Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Охрана МПС
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1082542837

Сообщение написано Станислав Громов 21.04.2004 :: 14:20:31

Заголовок: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 21.04.2004 :: 14:20:31

Уважаемые коллеги. Объясните пожалуйста, на что я могу нарваться отправляя грузы контейнером без охраны МПС. Груз хоть и дорогой, но в быту практически неприменим, и мало ликвиден (специфический). Поэтому воровство маловероятно. Экспедитор по договору отвечает за груз с момента получения, до момента доставки получателю. Просто всю жизнь отправляли с охраной, а без неё все-таки дешевле. Вроде все хорошо, но может я что-то не учел?

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Александр Мазирка 21.04.2004 :: 16:19:08

Станислав, по аналогии с известным анекдотом менталитет какой-то категории людей таков: Возьмем, если плохо лежит. А не понадобиться, потом выбросим. А если еще груз можно как-то попортить, то лучше не экономить.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 21.04.2004 :: 16:37:37

Но экспедитор же обещает отвечать за убытки.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Александр Мазирка 21.04.2004 :: 17:27:30

Станислав Громов wrote:

Но экспедитор же обещает отвечать за убытки.

Если Вы уверены, что все (если, не дай бог что ...) решиться быстро и без проблем, то можно и так.
Или страховка.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Михаил Грачев 22.04.2004 :: 12:01:34

Насколько я помню, есть ряд грузов, обязательных к охране МПС. В тоже время, еще пару лет назад это была чистая профанация, т.к. охрана сводилась к тому, что на сортировочной станции в пути следования проходил мимо груза дядя с фонариком и смотрел - не успели ли что-то отколупать от груза по дороге. И потом, вы пробовали хоть за что-то выбить деньги из МПС?? Я пробывал за просрочку в доставке груза - был приниципиальный момент. Потратил на это в общей сложности пару месяцев, после чего мне вернули какие-то копейки. Так что мой вывод - если можно без охраны оправлять (позволяет МПС по характеру груза) то луче без нее, но страховать. Со страхововой разорбораться иногда бывает проще и быстрее.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 22.04.2004 :: 12:51:42

Характер груза такой, что можно обозвать его и так и этак. И если "концентраты фосфатирующие" то охрана не требуется.

А не страхую я принципиально, просто позиция такая.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Кирилл Кирсанов 23.04.2004 :: 13:30:33

Станислав Громов wrote:

А не страхую я принципиально, просто позиция такая.

Так для информации... МПС при перевозке в контейнерах несет ответственность только за целостность пломбы...

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 23.04.2004 :: 13:47:20

Кирилл Кирсанов wrote:

Так для информации... МПС при перевозке в контейнерах несет ответственность только за целостность пломбы...

Опа. А что эта фраза означает?
То есть если контейнер окажется вскрытым и груз расхищен МПС вернет только 60 руб., которые я отдал за запорное устройство?
Во всяком случае это станет проблемой экспедитора, которому я дал право предъявлять регрессный иск в случае чего.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Александр Мшенский 23.04.2004 :: 14:02:44

Закон О транспортно-экспедиционной деятельности гласит:

В случае, если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договора перевозки, ответственность перед клиентом экспедитора, заключившего договор перевозки, определяется на основании правил, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

Если МПС докажет, что не виновато, то и экспедитор не виноват.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Кирилл Кирсанов 23.04.2004 :: 14:28:29

Станислав Громов wrote:

Опа. А что эта фраза означает?

Станислав, поправлюсь, если пломба цела то претензий по количеству и качеству МПС не примет. Ну а если нарушена даешь тяжбу!!! Поэтому я когда вез машины в контейнерах. Я их страховал помимо ЖД.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 28.04.2004 :: 10:50:20

Вобщем, если все сказанное резюмировать, - то с охраной отправлять или без охраны - все едино. Разницы особой нет. И риски практически одинаковы?

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Алексей Макаров 28.04.2004 :: 19:20:28

Станислав Громов wrote:

Это абсолютно так только для того груза, который особой ценности действительно не представляет. Вообще говоря если ваш груз попадает в перечень грузов, подлежащих охране в обязательном порядке, то деньги за охрану с вас все равно РЖД снимет. Если нет - на ваше усмотрение, по отдельному договору с ВОХР. Ценные грузы все же лучше оформлять с охраной (по крайней мере, больше шансов потом вернуть деньги за утраченное, особенно если оборвано ЗПУ)

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Андрей Шматуха 04.05.2004 :: 17:04:15

Никакой экспедитор не может вам гарантировать сохранную доставку по ЖД, если он не обеспечивает сопровождение груза собственными проводниками. Как правило, такое сопровождение делается только для дорогих грузов или при отправке грузов в открытом подвижном составе в Казахстан и другие среднеазиатские республики - там по пути даже трубы стальные из полувагонов воруют. Но такая охрана - по-настоящему дорогое удовольствие.
Охрана МПС, как уже сказали, это только если груз по перечню с обязательной охраной проходит, но на сохранность это не влияет.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 15.10.2004 :: 11:54:55

А если такой пример:
Груз разнообразный. Половина подлежит отправке с охраной, половина нет. Я указываю наименование не подлежащее охране. Происходит комиссионная проверка.
Какие санкции грозят в таком случае?

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Алексей Макаров 15.10.2004 :: 12:14:34

п. 6 Правил оформления и взыскания штрафов при перевозках грузов железнодорожным транспортом:
"В соответствии со статьей 98 Устава за искажение в транспортной железнодорожной накладной (далее - накладная) наименований грузов, особых отметок, сведений о грузах, об их свойствах, в результате чего снижается стоимость перевозок грузов или возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта, а также за отправление запрещенных для перевозок железнодорожным транспортом грузов, грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере ПЯТИКРАТНОЙ ПЛАТЫ ЗА ПЕРЕВОЗКУ таких грузов на все расстояние их перевозки независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика.
При обнаружении перечисленных обстоятельств перевозчиком составляется акт общей формы и коммерческий акт в соответствии с правилами составления актов при перевозках грузов железнодорожным транспортом. На основании этих актов начисляется сумма штрафа и направляется уведомление в адрес грузоотправителя об уплате штрафа."

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Станислав Громов 15.10.2004 :: 14:13:34

Это можно понимать так, что 5 кратный тариф возьмут только за ту часть груза, которая подлежит охране. Или его рассчитают исходя из всей партии товара?

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Александр Меньших 25.10.2004 :: 19:21:48

ЖД Экспедитор не отвечает за груз. Ни физически ни финансово. Этого не может быть ни когда. За груз отвечает МПС. Он и предоставляет его охрану. За ваши деньги, разумеется.

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Роман Горбенко 25.10.2004 :: 23:53:00

Столкнулся на собственном опыте: отправляешь с охраной - РЖД ущерб не компенсирует, отправляешь без охраны - таже песня. Мол, нарушены правила перевозок, упаковка не соответствует условиям (мешки из 2-х слойного картона, а надо 3-х слойный с вышивкой, да и вышивка должна быть крестиком по трафарету:)), груз не закреплйн был, дверной проём не ограждён, и т.д. Вообщем мой совет - отправляйте без охраны, а для гарантий - страхуйте. Это оптимальный вариант при работе с РЖД. Нечего этих бездельников из ВОХРа кормить. Они только и могут как только деньги стричь. Вот случай был. Пришёл я договор на этот год продливать. А начальник стрелков мне подсовывает какое-то приложение и говорит: "Это Вы с тарифом платите за охрану в пути следования, а вот пока контейнер или вагон на станции ждёт отправления, мы за него не хотим отвечать, конечно, если хотите то вот в соответсвии с этим приложением, мы будем следить за вашими контейнерами и вагонами за отдельную плату." Каково? Я сходил к начальнику начальников стрелков - необходимость в приложении отпала сама собой. Вообщем, возите грузы поездами РЖД - тонус на весь путь следования Вам обеспечен!

Заголовок: Re: Охрана МПС
Создано Роман Горбенко 25.10.2004 :: 23:57:50

Станислав Громов wrote:

Штраф рассчитают исходя из стоимости перевозки груза в еденице подвижного состава, в котором было обнаружено несоответствие. Т.е. за вагон или контейнер.