Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Передача ТМЦ автоперевозчику
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1081253468
Сообщение написано Алексей Веретенников 06.04.2004 :: 16:11:06

Заголовок: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Алексей Веретенников 06.04.2004 :: 16:11:06
Всем привет.
Подскажите новичку:
Контора наша в Екатеринбурге, поставки из Москвы.
Иногда возникают так называемые срочные внеочередные
отправки автотранспортом.
Есть местные диспетчерские службы
Все устраивает, быстро находят машину, низкие цены
Но водилы находятся в Москве, из документов у них только
паспорт, права, лицензия. На каком основании отправитель
будет отдавать ему груз? Я могу заключить договор, буду оформлять заявки,оформить доверенность, но отправителю смогу все это отправить только по факсу, а это извините лажа.
Кто нибудь работал с диспетчерскими службами?
Расскажите как все правильно делать.
Есть конечно нормальные АТП, но это и дороже и сроки поставок увеличиваются.


--------------------------------
См. также:
Доставка Доверенность Переход права собственности  http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Оформление документов, передача и сохранность груза http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1087880416

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Vladislav Artamonov 06.04.2004 :: 17:40:51
Добрый день, вечер и т.д.
Согласно Постановлению Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а Доверенность (формы N М-2 и N М-2а), а именно только по этим документам возможна выдача ТМЦ, так вот Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.
Соответственно, просто так передать чистую доверенность в ТЭК или просто водителю, согласно НАШЕГО законодательства нельзя! Для многих это наверное будет откровением. :)    :)     :). http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm

Правда, можно оформить человека на временную, но это ж столько бумаг…
У себя в таких ситуациях использую вот эту бумагу, которую отправляю (или отправляют мне) заранее или экспресс почтой, когда собираюсь оплачивать ТМЦ. http://6pl.ru/form/letter_of_agency.htm
А сотрудник ТЭКа по доверенности ТЭКа уже получает свободно и законно.

"Иду, смотрю кто-то пить бросил…"    :)
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Алексей Веретенников 07.04.2004 :: 08:57:36
Добрый день Владислав
Спасибо за полезную информацию
Еще вопрос:
У сотрудника ТЭКа какие должны быть документы, подтверждающие, что он действительно от ТЭКа уже при перевозке, для гаишников и других "органов"
Наверно договор с оригинальной печатью с ТЭКом?
А как тогда занимаются автоперевозками частники с личным авто?

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 07.04.2004 :: 11:30:48

Алексей Веретенников   wrote:
Всем привет.
Подскажите новичку:
Контора наша в Екатеринбурге, поставки из Москвы.
Иногда возникают так называемые срочные внеочередные
отправки автотранспортом.
Есть местные диспетчерские службы
Все устраивает, быстро находят машину, низкие цены
Но водилы находятся в Москве, из документов у них только
паспорт, права, лицензия. На каком основании отправитель
будет отдавать ему груз? Я могу заключить договор, буду оформлять заявки,оформить доверенность, но отправителю смогу все это отправить только по факсу, а это извините лажа.
Кто нибудь работал с диспетчерскими службами?
Расскажите как все правильно делать.
Есть конечно нормальные АТП, но это и дороже и сроки поставок увеличиваются.

Уважаемый Алексей,
Вам необходимо определиться, что для Вас является предпочтительным. Оптимизировать транспортные расходы за счет минимальных тарифов или получить 100% гарантию доставки партии Вашего груза в целостности и сохранности. Хочу Вас заверить, что работая с диспетчером, Вы получаете решение первой проблемы, но абсолютно не получаете решение второй проблемы, какие бы Вы документы не передали водителю, экспедитору или диспетчеру. Диспетчер никогда не будет отвечать перед Вами за сохранность в доставке груза, т.к. просто забирает с Вашего транспортного бюджета свою коммисию. Та ответсвенность, которую Вы перекладываете на водителя-частника ограничивается только тем имуществом, которым владеет водитель-частник. Зачастую, такие "перевозчики" просто арендуют транспорт у транспортных компаний и работают под их лицензионными карточками и лицензией.
Если Вы предпочитаете работать с диспетчерами, Вам можно посоветовать страховать груз от всех рисков, тогда Вы получаете гаранитю доставки (либо денежной компенсации со стороны страховой компании), но страховую компанию обязательно необходимо проинформировать, что работа ведется с диспетчером, который в свою очередь, является физическим лицом и страховой агент соориентирует Вас о комплекте необходимых документов, которые должны будут присутствовать в случае возмещения убытков.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Григорий Волков 07.04.2004 :: 13:34:54
Не думаю, что страхование груза при таких условиях может иметь место. Серьезная СК врядли возьмется страховать груз при том, что груз перевозится случайным частником.

К сожалению, факты использования просто диспетчерских компаний (частников) на рынке еще имеют место. Но один вопрос - это не ходовое направление перевозок, куда поедет только частник, а другое - заниженный бюджет перевозки.

Что касается доверенностей. ИМХО, все зависит от ваших договоренностей с поставщиком. В конце концов, вы для него клиент-покупатель. Скажете загрузить в а/м с таким-то номером, они загрузят. Договориться можно по-разному.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 07.04.2004 :: 13:55:29


Григорий Волков wrote:
Не думаю, что страхование груза при таких условиях может иметь место. Серьезная СК врядли возьмется страховать груз при том, что груз перевозится случайным частником.

К сожалению, факты использования просто диспетчерских компаний (частников) на рынке еще имеют место. Но один вопрос - это не ходовое направление перевозок, куда поедет только частник, а другое - заниженный бюджет перевозки.

Что касается доверенностей. ИМХО, все зависит от ваших договоренностей с поставщиком. В конце концов, вы для него клиент-покупатель. Скажете загрузить в а/м с таким-то номером, они загрузят. Договориться можно по-разному.

Григорий,
Тут нужно вопросы отделить, если речь идет о "правильном" оформлении груза - это один вопрос и Вы правы касательно доверенности. Если речь идет о гарантиях в доставке, то этот вопрос явно не может пересекаться с вопросом найма диспетчера.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Алексей Веретенников 07.04.2004 :: 14:30:37
Все понятно.
Сегодня общался с директором данной ТЭК по поводу и передачи ТМЦ водителю-частнику и по ответственности за груз.
Якобы схема такая:
Оформляется заявка на услугу автоэкспедирования
В ней указываются грузоотправитель, грузополучатель, заказчик, дата погрузки и т.д + марка авто с гос.номером и паспортные данные водителя.
Эта заявка имеет силу договора, в котором прописана ответственность Экспедитора в размере действительной, документально подтвержденной стоимости.
Заявка эта по факсу высылается грузоотправителю.
На основании данной заявки, грузоотправитель оформляет ТТН на водителя-частника!!!!(у которого как говорится как у латыша....)
А и еще директор сказал, что их транспортно-экспедиционная деятельность застрахована и имеется договор с страховой компанией, который я хочу почитать.
Вот и все. Плюсы: едут куда угодно, за умеренную плату и  машина под погрузку встает моментально.
Ну а минусы:все-таки сомнительна ответственность за груз.
Что ребята на это все скажите?

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 07.04.2004 :: 15:52:53

Алексей Веретенников   wrote:
Все понятно.
Сегодня общался с директором данной ТЭК по поводу и передачи ТМЦ водителю-частнику и по ответственности за груз.
Якобы схема такая:
Оформляется заявка на услугу автоэкспедирования
В ней указываются грузоотправитель, грузополучатель, заказчик, дата погрузки и т.д + марка авто с гос.номером и паспортные данные водителя.
Эта заявка имеет силу договора, в котором прописана ответственность Экспедитора в размере действительной, документально подтвержденной стоимости.
Заявка эта по факсу высылается грузоотправителю.
На основании данной заявки, грузоотправитель оформляет ТТН на водителя-частника!!!!(у которого как говорится как у латыша....)
А и еще директор сказал, что их транспортно-экспедиционная деятельность застрахована и имеется договор с страховой компанией, который я хочу почитать.
Вот и все. Плюсы: едут куда угодно, за умеренную плату и  машина под погрузку встает моментально.
Ну а минусы:все-таки сомнительна ответственность за груз.
Что ребята на это все скажите?

Алексей,
В случае, если ТЭК имеет страхование своей ответсвенности уже говорит о гораздо большей гарантии доставки груза со всеми вытикающими последствиями возмещения убытков со стороны ТЭКа в случае, не дай бог чего. Лучше, помимо, договора со страховой компании, переданной Вам ТЭКом попросить телефоны страховой компании и прояснить вопрос отетственности их клиента.
В любом случае, обратите внимание, что если Ваша организация не планирует заключения Договора на транспортно-экспедиционное обслуживание с ТЭКом, то форме Заявки необходимо придать наименование именно ЗАЯКИ-ДОГОВОРА и указать все реквизиты сторон, заклюяающих Заявку-Договор, заверить ее подписями руководителей Вашей организации и ТЭКа и печатями организаций.
В данном случае, Вам абсолютно безразлично кого ставит ТЭК, нанятый Вами, частника, другую транспортную организацию и т.п., все юридические отношения, которые могут возникнуть в данной перевозке, возникают в обласи сотрудничества организаций, которые указаны в заявке и перекладывать свою ответсвенность на лицо (юридическое или физическое), привлеченное ТЭКом к данной перевозке, ТЭК не имеет права (ни морального, ни юридического).
В случае, если перевозки носят постоянный характер, имеет смысл заключить долгосрочный договор, где Вы можете прописать все Ваши условия, естейственно, не забыв про ответственность за груз со стороны ТЭКа.  

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Алексей Веретенников 07.04.2004 :: 16:41:31
Хорошо, если я-грузоотправитель
Проблема вот в чем, например:
есть груз в Москве, который срочно нужно доставить к нам в Ебург.
есть вышеперечисленная ТЭК с офисом в Ебурге
с которой я оформляю заявку-договор
есть частники с авто на выгрузке в Москве и они готовы встать под загрузку.
Как наш грузоотправитель в Москве будет отдавать ТМЦ водителю без накладных данной ТЭК, доверенности?
только под мое честное слово и образца заявки-договора
по факсу?
Либо все оригинальные документы от ТЭКа высылать по почте,
но это займет время.
С постоянными отгрузками все понятно и хорошо, а данная ТЭК нужна именно для разовых срочных отправок.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 07.04.2004 :: 16:59:14

Алексей Веретенников   wrote:
Хорошо, если я-грузоотправитель
Проблема вот в чем, например:
есть груз в Москве, который срочно нужно доставить к нам в Ебург.
есть вышеперечисленная ТЭК с офисом в Ебурге
с которой я оформляю заявку-договор
есть частники с авто на выгрузке в Москве и они готовы встать под загрузку.
Как наш грузоотправитель в Москве будет отдавать ТМЦ водителю без накладных данной ТЭК, доверенности?
только под мое честное слово и образца заявки-договора
по факсу?
Либо все оригинальные документы от ТЭКа высылать по почте,
но это займет время.
С постоянными отгрузками все понятно и хорошо, а данная ТЭК нужна именно для разовых срочных отправок.

В Заявк-Договоре ТЭК, которую Вы привлекаете, должен письменно подтвердить номера транспортного средства, которое ТЭК нанимает для осуществления данной перевозки, указывает Ф.И.О. водителя-экспедитора и его паспортные данные. В случае, если данный ТЭК имеет представительсвто в Москве, можно обязать ее предоставлять оригинальную доверенность за своей печатью в место погрузки. Если такой возможности нет, Вам придется ограничиться предоставлением всей необходимой информации, полученной от ТЭКа, Вашему Отправителю посредством электронной почты, факса и т.п. В итоге получается, что Вы доверяете взять на себя всю отвественность за транспортировку Ваше

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 07.04.2004 :: 17:07:48

Алексей Веретенников   wrote:
Хорошо, если я-грузоотправитель
Проблема вот в чем, например:
есть груз в Москве, который срочно нужно доставить к нам в Ебург.
есть вышеперечисленная ТЭК с офисом в Ебурге
с которой я оформляю заявку-договор
есть частники с авто на выгрузке в Москве и они готовы встать под загрузку.
Как наш грузоотправитель в Москве будет отдавать ТМЦ водителю без накладных данной ТЭК, доверенности?
только под мое честное слово и образца заявки-договора
по факсу?

В Заявк-Договоре ТЭК, которую Вы привлекаете, должен письменно подтвердить номера транспортного средства, которое ТЭК нанимает для осуществления данной перевозки, указывает Ф.И.О. водителя-экспедитора и его паспортные данные. В случае, если данный ТЭК имеет представительсвто в Москве, можно обязать ее предоставлять оригинальную доверенность за своей печатью в место погрузки. Если такой возможности нет, Вам придется ограничиться предоставлением всей необходимой информации, полученной от ТЭКа, Вашему Отправителю посредством электронной почты, факса и т.п. В итоге получается, что Вы доверяете взять на себя всю отвественность за транспортировку Вашей продукции ТЭКу, с которым Вы состоите уже в договорных отношениях (т.к. у Вас есть оформленная Заявка-Договор), а наличие ТТН подтверждает, что транспортировку Вашей продукции по маршруту Москва - Екатеринбург осущетсвляло автотранспортное средство, которое фигурирует в Заявк-Договоре. В данном случае, отвественность за своего подрядчика (водителя-частника и т.д.) несет ТЭК, привлеченная Вами к данной перевозке.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Леонид Лесных 08.04.2004 :: 11:00:41
Господа, если я не прав, прошу меня поправить. Итак.
Если заявка экспедитору составлена в форме договора, то все понятно, кроме одного: кто должен составить ТТН? Грузоотправитель? Но не он заказывал транспорт, не ему выставлять счет на оплату транспортных услуг. Конечно, если Алексей работает с этим грузоотправителем  не  первый раз, то  он может  попросить его составить ТТН, оставив у себя один экземпляр с подписью водителя, принявшего груз, на случай чего. Просто в моей практике был случай, когда только оставленная у нас ( мы были грузоотправителями) ТТН с подписью водителя-перевозчика) спасла нас от судебного разбирательства с ТЭК. Кроме  того, насколько я понимаю, если с грузом в пути что-то случится, на каком основании ТЭК будет брать с привлеченного водителя деньги за ущерб( я считаю, что вышеназванная заявка-договор составлена правильно, хотя это далеко не факт, и Алексею удастся в случае проблем такого рода получить с ТЭК деньги за ущерб)?
Мне кажется Владимир очень точно перечислил поодводные камни на этом пути, за что ему особая благодарность.
Кстати, достаточно убедительно выглядит отсканированная доверенность, отправленная по эл. почте  и раснечатанная на  цветном принтере у грузоотправителя. Нам приходилось пользоваться таким вариантом, не отправляя потом  оригинала.Лишь бы бланк доверенности был типографский, а не ксерокопированный.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Алексей Веретенников 08.04.2004 :: 12:02:40
В принципе грузоотправитель согласится оформить ТТН на водителя, оставив один экземпляр с подписью водителя.
Этого наверно будет достаточно?
Единственно я думаю с ТЭКом все-таки нужен долгосрочный договор, в котором будет все подробно прописано,в том числе и ответственность за утерю, порчу, внутритарную недостачу.
А заявка будет фигурировать в договоре как порядок выполнения работ. Ну и конечно большое значение имеет договор ТЭКа с страховой компанией. Ведь с водителя действительно нечего взять, а если он не дай бог в ДТП попал, да со смертельным исходом?
А отсканированная доверенность и распечатанная на цветном принтере, имеет юр. силу? И почему нужнен типографский бланк?

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 08.04.2004 :: 12:38:47
Леонид,
Вы совершенно правы касательно ТТН. В случае, если Отправитель откажется оформлять ТТН собственными силами, эти обязанности необходимо передать ТЭКу, привлекаемого к транспортировке. Это абсолютно нормальная ситуация, т.к. ТЭК оказывает транспортно-ЭКСПЕДИЦИОННЫЕ услуги. В данном случае Отправитель просто отмечает в ТТН свою графу (Выпуск разрешен) и осуществляет выпуск загруженного автотранспортного средства с места погрузки. Такие услуги своим клиентам оказывают многие транспортно-экспедиционные компании, включая нашу.
Если для ТЭКа, привлекаемого к транспортировке, это задача окажется нерешаемой, ТТН можно оформить силами Получателя (т.е. Алексея), а оформленную ТТН переслать Отправителю посредством электронной почты. После получения ТТН в электронном виде, Отправитель распечатывает уже готовую ТТН, ставит свою отметку о выпуске груза и оформляет выпуск автотранспортного средства.
Вопрос ответсвенности должен быть четко прописан в Договоре на транспортно-экспедиционные услуги или Заявке-Договоре на отправку. При правильном оформлении данного документа, Получатель продукции может в сдуебном порядке потребовать возмещения ущерба с ТЭКа, привлеченного им к транспортировке и возможные попытки ТЭКа переложить свою отвественность на водителя-частника, которого в свою очередь к данной перевозке привлекает ТЭК, не увенчаются успехом, т.к. он (ТЭК) состоит в договрных отношения именно с Получателем продукции и несет ответсвенность согласно законодательству РФ и Уставу АТ РФ.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Леонид Лесных 08.04.2004 :: 15:38:51
Бесспорно, нормально  составленный договор с ТЭК - единственная, но не 100%-я гарантия возмещения ущерба в случае чего, причем чем больше этих "чего" прописано в договоре, или хотя бы акцентированы щекотливые моменты, тем лучше. Пример: заключаем договор эксспедирования, экспедитор  сначала отправляет к нам машины, затем с них перегружает у себя в вагоны и отправляет дальше. Время погрузки у нас не оговорено в договоре. Его машины уходят от нас на 3 часа позже, чем он планировал, приходят к нему на железку после 17.00, когда водители погрузчиков грузового  двора уже не работают. Простой машин до следующего утра оплачивал он, но дополнения к договору прислал на следующий день.
А типографский бланк доверенности нужен потому , что даже идеально ксерокопированный бланк при сканировании дает фиолетово-розовый окрас листа при распечатке на цветном принтере(проверено), и сразу видно, что это фальшивка. Мы все живые люди, как правило грузоотправитель - это экономист отдела сбыта, доверенность он потом должен отдать в свою бухгалтерию, и если она выглядит на все 100, то никто никогда и не усомнится в ее подлинности. Не знаю только, являются ли вещи, которые я пишу, уголовно наказуемым деянием по статье "Подделка документов"...

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Владимир Конкин 08.04.2004 :: 15:48:57

Леонид Лесных wrote:
Бесспорно, нормально  составленный договор с ТЭК - единственная, но не 100%-я гарантия возмещения ущерба в случае чего, причем чем больше этих "чего" прописано в договоре, или хотя бы акцентированы щекотливые моменты, тем лучше. Пример: заключаем договор эксспедирования, экспедитор  сначала отправляет к нам машины, затем с них перегружает у себя в вагоны и отправляет дальше. Время погрузки у нас не оговорено в договоре. Его машины уходят от нас на 3 часа позже, чем он планировал, приходят к нему на железку после 17.00, когда водители погрузчиков грузового  двора уже не работают. Простой машин до следующего утра оплачивал он, но дополнения к договору прислал на следующий день.
А типографский бланк доверенности нужен потому , что даже идеально ксерокопированный бланк при сканировании дает фиолетово-розовый окрас листа при распечатке на цветном принтере(проверено), и сразу видно, что это фальшивка. Мы все живые люди, как правило грузоотправитель - это экономист отдела сбыта, доверенность он потом должен отдать в свою бухгалтерию, и если она выглядит на все 100, то никто никогда и не усомнится в ее подлинности. Не знаю только, являются ли вещи, которые я пишу, уголовно наказуемым деянием по статье "Подделка документов"...


Леонид,
Полностью с Вами согласен. Что бы получить 100% гарантию сохранности груза или возмещения ущерба в случае его несохранности, остается только застраховать груз. Старховая компания без проблем оформит страховой полис, принимая во внимание заключение Договора с ТЭК, а не физическим лицом.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Vladislav Artamonov 08.04.2004 :: 16:11:30
Добрый день, вечер и т.д.
«Э-э-э! Стоять, Зорька! Доимся...»
Все очень хорошо, только однобоко. Т.е. со стороны грузополучателя, ответственность за груз и т.д.
Но давайте посмотрим со стороны грузоотправителя. Вам, как грузоотправителю никогда не предъявляли претензии по поводу того, что Вы отгрузили не тому, не тогда и вообще, зачем отгружали – мы сами приехали???
Статьей 223 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно ст. 224 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
Доверенность (бумажка такая) только подтверждает ПРАВО сотрудника предприятия получать некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца), причем в определенный промежуток времени.
Ну и еще заверяет образец подписи, которую он должен поставить на расходный документ (напр. ТОРГ-12). ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ факта передачи права собственности на товар является подписание получателем (покупателем) расходных документов.
Если такого человека нет, организация вправе поручить ДРУГОЙ организации получить для нее груз (некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца)). В свою очередь данная организация делегирует полномочия своему сотруднику по СВОЕЙ доверенности (бумажка такая) только подтверждает ПРАВО сотрудника предприятия получать некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца), причем в определенный промежуток времени, которая…, ну в общем цепочку можно продолжать бесконечно. "Дорисуй вагончик"    :)
Синяя печать (оригинальная) официальное название: "ПЕЧАТЬ МАСТИЧНАЯ УДОСТОВЕРИТЕЛЬНАЯ" является обязательной. Правда, в договор поставки, счет или другой документ можно вставить, например, пункт следующего содержания: " Документы, переданные средствами факсимильной связи, имеют юридическую силу, при условии направления оригиналов указанных документов по почте в течение 20 календарных дней со дня передачи средствами факсимильной связи".
Мораль той басни: "Грузоотправитель тоже имеет право ИМЕТЬ ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие факт выполнения своих обязательств перед покупателем.
С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Drokov Dmitry 15.05.2006 :: 17:33:37

Vladislav Artamonov wrote:
....Если такого человека нет, организация вправе поручить ДРУГОЙ организации получить для нее груз (некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца)).....


Вы не могли бы указать из каких Нормативных документов это следует..
Мы как раз являемся грузоотправителями и наша юр. служба упорно отвечает, что все что мы делаем противоречит ГК. Мы отгружаем ТМЦ представителю ТЭК (по формам N М-2 и N М-2а) , которой "письменно доверяет" наш покупатель. Т.е. у нас в результате две доверенности: одна - форма M-2 или М-2а и в "свободной" форме от покупателя на ТЭК. Наши юристы утверждают, что вторая доверенность неверная и у нас нет никаких законных оснований для отгрузки ТМЦ ТЭК покупателя. Так ли это?

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Artamonov Vladislav 16.05.2006 :: 13:53:37
Добрый день, вечер и т.д.
«Молчаливость и скромность - качества очень пригодные для разговора…»

Если покупатель доверяет другому лицу, не являющемуся перевозчиком, принять товар, то продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке товара с момента передачи его данному лицу.
Incoterms 2000 (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm)


Странно, я думал, что отсутствие вопросов с 2004 года говорит о том, что ответы были исчерпывающими. Видимо я ошибался, увы…  :-/

Итак…
1. Данная схема отпуска ТМЦ предназначена для отпуска товара со склада поставщика (самовывоз), т.е. выражаясь нормальным языком, при базисе поставки EXW.
2. Данная схема отпуска ТМЦ апробирована и принята к исполнению на гос. предприятиях, а также прошла не одну проверку и аудиторов и налоговых органов (госы на первичку проверяют гораздо сильней). Данная схема работает на очень многих предприятиях, отгружающих свой товар на условиях EXW.
3. Груз и ТМЦ это две большие разницы.  8-)
4. Прием товара экспедиторской компанией, как ТМЦ это услуга. (См. тему: Главные вопросы при организации транспортировки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1123482312/38#38)). Заключен ли договор об оказании данной услуги между покупателем и ТЭКом, поставщика в данном случае волновать не должно.  ::)
5. О нормативах: ГК РФ, в частности Глава 10. Представительство. Доверенность (http://6pl.ru/dogovor/gk_dover.htm).  Другие нормативные документы, которые перечислены внизу под формой письма (http://6pl.ru/form/letter_of_agency.htm).
6. Вы можете создать свою форму, ибо эта форма не регламентирована и пишется в произвольной форме.  ;)

Ваши юристы правы, если экспедитор приезжает с ксерокопией "Генеральной доверенности на получение груза принадлежащего получателю". Это действительно распространенная порочная практика.  :-/

Тут сразу несколько ошибок:
1. Согласно Основам законодательства Российской Федерации о нотариате (http://6pl.ru/dogovor/dover.htm) генеральная доверенность - выдается доверителем на управление имуществом, т.е. совершать сделки и другие действия по поводу всего объема прав доверителя (ТЭК продать полученный товар по своему усмотрению не может). Следовательно, это уже не генеральная доверенность, а "туалетная бумажка".
2. Экспедитор приезжает с доверенностью по форме М-2 (http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm) от ТЭК. Эта доверенность на получения ТМЦ, а в "туалетной бумажке" указано "на получение груза".
3. Экспедитор расписывается в получении товара на накладной по форме ТОРГ-12 (http://6pl.ru/dogovor/pgks_132_1.htm), а имеет право подписи только в ТТН (http://6pl.ru/docum/pgks_78_1.htm).
Ну и т.д., я уже не говорю, что генеральная доверенность должна быть заверена у нотариуса.

Ну и пожалуй самое главное. Передача ТМЦ затрагивает несколько ключевых моментов:
- Переход рисков;
- Переход права собственности;
- Возникновение налоговых обязательств.

Письмо-поручение об отправке груза через транспортно – экспедиционную компанию (http://6pl.ru/form/letter_of_agency.htm)


Согласуйте данную форму со своими юристами, вмените в обязанности менеджеров по продажам получение данных писем от клиентов и радуйтесь жизни.  ;D

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Лучшенко Леонид 17.05.2006 :: 10:04:46
Здравствуйте !

Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: при сдаче груза на территории транспортно-экспедиторской компании (т.е. на ее складе, вагоне и т.п.) грузоотправителю обычно выдается исключительно транспортная накладная. Необходима ли в этом случае доверенность на лицо непосредственно принимающие у вас груз ?????

Заголовок: Re: Передача ТМЦ автоперевозчику
Создано Власенко Сергей 17.05.2006 :: 11:17:26
Когда вы сдаете груз на обычный, оптовый склад, вы ведь не требуете доверенность на приемщика, вам достаточно печати на накладной, так и здесь, стоит подпись приемщика, стоит печать.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.