Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Таможня и ВЭД >> Провоз товара через таможню по черному...
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1074210521
Сообщение написано Александр Черкасов 16.01.2004 :: 02:48:35

Заголовок: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Черкасов 16.01.2004 :: 02:48:35
На мой взгляд это самый удобный вид провоза для фирмочки которая торгует товарами из других стран неважно даже является ли она участником внеше-экономической деятельности или нет.И вообще если это приносит прибыль значит этим можно заниматься а значит это станет твоим хлебом и твоим маслом...

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Виктория Невмержицкая 18.03.2004 :: 18:20:48
Уважаемый Александр!
Хлеб и масло - это замечательно, но"контрабас" - это не КоАП, а УК! Да и на дворе давно не 90-е. Сама понимаю, что от "зеленого горошка" совсем не уйти, но надо хотя бы стремиться.

С уважением, Виктория

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Синьков 19.03.2004 :: 09:22:47
Ну да, помниться гр-ну Раскольникову бабушка-процентщица тоже прибыль принесла, только подзабыл слегка - принесла ли эта прибыль Радиоше радость?

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Кирилл Власов 19.03.2004 :: 10:37:49
Александр, полагаю, что этот подход слишком общий. Вопрос цены, времени и сопровождающих процесс рисков. Исходя из моего опыта, таможня в чистом виде "по черному" не всегда оптимальна.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Синьков 19.03.2004 :: 10:52:51
Как правильно заметила Виктория - ПОЛНОСТЬЮ уйти от "концепции зелёного горошка" всё равно не получиться (в обозримом будущем).
Но "горошек" "горошку" рознь: возможность минимизации издержек в нашей стране ещё никто не запрещал (хотя ЮКОС заколбасили с аппетитом :( ).
На мой взгляд, массовые "черные" схемы, в настоящее время, тема мертвая - всё-таки люди научились сопоставлять постоянный риск и ежеминутную прибыль, которая лекго переходит в разряд РЕАЛЬНЫХ убытков при малейшем сбое в цепочке.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Георгий иванов 30.03.2004 :: 19:30:19

Алексей Синьков wrote:
Как правильно заметила Виктория - ПОЛНОСТЬЮ уйти от "концепции зелёного горошка" всё равно не получиться (в обозримом будущем).
Но "горошек" "горошку" рознь: возможность минимизации издержек в нашей стране ещё никто не запрещал (хотя ЮКОС заколбасили с аппетитом :( ).
На мой взгляд, массовые "черные" схемы, в настоящее время, тема мертвая - всё-таки люди научились сопоставлять постоянный риск и ежеминутную прибыль, которая лекго переходит в разряд РЕАЛЬНЫХ убытков при малейшем сбое в цепочке.


на самом деле это вопрос двух тем: первая размер фирмы, вторая это код товара. есть такие виды товаров, которые в белую возить реально дешевле.
А есть такие которые и в белую можно, но так долго и геморойно...
А про массовость... я бы не утверждал :-)

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Дмитрий Родов 31.03.2004 :: 11:58:50

Александр Черкасов   wrote:
На мой взгляд это самый удобный вид провоза для фирмочки которая торгует товарами из других стран неважно даже является ли она участником внеше-экономической деятельности или нет.И вообще если это приносит прибыль значит этим можно заниматься а значит это станет твоим хлебом и твоим маслом...



Александр, спорность Вашего утверждения уже некоторые наши коллеги отметили. Я просто хочу полюбопытствовать - не приходилось ли Вам в жизни когда-нибудь ехать в машине, груженной "чернухой", через границу (или хотя бы ее сопровождать в конвое)?
Мне думается, нет.
Иначе Вы никогда бы не упомянули о подобном хлебе и масле.
Поверьте, это очень нелегкий хлеб. И опасный.
С уважением,

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Синьков 31.03.2004 :: 12:00:23
ОК, Георгий, кто б спорил (получайте +1 к рейтингу :))!
Но, как я понял Автора темы, речь идёт о "Провозе товара.... по чёрному", т.е. ваще без декларирования, перевозочных доков и т.д., а вы всё-таки говорите о различных схемах легализации в тамож. отношении или всё не так?
"Тема" тонкая, конечно, но откровенных "чернушников" (не "серых"!!!), на мой взгляд, конкретно поубавилось!
Сразу ногами не забивайте - я специально написал, что это "на мой взгляд":):):)!!!!  

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Yasim Kizilirmak 01.04.2004 :: 14:22:47
Это практически по Маяковскому " если звезды зажигаются -  значит это кому -нибудь нужно.."
Постановка вопроса в ключе "если приносит прибыль - значит можно и ... и станет  хлебом" не совсем верная ибо......, но если не предаваться идеализму, то скорее это будет звучать так :если государство вынуждает импортера ставить дело на чернушные рельсы, значит они будут существовать до определенного времени. Для определенной группы товаров это выгодно, кто бы спорил!  Главное доверять сие действо надежным и проверенным людям, по объявлению "ищу брокера" такие дела не делаются.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 01.04.2004 :: 15:11:42
Доброе время суток всем,

Честно говоря, вижу здесь две темы одновременно:
1. С точки зрения транспортных компаний. На мой взгляд за последнее время сильно поубавилось количество транспортных компаний, которые везут чернуху и, моё мнение, эта тенденция будет присутствовать и в отношении "серой" таможни. Есть вполне определённая рыночная ситуация и, стоит отметить, что транспортный рынок в целом светлеет.
2. С точки зрения импортёра, т.е. того, кто реально заказывает подобные вещи. Уважающая себя компания, которой предстоит продавать то, что она привезла не полезет в криминал связаный с чернухой. Может быть звучит слишком прямолинейно, но за последнее время имел возможность общаться с большим количеством импортёров и, в целом, просто передал их мнение.

Таким образом, вопрос прибыльности, на мой взгляд, не будет отправной точкой и вопрос "удобства" как таковой отсутствует.

Кроме этого, наличие на товарном рынке компаний предлагающих товар по демпинговым ценам ведёт к весьма неприятным последствиям для самой компании прежде всего.

Поэтому конкуренция, на мой взгляд, будет вестись скорее на уровне транспортных схем и широкой гаммы серых оттенков таможенного оформления, нежели вокруг "хлеба и масла", связанных с "чернухой".

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Yasim Kizilirmak 01.04.2004 :: 16:04:57
Леш, ну тогда надо прекращать ходить в магазин:))))
оно там и лежит , и весит... и стоит на обувных полочках..
А импортер - импортеру рознь и то , что порой они стоят как та корова в "особенностях охоты", раскорячившись над люком..
Не стоит судить о самоуважении имортера по этому принципу, слишком это идеалистично звучит в нашем-то.....

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Елена Ефимова 01.04.2004 :: 16:15:32
И немного не в тему -
нарастающее открытие магазинов с завлекательной вывеской "Таможенный конфискат" с товарами по заниженной цене и без гарантии.
Это какой товар? Черный? Серый или белый? если судить с точки зрения его качества (а не провоза :-))

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 02.04.2004 :: 11:05:10

Yasim Kizilirmak wrote:
Леш, ну тогда надо прекращать ходить в магазин:))))
оно там и лежит , и весит... и стоит на обувных полочках..
А импортер - импортеру рознь и то , что порой они стоят как та корова в "особенностях охоты", раскорячившись над люком..
Не стоит судить о самоуважении имортера по этому принципу, слишком это идеалистично звучит в нашем-то.....


Всем привет!

1.То что лежит, весит и в во всяких прочих местах разбросано - это наверное всё-таки "серый" товар, а не "чёрный". И, пожалуй, необходимо тогда определиться с тем, что мы называем "серый" и "чёрный".
2.В отношении магазинов - навернное я там редко бываю:) Очевидно, откровенного контрабаса в магазинах хватает, но есть тенденция и отличие от того, что было в 95-98 гг и это отличие, на мой взгляд, существенно.
3. С перевозкой обуви мы знакомы хорошо. Это не "чёрный", а "серый" груз, с точки зрения таможенного оформления. Очевидно есть и чернуха, но она, по-моему, в меньшенстве.
4. Импортёр импортёру действительно и "рознь" и опт, и там где опт, да ещё и крупный, откровенной чернухи не так уж и много. Есть предположение, что "чернуха" будет характерна лишь для мелкого импортёра, пытающегося влезть на рынок, где ему иначе не закрепиться и, т.о. для него это явление временное и вынужденное.

В целом полагаю весь спор из-за того, что мы не определились что же мы "чернухой"-то называем.

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 02.04.2004 :: 11:26:11
Предлагаю следующие варианты:

Из ссылки, на сайте компании "Major":

"Черная растаможка" - это фактически контрабанда товаров через таможенную границу РФ. Может она осуществлятся разными способами и методами. Существуют способы таможенного оформления, когда в документах указываются совершенно другие товары нежели прибывшие в адрес получателя, когда половина или часть груза оформляется легально, а оставшая часть по сговору с таможней и работниками СВХ вывозится нелегально по подложным документам, когда новые товары ввозятся под видом б/у. Все эти способы подпадают под действие Уголовного законодательства РФ

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?action=display;board=ved;num=1033726005;start=15

Из указаного источника, по Грачёву: "Черная схема" - когда телевизоры ввозятся как зеленый горошек, например (как в анекдоте).
"Серая схема" - замена документов по дороге, ввоз под другой контракт, занижение инвойсной стоимости ну и т.д. т.е. все то, что можно прикрыть каким-то документом.

В целом определение присутствует.




Abramov Alexey
"OY Saimaa Lines Ltd."
www.saimaalines.ru
[email protected]
tel.: +7 095 937 71 16 * ext 235

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Yasim Kizilirmak 02.04.2004 :: 12:55:57
"Поэтому конкуренция, на мой взгляд, будет вестись скорее на уровне транспортных схем ..."
Для "контрабасных" товаров - нет, пока не будет. Сумма экономии на этом слишком привышает любую даже самую "волшебную" логистическую схему, любую транспортную комбинацию. Поверь, никому не нравится тратить нервные клетки за время пока эта чернуха в пути, но пока, к сожалению, эти нервотрепки по отедльным позициям оправданы

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 02.04.2004 :: 13:40:59

Yasim Kizilirmak wrote:
"Поэтому конкуренция, на мой взгляд, будет вестись скорее на уровне транспортных схем ..."
Для "контрабасных" товаров - нет, пока не будет. Сумма экономии на этом слишком привышает любую даже самую "волшебную" логистическую схему, любую транспортную комбинацию. Поверь, никому не нравится тратить нервные клетки за время пока эта чернуха в пути, но пока, к сожалению, эти нервотрепки по отедльным позициям оправданы


Да, про "контрабас" - абсолютно согласен, транспортные схемы в данном случае не главное. Вопрос очевидно в том, каков средний процент такового на рынке и какова тенденция. А аутсайдеры, желающие заработать на этом всегда найдутся (не слишком ли я про аутсайдеров? - практически всем небось сталкиваться приходилось, да и нам в том числе).

Впрочем, "контрабас", "контрабасу" действительно "рознь"! Есть варианты предумышленные и есть случаи, когда отправитель что-нибудь по доброте душевной подложил или во что-то упаковал с интересными наклейками и т.п.

Так что, case by case, наверное.

Замечу одно, говоря о конкуренции на уровне транспортных схем и серой таможни я имел ввиду тенденцию рынка транспортных услуг, то бишь процесс, а не определённый прилавок на каком-либо из развалов (вот уж где все краски таможенной жизни найти можно:)

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Yasim Kizilirmak 02.04.2004 :: 14:29:41
а мы говорим про "предумышленное", во всяком случае тот, кто тему начал.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Дмитрий Родов 05.04.2004 :: 15:02:42
Добрый день всем.
Ну, Алексей, может, про аутсайдеров и правда несколько.. как бы это.. категорично..:)
Насчет транспортной схемы - позволь не согласиться - это не так просто тащить асмаповскую машину и при этом "закрыть" доставку - поверь, любая транспортная схема выигрывает у контрабасной - 2ая однозначно дороже.
Касательно же "оформления" - тут да, экономия с лихвой покрывает проигрыш в трансп.затратах.
И еще - наклейки на упаковку, вкладка промоушена, подарков - все это далекоооо не контрабас, а любимая бывш. 279 ст. ТК РФ, ныне статья КоАП лень смотреть какая. Ну штраф, ну нервы - но почти никогда потеря груза.
И по поводу конкурентноспособности - я бы так прямолинейно не ставил проблему: однозначно на дорогие и проблемные позиции контрабас выгоднее. Исключение - товары, реализация которых под контролем госорганов - тут трудно прикрыться тройными куплями-продажами. Другое дело - а нужен ли этот риск, и кто получатель товара: всегда ли стоит палить белое и пушистое..
В последние 3 года тенденция к явному снижению размера  этого замечательного струнного инструмента, но процент его по-прежнему впечатляет..


Да, про "контрабас" - абсолютно согласен, транспортные схемы в данном случае не главное. Вопрос очевидно в том, каков средний процент такового на рынке и какова тенденция. А аутсайдеры, желающие заработать на этом всегда найдутся (не слишком ли я про аутсайдеров? - практически всем небось сталкиваться приходилось, да и нам в том числе).

Впрочем, "контрабас", "контрабасу" действительно "рознь"! Есть варианты предумышленные и есть случаи, когда отправитель что-нибудь по доброте душевной подложил или во что-то упаковал с интересными наклейками и т.п.

Так что, case by case, наверное.

Замечу одно, говоря о конкуренции на уровне транспортных схем и серой таможни я имел ввиду тенденцию рынка транспортных услуг, то бишь процесс, а не определённый прилавок на каком-либо из развалов (вот уж где все краски таможенной жизни найти можно:)

С уважением,
Абрамов Алексей[/quote]

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 05.04.2004 :: 15:54:35

Дмитрий Родов wrote:
Добрый день всем.
Ну, Алексей, может, про аутсайдеров и правда несколько.. как бы это.. категорично..:)
Насчет транспортной схемы - позволь не согласиться - это не так просто тащить асмаповскую машину и при этом "закрыть" доставку - поверь, любая транспортная схема выигрывает у контрабасной - 2ая однозначно дороже.
Касательно же "оформления" - тут да, экономия с лихвой покрывает проигрыш в трансп.затратах.
И еще - наклейки на упаковку, вкладка промоушена, подарков - все это далекоооо не контрабас, а любимая бывш. 279 ст. ТК РФ, ныне статья КоАП лень смотреть какая. Ну штраф, ну нервы - но почти никогда потеря груза.
И по поводу конкурентноспособности - я бы так прямолинейно не ставил проблему: однозначно на дорогие и проблемные позиции контрабас выгоднее. Исключение - товары, реализация которых под контролем госорганов - тут трудно прикрыться тройными куплями-продажами. Другое дело - а нужен ли этот риск, и кто получатель товара: всегда ли стоит палить белое и пушистое..
В последние 3 года тенденция к явному снижению размера  этого замечательного струнного инструмента, но процент его по-прежнему впечатляет..


Да, Дмитрий,

1. Насчёт аутсайдерства настаивать не буду, хотя есть основания полагать, что процесс выделения в аутсайдеры на транспортном рынке присутствует. Компании как транспортные, так и торговые при достижении определённого положения на рынке всё меньше связываются с подобными вещами (это личное впечатление) - себе дороже. Потерять положение легко, заработать трудно. А риск при "чёрной таможне" достаточно велик.
2. В отношении транспортных схем хотелось бы заметить, что их привязка к таможне вполне очевидна, а раз так, то они будут обслуживать те маршруты, на которых вырисовываются наименьшие затраты по таможенной очистке. Поскольку львиная доля приходится на "серый" сектор, то транспорт автоматически идёт за ним конкурируя на альтернативных маршрутах.

3. На "дорогие и проблемные позиции" вопросы как правило решаются "серым", а не "чёрным" образом. Фактор риска в экономических расчётах ещё никто не отменял. Контрабас на данный момент - это риск, который не подлежит математическому расчёту. Авантюристы встречаются всегда и везде, они были есть и будут. Вопрос на мой взгляд заключается в том, должны ли транспортные компании основываться на том, что контрабас - это "твой хлеб и твоё масло"? Полагаю, что для хлеба "контрабас" слишком тяжёл, а "масло" может в любой момент обернуться сами знаете чем.

Вопрос, который мне самому сейчас интересен - действительно ли я прав утверждая, что "контрабас" - это инструмент для авантюриста. На мой взгляд да, но обобщать бы не хотелось. Поэтому предлагаю высказаться всем, кому эта тема интересна.

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 05.04.2004 :: 18:43:53
Как мне кажется, "конрабас" - инструмент мелкого авантюриста-однодневки.
Откровенно скажу, мне казалось, что "конрабас", практически, "вымер". Может не приходилось сталкиваться, может есть "тропы", по которым можно "пригнать" партию (а не в штучном выражении, но на продажу)товара "по черному".
А может мы просто говорим о бесчисленном множестве "серых" оттенков?  

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Yasim Kizilirmak 06.04.2004 :: 10:17:51
нет, мы говорим о чернухе в чистом виде.
А те ,кто ей серьезно занимаются (серьезно)... от них вы никогда о ней не услышите."казалось, что вымер" - это всего лишь результат того, как тихо он процветает. Дмитрий достаточно популярно объяснил, что экономия в данном случае с лихвой покрывает  абсолютно любые хитроумные логистические схемы.
А по поводу "однодневок", " аутсайдеров".... :)))) долой идиализьмь из наших рядов... давно уже долой...:)))

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 06.04.2004 :: 10:31:53
Недаром гласит народная мудрость "Век живи-век учись".
Конкретно к этой теме: не в плане того, чтобы "воспользоваться" знаниями, а так, для общего развития.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Дмитрий Родов 06.04.2004 :: 10:33:13

Александр Мазирка wrote:
Как мне кажется, "конрабас" - инструмент мелкого авантюриста-однодневки.
Откровенно скажу, мне казалось, что "конрабас", практически, "вымер". Может не приходилось сталкиваться, может есть "тропы", по которым можно "пригнать" партию (а не в штучном выражении, но на продажу)товара "по черному".
А может мы просто говорим о бесчисленном множестве "серых" оттенков?  


У-ууу, Александр...
Вашими бы устами да "Лапин Культу" холодненькую..:)
Если бы вымер..
Целое управление ФСБ занимается этими проблемами, и поверьте, не сидит без работы.
Цветет контрабас яркими цветами. Особенно последние 3 месяца. А то, что его не видно - так это естественно, на столбах объявления эти люди не клеят...

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 06.04.2004 :: 11:08:18
Коллеги - Yasim, Дмитрий - Вы, конечно, правы, что об этом никто не кричит и не дает объявлений. Значит все это происходит достаточно далеко от моего круга общения, хотя у меня очень много знакомых и партнеров занимаются импортом, а также немало знакомых и в транспортных компаниях.
А, учитывая большой "интерес" указанного Вами, Дмитрий, ведомства к там. постам, их "усилия" в данном направлении очевидны.  

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 11:18:38

Александр Мазирка wrote:
Коллеги - Yasim, Дмитрий - Вы, конечно, правы, что об этом никто не кричит и не дает объявлений. Значит все это происходит достаточно далеко от моего круга общения, хотя у меня очень много знакомых и партнеров занимаются импортом, а также немало знакомых и в транспортных компаниях.
А, учитывая большой "интерес" указанного Вами, Дмитрий, ведомства к там. постам, их "усилия" в данном направлении очевидны.  


Всем добрый день,

Вот из этого я и исходил, когда писал об аутсайдерстве...

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 11:30:38

Дмитрий Родов wrote:
Цветет контрабас яркими цветами. Особенно последние 3 месяца. А то, что его не видно - так это естественно, на столбах объявления эти люди не клеят...


Добрый день, Дмитрий,

Есть статистика? Очень хотелось бы взглянуть!

С уважением,
Абрамов Алексей.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел Мокров 08.04.2004 :: 11:51:20

Алексей Абрамов wrote:
Добрый день, Дмитрий,

Есть статистика? Очень хотелось бы взглянуть!

С уважением,
Абрамов Алексей.



Алексей, на такую статистику многим бы хотелось взглянуть.
Но она не публикуется. Большинство фирм, занимающихся такими схемами, годами их отрабатывают и собирают информацию где и почем. Неужели Вы думаете, что можно придти на пост и просто спросить: "А почем у Вас серая и черные схемы?"? Схемы действуют, передаются (продаются) только через лиц, которым доверяют на 100% и переходят с терминала на терминал вместе с людьми. Везде есть свои цены на прохождение границы, занижение веса, изменение стоимости инвойса, подмену кода, предоставление "левых" льгот. В зависимости от перечня услуг, ответственности и размера съэкономленных фирмой денег (неуплаченных платежей) формируются цены.
Для распределения денежных потоком периодически вводятся всякие "согласования" и "места доставки", в связи с чем происходит удорожание такого вида сервиса.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 12:02:58
Павел,

Я имел ввиду другое. Дмитрий пишет о том, что за последние три месяца объём контрабанды увеличился - откуда такая информация? Если этот вывод делается на основании ежедневных новостей о том, что задержана партия контрабанды - то это не показатель.

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел Мокров 08.04.2004 :: 12:18:16

Алексей Абрамов wrote:
Павел,

Я имел ввиду другое. Дмитрий пишет о том, что за последние три месяца объём контрабанды увеличился - откуда такая информация? Если этот вывод делается на основании ежедневных новостей о том, что задержана партия контрабанды - то это не показатель.

С уважением,
Абрамов Алексей


Попробуйте проанализировать новости за последние 2 недели. Были заменены нескольно начальников таможен (МЗТ, Зеленоград и т.п.) и замов, начальников постов. Назначен новый начальник ЦТУ. Начался очередной дележ (перераспределение) терминалов по таможням и установление мест таможенного оформления.
То, что объем контрабанды увеличится и так было ясно. Сейчас, с реформированием ГТК, многие люди прекрастно знают, что через месяц-два останутся не у дел. Вот и пытаюся заработать как можно больше. Именно по этому на 2 московские таможни начальниками назначили бывших главных инспекторов. Такой практики никогда еще не было.
А многие СВХ вынуждены "отбивать" расходы по обязательному страхованию и включению в реестр, что возможно сделать только на сером потоке.
Да и частые задержания контрабанды не могут свидетельствовать о повышении эффективности работы таможни, скорее это говорит об увеличении интенсивности применения серых схем.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 13:25:12

Павел Мокров wrote:
А многие СВХ вынуждены "отбивать" расходы по обязательному страхованию и включению в реестр, что возможно сделать только на сером потоке.
Да и частые задержания контрабанды не могут свидетельствовать о повышении эффективности работы таможни, скорее это говорит об увеличении интенсивности применения серых схем.


Павел,

Мы в этой теме обсуждаем "чёрные" схемы. По "серым" я с Вами абсолютно согласен. И честно говоря у меня почему-то много вопросов там, где "и так всё ясно..." Не уверен, что новости за последние 2 месяца однозначно указывают на увеличение контрабанды. Полагаю присутствует и элементы шумихи вокруг борьбы с нею, т.е. политический элемент (может быть несколько утрирую, но впечатление такое в целом присутствует). Главное, - мне бы не хотелось судить об увеличение объёма контрабанды по усилению борьбы с нею. Потому что это не одно и то же. Кроме этого призываю делать  выводы из конктретных цифр (которые в данном случае получить невозможно), а не по анонсам газет.

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 13:32:38
В дополнение к предыдущему,

Также не хотелось бы судить об увеличении контрабанды по смене кресел начальников там. постов. Полагаю, что подобные параллели едва ли приемлемы. Впрочем, в этом вопросе не являюсь специалистом - просто выразил своё мнение.

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 08.04.2004 :: 13:39:28

Алексей Абрамов wrote:
Павел,

Мы в этой теме обсуждаем "чёрные" схемы. По "серым" я с Вами абсолютно согласен. И честно говоря у меня почему-то много вопросов там, где "и так всё ясно..." Не уверен, что новости за последние 2 месяца однозначно указывают на увеличение контрабанды. Полагаю присутствует и элементы шумихи вокруг борьбы с нею, т.е. политический элемент (может быть несколько утрирую, но впечатление такое в целом присутствует). Главное, - мне бы не хотелось судить об увеличение объёма контрабанды по усилению борьбы с нею. Потому что это не одно и то же. Кроме этого призываю делать  выводы из конктретных цифр (которые в данном случае получить невозможно), а не по анонсам газет.

С уважением,
Абрамов Алексей


Мне кажется, что сложно отделить "серое" от "черного". Как говориться нельзя быть наполовину беременным. Так и невозможно быть немного честным.
Схема либо белая, либо нет.
Где критерий "черноты" - объем неуплаченных платежей, или те действия, которые для этого производятся?
Мне сложно сказать насколько увеличивается либо снижается объем контрабанды, но он в любом случае напрямую зависит от общего объема товаропотока.
Именно поэтому большинство "черноты" проходит потому, что ее не успевают заметить в общем объеме товаров.
И надеюсь, Вы согласитесь, что такие схемы присутствуют и достаточно широко распространены.
Думаю, что пока одним "можно" так возить и на это закрываются глаза чиновников, другие тоже будут так поступать, и увы, зачастую попадаться.
Вот один из примеров "усиления таможенного контроля":

http://vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=14&action=show&id=4204

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 13:59:10
Всем добрый день,

Неужели палитра таможенных услуг так уныло "чёрно-бела"? Извините, но "на верю!" Хотя с другой стороны понимаю, что разделение на чёрную, белую, серую и всякую прочую отличется некоторой абстракцией. НО! Эта абстракция необходима для того, чтобы адекватно анализировать объективную реальность. Насколько я помню со студенческих времён абстрактное разделение реальности на составляющие необходимо для анализа. Важен другой момент, абстракция должна быть общепринятой или чётко определённой и это очевидно главное в этой теме. До тех пор пока будут сомнения по поводу трактования "белой", "чёрной" и наличия "серой" схем, обсуждение будет крутиться на одном месте.

С уважением,
Абрамов Алексей

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 08.04.2004 :: 14:23:25

Алексей Абрамов wrote:
Всем добрый день,

Неужели палитра таможенных услуг так уныло "чёрно-бела"? Извините, но "на верю!" Хотя с другой стороны понимаю, что разделение на чёрную, белую, серую и всякую прочую отличется некоторой абстракцией. НО! Эта абстракция необходима для того, чтобы адекватно анализировать объективную реальность. Насколько я помню со студенческих времён абстрактное разделение реальности на составляющие необходимо для анализа. Важен другой момент, абстракция должна быть общепринятой или чётко определённой и это очевидно главное в этой теме. До тех пор пока будут сомнения по поводу трактования "белой", "чёрной" и наличия "серой" схем, обсуждение будет крутиться на одном месте.

С уважением,
Абрамов Алексей

С уважением,
Абрамов Алексей


Ок, давайте разделим. Итак, что чем считаем:
- объезд постов, недоставка, либо недекларирование,
- занижение стоимости,
- изменение страны происхождения,
- изменение веса нетто,
- изменение кода в рамках группы,
- изменение кода на другую группу,
- заявление льготного там.режима и невыполнение его условий,
- Ваши иные варианты?

Итак, ВСЕ эти действия (кроме первого) невозможны без подделки документов. В чем "серость"?
Может соберем варианты и поставим на голосование?
Так мы хоть с критериями определимся... Тогда и обсудим.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Синьков 08.04.2004 :: 14:56:23

Павел М wrote:
Ок, давайте разделим. Итак, что чем считаем:
- объезд постов, недоставка, либо недекларирование,
-

А ещё не забываем про:
- невозврат валютной выручки
- лжеэкспорт
:)

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 08.04.2004 :: 15:05:43

Алексей Синьков wrote:
А ещё не забываем про:
- невозврат валютной выручки
- лжеэкспорт
:)


Я считал только то, что касается перемещения товаров.
Иначе можно прибавить услонение от лицензирования, квотирования, сертификации и пр.....
Варианты с лжеэкспортом, офшоры и валютные операции предлагаю оставить для темы "Серые налоговые схемы".
Т.о., схемы можно разделить по способам осуществления (ранее предложенный вариант), либо по поставленным целям.
Итак, цели:
- уклонение от налогов и там. платежей,
- уклонение от мер экономической политики,
- уклонение от иных видов контроля.
Так что будем называть "черными схемами"?

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 08.04.2004 :: 16:18:25
Так, вот кажется и к серенькому вернулись:)

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 09.04.2004 :: 14:08:53

Павел М wrote:
Ок, давайте разделим. Итак, что чем считаем:
- объезд постов, недоставка, либо недекларирование,


Вступая в дискуссию, именно это я имеел ввиду.
По-моему, если на груз оформляется (в любом виде) хоть одна "бумажка", если в бюджет в результате поступает хоть одна копейка, то это уже "серое".
Не знаю, может это слишком категорично, может просто непрофессионально, но таково мое мнение.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 13.04.2004 :: 10:12:20

Александр Мазирка wrote:
Вступая в дискуссию, именно это я имеел ввиду.
По-моему, если на груз оформляется (в любом виде) хоть одна "бумажка", если в бюджет в результате поступает хоть одна копейка, то это уже "серое".
Не знаю, может это слишком категорично, может просто непрофессионально, но таково мое мнение.


В таком случае "черной" уже не бывает. Как не моделируй, все равно какая-либо бумажка будет оформленна. ТТН, например, ГТД на зеленый горошек, левая счет-фактура, ТИР или пр. И хоть копейка будет заплачена. Вся проблема в том, что это действительно будут копейки.
Так что единственным "черным" вариантом будет перевозка мешка картошки колхозником дремучим лесом из Украины в Россию. При этом его демонстративно поймают, устроют показательный судебный процесс и конфискуют мешок и телегу.
А в это время мимо пронесется "серая" колонна фур.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 13.04.2004 :: 11:14:05
Всем добрый день,

Пожалуй, должен согласиться с Павлом. А что, тех определений, которые на первой странице были преведены и отличают "серую" от "чёрной" - недостаточно? Разумеется никто не претендует на исчерпывающий характер этого объяснения, но тем не менее...

С уважением,
Абрамов Алексей

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 14.04.2004 :: 10:01:15

Алексей Абрамов wrote:
Всем добрый день,

Пожалуй, должен согласиться с Павлом. А что, тех определений, которые на первой странице были преведены и отличают "серую" от "чёрной" - недостаточно? Разумеется никто не претендует на исчерпывающий характер этого объяснения, но тем не менее...

С уважением,
Абрамов Алексей


В том то и дело, что такого определения недостаточно. Если контрабанда (как было ранее) - "черное", значит "серая схема" - то, что по ущербу 500-800 МРОТ (по старому УК)?
Т.е. если занизил стоимость на 10% - могла получиться "серая схема", а на 12% - можно дойти и до "черной"?
А теперь (с декабря прошлого года) в УК ВООБЩЕ НЕТ стоимостных критериев контрабанды.
Цитата ст. 188 УК:
Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием... И т.д.
А что такое "крупный размер" уже не определено.

Так что, теперь все можно считать "черным"?

В связи с новым законодательством нужно менять определения...

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 15.04.2004 :: 13:51:15

Павел М wrote:
В том то и дело, что такого определения недостаточно. Если контрабанда (как было ранее) - "черное", значит "серая схема" - то, что по ущербу 500-800 МРОТ (по старому УК)?
Т.е. если занизил стоимость на 10% - могла получиться "серая схема", а на 12% - можно дойти и до "черной"?
А теперь (с декабря прошлого года) в УК ВООБЩЕ НЕТ стоимостных критериев контрабанды.
Цитата ст. 188 УК:
Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием... И т.д.
А что такое "крупный размер" уже не определено.

Так что, теперь все можно считать "черным"?

В связи с новым законодательством нужно менять определения...


Да, Павел,

Очевидно действительно при таком раскладе стоит менять определения. Хотя полагаю, что разделение "чёрные" схемы / "серые" схемы, носит более субъективный характер нежели разделение прописаное в УК.

По поводу "чёрных" вспомнилось следующее:

Мать будит утром сына:
- Сынок, вставай, уже пять утра.
- Мама, ну ты че, пять-же утра, рань-то какая!
- Сынок, вставай, ты на работу опаздаешь.
- Мам, ну какая нахрен работа, воскресенье же!!
- Сынок, какое воскресенье? Мы же негры.

Так и у нас история получается, импортёр - да я же белый, а от таможни - вердикт, да Вы батенька негр! Разгрузить Вас и пересчитать!

С уважением,
Абрамов А.В.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 15.04.2004 :: 16:49:21

Алексей Абрамов wrote:
Да, Павел,

Очевидно действительно при таком раскладе стоит менять определения. Хотя полагаю, что разделение "чёрные" схемы / "серые" схемы, носит более субъективный характер нежели разделение прописаное в УК.

По поводу "чёрных" вспомнилось следующее:

Мать будит утром сына:
- Сынок, вставай, уже пять утра.
- Мама, ну ты че, пять-же утра, рань-то какая!
- Сынок, вставай, ты на работу опаздаешь.
- Мам, ну какая нахрен работа, воскресенье же!!
- Сынок, какое воскресенье? Мы же негры.

Так и у нас история получается, импортёр - да я же белый, а от таможни - вердикт, да Вы батенька негр! Разгрузить Вас и пересчитать!

С уважением,
Абрамов А.В.


Тогда дело совсем не в этом. Ну кто же захочет быть негром? Конечно, все пытаются сказать: "ну ведь мы ПОЧТИ честные, ПОЧТИ белые, так сероватые немного...". Во многом порой трудно даже перед собой сознаться... Гораздо легче думать, что вот другие....
В таком случае можно считать, что черных схем нет вообще, так серо-белые.
Я не пытаюсь никого переубеждать, просто это мое мнение.
Ну а по вопросу отношения к этому таможни - отдельный разговор.
Там, видимо тоже есть "чернушники" (берут много и нагло),  "серые" (часто и понемногу) и "белые" (наглеют, но не у всех берут)?. Может и таможенников попробуем разделить по принципу - черное-серое-белое? Вдруг получиться?

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Дмитрий Филиппов 15.04.2004 :: 18:19:51

Павел М wrote:
Тогда дело совсем не в этом. Ну кто же захочет быть негром? Конечно, все пытаются сказать: "ну ведь мы ПОЧТИ честные, ПОЧТИ белые, так сероватые немного...". Во многом порой трудно даже перед собой сознаться... Гораздо легче думать, что вот другие....
В таком случае можно считать, что черных схем нет вообще, так серо-белые.
Я не пытаюсь никого переубеждать, просто это мое мнение.
Ну а по вопросу отношения к этому таможни - отдельный разговор.
Там, видимо тоже есть "чернушники" (берут много и нагло),  "серые" (часто и понемногу) и "белые" (наглеют, но не у всех берут)?. Может и таможенников попробуем разделить по принципу - черное-серое-белое? Вдруг получиться?



Павел второй день пытаюсь вступить с Вами и Алексеем в дискуссию, но все дела...
Самое интересное, что темы данного характера- про черное и белое возникают в форуме раз в полгода и потом тихо умирают.
Обсуждать хорошо или плохо обманывать- это вопросы этики и морали. Самое интересное, что черные и серые схемы создаются(в основном) не таможенниками, а теми кто ввозит груз, то есть... (не будем показывать пальцем- это не воспитано). Данное заявление не обвинение в чей-то адрес, просто легко увидеть соринку в чужем глазу...
Так-что есть встречное предложение- давайте поделим, для начала, на черных, серых и белых тех кто ввозит грузы с нарушениями, а потом всем миром заклеймим и таможню и всех остальных.

С уважением Дмитрий.

   

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 15.04.2004 :: 19:39:55
[quote author=Дмитрий Филиппов link=board=ved;num=1074210521;start=30#43 date=04/15/04 в 18:19:51]

"Самое интересное, что темы данного характера- про черное и белое возникают в форуме раз в полгода и потом тихо умирают."

Да, было очень активное "брожение" темы "Обсудим "серые" схемы". Значит, и было, и остается актуально. Но это касается не только данной темы.  


"Самое интересное, что черные и серые схемы создаются(в основном) не таможенниками, а теми кто ввозит груз, то есть..."

А какая разница, кто их создает. Может Вы, Дмитрий, и правы, что "в основном"... Кто захочет, тот здесь и "играет". По-моему, автора этой темы никто не переубедил, даже УК.


"Так-что есть встречное предложение- давайте поделим, для начала, на черных, серых и белых тех кто ввозит грузы с нарушениями, а потом всем миром заклеймим и таможню и всех остальных."

Давайте никого не будем клеймить. Я никого и ничто не оправдываю, подобное существует и в более "цивилизованных и законопослушных" странах, чем Россия.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Владимир Мельниченко 16.04.2004 :: 06:40:10

Александр Мазирка wrote:
Самое интересное, что темы данного характера- про черное и белое возникают в форуме раз в полгода и потом тихо умирают.


Александр, это не про кризисные периоды "весна-осень"?

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Александр Мазирка 16.04.2004 :: 10:10:55

Владимир Мельниченко wrote:
Александр, это не про кризисные периоды "весна-осень"?


Да нет, Владимир, это я цитировал Дмитрия Филиппова, а потом уже отвечал по цитатам. Но очень торопился и что-то, видимо, не туда нажал. Вот и получилось, что весь текст как- будто мой.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 16.04.2004 :: 11:34:06
Всем добрый день,

Господа, а собственно для чего проходит дискуссия по поводу разделения "белого", "серого" и "чёрного"? Если я правильно понимаю, подобное разделение, пусть и несколько надуманное, но оно необходимо для адекватного анализа тех грузопотоков, которые мы имеем (или, извнините, которые имеют нас - тут ещё надо определиться).

Результативный совместный анализ предполагает единство отправных точек. Поэтому то разделение, которое мы обсуждаем необходимо нам же для понимания в какую сторону будет развиваться логистический бизнес в ближайшие годы. А раз так, то "клеймить" кого-либо никто не собирается и баррикады возводить между импортёром и таможенником тоже.

Поэтому быть может нам действительно действовать кейс бай кейс, как уже предлагал Павел М:
"Может соберем варианты и поставим на голосование?"

Так по крайней мере мы получим более или менее единый подход (если не увязнем в сборе и обсуждении вариантов).

Отправные точки уже есть, они предложены. Так и давайте попробуем их охарактеризовать, по крайней мере таково предложение.

С уважением,
Абрамов А.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 16.04.2004 :: 13:09:14

Алексей Абрамов wrote:
Всем добрый день,

Господа, а собственно для чего проходит дискуссия по поводу разделения "белого", "серого" и "чёрного"? Если я правильно понимаю, подобное разделение, пусть и несколько надуманное, но оно необходимо для адекватного анализа тех грузопотоков, которые мы имеем (или, извнините, которые имеют нас - тут ещё надо определиться).

Результативный совместный анализ предполагает единство отправных точек. Поэтому то разделение, которое мы обсуждаем необходимо нам же для понимания в какую сторону будет развиваться логистический бизнес в ближайшие годы. А раз так, то "клеймить" кого-либо никто не собирается и баррикады возводить между импортёром и таможенником тоже.

Поэтому быть может нам действительно действовать кейс бай кейс, как уже предлагал Павел М:
"Может соберем варианты и поставим на голосование?"

Так по крайней мере мы получим более или менее единый подход (если не увязнем в сборе и обсуждении вариантов).

Отправные точки уже есть, они предложены. Так и давайте попробуем их охарактеризовать, по крайней мере таково предложение.

С уважением,
Абрамов А.


Алексей, я уже давно предлагал собрать варианты.
Итак, свои я изложил.
Кто предложит еще?

Павел.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Дмитрий Филиппов 16.04.2004 :: 14:39:04

Павел М wrote:
Алексей, я уже давно предлагал собрать варианты.
Итак, свои я изложил.
Кто предложит еще?

Павел.


Павел, а что дальше?
Ну соберет, ну обсудим, ну проанализируем.
Данное действие должно иметь логическое объяснение- зачем нам это надо:
1- для общего развития;
2- что-бы было, что обсуждать;
3- для того, что-бы не ввязаться в плохую историю.  


Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Абрамов 16.04.2004 :: 17:57:05
Хорошо, моё мнение выглядит следующим образом:

1.Объезд постов, недоставка, либо недекларирование - чёрная;
2.Занижение стоимости - однозначно полагаю определить трудно, поскольку произвести это можно несколькими способами. И не всегда занижение предполагает подделку документов. Предлагаю вариант до 10% - серый, более 10% чёрный, хотя многое также зависит и от стоимости партии груза;
3. Изменение страны происхождения - чёрная;
4. Изменение веса нетто - полагаю серая, хотя смотря как изменить. Просто поверьте, отправители в упаковочных иногда такую лабуду пишут, что не корректировать просто нельзя;
5. Изменение кода в рамках группы - серая (тоже полагаю, по разным грузам - по разному, могут и чёрные варианты быть);
6. Изменение кода на другую группу - чёрная;
7. Заявление льготного там. режима и невыполнение его условий - слишком общая формулировка, поэтому полагаю здесь возможны варианты. Схем много, не все из них чёрные, полагаю, что и серые есть;
8. По поводу невозврата валютной выручки и лжеэкспорта высказываться не буду – слишком плохо знаком с вопросом.

Это только моё мнение, предлагаю высказываться.

С уважением,
Абрамов А.В.

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Алексей Синьков 19.04.2004 :: 18:10:15
Все люди живут по одним принципам, но по-разному их нарушают. (С) Не знаю чей....
;)

Заголовок: Re: Провоз товара через таможню по черному...
Создано Павел М 21.04.2004 :: 10:45:58

Алексей Абрамов wrote:
Хорошо, моё мнение выглядит следующим образом:

1.Объезд постов, недоставка, либо недекларирование - чёрная;
2.Занижение стоимости - однозначно полагаю определить трудно, поскольку произвести это можно несколькими способами. И не всегда занижение предполагает подделку документов. Предлагаю вариант до 10% - серый, более 10% чёрный, хотя многое также зависит и от стоимости партии груза;
3. Изменение страны происхождения - чёрная;
4. Изменение веса нетто - полагаю серая, хотя смотря как изменить. Просто поверьте, отправители в упаковочных иногда такую лабуду пишут, что не корректировать просто нельзя;
5. Изменение кода в рамках группы - серая (тоже полагаю, по разным грузам - по разному, могут и чёрные варианты быть);
6. Изменение кода на другую группу - чёрная;
7. Заявление льготного там. режима и невыполнение его условий - слишком общая формулировка, поэтому полагаю здесь возможны варианты. Схем много, не все из них чёрные, полагаю, что и серые есть;
8. По поводу невозврата валютной выручки и лжеэкспорта высказываться не буду – слишком плохо знаком с вопросом.

Это только моё мнение, предлагаю высказываться.

С уважением,
Абрамов А.В.


Алексей, с Вашими критериями в общем согласен.
Смею заметить, что каждая "серая" схема будет стремиться перерасти рано или поздно в "черную". Как говориться, если нет разницы, зачем платить больше?
Сдерживающим моментом в данном случае остается только фактор риска.
Но если экономия таможенных платежей порой может составлять более 50%, после каждой такой поставки риск потерять груз уже не важен, т.к. это уже компенсированно.
Напрашивается вывод - при таком раскладе серо-черные схемы будут оставаться выгодными.
И чем темнее схема - тем более выгода.
Но в этом случае нельзя забывать о факторе риска.
Минимизировать его можно только одним способом - нельзя одновременно возить таким образом сразу несколько товарных партий (дабы не потерять сразу все).
В случае если грузы возятся и оформляются поочередно - эффект будут обеспечен.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.