Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1079094893

Сообщение написано Григорий Волков 12.03.2004 :: 15:34:47

Заголовок: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Григорий Волков 12.03.2004 :: 15:34:47

Всем на внутренних перевозках известна убогая и старинныя форма ТТН, принятая на заре Сов Власти вместе с Уставом АТ. Мало кто заполняет все четыре экземплара, да еще и по всем детальным пунктам в соответствии с Правилами. Мы давно пошли по пути экстракта из основной формы основных граф по транспортному и товарному разделам, заполнения ведем на одностороннем листе на компе, заверяем наборным штампом.
До сих пор никаких проблем при перевозках не было.

Тем не менее, иногда задаюсь вопросом. Все-таки, основным перевозочным документом является ТТН "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА".

Вопрос. Были ли у кого-то конфликты с гос органами при доставках с неофициальными бланками ТТН? Может быть транспортные ГУРУ смогут дать свои комментарии об использовании "неустановленных образцов" ТТН?

СУВЖ.

----------------------------------------
Тема закрыта.
См. Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604

Ссылки по теме:
Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109
Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170
Отметка грузополучателя http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166011948
ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398

Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887
Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Леонид Лесных 12.03.2004 :: 16:37:49

Коллега!
Наш юрист говорит: варианты упрощенного заполнения ТТН хороши до первого конфликта с грузоперевозчиком. Не желая заморачиваться с заполнением 4-х экземпляров со всеми графами, мы, работая с 1С, создали ТТН как подчиненный документ накладной, т.о. в ТТН при создании накладной автоматически попадает все, перечисленное в накладной. Остается добавить самую малость.
Традиционный вопрос сотрудников ДПС - о перегрузке автомобиля по грузоподъемности, посему на эту графу обращайте внимание.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Vladislav Artamonov 12.03.2004 :: 17:33:54

Добрый день, вечер и т.д.
Уже становится интересно.
По моим наблюдениям это третий вопрос на одну и туже тему.
Если учитывать, что по частоте упоминания, например в поисковых машинах можно предсказывать будущие (http://www.yandex.ru/nini.html#DS ), короче, навевает…
А по сему повторюсь:
Что и как подробно расписано в теме «Нормативные документы?»: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1025189700

"О номерах ГТД при доставках грузов": http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1078823591

От себя добавлю, что специально добавил в раздел транспорта
http://6pl.ru/transp/transp.html
несколько «новых» документов:
«Сопроводительные документы при перевозках товаров автомобильным транспортом по территории РФ; Заполнение ТТН» http://6pl.ru/transp/ttn_com.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Григорий Волков 13.03.2004 :: 08:46:25

Владислав, я очень ценю и периодически обращаюсь к Вашему складу, но не совсем понял сарказма по вопросу выше. Обычно Вы даете ссылку на "правила заполнения ТТН", но это не совсем то, о чем я интересовался у коллег. К тому же есть законы, а есть жизнь.
По-моему, Вы сами расписались в беззаконии на дорогах в части требования всевозможных документов на перевозки со стороны госорганов (вопрос о ГТД). И вопрос стоял не о том, как должно быть, а как происходит на самом деле.
Я же не лукавил с вопросом, типа как правильно заполнить стандартный бланк ТТН? Я спросил, как у коллег в практике происходит заполнение и какого бланка.
Как видите, Леонид тоже нашел вариант. Мы в компании нашли свой путь. За 5 лет нет ни одной претензии со стороны гос органов ни при городских доставках, ни при региональных. Значит работает?

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Vladislav Artamonov 13.03.2004 :: 23:38:29

Добрый день, вечер и т.д.
Сарказм, это мое второе имя.
Просто без него читать НАШИ законы и жить по ним невозможно.
И еще мне непонятно – зачем нужно было начинать новую тему, гораздо правильней и УДОБНЕЙ продолжить старую, не нужно повторять то, что было написано в предыдущей теме.
Что касается того, можно ли заполнять некие документы, так как этого хочется, так как удобней или как кажется "правильно" и т.д. Ответ – можно, можно вообще ничего не делать. Только вопрос - кто эти документы примет? И ЗАЧЕМ?

Водитель обязан иметь на груз сопроводительные (перевозочные) документы. К перевозочным документам относится, прежде всего, товарно-транспортная накладная (ТТН) по форме N 1-Т, которая утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" (См. http://6pl.ru/transp/ttn_com.htm).
ТТН предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей (ТМЦ) и расчетов за их перевозки на территории РФ и, как правило, оформляется грузоотправителем.
Однако по согласованию сторон документ может составляться и перевозчиком.

В тех случаях, когда для списания ТМЦ у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя требуются помимо указанных в ТТН дополнительные характеристики отгружаемых товаров, к ТТН могут прилагаться специализированные формы, например товарная накладная по форме ТОРГ-12, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".
В этом случае в таблице товарного раздела ТТН указывается, что в качестве товарного раздела приложена специализированная форма, без которой ТТН считается недействительной и не должна применяться для расчетов между грузоотправителем и грузополучателем.

Обращаю Ваше внимание на то, что в соответствии с Постановлением правительства РФ № 835 от 08.07.1998 года «О первичных учетных документах» принято решение «Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации…» и поручено «совместно Министерством финансов Российской Федерации определить порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации»
Порядок введения альбомов унифицированных форм был утвержден совместным постановлением ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ (29 мая 1998 г. N 57а) И МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (18 июня 1998 г. N 27н) согласно которого с 1 января 1999 года на территории Российской Федерации применяются формы первичной учетной документации соответствующие формам из альбомов унифицированных форм.

Таким образом, мы с Вами обязаны, к сожалению, применять разработанные Госкомстатом формы первичной учетной документации. И только эти формы использовать при ведении бухгалтерского и налогового учета.
Передача права собственности на продукции осуществляется по Товарной накладной (Форма ТОРГ-12).

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Vladislav Artamonov 13.03.2004 :: 23:42:05

Статья 9. (Федерального закона 129-ФЗ от 21.11.1996 в редакции от 10.01.2003)
«1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации…»

Итак, короткое резюме: Для транспортировки груза необходима либо полностью заполненная ТТН, либо ТТН + ТОРГ-12.

И еще если при выдаче грузоотправителем документов, определяющих качество груза и взаимоотношения поставщика и покупателя (например, сертификаты, счета, счета-фактуры, счета-проформы, удостоверения, свидетельства и т.д.), которые перечисляются в строке "Приложение", водитель обязан принять эти документы и передать их вместе с грузом грузополучателю. Вот тут-то их и может потребовать ГИБеДеДоид.

Заполнение неполной, усеченной версии, других форм и т.д. не законно. То, что за 5 лет не было претензий от Гос органов не означает, что их не будет или что это законно (скорее это только подтверждает что ГИБеДеДоид не умеет читать)
Следовательно есть еще вариант: в правом верхнем углу липового документа написать что «утверждено постановлением правительства № ____ от ____ » (несуществующим конечно, можно и само постановление написать, ради прикола, и водителю дать его копию). Среди ГИБеДеДоидов мало найдется разбирающихся в действительном положении дел.

Смотрите также: Дополнительные документы необходимые для перевозки продуктов, скоропортящихся грузов, животных и птиц. Разрешение на перевозку особо опасных грузов. Разрешений на перевозку крупногабаритных или тяжеловесных грузов.

Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 25 октября 1974 г.) http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm

Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утв. приказом Минтранса РФ от 8 августа 1995 г. N 73) (с изменениями от 11 июня, 14 октября 1999 г.) http://6pl.ru/transp/ppog_at1.htm

Инструкция по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации (утв. Минтрансом РФ, МВД РФ и Федеральной автомобильно-дорожной службой РФ 27 мая 1996 г.) http://6pl.ru/transp/Inpptg.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Vladislav Artamonov 14.03.2004 :: 01:17:34

Добрый день, вечер и т.д.
И еще, зачем уподобляться ГИБеДеДоидам, мы то с вами умеем читать, (в т.ч. законы). Если незаконны требования, это не означает, что не нужно выполнять законы вообще. Просто сообща нужно найти способ заставить ГИБеДеДоида выучить - что ему можно, а что нельзя.
А Леонид, между прочим, пишет об автоматизации заполнения документов, так это вообще не вопрос, только для этого нужно знать заранее реквизиты а/т, а если это наемный, а если в последний момент его поменяли. Сколько нужно времени, чтоб выписать документы после погрузки, вписать туда все реквизиты транспорта и т.д.
Мало того, нужно идти дальше; Форма ТОРГ-12 более – менее всеми выписывается, а заполнить заранее ТТН на каждую машину вместе с путевым листом ну не так уж и сложно. Останется только при получении груза водителю вписать №№ и даты ТОРГ-12.
Нужна ли вообще ТТН как таковая. На мой взгляд – нет. Мало того некоторые пункты меня просто "колбасят". Я о том, что экземпляр с ценами и кол-вом остается у перевозчика. А завтра этот перевозчик пойдет к конкуренту и все ему расскажет и покажет. И где тогда будет коммерческая тайна?
"Четвертый экземпляр прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю" Это вообще полный абсурд, бред сивой кобылы.
А по сему, сам я ее (ТТН) почти никогда не выписываю, но у всех моих водителей есть заполненные и с печатями ТТН, в которые при встрече с ГИБеДеДоидом нужно только вписать №№ и даты от Формы ТОРГ-12.
Мало того, при такой постановке вопроса, не тратится время на выписку документов, и нет простоя автомобилей.
Что делать – выписывать ТТН. Выписывать будем еще долго, и не только ТТН.
И еще, я не расписываюсь в беззаконии на дорогах в частности, и в стране в целом, я констатирую факт, и ответственность за это я на себя брать не буду. Если чем-то я могу этому противостоять – я буду это делать, и делаю.
В беззаконии пусть расписывается пр…езидент, ибо только он наделен у нас правом подписывать законы.
Вот такой вот наказ избирателей получился. :)
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Григорий Волков 15.03.2004 :: 15:05:46

Владислав, не буду вдаваться в пространные рассуждения о пользе копирования теории в ходе дискуссии.
ИМХО, я практически просил отозваться людей, практикующих грузовые автоперевозки и поделиться своими подходами в заполнении именно ТТН (вопрос ранее не дублировался).
Собс-но Вы это и сделали в последней части, хотя предварительно дав мне понять, что типа надо внимательнее читать законы и не нарушать их. Если не секрет, сколько машин и для каких перевозок Вы отправляете описанным образом (инструктируя водителя вписать недостающие данные ТТН при остановке у поста ДПС)?
Повторюсь, мы ежедневно офрмляем для доставок под сотню машин. Совершенно нереально на каждую выписать по четыре экземпляра двусторонних стандартных ТТН.
Если кто-то располагает информацией о програмных продуктах связанных с двусторонней печатью, пож-ста поделитесь.
СУВЖ.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Станислав Громов 21.04.2004 :: 14:47:59

А если количество номенклатурных позиций в ТТН превышает размер ее первого листа, то необходимо вторую заполнять? Или писать общее название "Товар в ассортименте" в одну строчку?

Мы делаем, как было выше сказано, при помощи 1С накладную, как правило из 3-4 односторонних листов. Только она не подчиненный документ, а собирательная и заполняется на основе нескольких указаных накладных.
Причина по которой мы вообще стали делать ТТН - не конфликт с гаями (их ТОРГ-12 всегда устраивала), а прецедент разборок с транспортной компанией при недостаче. А потом и налоговые органы стали требовать наличие ТТН для подтверждения транспортных расходов - и наша форма их вполне устроила.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Григорий Волков 22.04.2004 :: 14:42:27

Станислав,
вроде есть положение, если к ТТН прикладывается товарная накладная (или с-фактура) с описанием всех позиций, то в ТТН можно не указывать все детально.
У нас накладные есть всегда. Поэтому мы просто вписываем общее кол-во мест (паллет) следующих в доставке.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Станислав Громов 22.04.2004 :: 16:58:39

Но в таком случае, наверное, должна быть ссылка на прилагаемую накладную. Только в какой графе ТТН?

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Виктор Табаков 23.04.2004 :: 11:32:07

Vladislav Artamonov wrote:

Добрый день, вечер и т.д.
Останется только при получении груза водителю вписать №№ и даты ТОРГ-12.
Нужна ли вообще ТТН как таковая. На мой взгляд – нет. Мало того некоторые пункты меня просто "колбасят". Я о том, что экземпляр с ценами и кол-вом остается у перевозчика. А завтра этот перевозчик пойдет к конкуренту и все ему расскажет и покажет. И где тогда будет коммерческая тайна?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
По данному вопросу всегда были, есть и будут разногласия, НО...
Владислав, на вторую часть своей цитаты (о комерческой тайне) ты уже сам ответил первой частью (о Торг-12).
Лично я всегда пишу в графе "Всего отпущено на сумму" фразу удовлетворяющюу всех ГИБДДшников, а именно "Согласно накладных". Если им интересно, то пусть постучат сами пальчиками по калькулятору. Общую сумму я сообщаю только страховщикам, её легко подтвердить как ТТН, в которой просто перечислены №№ и даты ТОРГ-12 и соответственно сами товарные накладные.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 23.04.2004 :: 13:43:25

Григорий Волков wrote:

Были ли у кого-то конфликты с гос органами при доставках с неофициальными бланками ТТН?

Давно дело было... Проводилась плановая проверка в г. Воронеже. Была задержена машина из-за несоответствия ТТН установленной формы. Там что-то вроде показухи было... Короче, только после предоставления соответствующих доков, приезда представителя, досмотра машины на предмет соответствия машина была отпущена. Разбор полетов занял 4 дня. Затраты были ну очень большие. По мимо нас там было еще 8 машин. ;)

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Виктор Табаков 23.04.2004 :: 15:52:29

Кирилл Кирсанов wrote:

Давно дело было... Проводилась плановая проверка в г. ;)

Ростове-на-Дону.
Не совсем давно, а прямо скажу месяц назад. Отправлял я оборудование в свой филиал. Обычно в левом верхнем углу печатной ТТН (компьютерный вариант) указываю номер ГТД, а здесь отправка производилась с нашего транзитного склада в Москве и мой подчиненный таких данных не указал. Задержали на полтора часа, пока не догодались мне позвонить. Продиктовали по телефону номер ГТД, ГАИшники связались с таможенниками и всё проверили, а/м продолжила свой маршрут, вот и все проблемы. Так что не вижу ни каких препятствий для оформления на компьютере ТТН, просто потом на ксероксе делаем с двух сторон и сколько необходимо экз.
Всем удачи на дорогах. Как говориться: "Шершавой дорожки, ни гвоздя и ни жезла Вам"

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Антипова Татьяна 27.04.2006 :: 16:24:20

Доброго всем здравия. Хочу поддержать давно мучащую проблему с ТТн. Пока только год я с этим документом связана, но вопросов остается много.
Как и многие здесь пишут, в нашей Компании мы также используем систему 1С для заполнения этого документа: в ручную остается проставить только временные показатели, подписи и печати. Несколько месяцев я искала документы четко и ясно разъясняющие как и где нужно подписывать и пропечатывать. В итоге, услышав везде по немного вроде бы поняла. Встал другой вопрос: т.к. у нас есть Торг-12 - наши грузополучатели отказываются ставить свои отметки в ТТн "мол достаточно моей подписи и печати на Торг-12, развели бюрократию".
Что делать - в нашей стране все, что касается документооборота забюрократировано. Пришлось написать информационное письмо с выдержками из законодательства, провести экспедиторам и водителям инструктаж и отправить "в путь", не много помогло, но не на всех и оно действует. Одному лень, другой не увидел, третий не захотел, а в итоге потом не можем разобраться кто, куда и зачем. Иногда мне кажется, что скоро паранойя на этой почве начнется, одна надежда, что наши "государственные умы" придумают упрощенный вариант автонакладной. Все таки нынешний вариант устарел и не отвечает требованиям настоящего времени. Гоняясь за скоростью обеспечения доставки сложно ускорить заполнение старых форм, особенно, когда работа идет в режиме он-лайн, и в последний момент автомобиль или водитель могут поменяться...а если клиентов пятьдесят...сто..чисто физически даже при инф.поддержке это трудноосуществимо..
Так и работаем..в 21м веке.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Шишикин Андрей 22.05.2006 :: 16:11:30

Всем привет. Я делаю ТАК: 2 Экз ТТН (один себе, один в дорогу который потом с печатью возвращается) и 2 Экз ТОРГ-12 (один грузополучателю, другой мне по почте) только гимор возвращать док-ты, которые иногда теряются.
В этом плане ЖД - великилепно(есть штамп и всех устраивает и ничего доставлять ненадо). Давно Пора Утвердить каково то рода гарантию.

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Петров Константин 25.07.2006 :: 18:20:28

Насчет ТОРГ 12 и сертификатов хочется спросить уважаемых знатоков - если я везу груз СВОЙ - САМОМУ СЕБЕ, например из московского филиала в Спб, то какими ТОРГ 12 и какими сертификатами мне надо размахивать перед гайцами???

Когда занимался грузоперевозками оформлял ТТН в 1С, путем автоматического подбора номенклатурных позиций естественно БЕЗ УКАЗАНИЯ ЦЕН и еще там дописочка была, спомощью которой проставлялся вес и потом суммировался внизу. Форма была произвольной!!!
К этой ТТН выписывалась доверенность на перевозчика, мол доверяему сему холопу перевезти наш груз :) И усё.
Бухгалтерские документы (фактура и ТОРГ 12) и сертифы отправлялись ОТДЕЛЬНО по почте!

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Нагина Людмила 15.10.2008 :: 14:52:00

Доброго дня! а не подскажите нужна ли печать грузоотправителя на втором листе ТТН? У вас какая точка зрения?

Заголовок: Re: Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН
Создано Коломейцев Григорий 17.10.2008 :: 10:13:19

Петров Константин wrote:

ТОРГ-12 документ ПРОДАЖИ!!! Т.е. отпуск сторонней организации.
Когда внутреннее перемещение - ТОРГ-13.

Заголовок: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 02.08.2004 :: 16:32:09

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хочу обратиться к вам с вопросом.
Ситуация следующая:
Грузоотправитель, он же заказчик по тем или иным причинам не оформляет ТТН на перевозимые грузы. В принципе, грузы, не оформленные ТТН, к перевозке приниматься не должны, хотя не секрет, что существует практика перевозки грузов и без товарно-транспортной накладной, а про оформление ее в четырех экземплярах вообще слышали единицы.
Но дело не в этом. Грузоотправитель требует застраховать груз в свою пользу. Страховая компания, в свою очередь, потребует копию ТТН, которой мы предоставить не можем.
Может ли экспедиторская организация оформить ТТН после принятия груза от своего имени. Наглядным примером, на мой взгляд, в данном случае являются компании "Грузовозофф" и "Автотрейдинг", занимающиеся перевозками сборных грузов. Или же здесь другой принцип.
Если сделать это можно, то каким образом?
Заранее благодарен.
С уважением, Ларин Александр.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Виктор Табаков 03.08.2004 :: 17:00:52

Федеральный закон Российской Федерации
от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Принят Государственной Думой 11 июня 2003 года

ст.4
...4. При приеме груза экспедитор обязан выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.
5. Экспедитор не имеет права заключать от имени клиента договор страхования груза, если это прямо не предусмотрено договором транспортной экспедиции....

Статья 5. Обязанности клиента
1. Клиент обязан своевременно представить экспедитору полную, точную и достоверную информацию о свойствах груза, об условиях его перевозки и иную информацию, необходимую для исполнения экспедитором обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, и документы, необходимые для осуществления таможенного, санитарного контроля, других видов государственного контроля.

Как видно из вышеизложенного, Вы сами вправе оформлять ТТН по данным, предоставленным клиентом (ст.4 п.4).
В тоже время , согласно ст.5п.1, вы вправе потребовать "...документы, необходимые для осуществления таможенного, санитарного контроля, других видов государственного контроля..."
Так что выбор за вами, хотя я как "клиент", не понимаю вашего грузоотправителя.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 09.08.2004 :: 13:37:28

Добрый день!
Спасибо за ответ. Если можно, хотелось бы узнать, как в данном случае оформляются графы "грузоотправитель", "грузополучатель". Нужны ли для этого какие-либо дополнительные (в отличии от перечня документов при оформлении ТТН отправителем) документы от заказчика? Договора перевозки заключаются экспедитором от своего имени (без доверенности), в ДТЭ прямо указана обязанность экспедитора застраховать груз по поручению и за счет заказчика.
С уважением, Ларин Александр.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Евгений Комелов 12.08.2004 :: 17:16:01

Доброе время суток!
Извините, что немного отклоняюсь от темы, тем не менее, подскажите, пожалуйста:
1.Чем заполняется верхняя строка транспортного раздела?
(Рег. №_____Серия____№_____). О чем вообще речь?
2.Если перевозка осуществляется собственным транспортом, то в транспортном разделе поля "Организация" и "Заказчик (плательщик)" заполняются одними и теми же данными (в моем случае фирма-грузоотправитель). Это нормально?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 13.08.2004 :: 17:51:34

Евгений Комелов wrote:

1.Чем заполняется верхняя строка транспортного раздела?
(Рег. №_____Серия____№_____). О чем вообще речь?
2.Если перевозка осуществляется собственным транспортом, то в транспортном разделе поля "Организация" и "Заказчик (плательщик)" заполняются одними и теми же данными

1) речь идет о лицензии и лицензионной карточке на осуществление транспортной деятельности. В случае использования транспорта только для собственных нужд - лицензия не требуется. Осуществление транспортных услуг для сторонних организаций - запрещено.
2) Если автотранспорт, как основные средства, находится на балансе того же юридического лица - все ок.
Р.S. В разделе "Вид перевозки" пишу "перемещение со склада на склад".

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Евгений Комелов 16.08.2004 :: 10:00:03

Кирилл, спасибо!

Нужна ли лицензия, если мы СОБСТВЕННЫМ транспортом доставляем СВОЮ продукцию нашим клиентам?
Иногда за свои счет, иногда клиент транспортные расходы нам возмещает.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 16.08.2004 :: 10:34:03

Кирилл Кирсанов wrote:

По-моему, для перевозки собственных грузов нужна ограниченная лицензионная карточка (в транспортном раздели "стандартная/ограниченная - ненужное зачеркнуть", хотя, может быть, я и располагаю устаревшими сведениями.
С уважением, Ларин Александр.
P.S. Но что все-таки по оформлению ТТН экспедитором?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 16.08.2004 :: 10:35:00

Евгений Комелов wrote:

Нужна ли лицензия, если мы СОБСТВЕННЫМ транспортом доставляем СВОЮ продукцию нашим клиентам?
Иногда за свои счет, иногда клиент транспортные расходы нам возмещает.

Вопрос двойственный. Скажем так, в теории, если у Вас по договору "поставка" - это внутренние нужды. А если просто передаете машину покупателю для самовывоза - это транспортные услуги для сторонних организаций.
Другой вопрос, что ГАИ не имеет права проверять наличие лицензии это право только РТИ. Так что проблем быть не должно.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 16.08.2004 :: 10:49:28

Александр Ларин wrote:

Но что все-таки по оформлению ТТН экспедитором?

Александр, не мучайтесь.
Оформить ТТН за Заказчика Вы имеете полное право. Даже взять с него деньги за эту услугу (за оформление, доставку).
Все равно Грузоотправитель/Грузополучатель заверяют ТТН своими печатями как Исполнители.
Вот если Вы принимаете на ответхранение, консолидацию или какие другие схожие операции и становитесь Грузоотправителем/Грузополучателем - тогда Вы сами и выписываете и заверяете ТТН на основании документов переданных Вам Грузовладельцем.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 16.08.2004 :: 10:55:50

В догонку...
Мне кажутся станными требования страховой компании.
Все страховщики, с кем я работал, предпочитали присылать на загрузку своих агентов которые сами составляли требуемые им акты. Или же я "подрабатывал" их агентом и мне даже за это "платили".

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 16.08.2004 :: 11:00:01

Виктор Табаков wrote:

Федеральный закон Российской Федерации
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Виктор, в качестве предупреждения...
Закон "сырой" и противоречивый. Укрепить его должны ПРАВИЛА. Их пока нет даже в разработке.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 16.08.2004 :: 11:16:08

Кирилл Кирсанов wrote:

Все равно Грузоотправитель/Грузополучатель заверяют ТТН своими печатями как Исполнители.
Вот если Вы принимаете на ответхранение, консолидацию или какие другие схожие операции и становитесь Грузоотправителем/Грузополучателем - тогда Вы сами и выписываете и заверяете ТТН на основании документов переданных Вам Грузовладельцем.

Да нет, как раз дело в том, что даже в типовом договоре заказчика ответственность за оформление транспортных документов лежит на исполнителе. Всеми остальными документами заказчик обеспечивает. Что касается ТТН, то ситуация такова, что заказчик хотел бы чтобы на на них стояли не его печати, а печати экспедитора (в контексте отправителя)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 16.08.2004 :: 11:58:32

Александр Ларин wrote:

Что касается ТТН, то ситуация такова, что заказчик хотел бы чтобы на на них стояли не его печати, а печати экспедитора (в контексте отправителя)

Как ты можешь выступать отправителем если у тебя нет никаких прав на этот груз? И вообще при отгрузке со слада отправителя с тебя только транспортировка. Ты - перевозчик (утрированно). Тебе платят только за перевозку.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 16.08.2004 :: 12:31:29

Понял, спасибо!
Просто с данной проблемой пока не сталкивался.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Vladislav Artamonov 16.08.2004 :: 13:49:29

Добрый день, вечер и т.д.
«Курица это не птица, курица это еда такая...»
Рассмотрим ситуацию, когда переход права собственности от продавца к покупателю, либо от продавца к уполномоченному покупателем представителю происходит на складе продавца. Кто в таком случае должен выписывать транспортные документы. Правильно – покупатель, ибо в этой ситуации он же является отправителем груза. Он же является заказчиком транспортных услуг. И он же (покупатель) несет все риски потери и порчи в соответствии с законодательством РФ.
Посмотрим, международное законодательство:
"E" - термин возлагает на продавца минимальные обязательства: продавец должен лишь предоставить товар в распоряжение покупателя в согласованном месте - обычно в собственном помещении продавца. С другой стороны, как часто реально происходит на практике, продавец часто помогает покупателю погрузить товар на транспортное средство, предоставленное покупателем. Хотя термин EXW отражал лучше бы это, если бы обязательства продавца были расширены и включали погрузку, было принято решение сохранить традиционный принцип минимальных обязательств продавца в соответствии с условиями термина EXW, чтобы их можно было использовать для случаев, когда продавец не хочет принимать никаких обязательств относительно погрузки товара. Если покупатель хочет, чтобы продавец делал больше, это должно быть оговорено в договоре купли - продажи. http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm#I9
Продавец обязан в соответствии с договором купли -продажи предоставить покупателю товар, коммерческий счет-фактуру или эквивалентное ему электронное сообщение…http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm#EXW

Итак, если Вам выписали и Вы подписали накладную (ТОРГ-12), получили Счет-фактуру, Вам надавали кучу сертификатов и паспортов с инструкциями, то продавец свои обязанности выполнил сполна, а Вы как покупатель, либо его доверенное лицо (физическое, или юридическое) имеете полные права на груз.
Насколько я понимаю, в сложившейся ситуации перевозчик как раз и является тем самым доверенным (уполномоченным покупателем представителем) лицом, но очень таковым быть не хочет :) Вопрос договоренностей.
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 17.08.2004 :: 10:20:50

Vladislav Artamonov wrote:

Насколько я понимаю, в сложившейся ситуации перевозчик как раз и является тем самым доверенным (уполномоченным покупателем представителем) лицом, но очень таковым быть не хочет

Хочу вернуться к вопросу который я поднимал уже давно (помоему уже не в этой жизни).
Фактически у нас существует два вида исполнения контракта.
Отпуск со склада - САМОВЫВОЗ. Доставка до склада получателя - ПОСТАВКА. Большинство компаний пишут в договоре САМОВЫВОЗ, и при этом привозят товар своими силами. А разбор полетов будет по договору.
В первом случае, ответственность продавца заканчивается как только товар пересек границу транспортного средства на складе ОТПРАВИТЕЛЯ. Подразумевается, что если на данный момент претензий нет - дальше проблемы покупателя.
Во втором случае, ответственность продавца заканчивается как только товар пересек границу транспортного средства на складе ПОЛУЧАТЕЛЯ. Соответственно если есть претензии товар просто не принимается (не выгружается).
В случае Александра, продавец сдает всю ответственность ему еще до начала транспортировки. Всю это значит не только ответственность за повреждение, но еще и за качество, срок годности, соответствие, пересортицу, недовложение и т.п.
Мне кажется, что сумма ФРАХТА не учитывает все эти риски. А приемка груза проводится у него по упрощенной форме (наверное даже актов приемки нет).

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 17.08.2004 :: 13:20:56

Доброго времени суток!
Ситуация, более подробно, такова.
1. По договору продавец осуществляет доставку покупателю.
2. По боговору экспедиции (с продавцом)
а) экспедитор оформляет необходимые транспортные документы;
б) страхует груз по поручению заказчика и за его счет;
в) ну и соответственно, организует перевозку.
Учетная политика организации-продавца не позволяет им выдавать ТТН, во всяком случае, таков ответ.
В принципе, я разговаривал с сотрудниками других экспедиторских компаний, работающих с данной организацией, так вот они им эту услугу предоставляют - оформляют ТТН своими печатями.
Но когда возникнет страховой случай, тогда документы. а в том числе и ТТН начнут листать, будь здоров. Вот и хотелось узнать что можно, а что нельзя.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 18.08.2004 :: 14:33:10

Александр Ларин wrote:

Учетная политика организации-продавца не позволяет им выдавать ТТН, во всяком случае, таков ответ.
Вот и хотелось узнать что можно, а что нельзя.

Так выпиши за него ТТН на основании его ТОРГ12 и пусть он тебе его отштампует. Все будут довольны заказчик ничего не выписывает а ты берешь на себя ровно столько сколько нужно. ;)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 18.08.2004 :: 15:01:17

Это был первый вопрос, который я задал заказчику!
Не прокатывает.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Виктор Табаков 18.08.2004 :: 16:52:43

Кирилл Кирсанов wrote:

Под законом стоит подпись!!!:

Президент
Российской Федерации
В. Путин

Статья 14. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Опубликовано в "Российской газете" от 3 июля 2003 г., No 128 (3242).

Если правильно толкую законодательство, то им (Законом) уже можно ползоваться, как руководящим документом. Поправте если не прав.
А то, что он сырой, это точно.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 18.08.2004 :: 18:42:58

Виктор Табаков wrote:

Если правильно толкую законодательство, то им (Законом) уже можно ползоваться, как руководящим документом. Поправте если не прав.

Нам подарили крутую тачку, но без движка. Пользоваться можно, а ехать нет.
По этому закону экспедитор обязан делать ВСЕ. Несет ответственность за ВСЕ. И ... НИ ЗА ЧТО не отвечает.
Закон состоит целиком из обобщений. Единственное разделение "международники" возмещают копейки. А РОССИЯНЕ все + упущенную прибыль (которую даже посчитать, а уж подтвердить сложно).

А знаете как здорово выглядит теперь договор экспедирования?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 18.08.2004 :: 18:44:52

Александр Ларин wrote:

Не прокатывает.

Тогда страхуй по ТОРГ 12.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 18.08.2004 :: 19:29:18

Застраховать-то застрахую. Даже полис получу.
Но вот только возместят ли ущерб в случае чего?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 19.08.2004 :: 13:48:50

Александр Ларин wrote:

Застраховать-то застрахую. Даже полис получу.
Но вот только возместят ли ущерб в случае чего?

А в чем проблема? Перечень и стоимость в ТОРГ 12 есть.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 21.12.2004 :: 12:01:53

Общие правила оформления товарно-транспортной накладной:
..."Транспортный раздел отражает отношения между грузоотправителем - заказчиком автотранспортных услуг с организацией - владельцем этого транспорта, выполняющим перевозку грузов, и служит для ...."

Схема такая: Контрагент закзывает транспорт, который приходит ко мне на склад, грузится и доставляет груз контрагенту. Тот в свою очередь получает груз и расплачивается с перевозчиком.

Вопрос: Обязан ли я делать ТТН? Ибо оформлять должен грузоотправитель, которым вроде бы формально я не являюсь.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 21.12.2004 :: 12:29:54

Станислав Громов wrote:

Контрагент закзывает транспорт, который приходит ко мне на склад.
Обязан ли я делать ТТН? Ибо оформлять должен грузоотправитель, которым вроде бы формально я не являюсь.

У Вас ответхранение? Именно эту услугу Вы оказываете Контрагенту?
При выдаче груза уполномоченному Грузовладельцем лицу, Вы подписываете с ним Акт выполненых работ. С этого момента (как только груз пересек границу склада) все Ваши обязанности выполнены. Оформление ТТН забота уполномоченного.
Все.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 21.12.2004 :: 12:50:03

Кирилл Кирсанов wrote:

У Вас ответхранение? ....

Реально - мой товар, который передаю на комиссию.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 21.12.2004 :: 18:16:24

Станислав Громов wrote:

Реально - мой товар,

Тогда вы Грузоотправитель - и выписывать ТТН Вам.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Роман Макеев 22.12.2004 :: 12:49:45

Александр Ларин wrote:

Ну так ведь Грузовозофф так и делает, Отправитель и получатель указаны как и есть, но печать стоит только Грузовозофф.
И для страхования мы предоставляем именно накладную Грузовозофф. А вот если понадобится то прилагаем свою которую давали на экспедирование по Москве ( то есть которая передается получателю)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 22.12.2004 :: 13:26:02

Но ведь ГРУЗОВОЗОФФ предоставляет услуги консолидирования и складирования грузов, то есть отправляет со СВОЕГО склада, как раз являясь грузоотправителем.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Роман Макеев 22.12.2004 :: 15:12:09

Александр Ларин wrote:

Но Грузовозофф не указывает отправителем себя, Отправитель всегда заказчик, я не вижу разницы между отправкой со склада ТК или склада клиента, может и ошибаюсь, но накладную все равно можно сделать свою, хотя в накладной Грузовозофф все равно нет номенклатуры, только вес.
Склады Грузовозофф фигурируют только как пункт отправления а не как Отправитель.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 22.12.2004 :: 15:13:41

Кирилл Кирсанов wrote:

Тогда вы Грузоотправитель - и выписывать ТТН Вам.

Почему же?
Комиссионер берет товар.
Заказывает транспорт.
Оплачивает его.
Ответственность за груз ложится на него в момент, когда представитель ТК (которая в свою очередь является представителем комиссионера) подписал накладные на получение.

Я в данном случае никуда груз не отправляю, а передаю его на своем складе на комиссию представителю комиссионера. А как он поступит с грузом (повезет куда-то или начнет прямо за воротами торговать им) меня как бы не касается.
Какой же я грузоотправитель?
Или в моей логике изъян?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Роман Макеев 22.12.2004 :: 15:34:27

Станислав Громов wrote:

Я что то не пойму, теперь вы говорите что у вас есть склад и вы его со склада передаете, в ваши услуги что входит вообще? склад?

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 22.12.2004 :: 16:52:12

Наверно я где-то упустил что-то :-)

Итак: у меня есть товар (мой)
хранится он на складе (моем)
время от времени я передаю его другим организациям на условиях комиссии
отгрузка производится с моего склада, куда приезжает представитель транспортной компании, нанятой комиссионером.
договор на перевозку заключили комиссионер и ТК
оплата транспортных услуг - комиссионером

Вот такой вот "дом который построил Джек".

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 22.12.2004 :: 17:49:19

Станислав Громов wrote:

Наверно я где-то упустил что-то :-)
представитель транспортной компании, нанятой комиссионером.
договор на перевозку заключили комиссионер

Станислав,
Вам крупно везет!

Перевозчик (водитель-экспедитор) никоим образом не может Вам подписать акт передачи мат. средств. Его подпись на любых документах (кроме ТТН) фикция. Подписать может только сотрудник Вашего комиссионера, или же Экспедитор действующий на основании Договора-Поручения. Передаете Вы ему товар только на основании Писма-Поручения которое Вам присылает ваш комиссионер. С этого момента Вас уже ничего не волнует ни ТТН ни притензии по качеству / количеству.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 22.12.2004 :: 18:00:46

Почему фикция?
Есть письмо от комиссионера с просьбой (ну или поручением) предать груз представителю такой-то транспортной компании.
На его основании, а так же на основании доверенности от ТК выданной водителю-экспедитору происходит передача груза.

Насчет везения:Реально было несколько случаев утраты груза (части груза) с последующим возмещением транспортной компанией.

Ответственность переходит на моем складе "в момент передачи товара представителю ......"

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 22.12.2004 :: 20:33:03

Станислав Громов wrote:

Станислав, Вы издеваетесь? :)
Вы так и будете строго дозировать информацию?
В первом сообщении спрашиваете о ТТН объявляя себя "грузоотправителем, которым вроде бы формально я не являетесь".
На мой вопрос о вашем статусе, скупо отвечаете "Реально - мой товар" из чего я сделал вывод что вы в данной перевозке являетесь грузоотправителем.
Затем Вы справедливо возмущаетесь, уведомляя нас о том, что форма поставки "самовывоз". Однако упоминаете о том, что приемку товара от лица Покупателя осуществляет Транспортная Компания. На что я среагировал (наболело) и предостерег Вас от распространненной ошибки, ибо договор транспортировки не включает в себя договора-поручения и функция "экспедирования" сводится тальманским услугам (пересчет по грузовым местам и внешний вид), ктороые не допускают подписания актов передачи материальных средств (права собственности не переходят).
И что же? Вы таки в курсе! ;) Ваш покупатель дает Вам поручение, а ТК оказывается уполномочена им на данные действия.

Чесно, больше половины предпринимателей не знают как должны проводится превозки (это не их вина). На сайте было долгое обсуждение перечня документов и правил определяющих момент пререхода ответственности. Я искренне рад встетить в Вашем лице специалиста. Но простите, а зачем тогда вопрос о ТТН?

В вашем случае в прямые обязанности оформление ТТН не входит, вы даже не должны в нем фигурировать. А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело. Мало ли кол-во изменилось, наменклатурка, но и Грузоотправителем и Грузополучателем в ТТН будет ваш покупатель. И называться все это будет "перемещение со склада на склад".

Или есть еще какая хитрость? ;)

С уважением,
Кирилл Кирсанов

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 23.12.2004 :: 09:42:19

"...А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело..."

Приношу извинения если излишне схематично обрисовывал порядок работы.

Вопрос про ТТН возник потому, что грузополучатель начал настаивать на том что бы мы оформляли ТТН, не ограничиваясь ТОРГ-12. И наш гл.бух (добрая душа) пообещал им это. Вроде бы несложно - донастроили 1С (на основании ТОРГ-12 вводится ТТН).
Но когда комисссионеры воодушевленные широтой нашей души потребовали ТТН на все отгрузки с начала года, у меня случился миниконфликт с гл. бухгалтером.
И пока мы не пришли к консенсусу.

Зато теперь у меня возник вопрос: если во всех графах (Грузоотправитель, грузополучатель, плательщик) должно стоять название комиссионера, как я могу "помочь с оформлением"? Ведь по логике и печать там должна стоять грузоотправителя. А её у меня и нет. Это даже не вопрос, а так - рассуждения (и аргументы для спора с ГБ :-)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 23.12.2004 :: 11:50:47

Станислав Громов wrote:

как я могу "помочь с оформлением"? Ведь по логике и печать там должна стоять грузоотправителя.

Печати его.
А бланки он может подготовить и передать заранее. А Вы можете человека выделить который их заполнит. Или даже не надо... Пусть в товарном разделе пишет согласно ТОРГ-12 № такой-то и один экземпляр к ТТН подколоть. Правилами не возбраняется, и перевозчику проще.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 23.12.2004 :: 12:48:31

С заполнением, я так и поступаю - указываю перечень накладных.

А чистые бланки с печатью... Что-то мне подсказывает, что это не есть гут.
То есть в данной ситуации помочь комиссионеру не нарушив что-то самому или не подставив его не получится.
(Я рассуждаю с точки зрения формализма. Ясное дело что в жизни пустые бланки накладных и доверенностей с печатями никого не смутят)

Кстати, только что ГБ согласилась с моими доводами. Но просьбы своей не отменила. :-)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 23.12.2004 :: 13:47:33

Станислав Громов wrote:

А чистые бланки с печатью... Что-то мне подсказывает, что это не есть гут.
пустые бланки накладных и доверенностей с печатями никого не смутят

Стоп. Я говорил только о бланках ТТН. ТТН не является таварораспорядительным документом (по нему право собственности не переходит). Это только коносамент таварораспорядительный документ, а остальные транспортные накладные являются транспортным договором, содержат в себе информацию о участниках транспортировки, описывают перемещаемую партию груза, маршрут, служат подтверждением транспортных расходов и качества исполнения обязанностей участников.
Ну а в Вашем случае договор продажи считается исполненым с момента передачи МЦ уполномаченному лицу. Так что использовать пустые бланки во вред кому либо из участников Вашей сделки мне представляется невозможным. (Ну не могу придумать ни одного из вариантов) ;)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 23.12.2004 :: 14:18:53

Может быть мы о разных ТТН говорим? :-)
В моём варианте в товарном разделе в левом нижнем углу стоят буквы М.П. (Типовая межотраслевая форма №1-Т)
Значит там предусмотрена печать.
Если её там не ставить, то тогда её (ТТН) значимость равна нулю. Следовательно у меня должны быть чистые бланки ТТН с синей печатью комиссионера.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 23.12.2004 :: 14:42:10

Станислав Громов wrote:

(Типовая межотраслевая форма №1-Т)

Да. Все правильно.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Александр Ларин 23.12.2004 :: 14:48:12

Кирилл Кирсанов wrote:

Стоп. Я говорил только о бланках ТТН. ТТН не является таварораспорядительным документом (по нему право собственности не переходит).

"Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем" (Ст 47 УАТ РСФСР) По-моему, право собственности все-таки переходит. Или же я не прав?.

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Станислав Громов 23.12.2004 :: 15:11:40

В данном случае это не проходит ибо грузоотправитель и грузополучатель одно лицо. Т.е здесь подтверждается только факт "внутреннего перемещения".

Ну в остальном, я все понял. Спасибо Кирилл. :-)

Заголовок: Re: Об оформлении ТТН
Создано Кирилл Кирсанов 23.12.2004 :: 19:23:36

Александр Ларин wrote:

По-моему, право собственности все-таки переходит. Или же я не прав?.

Александр, УАТ очень стар, ориентирован на плановое производство и Госплан. В настоящее время налоговики не признают ТТН как Акт списания МЦ (только подтверждение транспортных затрат).
Минтранс должен был в этом году подарить нам новый УАТ в котором ТТН должна была преобразоваться в два или три бланка как ЖД накладная. 1) ТОРГ-12 2)Транспортный раздел ТТН (как я краем уха слышал). Но даже черновика я нигде не нашел.
Так что - ...

Тема закрыта.
См. Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604