Или сотрудничество с подобного рода фирмами противоречит Вашей практике? Это вопрос важен, поскольку порой внедрение КИС модулей - очень дорогое удовольствие. Каково Ваше мнение по этому поводу? С уважением, Алексей

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 19.12.2002 :: 14:11:16 Немножко опоздал к началу обсуждения темы... :-) На мой взгляд, все не так просто (сам консультант, сам все это проходил и делал)... Проблемма в том, что спрос на данную тему действительно очень высок, но вот ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос - на удивление низок.... как правило, когда начинаем считать стоимость оборудования склада (при требовании клиента получить полностью автоматизированный склад) - клиент начинает тихонько сходить с ума от стоимости решения... :-) ну не готовы у нас пока "в массе" понять, что это не "потраченные" деньги будут, а вложенные и окупаемые... в силу всех этих причин: не верьте консультантам, которые говорят что реализовали, допустим, 10 проетов за последний год!!! написали 10 ТЗ? - может быть, но не проекты... По собственному опыту: за четыре года - 3 проекта (я не считаю комплексные проекты и то, что сделал до своей "консультационной" работы)...

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 19.12.2002 :: 14:25:00 Михаил, а если идти от обратного, например, если клиент говорит, я готов потратить только 1 млн, а не 2, можно попытаться совместно с ним скорректировать его бизнес-требования и получить оптимальное складское решение в рамках желаемого бюджета. На Вашем опыте такие случаи бывали?

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 19.12.2002 :: 14:49:15 Алексей Поташёв   wrote: Михаил, а если идти от обратного, например, если клиент говорит, я готов потратить только 1 млн, а не 2, можно попытаться совместно с ним скорректировать его бизнес-требования и получить оптимальное складское решение в рамках желаемого бюджета. На Вашем опыте такие случаи бывали? Да, такое было... Немножко не в таком ключе и суммы были побольше... :-) Там было сделано так: 1. Разработали концепцию 2. На концепции сформировали как должен выглядеть и работать комплекс 3. В силу ограничения средств - разбили проект на логически завершенные этапы создания комплекса При этом после реализации начльных этапов комплекс начал приносить прибыль и из этих средств осуществлялось дальнейше финансирование проекта... Хотя, конечно, возможны и другие варианты решения проблемы нехватки средств, нужна конкретика :-)

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Игорь Сергеев 19.12.2002 :: 15:19:21 Согласен с Михаилом, что такие проекты вещь недешевая. Уважаю чужой опыт, но меня несколько удивляет его уверенность в том, что консалтинговая фирма за 1 год не может сделать 10 проектов по складированию. Здесь я с ним не соглашусь. Делается и больше, просто не все проекты одинаковые При нехватке свободных, оборотных и других средств проект по складу действительно надо дробить и доводить склад до конца, когда уже какая-то его часть уже работает и приносит прибыль

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 19.12.2002 :: 15:41:55 Игорь, насколько я понимаю, складское решение можно логически поделить на стеллажное оборудование, конвейеры (если такие задуманы), погрузочная всякая разная техника, ИТ-техника (сканеры, терминалы, компьютеры), софт. И дробление проекта, насколько я понимаю, можно выполнять не только опираясь на объёмы складского помещения, (то есть, к примеру, сначала построить одну линию комплектации, потом две и т.д.) но и опираясь на технологии (например, сначала отказаться от штрихкодовой приёмки, или не покупать автопогрузчики, а использховать ручный телеги). С какой точки зрения обычно выполняется дробление проекта? Чаще по технологии или по площади склада? С уважением, Алексей.

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 19.12.2002 :: 15:48:21 Игорь Сергеев wrote: Согласен с Михаилом, что такие проекты вещь недешевая. Уважаю чужой опыт, но меня несколько удивляет его уверенность в том, что консалтинговая фирма за 1 год не может сделать 10 проектов по складированию. Здесь я с ним не соглашусь. Делается и больше, просто не все проекты одинаковые При нехватке свободных, оборотных и других средств проект по складу действительно надо дробить и доводить склад до конца, когда уже какая-то его часть уже работает и приносит прибыль Игорь, я не говорю о том, что нельзя сделать больше десятка проектов по складированию.... :-) Я сам их делаю около 20 в год, НО: если речь зашла о проектах, в которых подрузамевается полная реорганизация или сосздание с нуля складского комплекса - то таких проектов единицы. Дело даже не в том, что не хватит мощностей для ведения большого количества таких проектов - дело в клиентах (дорого это) Зная все это изнутри, лично я не верю тем, кто говорит, что он реализует такие масштабные и полнообъемные проекты по десятку в год... (как правило, те кто это говорит имеют в штате человек пять сотрудников :-))

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 19.12.2002 :: 15:56:36 Алексей Поташёв   wrote: Игорь, насколько я понимаю, складское решение можно логически поделить на стеллажное оборудование, конвейеры (если такие задуманы), погрузочная всякая разная техника, ИТ-техника (сканеры, терминалы, компьютеры), софт. И дробление проекта, насколько я понимаю, можно выполнять не только опираясь на объёмы складского помещения, (то есть, к примеру, сначала построить одну линию комплектации, потом две и т.д.) но и опираясь на технологии (например, сначала отказаться от штрихкодовой приёмки, или не покупать автопогрузчики, а использховать ручный телеги). С какой точки зрения обычно выполняется дробление проекта? Чаще по технологии или по площади склада? С уважением, Алексей. Дробление проекта обычно выполняется с точки зрения клиента! :-) Просто есть вещи, которые накладывают ограничения на возможности клиента и консультатнта, например грузооборот, если он сразу поднимается до планируемой величины и больше не растет и не снижается (в силу скажем рыночной ситуации), то тогда надо дробить внедряемые технологии... а если можно постепенно наращивать товарооборот, при этом грузы очень высокотехнологичные и дорогие (цена ошибки высока), тогда стоит постепенно наращивать грузооборот вводя очереди комплекса...

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Владислав Санкин 13.02.2003 :: 14:30:12 Тема интересная. Но сделать это могут единицы из сотен компаний по всему миру. А в России таких компаний нет - во всяком случае за свои 7 лет работы в складском бизнесе, я не встретил ни одну фирму, что могла бы на себя смело взять этот труд и достойно его выполнить. Мы сами активно работаем на этом поприще и начали с поставок оборудования и его интеграции в имеющиеся складские мощности. Теперь я смело могу утверждать, что мы можем готовить и складские проекты, но заниматься стройкой - это не правильно, это дело специалистов, а мы - проектаны и поставщики оборудования, но не строители. Мы даже если захотим, то этого не сделаем хорошо. Надо в год строить по десятки объектов, тогда стройка будет рентабельной и будет смысл организовывать строительное подразделение в компании. А что бы стать еще и хорошими строителями надо что бы прошил годы в работе. Поэтому я говорю всегда клиентам: да мы можем определить параметры помещения - размеры, например,- привязать его к земельному участку, проанализировать грузопотоки и сделать выводы относительно технологии работы и применяемого оборудования, т.е. мы определяем требования к зданию (столько-то ворот, рамп, палетомест, такая-то высота в столько-то ярусов и т.д.). Но далее все это должно попасть в руки строителей и строительных проектантов. А вот когда по нашим условиям спроектировано здание мы начинаем второй процесс итеррации, т.е. разработанное ранее решение вписываем в имеющееся помещение, оптимизируем процессы, прорабатываем некоторые конструкторские вопросы и т.д. Далее пауза на полгода - стройка. А потом мы ставим оборудование - монтаж, это очень серьезный вопрос. Мы сами профессионально занимаемся монтажем складскогоо борудования и прекрасно знаем эту тему и ее цену. И именно такой подход я называю "под ключ".

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 13.02.2003 :: 14:52:55 Владислав, очень интересный постинг! Занимается ли Ваша организация информатизацией склада, я имею ввиду установки компьютерного и периферийного оборудования, а также интеграцию складского ПО?

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 17.02.2003 :: 09:26:05 Владислав Санкин   wrote: Тема интересная. Но сделать это могут единицы из сотен компаний по всему миру. А в России таких компаний нет - во всяком случае за свои 7 лет работы в складском бизнесе, я не встретил ни одну фирму, что могла бы на себя смело взять этот труд и достойно его выполнить. Мы сами активно работаем на этом поприще и начали с поставок оборудования и его интеграции в имеющиеся складские мощности. Теперь я смело могу утверждать, что мы можем готовить и складские проекты, но заниматься стройкой - это не правильно, это дело специалистов, а мы - проектаны и поставщики оборудования, но не строители. Мы даже если захотим, то этого не сделаем хорошо. Надо в год строить по десятки объектов, тогда стройка будет рентабельной и будет смысл организовывать строительное подразделение в компании. А что бы стать еще и хорошими строителями надо что бы прошил годы в работе. Поэтому я говорю всегда клиентам: да мы можем определить параметры помещения - размеры, например,- привязать его к земельному участку, проанализировать грузопотоки и сделать выводы относительно технологии работы и применяемого оборудования, т.е. мы определяем требования к зданию (столько-то ворот, рамп, палетомест, такая-то высота в столько-то ярусов и т.д.). Но далее все это должно попасть в руки строителей и строительных проектантов. А вот когда по нашим условиям спроектировано здание мы начинаем второй процесс итеррации, т.е. разработанное ранее решение вписываем в имеющееся помещение, оптимизируем процессы, прорабатываем некоторые конструкторские вопросы и т.д. Далее пауза на полгода - стройка. А потом мы ставим оборудование - монтаж, это очень серьезный вопрос. Мы сами профессионально занимаемся монтажем складскогоо борудования и прекрасно знаем эту тему и ее цену. И именно такой подход я называю "под ключ". А никто и не говорил что одна компания и строит и проектирует и IT ставит... :-) Со своей колокольни: я, как консультант и специалист в предметной области разрабатываю требования к складу исходя из бизнеса компании, дальше я выступаю в качестве постановщика задач при проектировании, выборе оборудования, строительстве, постановке учета, IT, и так далее... Безусловно, что во всем мире нет вообще (а не существуют единицы) компании, которая делает все сама, какого-то элемента из перечисленных в ассортименте не хватает, но компания - исполнитель концентрирует в своих руках работу по доведению объекта до промышленной эксплуатации в соответствии с требованиями заказчика...

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Алексей Поташёв 19.02.2003 :: 15:08:13 Эдакий генподрядчик, работающий "под ключ" :)

Заголовок: Re: Складские решения "под ключ" Создано Михаил Насонов 19.02.2003 :: 15:18:54 Алексей Поташёв   wrote: Эдакий генподрядчик, работающий "под ключ" :) ну почти :-) разница есть в подходе... нормальный генподрядчих исходит из количества имеющихся у заказчика денег, а генподрядчик, совмещенный с консультантом, исходит из требований бизнеса... безусловно может не хватить средств (как это можно обойти - уже говорили), но может оказаться и так, что перезакладывались... кроме того, наверное подход "исходя из требований бизнеса" более правильный и кроет в себе значительно меньше ошибок... а в остальном - генподрядчик :-)

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.