Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Как добиться денег с перевозчика. https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1100763470 Сообщение написано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 10:37:44

Заголовок: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 10:37:44 Добрый всем день! Хочу проконсультироваться с вами по вопросу выбивания денег с перевозчика за поврежденный во время перевозки груз. Сталкивался с двумя ситуациями. Первая перевозчик валит все на склад отправителя. Вроде как там так плохо загрузили, а я вез нормально и моей вины здесь нет. И вторая валит все на плохой подъезд к месту разгрузки. Кто что может сказать по этому поводу.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Юлия Олейник 18.11.2004 :: 11:03:57 На моей практике почти в 100% случаях порчи перевозчик не виноват, груз был: 1. не правильно упакован 2. отсутствовала надлежащая маркировка 3. повреждение при погрузке или разгрузке Возьмем, к примеру, автоперевозку. Груз упакован на паллеты, перевозчик предупрежден, что сверху ничего не ставить, машина полностью загружена, во время движения (не берем во внимание аварию) с ним ничего случиться не может. А вот при погрузке\разгрузке ... Авиаперевозка. Был такой случай, пересылали мы стол, столешница - стекло, ножки - металл. Так вот, ножки были очень усердно упакованы в спец пленку, а стекло лежала просто так рядом в коробке. Ну естественно, прилетел набор битого стекла.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Александр Мазирка 18.11.2004 :: 11:10:29 Добрый день, коллеги! Олег, есть вариант, который потребует небольших затрат. Надо к грузу крепить "шок сенсор" и проводить приемо-передачу не только по упаковке, но и по состоянию сенсора. В соответствующих документах это (т.е. состоянние сенсора)должно быть отмечено. В этом случае можно точно определить, на каком этапе были нарушены правила транспортировки.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 11:12:06 Уважаемая Юлия! А как на счет резкого торможения и момента трогония с места после этого. Ведь в результате этих действий по законам физики груз смещается и может получить значительные повреждения. Так же возьмем во внимание манеру вождения большинства водителей дальнобойщиков. Это резкое перестраивание из ряда в ряд и резкое торможение. Конечно я не буду грести их всех под одну гребенку но все же.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 11:18:17 Полностью с Вами согласен Александр. Но этот медот хорош при перевозке груза значительно крупного размера и в большей степени однородного. А как быть если груз сборник и состоящий в большей степени из мелкого так сказать товара?

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Юлия Олейник 18.11.2004 :: 11:31:43 Олег, А вы грузы страхуете? Добиваться выплат от страховых компаний долго и нелегко, но результат, по большей части, положительный. А о том, что фура может ехать со скоростью 30 км\ч и не тормозить, я не подумала. Юлия

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Алексей Андрюшин 18.11.2004 :: 11:37:03 Добрый день! 1. Составить грамотный договор 2. Назначить ответственных за погрузку и крепление груза

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 11:37:57 Дорогая Юлия, Ваш язвительный ответ про 30 км/ч просто смешон. Я каждый день катаюсь по Ленинградке и сам наблюдаю как эти фуры носятся. Зрелище скжу я вам не из приятный. Особенно когда они начинают вас на скорости подрезать или зажимать. Да и видел я много аварий и съездов в кувет этих самых "летчиков". Олег

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Гюзель Герасимова 18.11.2004 :: 11:49:56 Уважаемый Олег, Помимо грамотных договорных отношений и страхования груза нужно также правильно оформлять документы на перевозку. В момент погрузки водитель должен расписаться на транспортной накладной, что он принял к перевозке груз количества и качества, соответсвующими документации. В месте назначения транспортное средство должно разгружаться в присутствии водителя, и в случае, если имеют место повреждение либо недостача груза, оформляется акт и делается отметка в транспортной накладной. Оба документа также подписываются водителем. Таким образом у вас на руках полный пакет доказательств вины перевозчика.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Павел Логинов 18.11.2004 :: 12:01:26 Олег Гриценко wrote: Дорогая Юлия, Ваш язвительный ответ про 30 км/ч просто смешон. Я каждый день катаюсь по Ленинградке и сам наблюдаю как эти фуры носятся. Зрелище скжу я вам не из приятный. Особенно когда они начинают вас на скорости подрезать или зажимать. Да и видел я много аварий и съездов в кувет этих самых "летчиков". Олег Привет Всем! А еще этот "шумахер" вместе с заявленным грузом, возьмет какой-нибудь левак, который будет летать по фуре сея хаос и разрушение:)

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 12:02:16 Уважаемая Гюзель! Вы все правильно говорите, но на практике добиться от водителя подписи под актом практически не возможно. Они просто на просто идут в отказ. За редким исключение с них можно получить подпись и объяснительную. На моем опыте это случалось всего пару раз, когда водитель подписался.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Татьяна Гришанина 18.11.2004 :: 12:04:04 И в добавление к выше сказанному... ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа       1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.       2. Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:           в случае повреждения (порчи) груза или багажа — в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа — в размере его стоимости; Перевозчик наряду с возмещением установленного ущерба, вызванного утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза или багажа, возвращает отправителю (получателю) провозную плату, взысканную за перевозку утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза или багажа, если эта плата не входит в стоимость груза.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 12:08:42 Татьяна Гришанина wrote: И в добавление к выше сказанному... ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа       1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.       2. Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:           в случае повреждения (порчи) груза или багажа — в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа — в размере его стоимости; Перевозчик наряду с возмещением установленного ущерба, вызванного утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза или багажа, возвращает отправителю (получателю) провозную плату, взысканную за перевозку утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза или багажа, если эта плата не входит в стоимость груза.       Я рад, что есть еще грамотные и подкованные законодательством люди. Честь им и хвала.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Татьяна Гришанина 18.11.2004 :: 12:09:00 Олег Гриценко wrote: Уважаемая Гюзель! Вы все правильно говорите, но на практике добиться от водителя подписи под актом практически не возможно. Они просто на просто идут в отказ. За редким исключение с них можно получить подпись и объяснительную. На моем опыте это случалось всего пару раз, когда водитель подписался. Олег, а не пробовали оговорить все условия перевозки и, заодно, сообщить транспортной компании об их обязательствах при заключении договора или подписания разовой заявки?

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Гюзель Герасимова 18.11.2004 :: 12:58:35 Олег Гриценко wrote: Уважаемая Гюзель! Вы все правильно говорите, но на практике добиться от водителя подписи под актом практически не возможно. Они просто на просто идут в отказ. За редким исключение с них можно получить подпись и объяснительную. На моем опыте это случалось всего пару раз, когда водитель подписался. Олег, читаю между строк: готов заплатить за убытки, причиненные по вине перевозчика. За мою четырехлетнюю практику, напротив, водители пытались отказаться раза четыре. Во всех случаях они внуждены были подписать, поскольку подобный отказ был просто неправомерен. Все дело в том, как выстраивать отношения с субконтракторами. Четкие письменные договоренности решают большую часть проблем. К тому же, если Вы уверены в своей правоте, то настаивайте на совершении действий, необходимых Вам для избежания финансовых потерь.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Олег Гриценко 18.11.2004 :: 13:26:19 Сергей Щёголев wrote: В идеале: не Вы должны просить подпись с водителя,а он бегать за Вами и просить что-б Вы написали что груз принят полностью претензий не имеете,но это требует серьёзной договорной работы,на которую не бывает времени в случае форс-мажорных отправок. а денег с перевозчика стрясти очень сложно-НЕТУ их у него,разве что в зачёт будующих перевозок. С Уважением,Щёголев. Вот и я о том же. Да и экспедиторы зачастую не хотят ссориться с перевозчиками пытаясь уладить этот конфликт разными способами. Зачастую ссылаясь на Страховщика. Мол требуйте деньги с них. Груз застрахован и они несут перед вами ответственность по возмещению убытков. Не соблюдая тем самым правил приемки груза (если груз приходит на их склад).

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Гюзель Герасимова 18.11.2004 :: 14:46:57 С клиентом экспедитору не хочеться портить отношения в гораздо большей степени, нежели с перевозчиком. И потом, взыскать по претензии с перевозчика вовсе не значит испортить с ним отношения.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Кирилл Кирсанов 18.11.2004 :: 19:21:00 1) Транспортная тара предназначена для предотвращения  атмосферных и механических воздействий на товар при перевозке данным видом транспорта. (Это из ГОСТОв Тары). 2) Формирование паллета должно производится с соблюдением норм. (не помню точно, что - то вроде высота не больше площади основания). + Термоусадочная пленка, а не пищевая (чего большинство). 3) Размещение груза в кузове должно производится равномерно без оставления пустот. (Водитель должен руководить, но и грузчики должны не дурить) 4) При обнаружении повреждений груза, выгрузка прекращается. Все участнии транспортировки оповещаются. Все обнаруженное актируется (буквально, что вижу то и пишу, желательно фотоснимки, отбивкой даты и чтобы видно было номер машины/прицепа/контейнера). Водитель пишет объяснительную и заверяет сам факт повреждения. Подпись водителя не обязательна, если ТПП актирует когда груз еще в машине (в акте описывается осмотр места, там так и пишут в кузове автомашины № такой-то в присутствии водителя Т-Т-Т). Простой а/м возмещает виновная сторона. 5) Посмотрите критерии отбора перевозчика (может цену услуг сделать менее важной, а сохранность повыше?). Как с финансовой благополучностью перевозчика? Его ответственность застрахована? 6) Поменяйте юриста. Если перевозчик не обращает внимания на Ваши Претензии, значит юрист не работает. Хоть какое-то возмещение должно быть.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Кирилл Кирсанов 18.11.2004 :: 19:28:53 Не помню точно откуда я это взял, то ли из АСМАПовских лекций, то ли из МАДИйской транспортной юристпруденции. Вообщем не важно, это не закон а выводы из них.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано olga erte 19.11.2004 :: 10:39:21 ....и ко всему сказаному хочу добавить, что оплата с перевозчиком происходит после принятия груза, таким образом если вы уверены в вине перевозчика, заплатите ему сумму  меньше, чем была оговорена ранее.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика.  4. Перевозч Создано Гюзель Герасимова 19.11.2004 :: 11:06:02 olga erte   wrote: ....и ко всему сказаному хочу добавить, что оплата с перевозчиком происходит после принятия груза, таким образом если вы уверены в вине перевозчика, заплатите ему сумму  меньше, чем была оговорена ранее. Общее правило как раз говорит об обратном: П. 4 ст 790 ГК РФ : "Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей  по  перевозке,  если иное не установлено законом,  иными правовыми актами,  договором перевозки или не вытекает из существа обязательства".

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Александр Мазирка 19.11.2004 :: 11:23:36 Гюзель права, если перевозчик не хочет признавать свою вину, то он будет "держать" груз, пока не получит ранее оговоренную сумму за перевозку. Тут многое зависит от "преговорных навыков" сотрудника, который либо сможет убедить превозчика в своей правоте, либо достигнет приемлемого для своей фирмы компромиса. Если же перевозка уже была оплачена, то проще договориться о снижении стоимости следующей перевозки на сумму причиненного ущерба, чем требовать возврата. Это, конечно, в том случае, если фирма продолжает пользоваться услугами этого перевозчика.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Кирилл Кирсанов 19.11.2004 :: 11:40:44 olga erte   wrote: ....оплата с перевозчиком происходит после принятия груза И как Вы тогда работаете с Ж/Д? Да и с АТП иногда выгоднее работать по предоплате... (отказов меньше). P.S. Виновным - признает суд. Даже ТПП - определяет только причину. И если без соответствующей переписки Вы удержите оплату, могут возникнуть проблемы. Для этого и нужны процедуры сдачи/приемки, акты, отметки в ТТН и т.д.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Гюзель Герасимова 19.11.2004 :: 19:45:37 Сергей Щёголев wrote: Договора,правила-это всё хорошо,но если речь не о мегаденьгах идёт- лучше по человечески договариваться. Договариваться по-человечески лучше всегда, вне зависимости от суммы претензии. Но если вдруг не получится, то договор и законодательство - это все, что есть в наших руках, чтобы отстоять интересы своей компании.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Сергей Кротков 22.11.2004 :: 08:16:20 Здравствуйте Олег, Прошу Вас заметить, что за правильность расположения груза в машине отвечает грузовладелец, Водитель может только подсказать, как лучше поставить и разместить груз в кузове.. А если кладовщие или кто-то еще не знает или не хочет знать как сформирован паллет, Делайте выводы С Уважением, Кротков Сергей Олег Гриценко wrote: Уважаемая Юлия! А как на счет резкого торможения и момента трогония с места после этого. Ведь в результате этих действий по законам физики груз смещается и может получить значительные повреждения. Так же возьмем во внимание манеру вождения большинства водителей дальнобойщиков. Это резкое перестраивание из ряда в ряд и резкое торможение. Конечно я не буду грести их всех под одну гребенку но все же.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Сергей Кротков 22.11.2004 :: 08:22:15 Здравствуйте,коллеги Совершенно согласен с Кириллом Нужно уметь работать с документами Организовать документооборот Грамотно составить договор до перевозки, а не после проблемы "выбивать деньги" С уважением, Кротков Сергей Кирилл Кирсанов wrote: И как Вы тогда работаете с Ж/Д? Да и с АТП иногда выгоднее работать по предоплате... (отказов меньше). P.S. Виновным - признает суд. Даже ТПП - определяет только причину. И если без соответствующей переписки Вы удержите оплату, могут возникнуть проблемы. Для этого и нужны процедуры сдачи/приемки, акты, отметки в ТТН и т.д.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Владимир Конкин 24.11.2004 :: 13:11:50 Добрый день, Отличная дискуссия и вопрос хорошо задан. Сам вопрос звучит как следствие, что вина Перевозчика уже доказана и интересует лишь способ получения денег. Так это же практически не вопрос, вспомните в какой стране вы живете и как решались эти вопросы в 90-ые годы. Всегда гораздо проще пинять друг на друга и пытаться во всем обвинить Перевозчика, Отправителя, грузчиков и т.п., чем перед отправкой или отправками ознакомиться с правовой базой, составить Договор, застраховать груз. Проблема как раз и состоит в том, что проще отвезти "на шару", тем более, что это еще и дешево, а потом получить полное недопонимание со стороны Перевозчика, который тоже озабочен проблемами загрузки собственного автотранспорта и о том, что в любой перевозке существуют правовые аспекты узнает только после получения в свой адрес претензий. Ответсвенности Перевозчика посвящены целые разделы в Уставе АТ, Гражданском Кодексе РФ, КДПГ, но все это интересует в последнюю очередь как самого Перевозчика, так и сторону, которая в этих перевозках нуждается. И именно тех Перевозчиков, которых это не интересует, вы можете видеть летящими, подрезающими всех и перестрающимимся из ряда в ряд на Ленинградском шоссе, равно как и Получателей, удерживающих сумму ущерба из фрахта Перевозчика или пытающегося договориться "по хорошему". 1) юридически грамотный договор на транспортировку, который не противоречит с законодательными актами РФ,  с вменяемым, пусть и не самым дешевым Перевозчиком 2) Страхование груза. Эти два пункта воплне обезопасят вас от подобных вопросов.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Denisas Murasko 11.03.2005 :: 14:06:59 Олег Гриценко wrote: Уважаемая Гюзель! Вы все правильно говорите, но на практике добиться от водителя подписи под актом практически не возможно. Они просто на просто идут в отказ. За редким исключение с них можно получить подпись и объяснительную. На моем опыте это случалось всего пару раз, когда водитель подписался. Практические советы - закупал б/у торговое оборудование из Европы в Литву - отгрузки в on-line режиме - сам не будешь физически находиться в 3 местах загрузок, мне снимают камерой - я говорю грузить или нет, снимают сколько места осталось в машине, я даю добро на дополнительную партию товаров - а это лари, витрины, боннеты - где стенки из стекла. Так как б/у - естественно, кой-где побито, кой-что поцарапано - все снимается камерой - я сбиваю цену, либо отказываюсь грузить, либо соглашаюсь - водитель  стоит рядом - и диву дается - как он повезет разбитые витрины - не него же все свалят. Но нет, господа, из всего каравана автомобилей, претензий 2-3 (что естественно не было добросовестно закреплено и испортилось в процессе перевозки). Само собой разумеется, договор о перевозках тщательно был проработан, водители подписывались и вносили свои замечания в накладные - на пункте приема уже ждали люди, имеющие фотографии загруженного обурудования - по ним и определялось состояние груза. Инциденты - часть оборудования иногда приходилось отгружать в таможенный склад - грузчики досмеялись, когда приехав на склад я застал их за перегрузкой - кассовые столы прилежно отгруженные в полуприцеп валялись бревнами и кусками на полу. В CMR уже стоял штамп о выгруженном товаре на склад - и конечно без каких-либо примечаний. От полностью разбитого оборудования я просто отказался. В отказ пошли и грузчики - не будем подписывать акт и все. Нашел 2 свидетеля, зафиксировал. Вызвал независимую экспертизу - зафиксировал. Руководству склада выставил претензию, подкрепленную фото, актами - оплатили без споров. Вот только грузчиков жалко было по человечески. Крайними остались только они. Напились с горя. Впрочем что и делали каждый день.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Оксана Поликашина 21.03.2005 :: 17:34:49 Я что-то не поняла... Как водитель может отказаться от подписи? Типа я вот тут что-то привез, а что - не мое дело? В конце концов он ответственный за груз... Олег Гриценко wrote: Уважаемая Гюзель! Вы все правильно говорите, но на практике добиться от водителя подписи под актом практически не возможно. Они просто на просто идут в отказ. За редким исключение с них можно получить подпись и объяснительную. На моем опыте это случалось всего пару раз, когда водитель подписался.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Дмитрий Голубев 30.03.2005 :: 11:04:12 Всем привет!Я думаю нужен грамотный договор между перевозчиком и клиентом.Дмитрий.

Заголовок: Re: Как добиться денег с перевозчика. Создано Кирилл Кирсанов 30.03.2005 :: 20:48:44 Дмитрий Голубев   wrote: нужен грамотный договор между перевозчиком и клиентом. Смотрите шире! В первую очередь нужен грамотный договор между продавцом и покупателем, а уж за тем между перевозчиком и заказчиком.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.