|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Недостача в вагонах https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1092913774 Сообщение написано Наталия Плахотнюк 19.08.2004 :: 15:09:31 |
|
Заголовок: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 19.08.2004 :: 15:09:31 Подскажите, пожалуйста, как бороться с систематическими недостачами на вагонах.Грузим товар в целостной заводской упаковке, а приходят вскрытые коробки с мелкой внутритарной недостачей. ------------------------------ См. также: Избежание пропаж грузов во время транспортировок http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1202138124 Требования к упаковке груза и претензии http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373 Проблема хищений http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1096513802 |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Шкирандо 19.08.2004 :: 15:54:25 Наталия Плахотнюк wrote:
А вагоны то вскрытые приходят или как? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 19.08.2004 :: 16:05:34 Вагоны приходят с ненарушенной пломбой.Я присутствовала при загрузке одного вагона - коробки были погружены в целости и сохранности (вернее, перенесены из машины в вагон в целости,а что творилось за стенами вагона - не видела).К клиенту пришли вскрытые, рваные коробки с 3,5 - 15 шт.внутритарной недостачи. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Шкирандо 19.08.2004 :: 16:21:23 Наталия Плахотнюк wrote:
Мистика! А закрывали вагон при Вас? Недостача была именно в том вагоне, при погрузке которого Вы присутствовали??? Помимо ворот в вагоне наверняка есть разные люки, они в каком состоянии? Есть ли следы нарушения целостности вагона. Про пломбу тоже вопрос, мне экспедиторы говорили, что сейчас есть такие специалисты, что могут и пломбу назад поставить - только криминалистическая экспертиза определит. Мой совет перво-наперво предпринять все возможные меры на отгрузке и если не помогает то по присутствовать на приеме вагона (чтобы без Вас ваши пломбы не вскрывали) Кстати какими ЗПУ пользуетесь??? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Андрей Шаколинин 19.08.2004 :: 16:23:21 Какими вагонами идёт доставка? Если это так называемые крытые, то точно знаю там до... очень много всяких лючков и дырок, если есть возможность мы стараемся проходить их герметиком, а окошки закрывать наглухо(напр при помощи проволоки). |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Александр Свистунов 19.08.2004 :: 16:29:37 Наталья, (не внимательно прочел изначально про пломбу) Если вагон приходит с нарушенной пломбой, то на станции, по заявлению клиента, производится выгрузка с составлением коммерческого акта, с участием представителя станции (не ниже нач. грузового района/двора или мастера или еще кого-нить из руководства) грузополучателя, и работника транспортной милиции, и если груз идет с охраной, представителем ВОХР. Если при выгрузке обнаружена недостача то на основании этого акта грузополучатель/грузовладелец/грузоотправитель может подать претензию на ж.д. на возмещение утраты груза. Это довольно-таки типичная ситуация и железная дорога, при подтверждении целостности упаковки и груза на станции отправления, МОЖЕТ оплатить сумму недостачи. Естественно может и не оплатить. Зачастую грузополучатель не рискует подавать жалобу/иск поскольку решает все вопросы на станции неофициальным путем, как-то: уменьшение простоя и т.п. Если Вы так уже делали и не помогает, то есть возможность избежать этого перевозя груз в контейнерах, там и пломбы покрепче, и вскрывают реже (статистика за 2001 год), поскольку не удобно. !!! Если есть подозрение на вскрытие такого вагона(целая пломба), то по заявлению грузополучателя, тоже может быть произведена коммерческая выгрузка. Кстати, а погрузка производилась на подъездном пути или на местах общего пользования? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 19.08.2004 :: 16:50:05 Вагоны крытые.Но все люки закрыты и проникновение в вагон во время движения исключено.На вагонах периодически присутствует эксперт ТПП (и тогда все супер!)Погрузка производилась на станции, грузчики - ж/д экспедитора. И еще:При вызове эксперта на вагон перевозчик несет ответственность за недостачу? По-моему, нет. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Шкирандо 19.08.2004 :: 17:02:22 Наталия Плахотнюк wrote:
А кто такие - грузчики ж-д экспедитора??? И иесли Вы передаете груз экспедитору, то какие вопросы у Вас по недостаче на приемке при целых пломбах? А экспедитор, что, рядом не стоит??? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Александр Свистунов 19.08.2004 :: 17:18:46 Не совсем пронятно, ктотакой "эксперт ТПП" и что значит "он присутствует на вагонах", Логично когда представитель грузотправителя присутствует на погрузке от начала до конца, для этого даже сюрвейерский акт составляется (при вызове такового), и представитель всегда видит как грузят, что выносят, и кем и как повешена пломба. Если у Вас все это соблюдается, то действительно странно, что все в порядке а коробки вскрыты. Очень похоже на то, что при отправлении вскрывают. Как я понял, происходит перетарка из авто в крытый вагон, если никого от вас не присутствет при погрузке, то в общем-то пенять не на кого. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 19.08.2004 :: 17:20:54 Мы пользуемся услугами ж/д экспедитора.Представитель экспедитора присутствует при загрузке.Но в акте приема груза пишут: груз в слабой упаковке,коробки приняты без внутреннего пересчета мест. Может, действительно виноваты мы как грузоотправители, предоставляя груз в упаковке ,которую "любому грузчику не вскрыть - себя не уважать".Но это родная заводская (груз импортный)упаковка!А доупаковывать груз для перевозки в вагоне склад наотрез отказывается - нет людей, нет средств, нет времени и вообще бессмысленно. Эксперт ТПП - это счетчик Торгово-Промышленной Палаты. При загрузе присутствуют и представитель перевозчика, и представитель грузоотправителя (наш экспедитор). |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Александр Свистунов 19.08.2004 :: 17:26:20 Наталья, в качестве совета, если потери продукции значительные и вы терпите убытки, то советую либо навязать экспедитору ответсвенность и увеличить ему вознаграждение, либо сменить оного на принимающего ваши условия. Может это и не корректно с моей стороны по отношению к существующему экспедитору и к вашей компании, но при финансовой выкладке это должно работать. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Шкирандо 19.08.2004 :: 17:31:10 Наталия Плахотнюк wrote:
Ну если склад считает, что все это бессмысленно и вы ему доказать не можете, а потери на претензиях и потере репутации фирмы не сопоставимы с затратами на доупаковку и от поставщика (импортного) нельзя потребовать другую упаковку, то побороть воровство в России это вообще, полное утопие, наверное, даже большее чем попытка построить коммунизм в отдельно взятой стране. :-) |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Сергей Щёголев 19.08.2004 :: 19:23:11 А непробовали найти экспедитора,который несёт ответственность при нарушении ВОТ ТАКОЙ "СЛАБОЙ" упаковки,а поставщику предложить оплатить внутритарную недостачу при ненарушеной упаковке. Ну по честному чьи грузчики на погрузке(и кстати скорей на разгрузке),тот и виноват. я на разгузке подрабатывал в молодости,были специалисты:по арбузу под фуфайкой выносили,и по полкоровы под вагон скидывали. С уважением,Щёголев. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Андрей Кухаренко 19.08.2004 :: 19:32:59 Наталия Плахотнюк wrote:
Наталия, Ваша проблема мне очень хорошо знакома, я слышал таких много таких же историй и потому могу Вам кое-что посоветовать. Есть два варианта событий, которые происходят с вашим грузом: 1. Несанкционированное проникновение в вагон. 2. Недобросовестные получатели (такое тоже случается). Теперь как с этим бороться: 1. Несанкционированное проникновение в вагон. 1.1. Обычно, вскрывают ЗПУ. Нет таких пломб которые бы нельзя было вскрыть (Спруты, Скаты, Лавры и закрутки вскрываются специалистом в течение 10 мин до 1 часа при наличии специальных инструментов) поэтому: 1.1.1 Обязательно проверьте как затянуто ЗПУ. Трос должен быть полностью (до упора) затянут в замок. Если его не затягивают до конца, то трос можно разрезать у входа в замок, а потом еще раз затянуть. 1.1.2 Вооружитесь тросорезом и откусывайте "хвосты" торчащий тросик, после того как вагон закрыт и опломбирован. 1.1.3 Подстрахуйтесь индикаторной пластиковой пломбой. На РЖД принят только один стандарт ЗПУ - это ЗПУ выпускаемые ИПК "Страж" и ооо "Энергет", поэтому повесить другое ЗПУ (например, зарубежного производства) вам не позволят. Но Вам никто не запрещает повесить дополнительную дешевую пластиковую (свинец не рекомендую, легко вскрывается)индикаторную пломбу (например такую http://brooxlm.com.ru/products/3_3.php# - стоимость около 3 руб. шт., есть и другие сайты с индикаторными пломбами посмотрите в сети). Теперь для того чтобы открыть вагон - нужно будет не только вскрыть ЗПУ, но и индикаторную пломбу. И вы будете точно знать, что ЗПУ было вскрыто и спокойно предъявлять претензии перевозчику, трасологическая экспертиза однозначно покажет, что ЗПУ было вскрыто. 1.2 Проникновение через крышу или пол. Такое тоже часто случается, но и обнаруживается легче. 1.2.1 Это не лечится, но зато легко доказывается. 1.3. Незаметное проникновение в вагон. Когда вагон цел. 1.3.1 Защиты практически нет. У меня был случай, когда авторефрижератор аккуратно разбирали (высверливали заклепки) а затем, также аккуратно собирали и подкрашивали. Владельцы стали пломбировать швы контейнеров пломбой-скотчем (тоже есть на сайте Брукс ЛМ) но это очень редкие случаи. 2. Недобросовестные получатели 2.1 Здесь решения могут быть самыми разными. Каждая компания имеет свои варианты воздействия на получателей. Это может быть сюрвейер, фотографии вскрытых мест в момент принятия груза, отработка процедуры принятия груза (не всегда полдучатели проверяют груз сразу по прибытии, чаще везут на склад а потом начинают выставлять претензии Вам а не перевозчику, поэтому опишите обязательную процедуру приемки груза и ужесточите гарантию возврата денег). Проверьте часто ли жалуются на вскрытые коробки одни и те же получатели. Если это так, предупредите получателя об ответственности, закажите экспертизу по прибытии груза у сюрвейера. В общем если будут вопросы, то пишите, постараюсь помочь. Удачи. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Мельниченко 19.08.2004 :: 20:41:08 Сергей Щёголев wrote:
В целом, согласен с Сергеем... Во-первых: недостача у Вас, Наталья, происходит в тот период, когда отсутствует сторонний человек- представитель ТПП. Попробуйте перенести ответственность на зкспедитора, так как он должен принять груз в вагон. Есть другой вариант- пригласите знакомого мента-опера на погрузку. Он постоит в стороне такой незаметный, потом покажет фокус, извлекая из карманов грузчиков Ваш товар. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 23.08.2004 :: 18:01:53 Спасибо всем откликнувшимся за советы!20.08.04 грузила очередной вагон, грузчики обматывали скотчем особо слабые коробки.Готова поручиться (100%) за то, что недостачи при погрузке не возникли.Если клиент при получении этого вагона заикнется про недостачу - это будет только его вина. Но как обезопасить себя от недобросовестного получателя?Вызывать сюрвейера? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Владимир Мельниченко 24.08.2004 :: 04:32:28 Наталия Плахотнюк wrote:
Наталья! Есть такое понятие, как контролируемая поставка. Производится комиссионная отгрузка в присутствии незаинтересованных лиц, о чем составляется акт со всеми подписями и описанием процесса погрузки. В случае возникновения претензий у получателя, ему предъявляется данный акт, на который он среагирует однозначно, - и не в пользу своих кладовщиков и грузчиков. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Александр Свистунов 24.08.2004 :: 09:23:37 Наталия Плахотнюк wrote:
Наталья, От недобросовестного получателя есть верный способ. Называется он "САМОВЫВОЗ". Если получатель не доволен, можно продать ему товар на складе и попросить обеспечить вывоз тем экспедитором, которому он доверяет. По деньгам дороже не получится, да и за качеством товара придется самому следить. Как мне кажется, все претензии от получателя должны быть подтверждены независимым источником, как вы правильно сказали сюрвейером. Заказывать его должен тот, кто несет убытки, что бы доказать факт недостачи. При отсутствии таковой он сам платит за все, при обнаружении, выставляется счет виновной стороне. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Кирилл Кирсанов 24.08.2004 :: 10:27:36 Упаковка заводская ... импортная ... и т.д. А к Вам все приходит? Сами внутритарку проверяли? Доупаковывать - не советую. ЗАВОДСКАЯ-ТРАНСПОРТНАЯ упаковка - подразумевает защиту товара от механических повреждений могущих возникнуть при транспортирове данным видом транспорта. Так что я прикрасно понимаю склад который не берется за упаковку - вся ответственность будет на них. Экспертиза ТорговоПромышленнойПалаты РФ - вещь хорошая, но коллеги есть один ньюанс. Сам грешен - добавил денешек и в определении возможной виновной стороны ты не фигурируешь. Ребята не так много зарабатывают. Вот сюрвейеры - к ним не подступишься, у них ИМЯ очень дорого стоит. Да и подход у них к делу другой и оснащение лучше. Поддерживаю г-на Свистунова. Мы все коммерсанты и зарабатываем себе на жизнь. ПОСТАВКА вещь хорошая, но ДОРОГАЯ. Посчитайте может САМОВЫВОЗ дешевле будет. |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Андрей Кухаренко 24.08.2004 :: 16:14:34 Наталья, Мне тут попалась интересная "инструкция в случае ущерба" в которой все очень неплохо прописано. Цитата без внесения изменений: Инструкция в случае возникновения ущерба Инструкция на случай наступления ущерба или возникновения убытков (Несоблюдение настоящей Инструкции ставит под сомнение любую претензию по настоящему Полису страхования грузов) После прибытия груза железнодорожным транспортом. При перевозке в почтово-багажном вагоне проверьте количество грузомест и состояние упаковки. Если у Вас возникло сомнение относительно состояния перевозочного средства, пломб или груза (повреждение, несоответствие номера перевозочного средства и пломб номерам в перевозочных документах) ни в коем случае не подписывайте дорожную ведомость, грузовую квитанцию, не нарушайте целостности пломб на вагоне или контейнере. Потребуйте от администрации станции назначения составления коммерческого акта или акта общей формы. Немедленно известите Страховщика о страховом случае (тел.: (095) 101-40-35). Свяжитесь с аварийным комиссаром (сюрвейером, представителем страховой компании), если указано в полисе. При необходимости свяжитесь с представителем Торгово-промышленной палаты. Необходимо предпринять все меры для уменьшения (минимизации) размера убытка. Предъявите претензию в письменной форме к грузоперевозчику в случаях: — утраты груза; — недостачи, порчи, повреждения груза; — повреждения перевозочного средства или нарушения целостности пломб. Если Вы грузоотправитель, то в случае недостачи, порчи, повреждения груза необходимо получить от грузополучателя переуступочную надпись на оригинале железнодорожной накладной: «Все права на предъявление претензий по данной накладной в связи с несохранной перевозкой груза передаются . . . . . (указать наименование Вашей организации). Подпись руководителя. Подпись Гл. бухгалтера. Печать.» Во всех случаях немедленно информируйте перевозчика в письменной форме о том, что произошло. Во всех случаях пропажи груза без вести письменно обратитесь к транспортной организации, которая обязана провести розыск груза. Добивайтесь четкого и ясного письменного ответа о результатах розыска. Источник здесь - http://www.tstehnology.ru/harm.html |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Gabiden Shalabayev 01.09.2004 :: 14:16:21 расскажу вам случай на эту тему: действующие лица: грузоотправитель (г/о),грузополучатель (г/п), итп г/п принимает вагон, пломбы целые,документы в порядке, груз-шкуры КРС сырые,при вскрытии вагон оказывается пустой ???! г/п дёргает г/о, типа в чём дело, - г/о в ответ, а я почём знаю,пломбы есть,таможня есть, отметка станции (приёмосдатчика) есть,я груз отправил, баста угадайте чем кончилась история, имело место на заре свободных рыночных отношений зы: спешу вас успокоить, сейчас такое не делается :)) |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Сергей Щёголев 01.09.2004 :: 14:50:16 Gabiden Shalabayev wrote:
Никого не убили? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Александр Свистунов 02.09.2004 :: 08:44:21 Gabiden Shalabayev wrote:
Подозреваю, что "на заре рыночных отношений" пломбы были не номерные, а типовые железнодорожные свинцовые на которых оттиск обозначал только станцию отправления ее ж.д. код и наименование дороги. На станции отправления таковых нашлепать было можно большое колличество, причем как на грузовом дворе так и в парках отправления. Таким образом на станции отправления с таким вагоном можно было делать все что угодно... Как вариант, тепло? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Наталия Плахотнюк 02.09.2004 :: 14:50:11 [Но как обезопасить себя от недобросовестного получателя?] Продолжение истории: Вагон пришел и был успешно выгружен... с небольшой недостачей.Акт эксперта ТПП предъявлен грузополучателю - ждем реакции.Дело осложняется тем, что это не наши клиенты, а наши арендодатели - мы им сдаем товар на ответ.хранение, грузчики у них свои.Наш представитель в том регионе несколько настороженно воспринимает все претензии по недостаче - верит в его добросовестность.Конечно, проще все списать на перевозчика.Но если так делать постоянно и особо не разбираясь - перевозчиков, желающих с нами работать, будет с каждым днем все меньше и меньше. А мириться с постоянными убытками,пусть и небольшими, какой грузовладелец захочет? |
|
Заголовок: Re: Недостача в вагонах Создано Андрей Кухаренко 02.09.2004 :: 19:50:04 Наталия Плахотнюк wrote:
Наталья здравствуйте. Вот именно - никакой! И в этом нет ничего противоестественного. Многие получатели считают нормальным такую разновидность "скидки" как пропажа груза вследствие кражи. У меня были такие случаи - они маскируются под бой, подтайку, недогруз и кражу. Чаще всего на месте получения, грузополучатель и экспедитор (водитель или тот кто выдает груз на станции) вступают в сговор. Мой совет - попросите представителя присутствовать при получении груза, хотя бы один раз, но с момента вскрытия вагона и до подписания бумаг. Это хорошо, что представитель верит в добросовестность, пусть разок проверит. Сообщите грузополучателю официальным письмом: что "... в рамках программы мероприятий по сокращению убытков при транспортировке Ваших грузов, представителями Вашей компании будут проводиться периодические контрольные проверки груза и транспорта, в целях установления причин недостач". Дальше, проследите как изменится ситуация. Я не исключаю, что грузополучатель может быть не виноват, но все же... |
|
Заголовок: Еще раз об ответственности за груз в ходе доставки Создано Григорий Волков 30.08.2005 :: 08:47:01 Задача конкретная. Контейнерная поставка дистрибутору. Есть склады отправитель и получатель, цепочка экспедиторов в связке с ржд посредством организации контейнерной перевозки. Загрузка контейнера коробами. В случае фиксирования получателем недостачи, ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы. Склад отправитель не подтверждает недостачу после сверки товарных остатков. Привлечение разового сюрвейера выглядит малоэффективным, т.к. поставки являются регулярными. Наличие собственных представителей при загрузке и выгрузке также маловероятно. Таким образом во всей цепочке такой поставки именно продавец является заложником неопределенности. Полагаю, здесь есть представители продающих компаний, которые уже решали для себя подобные вопросы. Поделитесь мыслями пжста. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Николай Дымша 30.08.2005 :: 11:12:11 "ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы". У меня были доказанные случаи вскрытия контейнеров без нарушения пломбы (типовой РЖД). "Наличие собственных представителей при загрузке и выгрузке также маловероятно." Я озадачиваю этим экспедитора. Экспедитор принимает груз, а не ящик под пломбой. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Григорий Волков 30.08.2005 :: 11:46:54 Дело в том, что экспедитор принимает груз по местам. Как правило места определяются паллетами. При загрузке продукции разнородными коробами, просчитать до 1000 единиц маловероятно. Но не в этом суть. Главное в том, даже если экспедитора и "уломать" за хороший коэффициент доплаты просчитать все короба, то где-нибудь в Сибири (по месту доставки) представителем экспедитора будет всего лишь водитель телеги, который притащит этот контейнер и совершенно не захочет разбираться с коробами. Ему проще подписать, что пару коробов не хватает, ведь "пломба то целая". |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Олег Васильев 01.09.2005 :: 06:19:57 Николай Дымша \\\\Я озадачиваю этим экспедитора. Экспедитор принимает груз, а не ящик под пломбой\\\\\ Это возможно при не большом объеме перевозок. При большем объеме, имеет место принятия груза по количеству мест, за исправной упаковкой или под пломбой. Григорий Волков Во первых: \\\\Склад отправитель не подтверждает недостачу после сверки товарных остатков\\\ Ни один склад Вам не подтвердит недостачу, хотя пропажи происходят в большенстве случаев на складе отправителя или получателя. Для того , чтобы избежать легкого проникновения к грузу или определения места пропаж, перейдите на жесткую упаковку(ящики, обрешетка). Если недостача продолжается , дополнительно привлеките представителя торговой полаты в регионе, если недостача доказана при представителе торговой полаты, ищите сбои у "себя дома", если недостачи нет , стоит задуматься о честности Ваших партнеров в регионе,(если недостача происходила регулярно). Во вторых: Найдите перевозчика , который осуществляет перевозку по количеству мест , весу , объему . В этом случае перевозчик не заинтересован в изменении кол-ва мест. Если не хватает кол-ва мест , перевозчик имеет возможность проверить по весу или проверить по ассортименту, если кол-во мест не совпадает, согласно накладной отправителя,(чаще ошибка при подсчете кол-ва мест, по ассортименту обычно все сходится). Также , в случае , если получатель не согласен принимать груз по местам, некоторые перевозчики имеют возможность сдавать груз получателю по ассортименту. В этом случае за недостачу полностью несет ответственность перевозчик, взявший на себя эту ответственность. В третьих: Если это для Вас не приемлемо, то закладывайте % пропаж в стоимость вашего товара. Удачи. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Григорий Волков 01.09.2005 :: 13:18:42 Олег, я с вами согласен по принципам прима-сдачи продукции при автоперевозках. Но кажется вы пропустили основной момент моего вопроса. Перевозка осуществляется КОНТЕЙНЕРОМ. Отсюда все приведенные доводы малоприменимы в данном случае. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Ирина Косенкова 01.09.2005 :: 14:00:58 [quote author=Николай Дымша link=board=trans;num=1125377222;start=0#1 date=08/30/05 в 11:12:11]"ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы". У меня были доказанные случаи вскрытия контейнеров без нарушения пломбы (типовой РЖД). Всем добрый день! Николай, а можно поподробнее об этом? Каким образом это происходит? И как Вы доказали момент вскрытия контейнера без нарушения пломбы? |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Николай Дымша 07.09.2005 :: 19:34:46 Quote:
Об этом рассказывать не буду. Quote:
Quote:
Quote:
Григорий, это Ваша работа, как экспедитора, обеспечить сохранность груза клиента. Общайтесь с клиентом. Он, скорее всего, также заинтересован в отсутствии хищений. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Алексей Журонов 13.09.2005 :: 10:32:00 Григорий, добрый день! На мой взгляд, все предельно просто: во-первых, я бы посмотрел контракт, а именно, раздел "условия транспортировки". Что там написано? Если перевозчик берет груз на FOB порт или даже EXW, но FOT, т.е. получает загруженный кнтр за пломбой отправителя - никаких вопросов не может быть ни к одному участнику перевозочного процесса, кроме отправителя! Увы, но это факт! Более того, именно такое положение должно быть прописано в "грамотном" контракте купли-продажи! Пользуясь международной практикой, вариант решения вашей проблемы такой: необходимо прописать в КПП условие, при котором получатель груза обязуется присылать сюрвейера (своего или независимого, другой вопрос) на каждую загрузку! Я знаком с подобного рода историями, но по практике работы с иностранными компаниями. Однажды, наши агенты даже пытались судиться (но это были поляки, так что сами понимаете). Поверьте, любой суд здесь усмотрит только вину отправителя! (конечно, если тот не докажет факт срыва пломб). |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Андрей Кухаренко 13.09.2005 :: 13:04:58 Ирина Косенкова wrote:
Ирина, вы спросили как это происходит - пожалуйста. Одна крупная российская компания (называть не буду) обнаружила серьезную недостачу груза. При этом пломба оказалась в целости и без видимых признаков вскрытия. Проведенная трасологическая экспертиза также не показала фактов вскрытия. Пломба была металлическая, ленточная, иностранного производства. Номер совпадал. Только вот оказалось, что пломба была произведена другим производителем. Конструктивно была практически идентична испульзуемым пломбам. Другой случай, я его описывал в форуме "Какими пломбами пломбируем" - когда бригада молодцев снимает двери контейнеров вместе с пломбой. Третий - вскрытие тента. Четвертый - фокусы с проушинами. Я собираю такие случаи - почитайте в форуме "Какими пломбами пломбируем". Удачи. |
|
Заголовок: Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост Создано Александр Казаков 14.09.2005 :: 13:27:01 Опыт подсказывает следующее: 1. При возникновении разовой недостачи и уверенности, что на складе отправителя всё отгружено в точном соответствии с накладной остаётся надеяться только на порядочность грузополучателя - привлечение сюрвейера, представителя ТПП и т.д. ничего не даст. Выход - включение в договор поставки величины своеобразной франшизы - стоимости товара, менее которой претензии по браку и недостаче просто не рассматриваются (0,2-0,5% от стоимости отгруженного товара). 2. При регулярном (два и более раз) возникновении недостач мы проводим контрольную отгрузку с привлечением руководителей подразделений (так сказать используем административный ресурс), что всё-таки немногим дешевле, чем сюрвейер и ТПП. Акт о контрольной загрузке в зависимости от ситуации либо сразу вкладываем в контейнер, либо направляем почтой параллельно. За пять лет работы - против такого акта ещё никто не протестовал и недостач при разгрузке более не возникало. Удачи! |
|
Заголовок: Внутритарная недостача оргтехники Создано Сергей Загребин 08.12.2004 :: 08:34:49 Уважаемы господа! Помогите решить серьезную проблему: В последнее время участились недостачи оргтехники в закрытых коробках. Причем, недостача организованна профессионально: 1. Поверх фирменного скотча (который разрезали, груз вынули) наклеивают прозрачный (продается в любой Союзпечати). С виду - обычная коробка оклеена фирменным скотчем. Чтобы разглядеть такую работу иногда необходимо воспользоваться лупой! 2. Коробку сдают полупустую. Скотч наклеен плохо (поверх пыли). В пути коробка продавливается. Клиенту груз выдается с проверкой по накладной, т.к. коробка открыта. Выявляется недостача. У нас вопрос: был ли там недостающий груз? ПРОБЛЕМА: Отправитель сдает нам груз для доставки его получателю. Наш приемосдатчик на вагоне пропускает такую коробку (переклеено очень аккуратно), коробка доставляется получателю. Приемосдатчик в пункте назначения так же пропускает такую коробку. Получатель тоже принимает груз и не обнаруживает брака. И только на своем складе, при вскрытии коробок и сверки вложений с накладными получатель обнаруживает недовложение. Мы провели несколько мероприятий для выявления "специалистов" в своих рядах и опытным путем выяснили сделать это после приема груза в вагон проблематично: 1. Много свидетелей (грузчики, другие приемосдатчики) 2. На аккуратную операцию требуется не менее 5-10 минут. В вагоне недостаточно освещения, особенно в укромных уголках (невозможно наклеить верхний скотч ровно); в вагоне холодно, зима (скотч клеится плохо); скорость приема груза значительная, к вагону стоит очередь 2-3 машины постоянно. 3.В пункте назначения груз выдавался клиенту с вагона. Вагон открыли в его присутствии. 4. Недостачи повторились на других направлениях, при обработке другими приемосдатчиками. Отправитель тот же. В претензии мы клиенту отказываем, т.к. недостача не обнаружена в нашем присутствии. Он выставляет её отправителю, тот так же ему отказывает, т.к. на вагон так же сдал груз без замечаний. Своровали в транспортной компании (у нас) - говорит, с ними и разбирайся. Все это наводит на мысль, что нас, как экспедитора, пытаются подставить. А нам это не нравится. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и не хотим потерять клиентов-получателей. Да, хочу добавить, один раз мы организовали проверку вложений, до приема груза в вагон. Выявилась недостача с накладной на $2000. Вызвали менеджера от отправителя. Он разводит руками: не пойму, как такое произошло... В итоге тот экспедитор продолжает "работать". ВОПРОС: какие вы применяете меры для исключения подставы? Интересуют простые и недорогие мероприятия. Извините за столь длинное сообщение. Накипело. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Роман Макеев 08.12.2004 :: 09:37:37 При приеме у грузовладельца проверять по номенклатуре с проверкой вложений. Заключить доп соглашение с перевозчиком при приеме по накладной принимать по вложениям в коробке, т.е. не по количеству мест а по номенклатуре. При передаче то же самое. Ну и естественно при недостаче ответственность на перевозчике. А еще нужно страховать. Так я понял вас подставляет грузоотправитель. Тот самый менеджер, оргтехнику себе, коробочку заклеил и отправил, а когда выявляется недостача то это уже дело компании а не его личное, так ведь, а она спокойненько расходится по дешевочке друзьям, вот и колым. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Кирилл Кирсанов 08.12.2004 :: 09:53:55 Роман Макеев wrote:
Если перевозчик и возмется (в чем я глубоко сомневаюсь) (а ж/д вообще разговаривать не станет), то стоимость транспортировки будет включать в себя сюрвеера и страховку груза (я бы взялся только на таких условиях). Это не вариант. Есть вариант проще (по крайней мере дешевле и оперативней предложенного) пломбировать при приемке собственным контрольным скотчем. Тем самым если Ваш скотч цел Вы покрайней мере можете доказывать свою невеновность. Только может возникнуть вопрос, что де вскрыли, взяли и опять запаковали (у Вас же этого скотча навалом). Есть такой выход, пусть отправитель при вас пломбирует своим скотчем. Время сдачи увеличится, но с себя подозрения снимете. Это первое что на ум пришло... |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Роман Макеев 08.12.2004 :: 10:30:34 Cкотч может и простое и дешевое решение, но помоему не очень гарантированный выходиз положения. Если коробок сотни то пересчитать проблемно, если не так много то лучше потратить немного времени. Можно вообще ставить почтовые пломбы на коробки. Тоже вариант. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Сергей Загребин 08.12.2004 :: 11:02:16 Спасибо за ответы! Дело в том, что: 1. Коробок бывает более 30 2. Дополнительная маркировка (марка, скотч, пломба) - это дополнительный геморой для отправителя. А это ему не надо. 3. Прием по накладным (мы готовы, причем принять на складе отправителя + доставить до своего сборного вагона)подразумевает до. расходы. Получателю - дорого. Прямо тупик какой-то!? Мы от выплат по претензии конечно отказываем, но клиент-то недоволен. А мы за него боремся не на жизнь! |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Алексей Макаров 08.12.2004 :: 11:41:55 Сергей Загребин wrote:
Если клиент Вам действительно важен, придется понести допрасходы и доказать, что Вы невиновны в недостаче. Ничего иного тут не придумаешь. К тому же, наверное, Вам важнее репутация Вашей фирмы, чем желание сэкономить на допзатратах. И помните, что не обязательно эти допзатраты могут быть навсегда. Иногда будет достаточно того факта, что при приемке в Вашем присутствии никаких недостач не образуется, иначе к Вам так и будут приезжать менеджеры и разводить руками "не знаем, как это могло быть" |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Елена Ефимова 08.12.2004 :: 12:18:43 Это, конечно, не панацея, но.... У нас была та же ситуация, когда поверх фирменного оригинального скотча наклеивался прозрачный и...до пока не разглядишь и уже поздно не будет. Поставщик оказался более сговорчивый, и в результате переговоров по сохранности отправленного груза, стал поверх спец.оригинального скотча коробки запечатывались такой специальной жесткой пластиковой лентой сантиметра полтора в ширину, которая на стыке заваривалась...поэтому, чтобы вскрыть и что-то достать из коробки, надо было резрезать эту ленту - это сразу кидалось в глаза....да и дороговато такое спецоборудование какому-нибудь воришке приобретать. Ну а если уже недостача была в таких коробках, то поставщик брал вину на себя, по артикулу выяснял, кто упаковывал и наказывал своего работника.....за то что отправил неполную коробку и не проверил (то бишь плохо выполнил свою работу, не проверяя, украл или нет). Удовольствие, которое работник мог испытать от поиска новой работы не перевешивало качество работы по отгрузке товара на старом месте :-). |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Сергей Загребин 08.12.2004 :: 13:00:03 Может повторюсь: не все отправители готовы вкладываться в доп.защиту от кражи. Проще все свалить на перевозчика. Их ведь - много ;) |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Елена Ефимова 08.12.2004 :: 13:56:39 Мы все, думаю, прекрасно понимаем, что с разными отправителями придется искать разные решения ситуаций. А то, что расскажут коллеги на сайте, можете использовать как "Рыбу" :-) И сомневаюсь, что вы найдете одну единственную подходящую панацею и сразу от всех бед :-). Есть еще вариант - правда зависит от места приемки - представитель заинтересованной стороны, которого отправляют поприсутствовать на приемке/отправке груза. У нас такой был нанят в Тайвани :-), и из России 3 раза в неделю ездил на склад в Финляндию. Единственное общее для всех ситуаций - заинтересованной стороне придется "раскошелиться" на то, чтобы обнаружить место пропажи. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Андрей Афанасьев 08.12.2004 :: 15:51:16 Как вариант взвешивайте ящики и вес указывайте в накладных и упаковочном листе, или возложите это на производителя. Проведите ряд контрольных(выборочных) вскрытий - это меры отпугивающие но как опыт действенны и очень даже. Потери времени не сравнимы с потерей репутации, а тем более денег. Первый раз проведите полное контрольное вскрытие далее 2-3 места, далее до 50% и опять перерыв. Это привлечет внимание всех заинтересованных. Пример из личного опыта. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Сергей Загребин 08.12.2004 :: 16:16:18 На этой неделе проведем контрольные вскрытия. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Евгений Семенов 09.12.2004 :: 13:53:16 У, как интересно... Во первых, неужели так ювелирно сделано? Я сомневаюсь. В свое время фирма Panasonic поставляла в СССР видеомагнитофоны в глянцевой коробке, заклеенной скотчем - на раз ее на наших складах научились отпаривать. Но, если посмотреть еще раз, то оказывается, что скотч у Панаса на 1 см уже , чем стандарт, который в магазине продают. Складу пришлось 3 месяца работать бесплатно. Много еще интересного можно рассказать... Если у Вас есть "проблемный" поставщик, то какого черта на платформе делает старший за погрузку, начальник участка, менеджер платформы, или как он там называется! Увидел название поставщика - ага, "черный список", значит сразу встал, взял лупу, весы, акт пересчета и т.д. и пошел принимать груз! ЛИЧНО, если не научил своих подчиненных, не дал им возможности, не создал условий. И спокойненько, в сторонке от очереди, проглядел-взвесил-вскрыл-пересчитал и т.д. Потом, 30 коробок - это не партия, это ж на "Каблучке" возят! Как же тогда люди фуры принимают-сдают? по 1000-1500 коробов на сумму до 300 000 умалишенных енотов Да, еще, вы кино про милицию смотрите? Обратите внимание, как они квартиры опечатывают - просто бумажка с печатью и подписью. Отправитель опечатывает так, при приеме вы дублируете своей печатью (типа "Пупкин.Принято") и подписью. Вариант 2 В "Ашане" были? Видели, как в пакет сумки упаковывают? Вариант 3, "По понятиям" При сдаче груза потребителю ПО ВАШЕЙ ИННИЦИАТИВЕ производится пересчет, составляется Акт, где написано "При вскрытии НЕНАРУШЕННОЙ упаковки...." И подписи: "От перевозчика", "От получателя". Можно еще эксперта ТПП вызвать. Это в случае, если убытки оплачивает Покупатель и ему не по барабану. Короче, ищите, да обрящите! Путей - куча |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Сергей Загребин 20.12.2004 :: 14:39:48 Отправитель + получатель = банда Рассказываю об итогах проверки: 1. Получили с отправителя письмо-разрешение на проведение вскрытий коробок отправителя в пресутствии его экспедитора. 2. Инициировали проверку. 3.Экспедитор отказался предъявлять коробки. Позвонил своему директору. Тот позвонил получателю (нашему клиенту). 4. Клиент позвонил нам, отменил проверку и выразил претензию: "почему, мол. не предупредили отправителя о готовящейся проверке?" ....и вообще, говорит, без моего согласия (читай: без уведомления отправителя) проверки не делать! КЛАСС! Все как в доблестной Советской Армии: Бойцы! тревога будет в субботу. Будьте готовы. Да, за 15 минут до тревоги мы вас разбудим.... Вот такие пироги. PS Один старый знакомый признался, что не так давно они с со своим поставщиком рубили капусту таким образом, отправляя заведомую недостачу ч/з транспортную компанию. Наживались на перевозчиках. Он на свободе, его партнер в тюрме. Такая вот мораль. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Андрей Афанасьев 20.12.2004 :: 16:28:51 Если велась переписка то Вы отбились от претензии, если нет то придется платить, что прискорбно. |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Алексеева Ольга 20.03.2007 :: 12:11:22 Уважаемый Сергей, нукак? нашли реальный способ решения проблемы? |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Загребин Сергей 21.03.2007 :: 09:05:18 1. Мы завели Черные списки отправителей и получателей. 2. Грузы для тех кто в списке принимаются комиссионно, с участием одного из руководителей. 3. Фиксируются все моменты, которые могут косвенно указывать на недостачу, брак и проч. 4. С поставщиками и получателями проводится совместная работа по выявления недобросовестных экспедиторов (уже поймали более 10 таких жуликов) В итоге: за 2006 год количество недостач снизилось на 40% в сравнении с 2005 годом. Но мы на этом не остановимся! |
|
Заголовок: Re: Внутритарная недостача оргтехники Создано Дёмин Олег 21.03.2007 :: 10:28:25 Уважаемые коллеги! В дополнение к вышесказанному. Подготовка груза на складе: 1. упаковка в тару без пустот, 2. контрольный номерной скотч (обязательно), его безследно не отклеишь, его разрез по щели и дальнейшее заклеивание прозрачным скотчем видно легко, т.к. у контрольного более матовая поверхность, 3. скрепление стрэп-лентой (конец сваривается), 4. взвешивание каждого места на эл.весах с указанием веса на таре. При получении от перевозчика проверка груза по этим параметрам. В случае обнаружения следов вскрытия или расхождения по весу - составление акта с обязательным фотографированием. Кого интересуют методические подробности пишите в личку. Удачи! |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |