|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Квалификация логистов!!! https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1094342541 Сообщение написано Евгений Крылов 05.09.2004 :: 04:02:12 |
|
Заголовок: Квалификация логистов!!! Создано Евгений Крылов 05.09.2004 :: 04:02:12 Почему подавляющее большинство логистиков понятия не имеет о серьезных количественных методах, применяемых для оценки характеристик логистических процессов? И что самое удручающее, что это не только рядовые, но и руководящие товарищи, судя по анкетам данного форума. Есть конечно приятные исключения, но это лишь исключения. Правда и основная масса книг по логистике тоже настолько примитивна, что просто слов нет. Вот отсюда и второй вопрос: доколе это будет продолжаться? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Грейбо 05.09.2004 :: 13:11:52 Очень щепитильныю тему Вы задели. Вы еще забыли упамянуть о качестве проводимых семинаров по логистике. Мое мнение такое, что кроме упомрачительных корочек они ничего не приносят. Хотя наверное я не прав есть настоящие специалисты, но мне не встречались. Встречались люди, с которыми было приятно разговаривать по вопросам управления материальным потоком. Это как правило скромные, незаносчивые люди, прекрасно образованные, с минимальным набором "регалий". С интересом буду следить за обсуждением Вашего вопроса. С уважением Сергей |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Владимир Шкирандо 06.09.2004 :: 10:44:49 Евгений Крылов wrote:
Скажите, Евгений, а Вы сами, когда ни будь, пробовали получить у нас в стране профессиональное образование по логистике? Если да, то могли бы поделиться своими впечатлениями? Возможно, это и будет большая часть ответа на Ваши вопросы:-) С уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Андрей Туля 10.09.2004 :: 10:42:29 Здравствуйте Евгений. Я думаю что озвученная вами проблема связана прежде всего с диким кадровым дефицитом по данной специальности.Не могу говорить за всю страну но очень хорошо знаком с ситуацией в Кемеровской и Новосибирской областях. Специалистов приходится обучать всему с нуля. Позицию заместителя директора по логистике закрыть - требуется 2-3 месяца, отсмотр большого количества кандидатов, со смутной надеждой что хоть кто-то из них даст мне болие ли менее подробный ответ на вопрос: "Что такое логистика?". Недавний пример из моей практики: Искал специалиста по логистике снабжения Из 10 кандидатов на эту должность только 3 были знакомы с какими-то азами. Хотя у всех был опыт работы в снабжении. Об образовании я уже и не говорю. 2655 евро за семестр заочного обучения - это не такие маленькие деньги + поездки и проживание в Москве. Так и работаем осваивая всё на ходу! С уважением, Туля Андрей |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 13.09.2004 :: 11:29:21 Евгений, может это и запоздалая для вас информация, но специальность «логист» на территории РФ существует лишь с 2000 года. И меня удивляет, что во многих вакансиях требуется «специалист … логистике» со стажем 2 года, соответствующее высшее образование обязательно! Я сама по специальности экономист-менеджер и курс логистики проходила, как часть экономики. Перейдя на новую должность, я собиралась получить второе высшее образование в области логистики, но, посмотрев учебную программу по данной специальности поняла, что это лишь корочка престижного ВУЗа, но не более! По моему глубокому убеждению, логистика это нечто среднее между стратегическим управлением и планированием + контроль за текущими операциями. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Марина Амраян 14.09.2004 :: 10:50:03 Уважаемая Анастасия, Хотелось бы поинтересоваться у Вас , нашли ли вы в конце концов какие-нибудь качественные и толковые курсы по логистике , или же все таки , приступили работать и познавать все на собственной практике ? спасибо за ответ. Марина |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Андрей Клименко 17.09.2004 :: 11:40:25 Такое впечатление, что вопрос - чисто теоретический. Я, например, мечтаю увидеть компанию, где, например, при расчете закупок: 1. Используются в полном объеме все очень умные методы и термины логистики и статистического анализа. 2. Эти методы приносят реальный коммерческий результат, а не служат лишь для создания у руководства впечатления, что "у нас все по науке". 3. Не могут быть заменены на более простые, как правило из категории "здравого смысла". 4. И наконец, при замене на более простые - результат будет значительно хуже. Поясню на примере. Работал в оптовом книготорге. Ассортимент - 35,000 и растет на 1000-2000 в месяц. 600 поставщиков. Склад. Куча клиентов. Москва и вся Россия. Ежедневно силами 4-х человек делаются заказы поставщикам для пополнения склада. 15-20 поставщиков в день на человека с ассортиментом от 10 до 5,000 наименований по каждому поставщику. Реально в день по потребности закупается около 2,000 наименований+штук 100 новинок. При этом. Excel не используется. Ручная работа по расчету не проводится. Используется собственная разработка SQL+Access+алгоритм. Каждый день перед закупщиками автоматически возникает список поставщиков к закупке, и рекомендуемые количества к закупке каждого наименования. Степень достоверности рекомендаций - 90-80%. То есть в большинстве случаев человек покупает столько, сколько говорит компьютер, и лишь в 10% "поправляет" ошибку алгоритма. С коммерческими показателями все в порядке, насколько это возможно для указанной разновидности бизнеса. Идеологи системы: 1.Бывший разработчик ракет, человек из науки, давно работающий в книжном бизнесе. Интегралы знает, естественно. 2.Грамотный программист. 3.Я. Интегралы знал, но давно забыл за невостребованностью. Логистического образования нет. Есть опыт собственного бизнеса, четкое практическое понимание, что такое закупки и умение вложить это понимание в компютер. + забота о чужих деньгах как о своих. В методах и алгоритме не использовано ни одной формулы из теорий логистики и стат.анализа. Использованы лишь базовые понятия типа "страховой запас", "нормативный запас" и т.п., не очень сложные вычисления и, пожалуй, правило Паретто, которое тоже уже не слишком заумное, а скорее из здравого смысла и интуитивно понятных вещей. Скорее наоборот - ничего из того, что реализовано, в книгах не найдешь, а в институтах не преподают... Думаю, что меня за написанное запинают, но я же говорю - сам хотел бы увидеть, как это можно все по-другому, по-науке, да при этом - в России. Пока - не видел! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 17.09.2004 :: 14:07:03 Марина, честно могу сказать, что мне не нравится платить 2000$ за семестр за то, что и так знаю. Я писала диплом на тему «Алгоритм управления логистикой в условиях предприятия ХХХ» и перелопатила кучу литературы на заданную тему. Давайте для ясности вернемся к истокам. Как появилась логистика – много, много, много лет назад в Римской империи существовала должность «логист» - этот человек занимался тем, что обеспечивал армию продовольствием, оружие и т.д., в общем, всем необходимым. Шли годы, и логистика появилась в организациях типа «Красного креста», затем логистика проникла и в государственную деятельность, а потом уже перешла на микроэкономический уровень. Но, интересно, неужели до того как логистика появилась там и сям, об армии ни кто не заботился и что строительство государственных дорог было от БАЛДЫ или может быть предприятия пытались впихнуть на склад вместо одной допустимой тонны 10, думаю, что нет!!! Вы спрашиваете, где получить достойное образование в области логистики – отвечаю в библиотеке или в книжном магазине. Обложитесь книгами по планированию, статистическому анализу, учебниками по логистике, документообороту и т.д. и т.п. В крайнем случае, получите образование экономиста, и, уверяю вас, логист из вас получится отличный. Прошу прощения если мой ответ покажется вам резким, но я не преследовала цели нагрубить. P.S. Логика – друг человека!!! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Игорь Белов 22.09.2004 :: 16:35:50 Полностью согласен с Анастасией! Я сходил один раз на такой семинар, посмотреть можно ли отправить туда своих сотрудников, заснул через 10 минут. Абсолютно ничего нового. Все это есть в книгах. А чего нет, можно получить только на практике. А вообще в слове логистик присутствует слово логика. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 27.09.2004 :: 16:28:03 Игорь, спасибо за поддержку! Прошу прощение за любопытство, но я «залезла» в ваше личное дело и узнала где вы работаете. Я искренне восхищаюсь вашим начальником и хотела бы узнать есть ли у вас система мотивирования сотрудников, если есть, то какая? Поделитесь, пожалуйста! Это не праздный вопрос, а профессиональный. Я сейчас занимаюсь разработками систем мотиваций и хотела бы узнать какая модель задействована в столь прогрессивном заведении. Если хотите, можете отправить информацию на e-mail. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 28.09.2004 :: 15:58:11 Добрый день, уважаемые. Тема интересная, хоть и запоздалая (лет на 6-7). Логистикой начал заниматься в 1995 году.Узнал как называется то, чем занимаюсь - в 1997. Многое изобретал, что называется на ходу, совершил несколько "открытий" для себя, но в литературе, да и на практике встретил до сих пор не все. Регалий- :)нет,"суперспециалистом" себя не считаю, но кое-что могу. Знаком с несколькими людьми (Неелов Алексей, привет тебе), с которыми можно серъезно,профессионально и, что важно, интересно поговорить об управлении потоками. Из них только 1 имеет профессиональное образование (МБА)по логистике. Хотя занимается этим вряд ли меньше меня. Знаком с огромным количеством людей, имеющих образование или кучу курсов по логистике, знающих множество терминов и теоретически подкованных, но абсолютно не квалифицированных на практике. Первую литературу встретил в 1997 г. За все время встретил всего 3-4 достойные книги, из них всего 2 - "серьезные" (в твердых обложках), из этих 2-х одна российская. Соображения, с Вашего позволения выскажу по тем откликам, которые наиболее заинтересовали сразу. В современном виде логистика начала появляться (хоть и коряво сформулировано, но более точно отражает процесс) перед 2-й мировой войной, что смешно, - в СССР. Причин несколько: ограниченные ресурсы, большие потребности, развитие. Хотя разных версий много, но эта мне нравится больше :). С образование логистиков, действительно, беда. Всех имеющих его как 1-е высшее приходится переучивать, тех, у кого оно 2-е и мало практики (кто не "прошел это все ручками") - тоже. Что касается руководителей и сотрудников российских фирм,то наиболее распространенный подход - закупить побольше, за это цену дадут подешевле. С этим я столкнулся впервые когда строил систему управления распределением, основанную на дилерах. С формированием запаса и заказа (и вообще организация процесса закупки, управления запасами и потоками ("управление потоками" - малознакомый многим термин )), сложности испытывают не только региональные фирмы, но и московские. Когда занялся консультированием столкнулся с этим намного ближе - даже в некоторых "продвинутых" и передовых фирмах с управлением потоками и запасами испытывают сложности. В свете этого (и того, что, к сожалению, я не могу скопировать или за 1-2 дня передать все свои набитые за 7-9 лет "шишки" и полученнные знания и навыки, т.к.то, что для меня м.б. очевидно, для человека, который этим не занимался или занимался мало,это м.б.не очевидно, отнюдь и естественно) была создана система (программа), вроде пошагового "мастера", которая позволяет, даже неквалифицированному человеку, не вдаваясь в тонкости зашитых алгоритмов, обладая просто здравым смыслом, достаточно эффективно управлять потоками и ассортиментом: от продажи до заказа поставщику или на производстве. Специалисту - просто помогает и экономит время. Мне :) - помогает оценивать эффективность работы консультируемых фирм в разрезе потоков и запасов в течение неск. минут. Сначала была сделана в Access, потом на более сереезной СУБД. Что касается использования "оч. умных методов" - поверьте, из более, чем 40 (точно не помню) политик управления запасами только 8 являются универсальными, а остальные узкоспециализированы под автозапчасти, фармбизнес и т.п. и даже в своих отраслях не всегда оправданы. Кстати, на этом сайте была моя статья на эту тему. Сугубо мое личное мнение: в логистике нет сложных вычислений (за оч. редким исключением, когда используются в анализе или прогнозировании). Логистика и логика, действительно, имеют общий корень, согласен с г-м Беловым. Отсутствие образования по логистике мне НИКОГДА не мешало делать это качественно (уж не знаю насколько квалифицированно, но важен результат). Логистика, согласен с Анастасией,это, еще и планирование, бюджетирование, экономика, стратегическое управление и развитие, управление финансами, маркетинг (каналы распределения, продвижения, ассортимент, сопутствующие продажи и многое другое). А количество позиций ассортимента, с какого-то уровня, становиться уже неважно - нет существеной разницы, 20тыс. у вас позиций или 50 тыс. Категорий-то, все равно 9 (матрица АВСхXYZ). Кстати, интересно узнать, АВС градацию, кроме стандартной: А-80% объема(+-прибыли), В-10-15%объема(+-прибыли), С-все остальное кто-нибудь как-нибудь по другому проводит? Давайте поделимся опытом. Вот такой "плач Ярославны". |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 28.09.2004 :: 16:32:25 Наверное, всех поражу своим незнанием, но что это за матрица АВС*XYZ. Я так предполагаю, она работает в системе складской логистики!?! И что это за процентное деление? Страсть как хочется все знать!!! Виктор, просветите недоучку! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Владимир Шкирандо 28.09.2004 :: 16:46:47 Евгений Крылов wrote:
Евгений, а почему начав дискуссию, Вы бросили её. Ждете достойного ответа на свой вопрос и считаете все происходящее здесь "мышиной возней" или .....? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 28.09.2004 :: 17:45:57 Анастасия Поландова wrote:
Анастасия, не знаю у кого как, но мой опят показывает, что знания-дело наживное. Это что касается "недоучки". Если вы знакомы с тем, что такое АВС-анализ, то без труда разобьете ваш ассортимент на группы А, В и С (%-е деление, как база классического АВС-анализа). Метод XYZ - это разбиение по точности управления. В моем исполнении выглядит таким образом: группа Х - это товары, продажи (расход)которых можно прогнозировать с вероятностью 90% и выше. Т.е. характеризуются стабильной величиной потребления, незначительными колебаниями в их расходе и высокой точностью прогноза. группа Y - это товары, продажи (расход)которых можно прогнозировать с вероятностью от 70% до 90%. Скорей всего эти товары подвержены сезонным колебаниям. Т.е. характеризуются известными тенденциями определения потребности в них (например, сезонными колебаниями) и средними возможностями их прогнозирования группа Z - это товары, продажи (расход)которых можно прогнозировать с вероятностью менее 70%. Т.е. потребление нерегулярно, какие-либо тенденции отсутствуют, точность прогнозирования невысокая. Либо То же самое по стоимости товаров (обычно в фармбизнесе): группа Х - наиболее дешевые позиции группа Y - умеренно дорогие группа Z - самые дорогие препараты ассортимента Строиться матрица таблица АВС на XYZ, каждой номенклатурной позиции определяется место в этой матрице для корректного определения политики (она же стратегия) управления запасом данной номенклатурной позиции. В результате сегментирования по методу ABC\XYZ мы получаем разбиение ассортимента на 9 товарных групп. Для товаров каждой группы определяется политика управления, периодичность котроля и уплавления, способ расчета товарного запаса. Очевидно, что товары, входящие в группу А (наибольшего объема продаж) и, одновременно в группу X (высокой точности прогнозирования) могут поставляться, в том числе, на основе политики "just in time", т.е. периодичность поставки - по мере вымывания прошлой партии - следующее поступление д.б. максимально близко к окончанию предыдущей партии. Вот и все. Как в одном из романов Саймака: "Время? Что может быть проще времени?" :) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 29.09.2004 :: 10:59:58 Евгений Крылов wrote:
Господа логисты! А может кто-нибудь поделиться, какие-такие серьёзные количественные методы для оценки характеристик логистических процессов должен знать уважающтй себя логист? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 29.09.2004 :: 12:15:05 Елена Бандурина wrote:
Елена, добрый день! Ну, например, такой метод как определение скорости оборота товарных запасов может считаться серьезным? Или определение сопутствующих позиций при продаже? Или определение граничных условий запаса по каждой позиции - более какого количества иметь в запасах не имеет смысла? Определение точки открытия филиала (количественно-графический)- тоже не очень серьезный метод (ну разве это серъезно - рисовать на картах?!:)). И АВС анализ, хоть и количественный, но не серъезный, да и анализом только называется :) На самом деле, я так думаю, что сложно сказать какой метод м.б. серьезным, возможно все зависит от того, с какой физиономией я его применяю - если улыбаюсь, то несерьезный, если хмур и насуплен, то серьезный. Вопрос в результативности, - моя физиономия на результат не влияет, влияет метод и качество использования его. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 29.09.2004 :: 12:18:17 Елена Бандурина wrote:
Елена, добрый день! Ну, например, такой метод как определение скорости оборота товарных запасов может считаться серьезным? Или определение сопутствующих позиций при продаже? Или определение граничных условий запаса по каждой позиции - более какого количества имет в запасах не имеет смысла? Определение точки открытия филиала (количественно-графический)- тоже не серьезный метод. Ну, а АВС анализ, хоть и количественный, но не серъезный :) На самом деле, я так думаю, что сложно сказать какой метод м.б. серьезным, возможно все зависит от того, с какой физиономией я его применяю - если улыбаюсь, то несерьезный, если хмур и насуплен, то серьезный. Вопрос в результативности - моя физиономия на результат не влияет, влияет метод и качество использования его. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 29.09.2004 :: 14:55:05 Огромное спасибо, Виктор, за ваш ответ! Я так понимаю, эта матрица относится к экономико-математическому моделированию, и задачи «поиска» лежат в одной плоскости!?! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 29.09.2004 :: 16:05:06 Анастасия Поландова wrote:
Добрый день, Анастасия! Можно сказать и так. Единственно, хотелось бы уточнить, - поиска чего? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 29.09.2004 :: 16:25:45 Виктор Шиков wrote:
Виктор, в данном случае под «поиском» подразумевается задача параметров, т.е. место расположение в матрице. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 29.09.2004 :: 17:26:57 Анастасия Поландова wrote:
Анастасия, ну, местоположение в матрице не "поиск" и не "подбор" (хотя вы о подборе и не говорили), более корректно будет сформулировать как "определение местоположения", т.к. параметры заданы и объективны. А "определение места в матрице" используется для оптимизации управления потоками (в т.ч. подбор политики, точности и периодичности управления).:) А универсальных политик существует всего 8, но помимо выбора политики нужно еще определить способ (опять же, политику) формирования транспортной партии, способ расчете, если необходимо страхового запаса, необходимость градации и управления с точностью до канала, выбор оптимального транспортного средства и маршрута, резервоног средства и маршрута, поставщика базового и т.п., стратегию развития или закрытия товарной позиции/группы, ценообразование, способы и каналы распределения и продвижения и т.п. и т.д. Причем, что интересно, - это не теория, а самая что ни на есть практика. Сначала я "изобрел" этот велосипед, а потом (года через 3-4) прочитал в литературе, заодно узнал, что я занимаюсь не просто логистикой, а "маркетинговой или системной логистикой", вот такие чудеса. Могу еще пару своих "изобретений" подбросить. Есть и чисто мои - за 9 лет нигде не встречал.:) Но это уже нескромно :) "Что может быть проще времени?":) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 29.09.2004 :: 18:04:30 Виктор, заранее прошу прощения, если я, что не так поняла!!! По поводу управления транспортными потоками: когда я училась в институте, это было не так давно, на семинарах по экономико-математическому моделированию нас учили пользоваться матричными задачами (точнее сказать разработанными программами) на тему кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность (это один из вариантов!!!). У меня вопрос!!! Какие программы сейчас эти функции выполняют, если вы знаете? И что это за 8 «формул успеха», поделитесь опытом – это так полезно! Если хотите, можете отправлять сообщения по МЫЛУ, в общем, как удобно! P.S. Скромность – это девичье украшение!!! На работе его ценят только «идеякрады»!!! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 29.09.2004 :: 18:47:09 Анастасия, я говорю не про транспортные потоки - это можно так сказать "побочный продукт", если быть более точным и корректным - одна из составляющих. По поводу "кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" - лучше немного перефразировать. Логистика решает задачи: что, кому, куда, сколько, каким образом и в каком количестве поставлять, и одно из наиболее важных, о чем все забывают, хотя, все-таки, некоторые и используют, - КОГДА! Транспортных программ - полно, посмотрите в интернете. Но транспортная логистика - это лишь не очень большая часть логистики как таковой. Про «формулы успеха» - где-то здесь на сайте болтается моя статья, если еще не снесли (на самом деле писалась как методичка и напоминание или памятка для сотрудников консультируемых, на тот момент, фирм), - вышлю по мылу, чтобы не "засорять" сервер.Все описанные методы и т.п. довольно просто найти в специализированной литературе, рассчитывалось, что люди немного с этим знакомы, просто описывалась применимость. Что касается программ, то их не так много, знаю всего 3. Из них одна моя :), другая продвигается здесь на сайте-видел баннер, еще одна дороже наших двух вместе взятых, намного круче, но много лишнего для повседневной деятельности, с моей точки зрения. "кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" - все 3 программы решают задачу немного с другой стороны - "у кого, когда и сколько чего закупить". Описание своей могу тоже сбросить, если интересно. Задача "кому, куда и сколько доставить, чтобы удовлетворить потребность" с помощью моей программы решается, но здесь дальше рассказывать не буду - сочтут за рекламу софта. Хотя почему бы и нет, но лучше пришлю, если интересно. А "цедулю" вам вышлю. Я много чего могу рассказать и выслать.:) А скромностью не страдаю, потому как долго от нее лечился. И, как сказал Сократ:"Преуменьшать свои заслуги и достоинства, - так же грешить против истины, как и преувеличивая их".:) Я стараюсь не "грешить против истины". |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 06.10.2004 :: 10:52:16 Виктор, спасибо за консультацию по поводу методов. Наверное они действительно не такие уж серьёзные, если позволяют мне пребывать в хорошем, весёлом улыбчивом настроении при их применении :). Очень заинтересовали Ваши предложения поделиться "фишками", которые нигде в популярной литературе не описаны. Буду очень благодарна, если напишите мне [email protected] |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Юрий Болдынюк 06.10.2004 :: 15:49:22 Виктор Шиков wrote:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу. Виктор мне приходилось решать все перечисленные задачи, как и большинству логистов, но с помощью Великого и Могучего Экселя. еще пытаюсь использовать Аксэс. Интересно узнать ов Ваших прогах подробнее: на какой базе (ПО) решены вопросы и собственно как? мой емел [email protected] Заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Анастасия Поландова 06.10.2004 :: 16:03:16 Виктор, у меня случилось «страшное» я удалила ваше письмо, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, данные о программе повторно. P.S. Извиняюсь за то, что сразу не ответила на ваше письмо, бала занята, штурмовала ФС Московской ж/д! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Александр Долгов 06.10.2004 :: 18:55:11 Господа! Я имея юридическое и техническое образование, никогда не страдал от отсутствия профессионального логистического образования. Также никогда не заморачивался такими понятиями как "количественные методы для оценки характеристик логистических процессов". Мало того, могу сказать тоже о своих учителях и руководителях, которые начинали с рядовых менеджеров и сделали уже не один миллион. Я думаю, что теоретическая привязка к практике весьма надуманна и притянута за уши. На мой взгляд Логистика весьма практичная наука, в которой используется здравый подход и нехитрый математический анализ происходящего. Тем более что, по каким-то параметрам у нас спрогнозировать нельзя. Тут прозвучали история, когда на работу искали логистика по снабжению, а нашли только снабженцев, которые "не обладают азами логистики". Позвольте вопрос, а почему снабженцы-то не подошли и зачем они должны обладать этими азами? Я, к примеру на работу возьму снабженца, обладающего инструментом для выполнения тех или иных задач, а не теоретика, который говорит умными фразами, но не имеет ни малейшего представления как просто спрогнозировать, заказать, притащить, разместить товар. Я даже не говорю дешевле, быстрее, и надежнее. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 06.10.2004 :: 19:12:19 Был я как-то на "семинаре по логистике",читал очень уважаемый Господин,экс-вице президент очень известной голландской компании по Логистике,часов восемь читал,через переводчика... а под конец отказавшись от его услуг сказал ГЛАВНОЕ:"ну мы-то с Вами знаем,что логистика-это наука здравого смысла,т.е большие грузы и на большие расстояния надо возить на больших машинах,а маленькие и на близкие на маленьких..." Так-что теория-ЭТО СИЛА! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 06.10.2004 :: 19:26:08 а что касаеться критериев оценки работы логистиков,то на мой взгляд он должен быть один-такой-же как и у Всех остальных сотрудников,чем реже Шеф имеет право вспоминать о существовании сотрудника/отдела- тем лучше(для шефа,и соответственно для фирмы),тем выше качество работы. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 07.10.2004 :: 12:26:47 Если Шеф редко вспоминает - это только 4 балла, а вот если вы приносите смету на ваш грандиозный проект на 8 листах с круглой цифрой в графе "итого" и ШЕФ подписывает без лишних вопросов и забывает о вас ещё на 3 месяца, а после ответа на его вопрос: "как дела?" ещё на столько же - значит Вы - крутой специалист!!! Кстати о семинарах, довелось посетить один такой (три печатных строки всяческих регалий тренера). В итоге: ни одного ответа на вопросы слушателей. Даже пример применения АВС анализа и то не удалось услышать. Денег жалко! С книгами тоже напутано. Купила одну такую с модным названием "Логистика" - там ошибки в формулах!!! Я понимаю, что продажа образовательных услуг - это бизнес, но не должен же он быть таким кустарным :( Не хочу сказать, что практика лучше теории. В разные моменты развитие науки идёт либо от практики к теории, когда нарабатывается эклектичный материал, этот опыт обобщается, анализируется и появляется некая ТЕОРИЯ, которая достигая апофеоза обобщения, вытекает в конкретное применение, в передовые технологии. Применение этих технологий выявляет массу нюансов, так называемую частную практику, факты повторяются, накапливаются и выливаются в новую теорию. Одно без другого не бывает. Видимо пока не достаточно мощных теоретиков, чтобы обучать нас, молодых специалистов, вот и копим практический опыт, спотыкаясь и изобретая велосипеды |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 07.10.2004 :: 12:44:17 Добрый день, уважаемые! Есть с чем согласиться в последних высказываниях, но есть и что возразить. Соглашусь, что для достаточно эффективного уровня управления товарными потоками и запасами хватит и простого здравого смысла, - русская пословица:"За морем и телушка-полушка, да рубль перевоз". Абсолютно согласен с тем, что логистика на 100% практичная и, я бы сказал, прагматичная наука. Согласен и с тем, что многое из теории логистики, если не притянуто за уши, но особо и не нужно, - можно и обойтись без ряда вещей. Но есть вещи которые существенно поднимают эффективность управления товарными потоками, даже не в разы, а на порядки. Для рукопашного боя ведь достаточно иметь тело в тонусе и обладать какой-то реакцией. Но есть огромное количество методов и школ единоборств, которые повышают вероятность победы в бою. В логистике точно так же, - достаточно здравого смысла и логики, но есть методы и способы, которые повышают эффективность. И квалифицированный специалист их просто должен знать и знать как, когда и для чего их лучше применять. Есть методы, способы и инструменты, которые работают вне зависимости от отрасли и продукта, а есть такие, что дают при применении отличный результат в одной отрасли, а в другой либо не приносят ощутимого результата, либо не работают, либо при отсутствии повышения эффективности дают увеличение трудозатрат. Например, в решении задачи "быстрее, дешевле, надежнее" составляющая "дешевле", при перевозке автотранспортом, очевидно, достигается при оплате перевозки в 1 сторону (1 плечо). Но есть несколько способов решения этой задачи: - продавать "обратную загрузку", - тратить силы на продажу продукта, которого на рынке полно, т.е. фактически открывать новый бизнес, который, в лучшем случае, будет окупаться. - искать периодически "обратную загрузку", - трак идущий порожняком. - договориться с перевозчиками, чтобы они ежедневно сбрасывали данные, когда их машина с "пустым возвратом" будет находится в нужных вам пунктах. При количестве перевозчиков более определенного кол-ва(определяется вашей потребностью) у вас ВСЕГДА будет трак в нужном месте, следующий в нужном направлении. (И Вы сможете его продать вашему контрагенту,если нужно) - "Закольцевать" маршруты - если большое кол-во филиалов, клиентов и поставщиков,- можно договориться. Это 100% работает при автоперевозках внутри России, при перемещениях через границу - схему нужно корректировать,при ж/д перевозках почти не имеет смысла. Это для торгово-производственных компаний. Для транспортных- схема уже меняется и т.п. Таких инструментов и способов-куча и квалификация логиста определяется тем, что он знает, что он умеет, как он умеет использовать и знает ли когда это все счастье использовать. В шахматах - крайне ограниченное количество фигур и способов ими ходить, тем не менее, всегда есть чемпион мира и он всегда только 1. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 07.10.2004 :: 12:44:53 Елена Бандурина wrote:
на пять баллов уже не получаеться- СТАРЕЕМ! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 07.10.2004 :: 13:06:24 А серьёзно, что-бы такое почитать попопулярнее,ну что-бы буквы покрупнее,формул поменьше,а цветных картинок побольше, а то стыдно сказать не знаю что такое АВС-анализ,а про то что адресная система хранения так называеться узнал от строгой тётеньки в отделе кадров,которая брала,точнее НЕ брала меня на работу.... Заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 08.10.2004 :: 13:32:23 Сергей, по АВС - анализ очень просто и доступно, с картинками написано в Логинфо за 2004 год, вот только не помню, в первом или втором номере. Рекомендую. Если хотите, могу электронную копию выслать. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 08.10.2004 :: 13:44:18 Лена,будте добры, пожалуйста. весьма обяжете. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 08.10.2004 :: 14:26:20 Сергей, добрый день! Прочитайте это, думаю будет не бесполезно: http://www.roznice.ru/articles/xyz-analiz.php Еще: http://www.uman.ru/articles/logistics/ta_m_abcxyz/index.html?for_printing И: http://big.spb.ru/consulting/consulting_projects/logistics/glossary.shtml |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 08.10.2004 :: 14:32:14 Виктор, СПАСИБО,уже открыл-читаю. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 13.10.2004 :: 06:30:25 Сергей, извините меня, пожалуйста, перерыла все запасы журналов, но Логинфо только с 3-го номера! Кто-то из коллег "взял почитать", теперь никто не признаётся. А там отличная статья была по АВС-анализу. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 14.10.2004 :: 13:56:25 Елена Бандурина wrote:
Да-да, в 12-03 по АВС, в 01-04 по ХУZ анализу г-жа Стерлигова писала. У меня есть сканы этих статей, если кому нужно, могу выслать. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Владимир Мельниченко 14.10.2004 :: 22:06:04 Алексей Макаров wrote:
Алексей! Если не сложно, сбрось на [email protected] |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 15.10.2004 :: 07:45:54 Всё-таки логистика - не только практика, но и теория. Какие самые актуалные проблемы в теории логистики? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 05.11.2004 :: 18:14:34 Елена, еще раз добрый день! Хотел в прошлом письме ответить на Ваш вопрос на форуме о проблемах и вопросах в теории логистики. С моей точки зрения проблем несколько: 1. Теорией логистики очень часто занимаются люди, которые не имеют НИЧЕГО общего с практикой этой логистики. Слишком часто. Люди, которые занимаются практикой и из нее выводят теории, почти всегда слишком заняты для обобщения знаний и опыта и занятий теорией. Чтобы совмещать - нужно очень любить свое дело, даже в ущерб своему личному времени и иметь определенный склад. 2. Люди, которые изучают логистику без практики, какими бы выдающимися знатоками теории они не были, - почти всегда, не имея практики, не умеют применять в реалиях, с постоянно меняющимися условиями, свои знания в теории, например, - элементарно выбрать стратегию управления запасом, политику управления заказом и, вообще, стратегию управлению потоками. "Практика без теории - суха, теория без практики - мертва". С уважением Шиков Виктор |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 08.11.2004 :: 10:53:16 Виктор Шиков wrote:
Абсолютно точно! Уверен, что вот Вы, Виктор, наверное, оказали бы огромную помощь нашей отечественной логистике, если бы смогли создать на базе своих разработок теорию. А то в наших книгах по логистике либо сплошная пустая болтовня либо абсолютно оторванная от реальности теория. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 09.11.2004 :: 10:40:52 Уважаемый Алексей! 1. "в наших книгах по логистике либо сплошная пустая болтовня либо абсолютно оторванная от реальности теория". ХОРОШИХ и дельных книг, действительно, мало, но они есть, читайте форум внимательней. Книги написаны практиками - когда читаешь, то понятно, что человек знает о чем он пишет и он это все "прошел ручками". Кроме того, если Вы занимаетесь своей работой на профессиональном уровне, то, наверняка, знаете, что довольно много специалистов, которые книг не пишут, но, периодически, публикуют статьи и занимаются консультированием. Можете пообщаться с ними, чтобы чему-то научиться. Могу порекомендовать людей: господа Гаджинский, Неелов и т.п. 2."Вы, Виктор, наверное, оказали бы огромную помощь нашей отечественной логистике, если бы смогли создать на базе своих разработок теорию." 2.1.Помощь отечественной логистике оказывают ВСЕ, кто этим занимается серьезно и, особенно, те, кто начал заниматься логистикой лет 8-10 и более назад. 2.2.Логистика - это наука, точнее отрасль знаний. Я не стал создавать теорию, - я отработал систему, которая работает в разных отраслях, с разными продуктами, в разных типах компаний. На основе теории это получается не всегда, по крайней мере, - не у всех. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 09.11.2004 :: 16:32:25 Виктор Шиков wrote:
1. Я же не спорю, что ХОРОШИХ и дельных книг мало, но они есть. Есть, конечно. А форум я и так время от времени читаю весьма внимательно. 2. Так в том-то и дело, что никто не знает о Вашей системе. И в основе Вашей практики заложена, может быть, очень простая , но чрезвычайно эффективная теория. То, чего не хватает... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 09.11.2004 :: 18:36:44 Уважаемый Алексей! Тех, кто знает про систему (в данном случае под "системой" подразумевается не ПО, а именно организационно-методическая система управления потоками и распределением) достаточно много. Действительно, с моей точки зрения, все достаточно просто, а с точки зрения тех, кто платит мне за консультирование и внедрение - эффективно. До сих пор, те, кому это было интересно, либо те, кто хотел что-то узнать о системе , получали такую возможность. Причем это касается не просто частей и методов, а всей системы, подходов, способов и показателей контроля. С уважением. Шиков. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 13:26:31 Добрый день одноклубники! извините, что поздно присоединяюсь к уже закрытой дискуссией, но наболело :-). После посещения всевозможных курсов и семинаров у меня сложилось мнение, что в массе своей эти действа организуются логистами-теоретиками. Сейчас имеется множество кафедр, школ, институтов и пр и др со словом логистика в названии. Вот там-то и можно начерпать теории. Только вот гладко было на бумаге,да забыли про овраги....На любой приближенный практике вопрос они ответить не могут сорри. Книжки у нас, в основном, переводные или передранные нашими теоретиками. Книжки есть хорошие, толковые, но опять же на рассейские овраги не рассчитанные. Единственный вариант - обращаться к практикам, занимающимся консалтингом, но денег обдерут, а результат опять же неизвестен, он может быть блестящим логистом аптечной сети, но не перестроиться на специфику продаж шины от большой машины... Мое личное мнение- после личного общения со специалистом одной очень приличной компании - квалификацию лучше всего повышать путем общения с более опытным логистом. Только вот где его взять? Хороший логист, обычно, занят работой, да и по семинарам и тренингам не бегает, так как его труд и на основном рабочем месте нормально оплачивается. Остается уповать только на чувство солидарности всех логистов - что они на форуме мульками поделятся если что... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 10.11.2004 :: 13:57:57 Мария Канаева wrote:
Вот я и хочу обратиться с просьбой к Виктору Шикову. А где можно познакомиться с вашей СИСТЕМОЙ? Или за "посмотреть" тоже деньги возьмете? Кто может порекомендовать вашу систему, у кого виден результат? Скажите, я своим посоветую, может, и правда пользу увидят. Что касается высказывания Марины относительно невозможности перестроиться с аптечных товаров на шины, то это ерунда. Знаю многих хороших логистов, которые работали в разных отраслях, и везде успешно. Талант он, как правило, везде талант, а бездарь и бездельник везде бездарь и бездельник. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 14:08:48 Эгей, Алексей, я не Марина, а Мария, можно Маша, чтобы людей не путать. Я не о том, что человек не сможет разработать схему в чужой области, а к тому, что он по инерции будет тащить туда, то к чему привык в своей, при этом не обязательно что этот прием, алгоритм, партнер будет также эффективен в новой сфере. Вот, например, была недавно на семинаре, имен не называем, лектор, опытная достаточно дама, вот просто настаивала на базисе FCA - мол он самый удобный, и баста. А вот мне это менее удобно, чем CIP. Потом лектор согласился, что при моих условиях задачи FCA хуже, но уверена почти на 100%, что пригласи мы ее на коснультацию, она бы перевела поставки на FCA. Она это уже сто раз обкатала... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 10.11.2004 :: 15:05:26 Мария Канаева wrote:
Во-первых, Мария приношу свои извинения за то, что неправильно Вас назвал, во-вторых, Вы правы в том, что некоторые просто останавливаются в развитии и не способны проявить гибкость... Вот например, наш уважаемый Президент тоже не так давно говорил о том, что губернаторы должны выбираться, а не назначаться. А что теперь мы слышим? Восхищаюсь им. Вот это как раз и есть подлинная гибкость!Почему-то вспомнил анекдот о кролике и змее (кто-то тут на форуме его недавно рассказывал)...Про менеджера проекта. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 15:22:19 А что за анекдот? Я не в теме. Можно и по личной почте. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 10.11.2004 :: 15:26:44 Добрый день, уважаемые! Сначала Марии. На самом деле профессионалу нет разницы потоками чего управлять, так же как маркетологу что продвигать, выводить на рынок и т.п. Здесь Алексей однозначно прав. Профессионал может подобрать и отладить потоки не так как привык, а наиболее ОПТИМАЛЬНЫМ для данного потока (даже не для группы потоков) образом именно на этом отрезке движения, с учетом баланса всех показателей оптимизируемого потока, - времени, стоимости, потерь, кадровых и технических ресурсов, затрат, периода оборота, срока годности, условий хранения и т.п. и т.д. Базис поставки подбирается именно исходя из оптимизации потока и затрат фирмы - где-то EXW, где-то FCA, а где-то и DDU с DDP-ями. :-) Может, в Вашем случае, FCA, действительно, более оптимально использовать, просто Вы что-то не видите. А может дама привыкла работать с конкретным экспедитором, который ей помогает материально и Вас рассмативает как потенциальную кормушку, а может не знает каких-то ньюансов, которые знаете Вы или у Вас в приоритетах оптимизации другие показатели, нежели привыкла эта дама. А может Вы просто уже отладили схему и, хотя нет предела совершенству, нужно соотносить результат от оптимизации с затратами на его достижение. Логистика, в России-то, действительно, своеобразная. В наших сибирях с налету все не сделаешь. "Тут Вам не шахматы, - тут думать надо". Это не реплика или оскорбление Вам, - это цитата. :-) Фишками поделится не проблема. А что из теории не работает, можно уточнить? А в фармбизнесе логистика - не забалуешь. Теперь к Алексею. Алексей, если под системой Вы понимаете программный продукт, то познакомиться можно без проблем. Пишите как Вам можно установить демо-версию либо передать диск (я в Москве) и договоримся о времени и месте встречи для передачи диска Вам либо для того, чтобы я Вам показал и объяснил как продукт работает, что делает.Отзывы я Вам могу организовать от тех, кто РЕАЛЬНО пользуется, как отрицательные, так и положительные, причем от одних и тех же людей.:-) С отзывами мы вопрос решим. Только посмотреть у Вас в работе не получится - не пустят Вас на "кухню". Можем попробовать загрузить Ваши данные и "поиграть" ими. Если под системой Вы понимаете организационно-методическую систему управления потоками и распределением, то нужно ее увидеть в действии либо в процессе внедрения детально, пошагово, с возможностью рассмотреть каждый узел в процессе создания и настройки. Надеюсь, Вы сами понимаете, что в последнем случае Вам нужно будет устраиваться в подобную фирму на работу и проработать там на руководящей позиции довольно долго, чтобы увидеть и оценить. Что, обычно тоже нелегко.:-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 15:43:32 Привет еще раз, ну да, согласна, не тае выразилась, профессионал он и в африке профессионал, мастерство не пропьешь Представляете сколько этот профессионал мне стоить будет? Пять лет неоптимизированной логистики. Я вот и писала, что консалтинг - вещь опасная, можно и на дундука нарваться, можно без штанов остаться. Про шахматы полностью согласна, это я к тому и писала, что утопия - обложиться книгами и сразу стать профи, как советовали предыдущие ораторы. Хороший инжинер получается после института и 10 лет практики, а не 10 фолиантов теории. Дама наживаться не хотела, так как не свои услуги продвигала, а нас уму-разуму учила. Ну большинство того, что в западных учебников советуют сделать для получения лояльного клиента - наплевать и забыть. И еще, по-моему личному убеждению, у нас не работает JIT - все-таки при наших дорогах, неспокойных веременах и пр оставаться при минимальных запасах - брррр. Расстояния у нас не те. Да и инфляция постоянная. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 10.11.2004 :: 15:47:00 Всем добра! Не могу не присоединится к мнению, что специалист - он и есть специалист, управляет он материальным потоком, а что составляет этот поток, не так уж и важно. Мария! Не надо бояться консультантов. Если консультант хорошо себя зарекоммендовал в аптечном бизнесе, он и с шинами поможет. Да, на первом этапе консалтер может пойти по "знакомой" дорожке, но он в состоянии оценить нюансы, которые нанизываются на каркас, скорректировать схемы под конкретный бизнес. Чем хорош консультант - он не решает текущих и сверхсрочных вопросов, у него нет в компании привязанностей, а потому он в состоянии оценить и оптимизировать. Хорошо, если он практик, способный обобщить наработанное. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 10.11.2004 :: 16:20:46 Виктор Шиков wrote:
Последний вариант мне категорически не подойдет, а вот порекомендовать кому-либо Вас мог бы. А все-таки есть ли информация в открытых источниках о вашем ПО? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!!все зависит от того, ч Создано Виктор Шиков 10.11.2004 :: 17:23:30 Мария, все зависит от того, что Вы хотите от консультанта. Однажды меня пригласили т.о., за месяц я провел диагностику (мин. объем работы оплачивается сразу, потом определяются узкие места, направления и т.п., и объем и условия работы и критерии) и предложил за 1/2 года снизить текущий запас на 2,5 млн.у.е. без потерь в обороте. Просто оптимизация потоков и ассортимента. Скажите, Мария, сколько, с Вашей точки зрения стоит такая работа? Консультант - не менеджер по продажам и результат, осязаемый, часто "прорезается" через 0,5 года или год, а контракт на 3-4 месяца.Но "дундуков" тоже видел много, которые "дуют щеки", жуют губы и кривят бороды. 5 лет неоптимизированой логистики фирмы с оборотом в 1 млн. у.е.в месяц, в зависимости от рынка, это от 500 тыс. у.е. Согласен работать с Вами полгода-год за стоимость 3 лет неоптимизированной логистики :-) JIT - работает, но не на день (запас рассчитывать под расстояние подвоза 200-400 км на сутки)зависит от поставщика. Недавно читал отличную статью http://www.intalev.ru/publications/index.php?s=26oct&uin=164 про консультантов. Был и заказчиком, был и консультантом - согласен. Алексею. Про ПО в "открытых источниках", наверное, нет - я продавать более-менее сторонним (не консультируемым фирмам) начал с год-полтора и, в основном, пока приходят по рекомендации РИА ОБС. ПО, дейстительно очень простое, иногда даже стыдно, что сделал настолько просто. Активно не продвигаю,рекламу, пока, не даю, хотя думаю заняться этим серьезно, но, объективно, не хватает времени. Про ПО можно узнать у меня, самый оптимальный и простой способ. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 17:43:28 Я от консультанта пока ничего - тьфу-тьфу - не хочу. Но вот те, которые от нас что-то хотят и услуги свои оччень хорошо ценят, вызывают желание с ними не связываться, даже если припрет. Они как раз щеки надувают, говорят что в логистике все должно быть логистично, оптимизированно и гармонично что будущее фирмы за отделом логистики. И ничего конкретного. Уговорили, сначала повышаете нам оборот до млн в месяц, а потом оптимизируете нам все за указанную цену. :-) Кстати, шутки в сторону, сейчас примем за основу, что вы - грамотный консультант. Где я помимо этого форума, могла бы Вас выловить? Если мне нужна оптимизация логистической системы, грамотная, а не ваш титул матери советсткой логистики? Это и есть основная проблема, грамотные специалисты либо работают на свою фирму, либо оказывают услуги по знакомству, а вот попадавшиеся мне официальные консультанты оставляют чувство странное. У нас же нет ни гильдии, ни чего-то в этом роде, где человек бы котировался за профессионализм. А есть только междусобойные организации, призванные выкачивать деньги за сертификацию Статью сейчас прочитаю ,спасибо. Нуу, то что вы предлагаете это уже не JIT в классическом виде, Вы немного лукавите. И, кстати, вы фишками обещали делиться, я тут уже полдня с оттопыренным карманом стою.Ссыпайте!!! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Евгений Семенов 10.11.2004 :: 17:43:56 Мария Канаева wrote:
Хороший логист сидит в кресле, пьет кофе и читает Logist.ru |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 10.11.2004 :: 17:53:28 Хороший логист - следит за своим здоровьем, поэтому он не пьет кофе в 6 вечера, не сидит в кресле, портящим позвоночник и не портит глаза на Logist.ru Он только выходит в форум, чтобы ссыпать фишки в кармашек миленькой девочки с голубыми глазками, которой уже скоро пора уходить. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 10.11.2004 :: 19:36:36 ВСЕ НА СБОР ФИШЕК ДЛЯ МАРИИ! :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!!все зависит от того, ч Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 10:30:44 Виктор Шиков wrote:
Считайте, что Вы уже начали рекламировать свой продукт. Буду рекомендовать Вас попадающим в мое поле зрения спецам от логистики. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Евгений Семенов 11.11.2004 :: 10:44:08 Нет, Мария, человек, работающий в Логистике не следит за своим здоровьем априори! Или человек следит за здоровьем, или работает логистом. А кофе в 6 часов для того, что б возвращаясь домой в 3 часа ночи не уснуть за рулем. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 11.11.2004 :: 11:03:36 Добрый день, уважаемые! Мария, если честно, то титул "матери советской логистики" мне не подойдет в силу ряда причин, не последней из которых является моя принадлежность к мужскому полу :-). Корифеем, гуру и т.п. мне тоже становиться не очень (по крайней мере пока, за будущее поручиться сложно) хочется в силу ряда причин: 1. Я недостаточно бородат (еще точнее - регулярно бреюсь). 2. Не люблю дуть щеки и жевать губы. 3. Не сильно толст. 4. Устойчивая уверенность, что высшая математика в логистике нужна только для моделирования СТАБИЛЬНЫХ процессов, когда нечего делать, - просто "поиграть". Динамические процессы, коих в российской логистике великое множество описать т.о. очень сложно, - слишком много факторов и модель начинает "рушиться" почти сразу после утверждения. Думаю, что корифеи сейчас меня проклянут.:-) Обычно почти все зависимости и процессы в логистике можно описать полиномом не выше 4-го порядка с достаточно высокой степенью достоверности аппроксимации. 5. Устойчивая уверенность, что логистика, в первую очередь, это организация управления процессами и потоками. Я предпочитаю говорить, что я профессионал, который МОЖЕТ. Не более. И обращения "О величайший", "Гениальнейший", "Мудрейший" меня смущают. Можно звать просто: "Повелитель" или "Господин":-) Теперь серьезно. 1. "JIT в классическом виде" не сильно работает и на западе, и компании, которые его практикуют отдают поставку на откуп логистическим фирмам, которым приходится "рисковую компенсацию" (она же страховой запас) держать "на колесах" в зоне доставки за критичное время. Я Вам описал как это работает на САМОМ ДЕЛЕ. Так работает FORD, Toyota и иже с ними. 2.Есть такая штука, называется маркетинговая (системная) логистика. Очень помогает поднять оборот. Литературы нет (не встречал), ни курсов ни ВУЗов нет, но, цитирую Гаррисона: "это как секс - все о нем говорят, но никто этим по настоящему не занимался" :-) Я, наверное, без ложной скромности, один из немногих (из тех, кого я встречал), кто что-то реально в этом направлении сделал.:-) Но, думаю, что я не так одинок в этом. Меня просто жизнь заставила, да и интересно. 3.Я, действительно, консультирую по знакомству - нет времени, да и необходимости искать (обычно есть с кам работать), но можно попробовать и поработать со сторонними. Правда, у меня своеобразный подход.Проведя анализ, пообщавшись с компанией могу не взяться-если Ваше руководство не захочет серьезно работать и что-то менять, особенно, если изменения начнут затрагивать "своих" людей. Такие прецеденты были и в фирмах знакомых и друзей, но там проще убедить и договориться. Могу отказаться если мне окажется неинтересно с профессиональной точки зрения.После какого-то этапа я обычно делаю паузу в консультировании - чтобы все устоялось и можно было понять "куда бежать дальше" и не "замыливать" глаз. Могу сопровождать. 4.Что касается "делиться", то дайте свою почту. Я сбрасывал несколько "фишек" Елене Бандуриной и еще ряду товарищей здесь. Не знаю насколько оказалось полезно или интересно, но могу сбросить и Вам. 5. Связаться со мной можно по почте (посмотрите в профиле) или ICQ (рядом с именем в сообщении на форуме), по крайней мере начать контакт. 6. Не знаю как в логистике, но есть много гильдий, куда попадают не профи и даже не спецы, а просто "засвеченные" публичные деятели. 7. Мой опыт показывает, что допоздна работаешь, если: - не отлажена или не построена система. - в процессе постановки или отладки системы (примерно год-полтора). - когда консультируешь более 3-х фирм одновременно и работаешь на основной работе. - форс-мажор, но при отлаженной системе случается редко. Очень редко. Алексею. Спасибо большое. Может посмотрите, чтобы решить - стоит рекомендовать или нет? Сообщите адрес почты - сброшу Вам, хотя бы презентацию с очень кратким описанием (1Мб). С уважением. Шиков. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 11:04:28 Евгений Семенов wrote:
А на работу, надо полагать, логист приходит не раньше 12. Иначе, когда ему спать? :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 11.11.2004 :: 11:04:43 Хммм, интересно, а кто я тогда? Я вроде работаю логистом и пытаюсь следить за своим здоровьем, квалификацией и мужем. И домой в три не возвращаюсь... Коллега, вы вызываете сбой в моей самоидентификации, а это верный шаг на пути к шизофрении. Кстати, хотела еще возразить Виктору по поводу того, что эффективность работы менеджера по продажам видна сразу - иногда менеджеру приходится какое-то время и в минус торговать, чтобы на рынок продвинуться и клиента завоевать. Вообще, прибыль должна быть к намеченному сроку, а не через день после принятия менеджера на работу. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 11:24:54 Виктор Шиков wrote:
Написал Вам на личное мыло. Что касается гильдий, абсолютно точно - кто любит быть всегда на виду, кто больше всех говорит, тот и в гильдии. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 11.11.2004 :: 11:26:36 Доброе утро, Виктор. Я абсолютно согласна с тем, что математическая модель хороша для любителей поиграть, прогнать модель туда-сюда. Я всем таким любителям привожу пример времен моей химической юности - когда математическая модель показывала стабильный рост температуры в одном процессе, а эксперимент показывал что рост идет до поаределнной точки, так как в определенный момент пошла параллельная реакция. Я, наверное, повторюсь, но квалифицированная работа невозможна без опыта, опыта и еще раз опыта. Засвечиваться можно по-разному, можно трясти бородой или грудями - у кого что есть. А можно, как в этой дискуссии. Я с Вами пообщалась, что называется, "пощупала", где-то в голове у меня отложилось в каком случае я могу к Вам обратиться. Вот мы дошли до самого главного - в логистике должна быть система!!!. И уже только после этого можно разбираться с такими мелочами как нормативы при разгрузке и недостача в 2 мешка. Литературу я на эту тему не нарыла, курсы и семинары также на этом внимания не акцентируют. Если есть что передать и не жалко - скину сейчас вою почту. Аську нас админ держать не разрешает :-( И еще можно работать до терх, если приходишь в час :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Евгений Семенов 11.11.2004 :: 11:38:43 Евгений Семенов wrote:
Да шутил я, просто кофе люблю! А форсов, имхо, всё одно, хватает! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 11.11.2004 :: 11:59:17 Алексей и Мария! 1. Пока ничего не получил, хотя почта приходит регулярно. 2. "... можно работать до трех, если приходишь в час" В свое время (лет 10 назад) мой руководитель сказал мне однажды:"Ты можешь не приходить вообще, главное, чтобы то, за что ты отвечаешь было сделано, задачи и вопросы решались, проблем не возникало. Правда если все сделано, задачи и вопросы решились, проблем не возникло, а тебя нет, то мы можем подумать, что можем обойтись без тебя". Буквальный перевод с русского на русский литературный. :-) 3. Кстати, кофе и я люблю (растворимый почти не пью- раз в 1/2 года), правда, после 17-00 кофе все же не пью, точнее очень редко. 4. По системности - почитайте книги по системному анализу либо есть отличная книга 60-х годов по снабжению войск. Правда читается тяжело, хотя и легче, чем устав.:-) 5. Нормативы отрабатываются и устанавливаются на основе хронометража и технологий разгрузки-выгрузки. Недостачи - технологии настолько отработаны, что обсуждать смысла нет. 6. То, что пришлю - это не описание системы, это методы и описания. Общее описание моей системы управления распределением есть в журнале "Управление продажами" за 2002 г., по моему №4. 7. Обратиться ко мне можно и просто с вопросом :-) Если на ответ требуется меньше часа - денег я не беру :-) 8. А "поиграть" я тоже люблю, только времени на это, обычно, не много. И, главное, не заигрываться! А еще для каждой модели надо сразу пытаться определить граничные условия, когда она работает, а когда - нет. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Сергей Щёголев 11.11.2004 :: 12:15:35 Виктор Шиков wrote:
а поподробнее нельзя? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 11.11.2004 :: 12:16:40 Виктор, не знаю, я Вам еще вчера и сюда приватное сообщение посылала.... Вот лишний раз убеждаюсь, что все системы были разработаны в СССР 30-60 гг. Да были люди... А потом западники радостно засунули в новую оболочку и нам же продают как ноу-хау. А можно поточнее, как учебник назывался? А то я 78 года выпуска и в учебной литературе 60 гг ориентируюсь слабовато. И в каких библиотеках вы это брали? Не в полковой, надеюсь? Кофе - хорошо, но его варить надо, специально обученную тетеньку по этажу искать и получить эту жидкость из кофеварки. Растворимый экономит время. Кстати - рекомендую всем френч-прессы. Кофе хороший, над туркой не стой. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 12:26:41 Виктор Шиков wrote:
Если так и не дойдет, мой e-mail - [email protected] |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 11.11.2004 :: 12:32:07 [email protected] Надеюсь, люди тут серьезные и мне предложения кровельного железа оптом и прочий спам приходить не будут. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 12:37:36 Мария Канаева wrote:
Почему ж не будут? Будут. Это неизбежно. Стоит только засветить свой мэйл, как он попадает в какие-то базы данных. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 11.11.2004 :: 13:08:38 Алексей, Мария! 1. На опубликованные Вами здесь адреса отослал кому что причиталось. 2. Френч-прессом пользуюсь лет 5. Отличный офисный вариант: недорого,минимум усилий и времени, можно заваривать не просто настоящий кофе, а хороший (особенно если добавить щепотку соли):-) 3. Я в 78 году только в школу пошел (пропал интерес?). Возраст не в числах.А ум не в бороде, а в голове :-) 4. Ни названия ни автора (каж. несколько) книги не помню. Натолкнулся абс. случайно, но была большая тяга к наукам и тому, что связано с физикой и математикой. Когда читал 1-й раз (3 дня в зале) - была по 2-й форме допуска. 2-й раз без допуска, но с учетом связей в какой-то спецбиблиотеке (3-4 суток "с собой"), правда не полковой, - не думаю, что там есть. Системная логистика была создана, если так можно сказать, действительно, у нас в 50-е - 60-е годы. Просто враги ее "заточили" под бизнес, а не войну, и страховой запас там рассчитывается другими способами, чем в бизнесе. Но!!!Распределение и управление им - СУПЕР!! Допуски по требованиям (стандартные отклонения) ..черт! слов не подберу!! Может действительно надо было угрозу расстрела закупщикам и транспортникам обозначить?:-) Если есть знакомые военные не ниже полковника - м.б. помогут, но названия правда не помню. Знавал пару "дедулек", типа стоявших у истоков. Помогло, но больше как стимул - доказать, что наше поколение не глупей.Доказал, в частности на том, что выслал Вам Мария.:-) Рассказали не так много (ДСП (не материал, а уровень доступа) и т.п.), но хоть какой-то базис тогда у меня появился. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 11.11.2004 :: 13:21:50 Мдаааа, что ж мне в армию вербоваться и до полковника дослуживаться?????? Людиии, если кто скрывает полковничий погон под пиджаком, помогите девушке, уж очень в армию служить неохота идти :-)) Я ж вам третью мировую развяжу... Между прочим, еще вариант, добвить в кофе несколько капель свежевыжатого лимонного сока. френч-пресс не только офисный, но и завтракашный вариант, так как утром кофе и убежать может, а кофеварки меня не радуют. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 13:23:18 [quote author=Мария Канаева link=board=admin;num=1094342541;start=45#50 date=11/10/04 в 15:22:19]А что за анекдот? Я не в теме.[quote] Да это Суперкорректный Специалист Синьков писал тут: "Всем привет! Давно не обчались! ОЧЕНЬ сильно не в тему. Но может кто и посмеётся. Эта.... хм.... без обид! Маленький зайчик бежит по лесу и спотыкается через ползущую через дорогу змею. Зайчик отряхивается, садится на задницу и застенчиво так говорит: "вы знаете, я слепой от рождения, поэтому я вас не заметил, извините пожалуйста. А еще я сирота и поэтому даже не знаю, кто я сам такой". Змея, немного придя в себя, отвечает: "Ты представляешь, у меня те же проблемы: я тоже слепая сирота и не знаю, кто я. Но мы можем поступить вот как: я тебя ощупаю и скажу на кого ты похож - ну и ты мне потом так же поможешь." Зайчик соглашается. Змея тщательно ощупывает его и говорит: "Ну, ты весь такой из себя мягкий, теплый, пушистый, на голове у тебя растут длинные ушки, а на заднице - маленький кругленький хвостик. Мне кажется, что ты маленький зайчик". Зайчик говорит "да, ведь я сам давно это подозревал, огромное тебе спасибо. Теперь моя очередь помочь тебе". Он ощупывает лапками змею от головы и до хвоста и долго что-то соображает. Потом неуверенно говорит "Ты знаешь... ты такая гибкая, скользкая, вроде бы безрукая. Еще у тебя нет ни хребта ни яиц... зато есть длинный язык. Мне кажется... ты, наверное, руководитель проекта или кто-то из высшего менеджмента, да?" |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 11.11.2004 :: 13:36:12 МариЯ! :-) Не нужно Вам идти в армию :-). Мне, скорей всего, просто повезло. Особенно на тот момент, когда ВООБЩЕ никакой литературы в этом направлении не было: 94-95 годы. А кофе с лимонным соком нравится мне меньше :-/ Но лучше, чем растворимый. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 13:57:10 Виктор Шиков wrote:
Виктор, спасибо, получил, посмотрел, очень интересно на первый взгляд. Буду рекомендовать, как и обещал. Возможно, и у меня какие-то вопросы появятся. А насчет литературы Вы неправы. ВООБЩЕ она была, но ее было мало и ее нужно было искать. Сам когда-то интересовался теми же вопросами. И сидел в нашей публичке днями... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 11.11.2004 :: 14:08:22 Алексей, я имею в виду, что нельзя было в книжном магазине, на развалах, просто прийдя в библиотеку найти литературу (по крайней мере у меня не получалось). Было все - Карнеги, Котлер , мура по оккультизму, всякие суемудрия на любую темы, а дельного не было ничего. Году в 97-98 я нашел первую более - менее приемлемую "книжку-раскраску" "Логистика в предпринимательстве" До сих пор ее зеленая обложка перед глазами. Потом в 98-99 годах увидел первую книгу в продаже в твердой обложке г-на Семенова. Но ко времени покупки "Логистики в предпринимательстве" я сам мог написать такую, а ко времени покупки книги г-на Семенова (кстати, довольно занимательная и, "с нуля", полезная) я мог с ним поспорить и имел уже опыт и управления потоками в 10-15 млн. у.е. в месяц, их распределения и т.п. А в 94-95 годах один из знакомых предложил (снимались грифы секретности с литературы МЕТОДИЧЕСКОЙ, даже не документов) посмотреть в "библиотеке". Помогло:-). Сложней было подтянуть все это под практику, под ежедневные задачи, сложно было построить и отладить систему (особенно 1-й раз). |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 11.11.2004 :: 15:47:14 Виктор Шиков wrote:
У меня есть некая коллекция, где находится процентов 80 из изданных в конце 80-х -начле 90-х гг. книг по логистике. Самое первое российское издание, где встречается хоть какое-то понятие "логистика" - тоненькая брошюрка общества "Знание" (помните, были такие) синего цвета 1988 или 89 года - "Логистика" Смехова А.А. Но там речь в основном шла о транспортной логистике, хотя понятие целостной системы уже имелось. Были отдельные книги по теории больших систем, но это воспринималось как математика. :-) Находил и такие интересные книги как книга Фасоляка Н.Д. "Управление производственными запасами", кажется, середины 60-х годов, были всякие труды и разработки НИИ материально-технического снабжения, Института комплексных транспортных проблем, где тоже речь шла об оптимизации СИСТЕМ, об управлении запасми. Конечно, были всякие методички экономических ВУЗов, в частности СПб ИНЖЭКОНА и ФИНЭКА. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 11:43:14 Добрый день, уважаемые! Алексею: Просто литературы было много, да и сейчас количество не поддается описанию. Я же говорю про дельную и полезную. Лучше, чем та книга (нашел записи с названием - "микроконспект") - "Снабжение войск на действующем театре военных действий в условиях наступления", я, пока не видел ничего, ну еще была типа монографии или диссера на схожую тему, только с описанием двух конкретных театров (регионов? если вкратце). В бизнесе задачи на порядок проще. Там много факторов, которые не учитываются в бизнесе (и слава Богу). На самом деле, не знаю как сейчас интенданты, но там видно, что люди СУПЕРПРОФИ! Даже гордость за них проступает. Организовать снабжение 2-х - 3-х фронтов в условиях наступления (представил как я бы это делал) - неимоверно тяжело. Я управлял потоками и распределением по, примерно, 50 филиалам при нескольких десятках крупных поставщиков и распределительными складами с мелкими поставщиками, но там - что-то невообразимое, хотя, думаю, что справился бы :-) А "Управление производственными запасами" встречал у нескольких авторов. Мнение сложилось - либо много воды, либо много сложных формул моделирования, либо и то и другое. А в экономике, мое мнение, почти нет высшей математики (простите меня, корифеи), в основном - арифметика. НИИшные труды - почти всегда суемудрия и вода. По крайней мере я других не встречал, но, наверняка, есть. :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 12:44:36 Доброго дня всем! Спасибо огромное, Виктор, что не поленились и дали нам название книги. Уже озадачила всех кого знаю. [glb]TEXT[/glb]. Тут спорить бесполезно, наши военные специалисты, были настоящими профи. Одна эвакуация основных заводов на Урал в короткие сроки чего стоит. А тут немцы контейнер никак найти не могут уже три дня. Я сейчас еще одну крамольную вещь скажу - если прочитать книгу Уотерса "Логистика", то можно уже не тратить время на курсы и семинары. И раз уж мы вышли на обсужение действительно стоящих книг - кто-нибудь уже сталкивался с Управленческим учетом Друри? Будут ли отзывы? Собственно меня интересует какие затраты включаются в себестоимость товара, так как тут возникли серьезнве дискуссии - некоторые пытаются загнать в себестоимость продукта даже аренду офиса. Фишка, занятная, было очень интересно прочитать. Вы не обижайтесь, росто так и хотелось кричать, блин что ж я сама-то не додумалась, это же все логично. К сожалению, на сегодняшний день для меня не очень применимо, так как я работаю в условиях непрогнозируемого спроса - клиент какой заказ урвал, такую химию с меня и трясет. И на все мои уговоры хоть приблизительный прогноз потребности составить не поддается. Попытаюсь им ваш метод предложить - глядишь, и моя работа упорядочится. Вы знаете на третий день дискуссии я все больше склоняюсь к мысли, что попытка получения образования по логистике, как науке пришедшей к нам с Запада, неизменно несет с собой много "воды" и привкус "гуманитарности", что, обычно, сказывается на качестве. Гуманитарии, изготовившие камни для броска в меня - у меня первый диплом иняза. Все-таки начинать надо с системы, четкой организации и отлаженности, и только потом украшать это все бантиками лояльности, надежности, отзывчивости. Я, как бывший специалист по межкультурной коммуникации, вообще не уверена, что в нашей среде это все приживется. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 12.11.2004 :: 13:16:10 Виктор Шиков wrote:
Да, мне тоже довелось познакомиться с трудами нашей питерской (и единственной на всю Россию)Академии тыла и транспорта. Это действительно серьезно... НИИшные труды часто писались только для отчета, потому-то там и суемудрия много и воды. В экономике высшая математика присутствует, однако все зависит от того, как и кто, и с какой целью ее будет в экономике применять... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 12.11.2004 :: 13:27:13 Мария Канаева wrote:
1. Здесь скорее не о таланте наших спецов речь нужно вести, а том, что тогда существовал не нынешний демократический бардак, а жесткая сталинская дисциплина. Невыполнение графика отгрузки означало саботаж и расстрел на месте. 2. Управленческий учет Друри изучал больше 10 лет назад, вещь замечательная, но не наша... Больше вяжется с американской системой бухучета. Хотя применять можно. 3. Когда я стал изучать западные логистические курсы, стало смешно - сплошные детские кружочки и стрелочки, и НИКАКОЙ математики. А представьте, что сейчас Вам, гуманитарию, начнут рассказывать про формулу Уилсона. Заснете через пять минут. Или... по складу Вы не гуманитарий. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 13:36:23 Уважаемая Мария! 1.Я и не говорил, что там все сложно или что Вы не могли дойти до этого сами.:-) Вполне могли. По крайней мере, с моей точки зрения, это все НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНО, что меня удивляет - почему я за 10 лет ни разу не встретил схожих фишек в литературе. 2.Я не гуманитарий,-сложно Бауманку назвать гуманитарным ВУЗом:-). 3."бантики лояльности, надежности, отзывчивости" м.б. и приживутся, а м.б. и нет, но начинать нужно, действительно, с системы, тогда будет и лояльность и все остальные "бантики и рюшечки". Система приживается - 100%, вне зависимости от "бантиков". "Мне не шашечки (они же бантики) надо, мне надо ехать" - у тех кто так рассуждает, система и приживается. 4.Планирование заказов можно ставить многими способами, вот только несколько: - мат. модель, но должна подбираться под конкретный бизнес и ВСЕГДА имеет граничные условия. С этим не ко мне, но могу порекомендовать людей, хотя довольно скептически к этому отношусь: "жизнь, она богаче теорий":-) - Метод экспертной оценки, т.е., когда на основе анализа деятельности, опыта и развития рынка вы задаете полосу: мин. объем продаж - макс. объем продаж, в которую попадете с вероятностью до 80%. На первых порах ширина полосы м.б. до 40-50% :-), но потом, обычно, сужается до 10-15% в течение года, если заниматься постоянно и анализировать где, что и по каким причинам не совпало. С моей точки зрения самый точный способ :-), особенно в России либо в условиях динамичного рынка. - "От балды", как во многих российских компаниях, хотя и не у всех, среднего и малого уровней. - "спуск сверху" плана, а бойцы тогда напрягаются, чтобы выполнить - работает, но не очень точно и умеренно эффективно. Имеет несколько разновидностей. Но все нужно рассматривать индивидуально, применительно к конкретному бизнесу и компании, если есть желание - могу помочь, даже на уровне советов. Опыта в этом :-O довольно много. 5.Есть прямые затраты на товар - транспорт, заказ, хранение (обработка на складе) и т.п. Есть косвенные - аренда офиса, з/п управленческого персонала офиса, связь и т.п. Прямые затраты включаются однозначно - это понятно. Косвенные затраты учитываются не всегда. Бывает они учитываются только в финрезультате за период, хотя можно и включить в себестоимость, но опять же есть несколько подходов: - пропорционально объему в физ. выражении и трудозатратам. - пропорционально стоимости. 6. Про название, - обычно серъезные вещи я читаю с "тетрадкой" - в Бауманке приучили, поэтому, логично, что где-то д.б., если не выбросил, но т.к. записи выбрасываю оч. редко (чаще старые вещи, чем записи), то где-то лежат. вот пошукал и нашел, правда не все сохранилось и не все, уже, представляет для меня ценность, но название хоть, нашел.:-) Просто стало самому интересно. 7.Логистика - точная наука и, значит, не м.б. гуманитарной. Самое близкое к ней, о чем советую почитать и попрактиковаться, - системный (ситуационный) анализ (к программированию имеет мало отношения - они его просто стырили).:-) Алексею. 1. Отгрузка там никого не интересовала - интересовала доставка ТОМУ, кому предназначалось. Книги - после Сталина (середина-конец 60-х), просто военная дисциплина была, действительно, не пух. 2.Объяснение формулы Уилсона занимает, если без воды, 5-7 минут, значит стандартный гуманитарий большую часть услышит.:-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Алексей Макаров 12.11.2004 :: 13:55:17 Виктор Шиков wrote:
Почему-то на наших семинарах по логистике за 5-7 минут преподаватели не могут уложиться. И начинают издалека, и воду льют, и повторяются, и начинают рассматривать массу частных случаев. Одним словом, гуманитарии просто офигевают и через полчаса сидят уже со стеклянными глазами... |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 13:58:54 Коллеги, не пугайтесь, технарь я, технарь. И вышку учила на отлично, и химию и пр. И ВХШ при РХТУ за спиной Просто экономическая ситуация в 95 году, подтолкнула в иняз, но потом мы ето дело исправили :-). Я не говорю, что логистика - гуманитарная наука, я к тому, что у нас она преподается гуманитарно и расплывчато, потому что передирается с западных учебников. Правда, я склонна рассматривать ее все же не как науку, а как область знаний. Но это уже совсем другая дискуссия. "и не говорил, что там все сложно или что Вы не могли дойти до этого сами. Вполне могли. По крайней мере, с моей точки зрения, это все НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНО, что меня удивляет - почему я за 10 лет ни разу не встретил схожих фишек в литературе". Вот я и говорю,все гениальное - просто. В музыке Чайковского тоже ничего сложного нет. Про общее деление затрат я все знаю :-) Мы никак не можем определиться, что в офисные включать, сотрудники связь, все понятно, так ведь некоторые норовят и столовую и местного кота туда же включить. Я пошла по методу истории заказа - вот заказали, что для этого нужно, кто обработал, что для этого использовал, как бухглатерия сработал и так до конца, до оформления ТТН, получила те затраты, которые дейтсвительно связаны с заказом, а все что в мой список не вошло - пожалуйста из прибыли оплачивайте. А кто еще как желает Алексей: полностью согласна про ваш ин-т тыла и траспорта, посчастливилось послушать лекции г-на Кириченко оттуда. сильно. Рекомендую |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 14:16:11 Мария! 1."все что в мой список не вошло - пожалуйста из прибыли оплачивайте" - логично, наиболее распространено. Вар.№1 мной изложенный. Наиболее корректный, по моему. Хотя, кота тоже можно. В офисные "вколачивается" все остальное, кроме маркетинга и коммерческих затрат (оклады входят). 2.Область знаний - на пересечении наук :-) Алексей! Я был на нескольких семинарах - создается впечатление, что человек, иногда, сам не понимает про что он говорит. Вроде бы преподаватель и специалист. Ведь "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Однажды у одного из моих консультируемых товарищей логистики пришли после 4-х или 5-ти месячных курсов. Им "дали" кучу знаний и методов. Они сидят и не знают как и когда это все применять (с тем же успехом могли книги почитать-дешевле и быстрее). Пришлось им сделать методичку по "управлению запасами - применимость методов в суровых жизненных реалиях" :-) Дааа, не знал господин Крылов, во что выльется нынешняя дискуссия :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 14:41:31 А самиздатовская методичка распространяется?. Про ясно мыслит - дело, как мне кажется, не в этом. Просто для большинства - да простят меня те, кто относится к этому занятию с душой - ведение таких курсов и семинаров - банальная халтура, приработок. И к ним никто серьезно не готовится, вот и надо на ходу придумать, что говорить дальше, да и заполнить отведенное время, вот и начинается авраам родил исаака, исаак родил иакова, и купили они ишака и возникла у них необходимость в управлении финиковым потоком и назвали они сие ЛОГИСТИКА. Тут у кого хочешь глаза остекленеют, не только у гуманитариев. Я почему так уверена в этом - сама грешила, когда преподавала одном в институте и готовилась к госам в другом, не готовилась к занятиям. Сорри, мои студенты :-) Дискуссия выливается в необходимость организации курсов логистики при ассоации ветеранов-интендатнов. Но я бы кота на предтавительские расходы отнесла, его клиентв первыми видят. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 15:05:43 Мария, методичку я Вам высылал вложенным файлом. Лучше практикующих логистов, интенданты в военное время не смотрят что сколько стоит, правда серъезно оценивают требуемый ресурс (в т.ч. транспортный, ГСМ и з/ч, убытие).:-) Преподавать - тоже нужно иметь склонность. Из меня преподаватель таковский :-). Стандартный метод обучения: бросить в воду, если начнет "выплывать" - помочь. Т.е. ставим задачу не шибко сложную и смотрим решение. Это отбор. Далее по нарастающей. Подбрасываешь книжки, методички, советуешь и т.п.Ставишь более сложные задачи, грузишь всякой фигней, ставишь задачу, во время исполнения меняешь вводные и т.п.Жестоко, но эффективно. :-) Мне - 33 года, но двое из моих бывших подчиненных стали директорами по логистике - 1 в западной, другой - в довольно крупной российской. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 16:03:04 Что-то новая страница как-то странно формируется :-/ Сообщение-то я отослал, в списке оно светится, а не появилось. На всякий случай, - Мария, вложенный файл и есть что-то типа методички. Она была позже сделана больше подробней, со всякими АВС и XYZ, но я файл то ли удалил, то ли потерял. М.б., когда будет время, сделаю заново. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 16:11:41 Виктор, спасибо большое, пока ничего не получила. ABC/XYZ знаем, пользовались, формулы забивали, не берите в голову. А возьмите меня к себе жить, то есть работать,то есть учиться, на полставки. Уж очень хочется из этого народного творчесвта настоящую логистику сделать. И преподаватель из меня хороший, был. Иностранных языков. :-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 16:30:43 Мария! Посмотрите, в письме вложен файл "Управление запасами" - он и есть. "А возьмите меня к себе жить, то есть работать,то есть учиться, на полставки. Уж очень хочется из этого народного творчества настоящую логистику сделать" Работать взять сложно, - епархия несколько изменилась, но со временем м.б. Учится можно и не работая у меня: помогу, подсказажу, проконсультирую - с удовольствием. Неужели в Байер плохая логистика? Дойчи всегда славились своей педантичностью и скрупулезностью (хотя, поработав с ними , не с Байером, я в этих их качествах разочаровался, - раздолбаи не меньше нас, а в чем-то даже и больше:-)). Кстати, что касается качеств, профессия накладывает отпечаток, особенно логистика, особенно, когда логистика с маркетингом вкупе. Это я заметил довольно давно.:-) |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 16:41:49 Ну так ето еще лучше, ежели учить не будут, не заставляя работать!!!!! Ловлю на слове, буду Вас вопросами канать, так как фамилие наше такое. Ну, во-первых, не самом Байере, на а на русском, тем более что живем мы в эпоху перемен и большая часть Байер преобразовывается в новую фирму Ланксесс. У немцев орднунг был, когда наши логисты занимались снабжением войск на действующем театре военных действий в условиях наступления, а теперь там бардак такой, что нам и не снилось. Тем более, что у нас в логистику все-таки люди с высшим образованием пришли, а там сидят местные птушники и толком не знают, чем CIP от DDU отличается, поэтому приходится отсюда руку все время на пульсе держать... Да еще успевать здесь в прибыль работать. У меня самое веселое время было, когда немцы машину на Пензу в Серпухов отправили, вот я ее ловила по России :-)Поймала, клиент ни о чем не узнал. И то что наши клиенты довольны обслуживанием Байера - заслуга наших же русских, этакие невидимые миру слезы :-(( а лавры немцам достаются. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Павел М 12.11.2004 :: 17:03:51 Мария Канаева wrote:
Зря Вы так, Мария, про свою компанию... И люди у Вас не плохие, и работа идет. Говорю Вам как Ваш партнер, только вот лично мы увы не знакомы. Привет Елене К-ой. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 12.11.2004 :: 17:34:47 Мария! "Узнаю брата Колю!". За все время моей работы с дойчами они также чудили больше, чем наши, - якобы "традиционные разгильдяи". То отгрузят не то, то не тогда и не туда, когда и куда нужно, перепутают количество, ассортимент и т.п. Позже я пришел к выводу, что мне проще (и на 10% дешевле из-за отсутствия затрат на "косяки") "прокачивать" поставки от них ч-з распределительный склад для контроля, нежели давать возможность им отправлять напрямую клиентам или на филиалы :-) Хотя были и такие, которые просто подтверждали легенду о немцах как педантах, отличающихся выдающейся скрупулезностью. Клиенты, действительно, не должны знать о внутренней кухне, да это их и не волнует особо. Вам и Вашим сотрудникам сделали комплимент клиенты. Значит, действительно хорошо работаете. :-) Обращайтесь, если что. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Мария Канаева 12.11.2004 :: 17:40:58 Ну так отлично и работаем, во главе с Еленой К. Я ж не про свою маленькую , а про свою большую Павел, Вам теплый привет от Елены |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Елена Бандурина 15.11.2004 :: 12:50:52 Ну, вот. Что и требовалось доказать. Начинали тему с того, что квалификация логистов оставляет желать лучшего, методами серьеёзными количественными никто не владеет. А закончили тем, что логисты-то супер-пупер, можем в наших изменяющихся условиях по-лучше, чем продвинутые западники работать, значит и с квалификацией всё в порядке!!! Думаю, Евгений Крылов будет рад, что всё не так плохо, как кажется с первого взгляда. Виктор!!! Огромнейшее спасибо за диск, демку установили (не без программеров, но справились). Пока мнение писать не буду, т.к. внимательно ещё не просмотрела, работы как грязи, дыхнуть некогда. ... Тут про кофе писали... попробуйте зёрна, прежде чем перемолоть, протереть чесноком, слегка, процентов 50 от перемалываемого количества. Великолепно услиливает кофеный вкус. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Виктор Шиков 15.11.2004 :: 13:25:12 Добрый день! 1. Квалификация МНОГИХ логистов, действительно, оставляет желать лучшего,по крайней мере в том, что касается практики, но есть и диаметрально противоположные примеры, особенно в транспортной логистике. 2. В наших условиях западникам работать, вероятно, очень сложно, а те, у кого получилось работать у нас, вернувшись на запад, пишут, что ему там СКУЧНО - все понятно и прописано, нет драйва и "профессионального вызова" (challenge, по моему). По крайней мере,несколько из них мне так написали - франк, ирландец и дойч :-) 3. Елена, жаль, что у Вас нет ICQ, просто было бы проще показать Вам и объяснить пошагово, по формам и т.п. Опыт такой "презентации" у меня был пару раз - с товарищами из Екатеринбурга и Хабаровска. :-) Очень удачно и интересно (даже забавно). 4. Елена, единственно, - хочу обратить внимание, что СУБД ASA у Вас временная на 60 дней. Постоянную не дал, т.к. у меня нет прав коммерческого использования ее - продажи, аренды и т.п., а к авторским правам я, по понятной причине, отношусь очень серьезно и стараюсь не нарушать :-) 5. Про кофе - тот же эффект, если добавить чуть-чуть сушеного гранулированного чеснока. Но, с солью и сахаром мне нравится больше, - в свое время так братья-арабы научили. Их способ мне больше всех нравится, даже эспрессо нравится меньше. |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Евгений Крылов 24.12.2004 :: 03:23:12 Уважаемые члены форума! Вот лишний раз убедился, что привычка общаться не по теме дисскусии уж как-то сильно прижилась на данном сайте. Вначале еще какие-то попытки вроде бы были, но потом всё вошло в свою привычную колею - обсуждение глобальных проблем,реклама продуктов, усиленная самореклама, разговоры ни о чем и т.д и т.п. Особенно умиляют так называемые ЛОГИСТИКИ-ТОЛЬКО ПРАКТИКИ. Все бы ничего, но вот тоска берет, когда посмотришь анкеты - одни директора и замы в подавляющем большинстве. Тут поневоле задумаешься о перспективах нашей логистики - безрадостных. Вот был такой выдающийся русский кораблестроитель практик Титов Петр Акиндимович (18430-1894). Мог без всяких расчетов проектировать изделия, соответствующие требованиям прочности и технологичности. Междку прочим его проекты выйграли три межгосударственных конкурса в Европе на право строительтва военных кораблей. И ничего, не стеснялся брать уроки по математике у будущего академика Крылова А.Н - создателя теории корабля и крупнейшего инженера своего времени. Примеры можно множить. А современным практикам от логистики такие наши соотечественники видно не чета. Уважаемые учкастники дискуссии, убедительно прошу говорить по делу. Любители просто болтать могут открыть свою тему и наслаждаться, наслаждаться , наслаждаться с себе подобными. И все будут счастливы. Открывая эту тему я надеялся на серьезное обсуждение. Неужели его так и не будет? |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Александр Линчевский 02.03.2005 :: 11:15:09 Алексей Макаров wrote:
Алексей буду очень благодарен,на мыло если не трудно! |
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Татьяна Семенюгина 10.03.2005 :: 09:46:33 Добрый день! Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш разговор... Но не могли бы вы поделиться своей так разрекламированной программой ) Было бы очень интересно познакомиться... Заранее большое спасибо. Адрес: [email protected] Виктор Шиков wrote:
|
|
Заголовок: Re: Квалификация логистов!!! Создано Александр Агеев 11.03.2005 :: 10:18:03 Виктор, не могли бы вы поделиться своей программой для ознакомления и файлом "Управление запасами" было бы очень интересно познакомиться. И вообще информацией поделиться. Заранее большое спасибо. Адрес: [email protected] |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |