|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Закупки и снабжение >> Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1106327787 Сообщение написано Роман Бодряков 21.01.2005 :: 20:16:25 |
|
Заголовок: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 21.01.2005 :: 20:16:25 Уважаемые Логисты! Свершилось! Мы наконец-то довели до ума и выложили в сети учебник по проведению ABCD-XYZ анализов в MS Excel. http://www.zakup.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1 Учитесь сами и учите сотрудников, но не забывайте писать отзывы и, не обязательно хвалебные. Главное конструктивные. Помимо этого, сегодня 26.01 я выложил еще один файл, иллюстрирующий влияние исходных данных на результаты анализов. Но это уже для профессионалов :-)(ссылка та же) В дополнение, сегодня 09.02 появился новый файл, который позволяет проводить ABCD-XYZ на Ваших данных. Роман Бодряков и Клуб Закупщиков |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 26.01.2005 :: 16:57:42 Коллеги!! 130 человек стали счастливыми обладателями учебника и ни кто ни каких замечаний не высказывает. Все ли работает? Открывается? Все понятно по механизму работы файла? Полезно это Вам и/или Вашим сотрудникам? Напишите ПЛИЗ!!! Роман |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 26.01.2005 :: 17:48:18 Спасибо, Роман! Учебник - супер. Нагляднее некуда. К сожалению, учебник всегда страдает некоторой оторванностью от реальной жизни. Анализ по принципам, которые в нем изложены, я делал (и не раз). Но в той специфике жизни, в которой приходится работать, применимость этого подхода нулевая. Поясняю. Провожу классическое разделение на ABC. 50-30-20% накопительным итогом. Набор объектов - ассортимент товаров. 5688 наименований. Из них: A - 569 B - 878 C - 4241 Ну что-то похожее, если не хуже и по XYZ. (Кстати, хорошо бы в ваш учебник вставить тысяч этак 50 объектов..... ;-))) И ждать отработки неделю.) Так вот что прикажете с такой картиной делать? Начать вывод из ассортимента товаров C? Или что? Обращать "наибольшее внимание на A и B"? Как это можно реально сделать менеджерам, например, по закупке - ассортимент-то большой. Не смогут они... Это как раз то, чем страдают учебники. Они все говорят, как сделать анализ, но ничего не могут сказать, как это применить в бизнес-практике. Тот самый случай, когда наука далека от жизни. А вообще - в некоторых сегментах метод ограниченно применим. И принципы показаны ясно - даже ежу понятно. Спасибо! Учебник - 5 баллов. Жаль, что только для меня бесполезен. ;-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 26.01.2005 :: 18:12:03 Ну это Вы зря. В Excel я 62 000 позиций делаю за 3 минуты 40 секунд АВС, XYZ и совмещение. Надо не забывать перед сортировкой формулы внедрять. Тогда он "быстро" работает. Применимость не ограничена. Выводы формализовать действительно сложно. Причина в том что любой анализ это математика. И приходится вносить свои корректировки исходя из соображений конкуренции и т.п. Для ассортиментных компаний полезно встраивать в инф.систему. Я именно поэтому добавил еще одну группу D. Заходишь в поставщика, а там сначала товар А идет, потом Б и т.п. На свежую голову внимательно А заказал, потом Б и т.д. В группе Д напортачил, но это не смертельно и не сильно на результат влияет. Задача учебника - показать куда, какие формулы вставлять. Роман |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 26.01.2005 :: 18:55:38 Довесок: Вот начало той самой таблицы по 5688 наимнований. Вам ясно, как убывают проценты? ;-)) Это - монотонно убывющая экспонента. С очень крутым началом и очень длинным хвостом. Товар Продажи шт Доля в обороте, шт Доля в обороте с накопительным итогом Группа ABC классическая: 50-30-20 Объект1 502 329 3,28% 3,28% A Объект2 338 128 2,21% 5,49% A Объект4 173 549 1,13% 6,62% A Объект5 139 097 0,91% 7,53% A Объект6 137 626 0,90% 8,43% A Объект7 124 896 0,82% 9,24% A Объект8 112 195 0,73% 9,98% A Объект9 110 498 0,72% 10,70% A Объект10 101 693 0,66% 11,36% A Объект11 96 554 0,63% 11,99% A Объект12 96 060 0,63% 12,62% A Объект13 95 377 0,62% 13,24% A Объект14 95 339 0,62% 13,86% A Объект15 93 908 0,61% 14,48% A Объект16 89 733 0,59% 15,06% A |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 26.01.2005 :: 19:30:25 Очень все здорово. Равномерно нарастает. Первые 10 всего 11,36% а не 50% как встречается. Где проблема? Такому распределению позавидовать можно. у вас абсолютно средний результат. Где Вы видите сложности? |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 27.01.2005 :: 09:48:54 Роман Бодряков wrote:
Во-во. Сначала делаем супер-пупер-научный ABC и XYZ. По формулам, автоматически, в Excel. А потом "на свежую голову" сидит человек и сам себе соображает, сколько чего купить. А если плохо соображает? А если голова "не свежа" - с бодуна? А если вообще это человек не может сообразить? Человеческий фактор дезавуирует все научные теории. Я и говорю. ABC сделали и XYZ тоже. Дальше что? Я-то знаю, что дальше. Дальше те, кого человеческий фактор не устраивает, создают алгоритм расчета закупок. И эти самые ABC и XYZ лишь некоторые из параметров этого алгоритма. В зависимости от различных параметров, коммерческой политики и конкретных особенностей бизнеса алгоритм производит расчет закупок по разным ветвям и разным принципам. А вот этому ни один учебник не учит. Я, к сожалению, видел много фактов, когда люди или компьютеры пыхтят, делают всякие ABC и прочую аналитику, а потом ею ровным счетом никто не пользуется. Либо не умеют полноценно пользоваться. Либо вообще в принципе не умеют. Либо считают, что лучше знают и без этого всего. И куча разных иных причин. И очень часто выглядит это так: "Давайте сделаем ABC и XYZ"! Сделали. "Ух, как здорово. Теперь мы все знаем". На совещании по итогам года: "Мы провели ABC XYZ анализ"....... |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петр Ваньян 27.01.2005 :: 11:30:12 Андрей Клименко wrote:
Здравствуйте, Андрей! Что же такого "супер-пуперного" Вы нашли в АВС- или XYZ-анализе? На мой взгляд и тот и другой просты, как грабли, на уровне арифметики. Другое дело, просто кошмар, для какого количества "специалистов" эти методы за гранью разумения! Для этих-то людей и предназначены учебники, разъяснения, демонстрашки и пр. Так что спасибо Роману, несущему в темные, но ищущие, массы, доброе и вечное! Ваши претензии к АВС-анализу, по-моему, несколько не по адресу. АВС-анализ - это всего лишь метод ранжирования и классификации объектов, не более того. Требовать от этого метода определения объемов закупки, мягко говоря, не корректно. Могу предложить вариант абсолютно практического использования АВС-анализа. В приведенном Вами примере я бы сделал АВС-анализ не по штукам, а по деньгам (либо по обороту, либо по прибыли), определил бы уровень сервиса для клиентов по группам и контролировал бы его попозиционно. Как бы я определял этот самый уровень и чего бы делал с результатами контроля - это совсем другая песня. С уважением, Петр. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 27.01.2005 :: 11:41:09 Абсолютно согласен с Петром. Приведу еще пример. Супер пупер умные консультанты проводят аудит логистической системы предприятия при помощи заумных методик. А потом делают АВС анализ для того, что бы эффективно перераспределить ограниченные ресурсы. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 27.01.2005 :: 11:47:12 Петр Ваньян wrote:
Вот полностью согласен. И это - гигантская проблема. Потому что анализ могут и умеют делать одни. Понимают, как его применить - другие. А решение принимают третьи. И пропасть между ними часто бездонна. Третьи, как правило вообще напрочь далеки и не понимают ни терминологии, ни методов, ни вообще зачем их всем этим загружают. Хорошо еще, если эти люди владельцы бизнеса. Тогда они смутно понимают необходимость оптимизации. Деньги-то свои... А если денег так много, что девать некуда? А если это наемные сотрудники? А если люди просто "осваивают инвестиции" лохов-инвесторов? В приведенном мной примере по деньгам будет то же самое (несколько хуже). 5 верхних позиций из 5000 дают 30% оборота. Все остальные 4995 - монотонно убывают по тысячной доле процента. Грубо - на каждую приходится 0,014% оборота. Представьте эту картину и, думаю, поймете, что невозможно провести границы между B,C и D. Точнее можно, конечно, математически. Но практическое применение - 0. А учебник - я ж говорю - отличный. Все наглядно. И для тех, кто только озаботился вопросом, будет 100%-м подспорьем. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 27.01.2005 :: 12:04:04 Андрей Клименко wrote:
Иллюстрация к сказанному. Файл прицеплен. Анализ провели. Вопрос: что делать? "Прошу совета у спецов." Сосредоточить масимум усилий тех же закупщиков на 5-ти позициях, а потом переходить к остальным 4995? Именно этот совет чаще всего фигурирует в теоретических пособиях. Но в данном случае это смешно. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петр Ваньян 27.01.2005 :: 13:18:14 Андрей Клименко wrote:
Например, обозвать группу из 5-и первых позиций А+, определить нормативный уровень сервиса (доступности) для позиций этой группы в 99% (допустимый дефицит - 2 дня в году), по группе А установить уровень сервиса 95%, по группе В - 80%, по группе С - 50%. Контролировать и за нарушения карать, за выполнения и перевыполнения награждать. Периодически проводить анализ по новой и перегруппировывать ассортимент. Успехов, Петр. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 27.01.2005 :: 13:52:43 Петр Ваньян wrote:
Я приводил выше цифры. Повторяю: A - 569 B - 878 C - 4241 Если группа B будет 80%, а C - 50% - это равносильно сворачиванию бизнеса. Никаким нашим клиентам не нужно, чтобы 75% ассортимента обслуживалась с сервисом 50%. Широкий ассортимент с высокой степенью доступности и сервиса - это одна из нелегких "фишек" данного бизнеса. Административные меры "Карать", "Следить" и пр. тут тоже не работают. Тут работают исключительно технологические решения, причем базирующиеся в основном на принципах, не описанных в учебниках. Основанные на понимании специфики сегмента рынка, на понимании информационных технологий и на умении совместить одно с другим. Причем все это - сосредоточенное в одних руках. Ладно. Я сворачиваю свое участие в теме. Все равно особенности какого-то бизнеса не могут быть прочувствованы до конца со стороны. Даже логистами. За совет - спасибо! За попытку помощи. За учебник Роману Бодрякову тоже. Хорошая идея создания презентации для руководства. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петр Ваньян 27.01.2005 :: 14:49:53 Несмотря на выход Андрея из дискуссии, считаю нужным прокомментировать его прощальную реплику. Уровень сервиса по группам, который я предложил, является всего лишь иллюстрацией по использованию результатов АВС-анализа. Смысл вовсе не в конкретных значениях, а в том, что эти значения должны быть разными для товара разных групп. Сами же значения уровня сервиса должны, без всякого сомнения, определяться спецификой бизнеса. Категорически не согласен с противопоставлением технологических и управленческих мер. Я считаю, что никакая технология закупки не сможет работать без участия человека. А где человек, там, уж извините, контроль результатов и мотивация. Чтобы меня не обвиняли в административном рвении, сознаюсь, что вообще-то я технократ до спинного мозга. С уважением, Петр. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 01.02.2005 :: 10:52:28 Полностью поддерживаю! Технологичность позволяет снизить требования к квалификации линейного персонала. Желание получить "волшебную формулу" закупки понятно. Лень раньше нас родилась. Попытка при помощи АВС автоматически решить проблемы с запасами. Мне, лично, не понятна. Ссылки на уникальность ассортимента тоже. Я работаю с Буквоедом и их ассортимент мало отличается от представленного в примере. Тем не менее научились и пользуются. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Сергей Щетинин 01.02.2005 :: 12:52:53 Роман Бодряков wrote:
Я понимаю Алескандра Клименко.. И хотел бы все-таки продолжить дискуссию именно в практической плоскости.. Вот Вы привели пример с Буквоедом.. Так КАК они пользуются результатами ABC анализа?? Какие критерии сервиса применяют к каким группам?? Что изменилось у них после внедрения этой работы? Какие основные результаты??? Т.е. вопросов то много возникает, на которые ответы идут в стиле "Попытка при помощи АВС автоматически решить проблемы с запасами мне лично не понятна" - :) и такие ответы мне тоже не понятны.. :) А ради чего собственно и затевался ABC анализ?? Какую цель он преследовал?? Ну определили, что у нас есть товары типа A B C D - и что дальше?? Я думаю что именно это и хотел спросить Александр...:) Буду признателен если Вы сможете все-таки ответить на конкретном пример, а что дальше было?? Весьма полезный бы был пример... |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 01.02.2005 :: 18:25:03 А дальше именно то, о чем написал Петр Ваньян. У компаниии есть ресурс. Этот ресурс ограничен. Пытаться с одинаковым уровнем сервиса обеспечить все не получается. Выделяем группы. Дифференцируем уровень сервиса и получаем больший результат из-за перераспределения ресурса между группами. Зачем упираться в 50/30/20 при АВС анализе? Попробуйте для начала 50/30/15/5. Проведите анализ по количеству клиентских заказов по каждой позиции. Выявите позиции, которые держите из-за одного клиента. АВС анализ очень универсален. Можно много чего проанализировать. Важно научиться выводы делать и правильные решения принимать. Широта и глубина ассортимента это следствие или причина маркетинговой стратегии? Может попробовать определить уровень сервиса необходимый клиентам. Оценить свои ресурсы. А потом принимать решение по широте и глубине ассортимента? Предвижу сразу возражение - мол ... начальники они об этом совсем не думают... Думают! Но имеют свое мнение. Если Вы не можете их переубедить, значит у них есть причины, по которым они с вами не согласны. Если с закупщика требуют постоянное наличие всего ассортимента, а он это не может обеспечить, то базовых причин всего две. Либо он не достаточно компетентен, либо у компании не хватает ресурсов на работу с таким ассортиментом и такой технологией. Руководитель сачала поменяет пару закупщиков, а потом начнет оптимизировать ассортимент. С точки зрения закупщика это не правильно. С точки зрения директора это очень даже оправдано. Проще поставить в неудобную позу одного закупщика (это часто помогает в краткосрочной перспективе и риск минимальный), чем заставить по другому работать всю компанию (результат не очевиден и риски высокие). Проблема в компаниях с такого рода ассортиментом кроется в коротком сроке жизни основной части товара. Выход твердой обложки, всплеск продаж, угасание, смерть при выходе мягкой обложки и выход следующей книги серии. На все про все 1-3 месяца. Та же беда с видео кассетами, дисками и т.п. Вот этот, накопленный ассортиментный хвост, и морозит деньги. Пытаться удержать весь ассортимент за все время работы компании нереально. А что реально? Отработать механизм работы с товаром в зависимости от стадии его жизненного цикла. Это очевидный и очень общий подход. То что касается компании Буквоед, то их решение данного вопроса это их ноу хау и я не в праве разглашать подобную информацию и тем более конкретные результаты. Делать АВС анализ я их научил, интерпретировать результаты тоже, но мы на семинаре не только АВС анализом занимались, там еще много всего интересного было :-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Сергей Щетинин 02.02.2005 :: 09:19:19 Роман! Спасибо за подробный ответ.. Я в принципе все именно так и понимал... :) Я конечно догадывался, что практическая плоскость решения этой задачи является ноу-хау, но решил все-таки быть слегка наглым и спросил в ЛОБ.. :) Мне была именно интересна практическая плоскость.. Какие уровни сервиса (что конкретно под этим понималось?? То ли соответсвующее финансирование. то ли внимание закупщика к этой группе). ____________ Широта и глубина ассортимента это следствие или причина маркетинговой стратегии? Может попробовать определить уровень сервиса необходимый клиентам. Оценить свои ресурсы. А потом принимать решение по широте и глубине ассортимента? ______________ Хороший вопрос... это СЛЕДСТВИЕ или ПРИЧИНА,,. :) Широта и глубина ассортимента - это требование рынка, клиента.. Любой клиент хочет чтобы ассортимент был глубок и широк... А ресурсы всегда ограничены... Например. Вот есть у нас Поставщик А, по ABC анализу - у него есть товары из всех групп, но Поставщик А обязывает нас держать 100% ассортимент его товара... в результате - приходится и ресурсы на товар из группы C тратить.. И это уже и есть широта и глубина ассортимента. которую диктует рынок, условия работы. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 02.02.2005 :: 10:39:46 Вижу, ветка оживилась. Добавлю 5 копеек. Роман упомянул Буквоед и схожесть результатов с показанными мною. Неудивительно. И то и другое - книги. Буквоед - это, скажем так, наши магазины. То, что им помог ABC анализ - это радостно, однако основной упор в их расчетах сделан не на этот параметр - он "один из". В целом я согласен со всеми постулатами, изложенными Романом в последнем посте. Анализ нужен (в нашем случае) прежде всего для определения уровня сервиса. Но только наибольший вес при этом имеет XYZ. Не согласен с тем, что закупки не поддаются автоматизации. Я занимался этим вопросом много. Поддаются. Когда я пришел на работу в книготорговую организацию начальником отдела закупок, то увидел, что не смотря на то, что у закупщиков был реализован автоматизированный расчет, люди на него плевать хотели из-за его недостоверности. После примерно года исследований, кучи поломанных копий с авторами этого алгоритма (ооооочень неглупые люди, кстати), алгоритм был расширен раз в 5 и увязан с коммерческой политикой, кстати. Результат: Закупщики каждый день имеют автоматическую картину - какому поставщику сделать заказ и сколько купить каждого наименования. И просто исполняют. 4 человека закупают в день не менее 2.000 наименований каждый. Понятно, что такой объем вручную не переварить. В 80% случаев люди просто используют что-то вроде кнопки "сформировать заказ". Да, один из параметров - что-то вроде XYZ. И именно XYZ влияет на уровень сервиса. Все остальное - зашитые в алгоритм особенности книжной продукции, особенности клиентов, параметры поставщиков, сроки доставки, и прочие мааааленькие нюансики, которые обычно и традиционно хранятся в головах людей. Мы это все формализовали. В ручном управлении закупщиков осталась незначительная часть ассортимента - не более 20%. Это новинки по понятным причинам и те товары, по которым компьютер просто не имеет достаточной информации для корректного расчета. Плюс - да, были придуманы некоторые ноу-хау. (К сведению, в книгах работает очень много народу из числа бывших физиков, ракетчиков и пр. т.е. это область с очень сложным ассортиментом и проблемами занимаются много очень умных людей. И в своих методах книжная отрасль в некоторых случаях идет далеко впереди тех, что описаны в классических учебниках.) Я уже несколько месяцев как там не работаю. И было очень интересно, не выявились ли с течением времени какие-то глобальные проблемы, заставившие вернуться к прежней ручной системе. Я узнавал - не выявились. Все работает. А уровень обслуживания и качество товарных запасов повышаются. А используется - напомню - на 80% автомат. Одна из особенностей книжного рынка - это вынужденная необходимость всех его участников иметь широкий ассортимент. Без широкого ассортимента ты никому не нужен. Да, это порочная практика - но этот механизм был запущен и никто сейчас не может из него выпрыгнуть. В этих условиях невозможно сделать ABC и сократить уровень сервиса. А думать нужно над тем, как сделать сервис максимальным независимо от ABC. Да, и кстати, я тут пишу не столько чтобы самому высказаться или в чем-то убедить кого-то, сколько чтобы других послушать - тоже, знаете ли, пытаюсь что-то новое узнать. Так что не надо думать, что я спорю - я просто на разговор вызываю. ;-) ;-) ;-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Алексей Макаров 02.02.2005 :: 12:46:05 Андрей Клименко wrote:
Ну вот, наконец-то хоть как-то пошел разговор про взаимоотношения акционеров и наемного менеджмента. Бизнес вообще опасно полностью отпускать в руки наемного менеджмента. В итоге окажется, что ты, хозяин, имеешь дивиденды в размере 3 рублей в месяц, а наемный директор спускает все твои деньги на какие-то странные разработки (читай - себе в карман). Вывод один - повышать образование хозяев бизнеса. :-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 02.02.2005 :: 13:19:13 Да я всегда на эти взаимоотношения скатываюсь, потому как сам в прошлом был акционер+менеджер. Поэтому на мою беду и отношение у меня к этому вопросу не такое, как у просто наемного сотрудника, которому до фени. И это - реально беда, потому что в то время, как другие работают, получают ЗП (и/или откаты) и не парятся, я за бизнес переживаю и за его эффективность и прибыльность. Даже не за свой. :-) :-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 02.02.2005 :: 13:43:02 Много всего произошло за последний день. Попробую ответить по пунктам. Мне была именно интересна практическая плоскость.. Какие уровни сервиса (что конкретно под этим понималось?? То ли соответсвующее финансирование. то ли внимание закупщика к этой группе). Широта и глубина ассортимента - это требование рынка, клиента.. Любой клиент хочет чтобы ассортимент был глубок и широк... А ресурсы всегда ограничены... Одна из особенностей книжного рынка - это вынужденная необходимость всех его участников иметь широкий ассортимент. Без широкого ассортимента ты никому не нужен. Да, это порочная практика - но этот механизм был запущен и никто сейчас не может из него выпрыгнуть. В этих условиях невозможно сделать ABC и сократить уровень сервиса. А думать нужно над тем, как сделать сервис максимальным независимо от ABC. Зачем делить неделимое? Может добавить еще пару ограничений и выявить один, но агрегированный параметр? Если на все ресурсов не хватает давайте попробуем сделать только часть, но с достаточным уровнем сервиса. Перефразирую Ваши утверждения: Если весь ассортимент компании будет отсутствовать 15% времени, это также хорошо если 50% будет присутствовать 95% а 50% - 25% времени. При этом при продаже первых 50% мы получаем 90% дохода. Не согласен с тем, что закупки не поддаются автоматизации. Я тоже не согласен. 80% дохода моей компании именно от разработки нормативов и алгоритмов Ну вот, наконец-то хоть как-то пошел разговор про взаимоотношения акционеров и наемного менеджмента. Бизнес вообще опасно полностью отпускать в руки наемного менеджмента. В итоге окажется, что ты, хозяин, имеешь дивиденды в размере 3 рублей в месяц, а наемный директор спускает все твои деньги на какие-то странные разработки (читай - себе в карман). Вывод один - повышать образование хозяев бизнеса. Полностью поддерживаю 30% участников моих сборных семинаров именно хозяева. Есть правда ньюансы. Хозяин, как правило, предприниматель и к системному менеджменту неприспособлен в силу ряда психологических особенностей. Впрочем как и из менеджеров не получается предпринимателей. Люди разные. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Сергей Бондаренко 04.02.2005 :: 10:31:15 А что есть коэфф. вариации и как он работает-рассчитывается? |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Вадим Василевич 09.02.2005 :: 21:06:19 Кроме книжного бизнеса есть и другие направления деятельности. Возможно для некоторых видов бизнеса не критично отсутствие на складе в нужное время одной - двух позиций, то в производстве это просто недопустимо. Отсутствие любой детали из того же перечня в 4-5 тысяч позиций приводит к невозможности выпуска продукции, даже если эта деталь относилась к CZ группе. Поэтому грамотный анализ позволяет контролировать ситуацию, и принимать правильные решения. Информации много не бывает, бывает сложно ее обрабатывать. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 10.02.2005 :: 09:54:12 Вадим Василевич wrote:
Это потрясающе интересно! Не могли бы Вы пояснить, как в описанной Вами ситуации, когда без одной детали из 5.000 всю машину не сделать, влияет ABC анализ на управленческие решения или алгоритмы или еще на что-то? Что конкретно делается с категориями A,B,C? Чем отличаются подходы к их наличию на складе и т.п.? И аналогичный вопрос про XYZ. Как вообще может быть XYZ (показатель нестабильности) при производстве? Разве только сезонный фактор? И тоже - что конкретно делать с разными категориями? Потрясающе интересно, если это производство чего-то одного или однородного. А вот если описанная Вами ситуация относится к производству многих товаров или неоднородных товаров, то тогда мне больше понятно. Но тогда не понятно, чем такая ситуация в корне отличается о простой торговли ассортиментом. Наличием звена производства? Но ведь работа звена производства целиком определяется работой торгового звена.... Тогда - да, можно делать и ABC и XYZ, но можно ли говорить при этом, что "производство - это нечто совсем другое"? В общем, если не в лом, осветите поподробнее, пожалуйста! |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петр Ваньян 10.02.2005 :: 10:17:14 Андрей Клименко wrote:
Да элементарно! Часть комплектующих идет во все или почти все изделия, часть - только в какие-то особенные. Спрос на первые, скорее всего, будет стабилен, на вторые, особенно если производство гибкое, может быть нестабилен. В общем случае сезонность здесь не при чем. Сезонные колебания - это детерминированная (неслучайная) составляющая. XYZ-анализ сравнивает мощность случайных отклонений от среднего. Очевидное практическое применение такого анализа - разный нормированный страховой запас для артикулов разных XYZ-групп при одинаковом уровне сервиса. Грубо - плохо прогнозируемые, но нужные артикулы держат с большим страховым запасом, чем хорошо прогнозируемые. С уважением, Петр. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 10.02.2005 :: 11:58:14 Петр Ваньян wrote:
Да я ж и говорю - в этом случае мне понятно, для чего делать ABC и XYZ. Это дает возможность оптимизации соотношения: товарный запас - риск нехватки товара - риск переизбытка товара. Мне в этом случае непонятен акцент Вадима Васильевича на том, что в производстве, мол все по-другому. В этом случае производство по сути подчиняется тем же законам торговли, но с одним отличием, что "уровень сервиса" по товарному обеспечению в этом случае должен быть не ниже 100%. А вот насколько выше - это уже вопрос оптимизации. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петр Ваньян 10.02.2005 :: 12:47:24 Андрей Клименко wrote:
Андрей, под "уровнем сервиса" мы с Вами, по-видимому, понимаем какие-то разные вещи. В рассматриваемом контексте я этот термин трактую как долю времени, когда склад готов удовлетворить внешний запрос (в нашем случае запрос производства), к длительности периода. Как готовность поставки может превышать 100% - для меня загадка. На мой взгляд 100%-й уровень сервиса даже для производства далеко не всегда оптимален. Например, заказчик просит изготовить изделие с какой-нибудь экзотической финтифлюшкой. Причем делает это в среднем раз в год. Срок поставки этой детальки от поставщика - неделя, плановый срок изготовления всего изделия - месяц. Вопрос: надо эту детальку держать на складе? Или за экзотику следует удлинять срок изготовления на срок поставки? Я полагаю, что «правильного» ответа на этот вопрос нет и быть не может, все зависит от специфики бизнеса. Если Вы считаете, что весь потенциально необходимый ассортимент надо, кровь из носу, держать на складе, то я спрошу: а в каком количестве? При том, что в среднем спрашивают изделие раз в год, существует маленькая вероятность, что одновременно спросят две детальки, а еще более маленькая вероятность, что три и т.д. И что, всех удовлетворять? Нигде (я имею в виду склад) не треснет? Поэтому лично я напрягаюсь, когда слышу рассказки про 100%-й сервис. Как правило, число "100" здесь неинформативно. С уважением, Петр. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 10.02.2005 :: 15:15:02 Я же тут задаю вопросы не для того, чтобы спорить. Я же стараюсь что-то узнать. В производстве не силен, вот и спрашиваю. И, кстати, спасибо за ответы! :-) Когда я писал об уровне сервиса, то имел в виду скорее торговый его смысл. Клиент заказал товара на 100 руб. Получить хотел прям щас. Ему отпустили на 80. Уровень сервиса стало быть составил 80%. Применительно к производству все хуже. Не хватило одной финифлюшки из 5000 - и уровень сервиса либо 0, либо о нем нужно уже говорить в контексте сроков. Уровень сервиса выше 100 математически невозможен. Но образно это означает наличие на складе товарных запасов выше, чем потребность этого клиента. Диапазон, соответственно - от нормативного товарного запаса до многолетних неликвидов. Хотя, дичь, конечно. Надо было мне яснее выражаться...Пишу как-то все наскоро. Дергают тут по работе, не дают "делом" на сайте logist.ru качественно позаниматься. ;-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Вадим Василевич 10.02.2005 :: 15:35:41 Андрей Клименко wrote:
Легко. :-) Примем к сведению что имеется модельный рад автомобилей, которые различаются между собой: двигателем, коробкой, колесными формулами, мостами, платформами... .Автомобили одной модели отличаются опциями: кондиционер, подогрев зеркал, сидений, резина... . Существует три вида заказа: 1) крупные узлы (двигатель, коробка, мосты, платформа) поступающие на склад в соответствии с программой выпуска по моделям, жесткая привязка к поставщикам, в основном относятся к группам AX, AY. Длительный срок поставки, высокая стоимость - наивысший контроль. 2) Узлы и детали постоянно использующиеся в производстве, постоянно в наличии на складе. Возможно использование различных поставщиков. Относятся к группам BX, BY. Регулярные (ежемесячные) поставки. 3) Метизы, крепеж, краска и т.д. Любые поставщики предлагающие необходимую продукцию. Относятся к группам CX-CZ. поставки по необходимости. Quote:
Различные сроки поставки, невозможность ускорить поставку в случае экстренной необходимости, невозможность подмены одной позиции на другую для расширения ассортимента, критичность отсутствия любой позиции. По большому счету все то же принцип 7R - только в более жестких условиях. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Сергей Бондаренко 11.02.2005 :: 12:37:12 Уважаемый Роман. Только три вопроса по учебнику: 1. Что делать с нулевыми позициями, которых не было в продаже в рассмотриваемые периоды? 2. У меня вся вариация более 25% (кроме нулевых), отчего это, ведь тогда данные слишком грустные. 3. Что делать с этими выводами,получается, что 90% всех товаров нужно убрать? Заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Вадим Василевич 11.02.2005 :: 13:59:54 Сергей Бондаренко wrote:
Иногда в XYZ анализ добавляют 0, получается XYZ0 анализ. А что с ним делать зависит от того какой это товар, и какая стратегия принята по отношению к таким товарам на предприятии. Можно попробовать увеличить период, возможно это сгладит картину. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 11.02.2005 :: 16:57:12 Сергей Бондаренко wrote:
Нужно в идеале уметь вычленять периоды out stock и по этим позициям считать только по периодам, когда они были в наличии. У меня по имевшимся в наличии вариация и за 300% зашкаливает, и ничего... не жужжу... ;-) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 15.02.2005 :: 12:39:13 Вот как здорово! Коллеги за меня все ответили. Мне остается как Кисе Воробьянинову добавить от себя ДА ...уж. Сегодня закончился срок жизни файлов. Теоретически они перестанут работать, но на практике пока не проверял :-). Жду возмущенного гласа пользователей, если, конечно, это кому-то было нужно. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 16.02.2005 :: 13:17:30 Коллеги! Сегодня обновил версии файлов. Новый срок годности до 1 марта. Удачи Вам и Вашим друзьям |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Андрей Клименко 16.02.2005 :: 15:00:15 Роман! Файл ABC-XYZ на собственных данных - это супер! Все работает !!!!! СПАСИБО! Устрою презентацию руководству! Пожалуйста, уточните пару моментов! Как увеличить количество строк собственных данных свыше 1000? Какие соотношения забиты в разделение по категориям ABCD и XYZ? Как изменить эти соотношения? |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 16.02.2005 :: 15:36:04 Рад, что Вам понравилось. Уточняю: Свыше тысячи - никак, Границы 50/30/20/15 и 10/25/+ соответственно, Изменить границы - никак. За толику малую Сергей с превеликим удовольствием подключит к Вашему стандартному отчету или отчетам и Вы сможете делать эти анализы в любое удобное для Вас время. Обновили отчеты, получили новые результаты. Роман |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Алексей Братанов 04.05.2005 :: 14:27:30 не открывается URL никак!!!! Как бы посмотреть этот учебник-то??? |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Юрий Батюх 16.06.2005 :: 21:18:36 Недавно устроился на работу в крупную компанию. Склад автоматизирован. Моя задача разместить товар (фармация) по АВС анализу на конвейере и на стеллажах. Очень слаб я в понимании АВС анализа, поэтому обращаюсь с просьбой помочь с выбором литературы (АВС для "чайников") Спасибо. Роману: Хорошее дело помогать людям! Успехов Вам в бизнесе. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Юлия Арушанова 17.06.2005 :: 10:54:08 В приложеном файле таблица в EX. Пример проведения анализа АВС. Там же и деление по группам. Я по ней осваивала методологию проведения анализа |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Роман Бодряков 17.06.2005 :: 11:19:12 Юлия здравствуйте! Интересно получается. Файл оказывается тоже мой. :-) Тесен мир. Роман |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Стаханова Юлия 13.03.2006 :: 12:23:51 Роман, добрый день! Не могли бы вы еще раз выложить этот учебник, а то не смогла до него добраться в тот период, который вы определили. Буду признательна :) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Иванов Роман 16.03.2006 :: 21:08:14 Да, уважаемый Роман, выложите, пожалуйста, этот учебник. Уважение, которое к Вам проявляют участники форумов, передалось и мне. Буду признателен за возможность соприкоснуться :) Честно. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Деревянко Алексей 17.03.2006 :: 13:13:57 Я так понимаю пока был в отпуске а потом были проблемы с сайтом пропустил что то интересное. Роман если у вас есть возможность пришлите файлик на почту [email protected] заранее благодарю. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Валерий 21.03.2006 :: 12:57:19 Бодряков Роман ! Выложите, пожалуйста, новый учебник здесь, как это сделала Юлия, или восстановите работоспособность уже предложенной ссылки. У меня есть своя разроботка для проведения АВС-анализа, тоже в Ехселе на ВБА, - хотелось бы сравнить. ;) К вопросу же о применении АВС и ХИЗ анализов. Я их использую для закупок. АВС провожу по спрашиваемости продукции, а ХИЗ я делаю не относительно среднего, а относительно тренда изменений продаж по позиции. В результате. Если позиция из группы Х я доверяю предсказанию тренда, если же нет, то, если она из группы А - беру максимум между трендом и средним (в любом случае продастся), если из группы В - то среднее между трендом и средним, если С - то минимум между трендом и средним (опасно вкладываться, - может стать неликвидом). Что же касается АВС по объёмам продаж, то его имеет смысл делать два раза, и смотреть какие позиции переместились из группы в группу, что бы уловить вовремя тенденцию рынка. Так же по динамике наполненности групп можно судить о стабильности работы компании. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Гуткина Галина 26.04.2006 :: 14:53:24 Роман Бодряков wrote:
Уважаемый Роман! Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы прислать этот учебник мне на адрес [email protected]!!! Уж очень нужно наконец-то раз и навсегда научиться этому анализу полностью! А то все по кусочкам, где-то, кто-то....... Я Вас слезно прошу :'(, а то у меня голова уже кругом от всего :o. С уважением Галина. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Гуткина Галина 27.04.2006 :: 12:18:18 Упсик!!! не тот адрес ::) [email protected] ;D |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Криницин Роман 27.04.2006 :: 13:22:06 Не имею ничего против, против уважаемых участников дискуссии, просто очень наболело!!! Сколько можно бредить этим АВС анализом? Где хоть одно доказательство его пользы??? Не эмпирическое, а научное! Ясно, что уделяя внимание какой-то группе товаров, которая самая значимая, мы получим лучший результат. Но кто сказал, что он максимально лучший???????? Скажите мне, мозги, кто сказал, что надо соредоточиться именно на этой группе товаров? А проверяли ли вы, что будет если включить граничные товары из группы В в группу А? Как это повлияет на результат? А так, уперли у бедного Паретто мысль, красиво привязали ее к логистике, прилепили вариацию и все теперь этим слепо пользуется... Приведете в пример графическое доказательство? Ха! Можно придумать кучу графически обосновываемых способов разбиения множества на подмножества... Хватит необоснованного применения методов на практике... |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Разгуляев Валерий 27.04.2006 :: 16:14:20 Роман ! Quote:
??? почему бредить. Есть простой, доступный и в понимании и в исполнении, эффективный способ оптимально распределить один из ресурсов, которыми оперирует логистика. Так почему бы им не воспользоваться? Если есть различные трактовки, то почему бы их не обсудить? Мы здесь для этого и собрались. Вообще, мне не очень понятно, то чем вы занимаетесь на этом форуме? Если вам интересна проблема - обсудите, если нет - пропустите. А то что вы делаете, по крайней мере, в дискуссиях, за которыми я слежу, называется троллинг. Если у вас благородная цель, то я не против, но похоже её нет (если я не прав, то поправьте, пожалуйста, может, я просто чего-то не вижу)... Quote:
ОК. Специально для вас. У вас есть ресурс под названием деньги на содержание, например, отдела по закупкам. Обычно во всех фирмах он ограничен. Если не руководством, то хотя бы жизнью (рентабельностью). Так вот обычно этих денег не хватает на 100%-ное удовлетворение нужд на содержание (что бы заниматься всем и вся, нужно много сотрудников, которые хотят получать зарплату). Поэтому обычно некоторыми нуждами пренебрегают, для достижения необходимого уровня рентабельности (хотя бы самоокупаемости для продолжения дела). Ясно, что чем меньше денег вы выделяете, например, на удовлетворение нужд отдела снабжения, тем хуже будет снабжение (просто не хватит человеческого ресурса для отслеживания всего и вся, чем-то придётся поступиться). Вопрос: как урезать расходы до необходимого минимума, что бы при этом как можно меньше потерять денег от ухудшения снабжения? Ответ: оставить полноценный контроль за позициями (группами, поставщиками, ...), которые приносят наибольшую прибыль (число клиентов, долю рынка, ...). А все урезания бюджета проводить за счёт позиций (и так далее), которые приносят маленькую прибыль (и так далее). Далее мы будем считать не абсолютную прибыль (и так далее), а её отношение к общей. Так называемая доля, вносимая позицией в общую сумму. Вопрос: как разделить наши, допустим, позиции на две группы (затраты на первую остаются неизменными, затраты на вторую - урезаются до необходимого уровня)? Ответ: надо расположить их по убыванию той самой доли, которую они вносят, и одна из позиций станет граничной, той с которой начнётся вторая группа. Вопрос: как найти эту граничную позицию, с которой начнётся вторая группа? Ответ: начиная с этой позиции должен измениться характер прироста той самой доли. Просто ничем другим позиции второй группы от позиций первой не отличаются. Вопрос: чем характеризуется точка изменения прироста доли? Ответ: тем, что после этой точки, пророст количества позиций (то есть дополнительных денег, которые нам надо будет на них тратить) превысит прирост доли, внесённой этими позициями (то есть прибыли получаемой от них) в общую сумму. Вопрос: вопрос, как технически найти точку, в которой прирост доли начнёт расти медленней, чем прирост количества позиций. Ответ: расположить позиции по убыванию доли. Сделать нарастающую сумму по этой доле, и посчитать отношение этой суммированной доли к итоговому значению (для первой позиции это будет просто доля позиции, для последней 1,0 - нарастающая сумма достигнет итоговой суммы для всех позиций). Точно так же посчитать нарастающую сумму по числу позиций (для первой позиции это будет 1/N, где N - число всех позиций, для последней - опять же 1,0 - нарастающая сумма достигнет количества всех позиций). Теперь для каждой позиции вы складываете эти доли. В итоге для последней позиции сумма будет равна 2 (1+1). Так вот точка, начиная с которой доля прироста прибыли станет меньше доли прироста количества позиций, будет иметь значение суммы двух долей равную 1 или сразу следующую за 1 (обычно редко выпадает, что это конкретная граничная позиция, чаще граница оказывается между двумя соседними позициями). Вопрос: но обычно разделяют на три группы АВС, сейчас же произошло разделение только на две. Что это за граница, и как найти вторую? Ответ: вы нашли границу между группой А и В. Теперь вам надо найти её между В и С. Для этого откидываете все позиции, попавшие в группу А (вы уже с ними определились окончательно), и повторяете всё, что описано выше, только уже без их учёта (вообще, как будто их никогда и не было). В результате вы получаете границу между группами В и С. Вообще, этот процесс можно продолжать и продолжать, вопрос только в том, сколько различных групп (то есть к ним будут применены разные политики) вам надо. Мне обычно хватает двух-трёх, хотя в моей практике бывали случаи проведения и АВСД-анализа. ;) Quote:
А вам никто и не говорит, что разбиение по АВС - максимально лучшее. Просто есть ещё такой ресурс как затраты на отдел логистики. Стоимость проведения исследование для поиска максимального лучшего разбиения может превысить разницу в прибыли (между максимально лучшим разбиением и АВС-анализом). Quote:
Повторять всю теоретическую часть, написанную мной выше, не стану (то есть не буду отвечать, почему надо взять точку, начиная с которой прирост суммы доли позиций станет меньше прироста количества позиций). Вопрос: как графически найти такую точку? Ответ: если вы построите график зависимости нарастающей суммы той самой доли от нарастающего количества позиций, соедините плавной кривой точки, полученные по вашим данным. Затем соедините крайние точки (первую и последнюю) прямой. И построите прямую, параллельную уже имеющейся и касательную к гладкой кривой по своим данным. То в точке касания будет находиться та самая граница между двумя группами (А и В). Вопрос: как графически найти третью (между В и С) и следующие границы? Ответ: на том же существующем графике соединяете прямой две точки - последнюю и точку касания, ставшую границей между предыдущими группами (для С это граница между группами А и В, для Д - между В и С, и так далее...) и строите новую касательную к гладкой кривой, параллельную уже этой прямой. В точке касания будет находится новая граница, и так далее... Quote:
Да. Вам никто не мешает этим заниматься. Или не заниматься. ;) Quote:
А кто вам сказал, что применение АВС-анализа не обосновано? Если вы не можете найти обоснование в вашей ситуации, то это не значит, что его не может найти тот, кто его применяет в своей. Критерий истинности - практика. Уверяю вас, АВС-анализ не зря снискал такую славу, он очень удобен на практике и, самое главное, даёт достаточно (возможно, что не максимально) хороший результат. Я тоже стараюсь найти максимально хорошие, теоретически обоснованные, методы. Но, пока не найду (возможно, что этот процесс, вообще, бесконечный, как и любое познание), пользуюсь лучшими из тех, которые уже есть. Попробуйте, вам тоже должно понравиться! ;) P.S. Кстати, на этом форуме большинство пользователей как раз этим и занимаются. Делятся новыми методами (в том числе придуманными лично), узнают другие методы, сравнивают их между собой. Если у вас есть что-то лучшее, чем АВС-анализ, напишите здесь. Я думаю многие с удовольствием пополнят свою копилочку знаний, и перейдут на ваш метод. А, возможно, и внесут в него какую-нибудь корректировку, от чего он станет ещё лучше! ;) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Криницин Роман 27.04.2006 :: 23:52:55 Сразу про троллинг... Ну знаете ли, если троллем называть каждого, кто несогласен с мнением большинства, то я тролль... давайте тогда все говорить только аксиомами... )) Думаю от этого лучшего не станет никому... :) Теперь по существу: "ОК. Специально для вас... " и далее.. прочитайте еще раз внимательно, что вы написали и скажите, где научная обоснованность??? То что вы прдложили - это называется "на глазок". То, против чего я и выступаю. "Есть простой, доступный и в понимании и в исполнении, эффективный способ оптимально распределить один из ресурсов, которыми оперирует логистика." этой фразой вы дважды себя поймали: 1. Оптимально - это лучшим образом, а не лучше, чем есть. АВС не позволяет распределить оптимально... почему - я уже объяснял... В теории, возможно да; на практике нет. Возьмем хотя бы учет затрат на точность анализа (как вы правильно заметили)... Да Вы и сами это пишите: "А вам никто и не говорит, что разбиение по АВС - максимально лучшее" 2. Логистика занимается выбором оптимального (наилучшего из возможных) пути управления ВСЕМИ ресурсами, а не одним ресурсом... Иначе это не логистика, а обособленно стоящая дисциплина... Вот именно это и возмущает, что АВС дал результат какой-то - сразу делаем так! А какие последствия это повлечет и будет ли это оптимально для системы???- не думают.. Логистика - это интегратор... ;D "А кто вам сказал, что применение АВС-анализа не обосновано?" Если под обоснованностью понимать любое улучшение, то можно и без АВС улучшать. Если получение оптимума - не обоснованно (см. выше). Резюме: АВС - это хорошо, но это однобоко. АВС - это не оптимум, это просто перевод системы в более благоприятное состояние. Я не говорю, что применив АВС мы несэкономим деньги... Конечно сэкономим! Но не факт, что нельзя сделать ЛУЧШЕ!!! Вот и все!!! ЗЫ: Вы обиделись на мою нападку по-поводу ненаучного подхода при применении АВС... а сами своим постом именно это и подтвердили... что все делается приблизительно и не системно. ЗЫЫ: В споре рождается истина ;) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Разгуляев Валерий 28.04.2006 :: 09:52:30 Роман ! ОК. Вы меня убедили. Действительно с точки зрения оптимума по достижению максимальной прибыли (например) необходимо кинуть всё что можно на позиции, приносящие максимальную прибыль, и так до тех пор, пока у нас хватит ресурса. То есть, если мы расположили наши позиции по убыванию доли, то должны просто последовательно удовлетворять их по порядку на всё 100%. Как только средства закончатся - остановиться. Но вы правильно написали, что логистика - это поиск решения, оптимального по всей совокупности факторов (и в этом свете АВС-анализ является более оптимальным нежели предложенный выше метод)... Хотя тот в свою очередь тоже может быть более оптимальным, чем, например, распределение средств в равной пропорции между всеми позициями... Я не обиделся на вашу нападку по поводу ненаучного подхода при применении АВС, и троллингом назвал ваши действия не по причине вашего не согласия. Просто, я не люблю диструкитвную критику, а вы так и не предложили ничего, что могло бы заменить АВС и было бы лучше (то есть не сделали свою критику конструктивной, - я сам этим иногда грешу, поэтому не обижаюсь на вас, просто заметил вслух). Так вот, в любой научной дисциплине, есть ряд допущений, и многие учёные осознают, что через 10-20 лет их новейшие открытия будут подвергнуты сомнению, а, возможно, заменены другими законами, более точными. В последнее время теория относительности Эйнштейна опровергается всё новыми и новыми фактами из научных опытов. Однако её продолжают применять, пусть и с оглядкой, так как ничего лучшего пока нет. Та же самая ситуация и с АВС, только в логистике всё ещё более запутанней. Это очень прикладная наука, и её прикладное значение - есть улучшение ситуации, оптимизация. Причём не полная и безоговорочная (в вашем научном понимании, как супремум функции), а как процесс (стремление к этому супремуму). И АВС вполне может быть частью этого процесса, а может и не быть - решать конкретным людям, направляющим этот процесс. Лично я считаю так, если метод даёт улучшение, его надо использовать. А уже потом исползьзовать следующий метод, который даст улучшение уже улучшенной ситуации. ;) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Гуткина Галина 28.04.2006 :: 11:05:35 Криницин Роман wrote:
Я так понимаю, что всем это уже надоело?! А что же делать тому кто пытается этому научиться или усовершенствовать этот процесс? Значит как-то вы выложили этот учебник, все кто успел его скачали, а как с теми кто в это время об этом не знал или еще не работал? Что все это значит? :-[ Я конечно понимаю, что жизнь не справедлива, но это уж слишком! :-/ Я так на Вас надеялась, а вы ........ |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Криницин Роман 28.04.2006 :: 12:27:23 Галина, это не я выложил... а мой тезка, за что ему огромное спасибо! :) Валерий, согласен в вами... конечно, АВС надо использовать, но осознавать, что это просто ОДИН из путей решения. Да, простой и понятный, но не лучший. Все что я хотел сказать именно это. ;) А многие, считают его имеено оптимальным, что огорчает :( |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Гуткина Галина 28.04.2006 :: 13:11:47 Криницин Роман wrote:
Большое Вам спасибо за книгу, но ее я уже прочитала! Я понимаю что это один из способов оценки, но хчется же хоть как-то систематизировать этот процесс. Вот почему хочется получить этот пример в Excele. ::) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Архипов Станислав 03.05.2006 :: 22:10:42 Гуткина Галина wrote:
Большое Вам спасибо за книгу, но ее я уже прочитала! Я понимаю что это один из способов оценки, но хчется же хоть как-то систематизировать этот процесс. Вот почему хочется получить этот пример в Excele. ::) [/quote] так и не понимаю, какой же нужен учебник/пример, коли, зная принцип, это делается на коленке за полчаса. проблема всех этих "простых" методов заключается совсем в другом: а что же делать с этими полученными цифрами? (привет, Роман :) а еще больший вопрос в том, насколько корректны исходные данные. есть ведь эмпирическое знание о том, что от 70 до 90% времени анализа составляет именно очистка и подготовка данных. а без этого получаем фразы типа "ярко выраженная сезонность вынесла продукт в категорию Z". поубивал бы :)) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Шнайдер Йошка 12.05.2006 :: 18:06:54 Так что же сейчас происходит с учебником по АВС анализу? Указанная ссылка недоступна. Если не затруднит, просьба переслать по адресу [email protected] |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Власенко Сергей 15.05.2006 :: 16:53:46 И, если можно, по адресу [email protected] Спасибо. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Бодряков Роман 15.05.2006 :: 18:19:47 Уважаемые коллеги! До 1 июня к учебнику открыт свободный доступ. Пользуйтесь! http://www.zakup.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1 Роман Бодряков |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Криницин Роман 16.05.2006 :: 18:04:28 "ярко выраженная сезонность вынесла продукт в категорию Z". поубивал бы :)" Станислав, меня возьмите с собой, когда убивать пойдете [smiley=evil.gif] |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Архипов Станислав 18.05.2006 :: 22:45:28 Бодряков Роман wrote:
не, даже смотреть не пойду :P |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Архипов Станислав 18.05.2006 :: 22:51:23 Криницин Роман wrote:
легко. когда там у нас ближайший логишник? :) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Бодряков Роман 23.05.2006 :: 15:04:06 Ура, похоже Стас на логишник собрался. Давно не заходил. Напоминаю, наступает лето, поэтому встреча в этот четверг. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Lee Zoya 24.05.2006 :: 07:26:16 Криницин Роман wrote:
господа, шашками махать не устанете? ;) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Скринник Игорь 24.05.2006 :: 09:39:43 Господа, АВС-XYZ не панацея, не догма, а общее направление для творческого подхода. В результате одними и теми же методами один "мичуринец" выращивает кактус, а другой ягель-всё дело в индивидуальных особенностях (товара, предприятия, спроса, .... аналитика в конце концов) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Архипов Станислав 24.05.2006 :: 12:22:47 Бодряков Роман wrote:
Стас добирается досюда раз в месяц. сейчас пойдет искать объяву где и когда сборище |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Архипов Станислав 24.05.2006 :: 12:23:46 Lee Zoya wrote:
господа, шашками махать не устанете? ;)[/quote] да мне все равно, каждый сам кузнец своего Буратино :)) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано К. Вячеслав 05.06.2006 :: 12:26:43 Здравствуйте, Роман! К большому моему сожалению, на данный ресурс "набрел" совсем недавно. Очень много интересного - особенно интересен вышеупомянутый учебник по АВС-анализу. Как это ни прискорбно, но ссылка не активна... Можно ли получить активную ссылку или по электронной почте??? Был бы очень признателен! Вячеслав. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Поляков Алексей 29.07.2006 :: 11:27:05 И мне плиз. :) Был бы очент презнателен Только недавно появилась необходимость этим занятся. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Шиков Виктор 03.08.2006 :: 11:32:55 Добрый день! Уважаемые, прежде чем ругать учебник Романа, подумайте, что там изложен только один из вариантов "абсхуза". А их, без учета сочетаний: - АВС - 2-3. - ХУЗ - минимум 2. С уважением. Шиков. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Власенко Сергей 03.08.2006 :: 17:34:15 Я себе тоже этот учебник скачал. Кто нить просветит, а как найти правильную границу между А,В и С. Я пока не уловил. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петров Константин 03.08.2006 :: 18:54:18 Власенко Сергей wrote:
Осспади, чего то не вспомнить мне про ВС, но меджу АВ эта граница вроде как такая: если визуально то строите график где по шкале Х вклад позиций, а по У нарастающий итог. Чертите касательную под 45 градусов отмечаете точку соприкосновения её с графиком все что левее группа А, правее В а насколько градусов касательная между В и С чего то не вспомнить завтра поднапрягу извилинку :) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Власенко Сергей 04.08.2006 :: 09:23:43 Я в пинцыпе так и думал, тогда я знаю как находится граница В и С, и т.д. Только вот с учебником не сходится. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петров Константин 04.08.2006 :: 10:36:23 Власенко Сергей wrote:
так а оно всегда расходится с теорией Старина Парето ведь примерно баланс дал 20/80 а на деле и 10/90 бывает и 30/70 например. Можно самостоятельно около 20 границу проводить.. можно по точке соприкосновения с касательной. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Шаврин Андрей 08.08.2006 :: 14:01:04 Quote:
ИМХО уточнение: Для расхождения с теорией нужно иметь теорию. В основе АБСа лежит принцип выделить некоторую группу данных по определеному мажорирующему признаку. Какой признак выбирать и какие числовые характеристики он приобретает зависит от исходных данных. От целей зависит выбор границы выделенной группы. Если есть какое-либо обоснование для конкретного выбора - хорошо. Но нет ни каких гарантий, что этот метод (выбор параметров, способов) будет пригоден для других групп данных. ИМХО: Параметры разбиения надо искать из дополнительной информации. В том числе, из субъективных соображений. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петров Константин 08.08.2006 :: 16:47:52 Шаврин Андрей wrote:
Quote:
именно! как правило из субъективных соображений приходится иногда нарушать классическую пропорцию, и с легкостью, от которой Паретто перевернулся бы в гробу брать 12/88. :) Классический пример который любят приводить в этой связи - Volvo, где эта пропорция что-то около 5/95. Правда вот параметры забыл. Кажись запчасти. |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Шаврин Андрей 09.08.2006 :: 14:42:44 Для любителей "поэзии" (гы) :) есть одна замечательная статья Тимура Василенко http://www.improvement.ru/zametki/pareto/ там подробно и без затей расписан один из вариантов. Очень приятная статья - дает повод подумать о бренности АБСа :o Помнится, уже было упомянуто на этом форуме :-? и ссылка была... Но, и этот вариант не единственно возможный - каждому своё. Субъективность тут не только в этом - выбор самого признака субъективен. "Нельзя объять необъятное", а выбрать хочется самое-самое. И чтобы на полочках лежало (АэБэЦэ), и по шкафчикам было (ЙксВайЗед). :) Всегда есть некие соображения, что отслеживать и только реальный опыт и размышления могут подсказать за что браться. Тут, как говорится: АБС в помощь. ::) |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Мистрюков Алексей 07.02.2008 :: 15:25:26 Мне бы тоже учебник по АВС анализу. Указанная ссылка требует регистрацию. А письмо с подтверждением регистрации не приходит. Если не затруднит, просьба переслать по адресу [email protected] |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Яновский Алексей 19.02.2008 :: 18:03:19 Коллеги. Помоему. спор о том; логистическая ли задача АВС-анализ или нет? - бесперспективен. Вывод прост! Кому надо, тот и делает! Кто не делает - тому в школу. Я, например, не представляю эффективного размещения товаров без категорирования (и не только по АВС, конечно). Может в последних веяниях размещение (складсие операции) уже не логистика? |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Гурулёв Константин 20.02.2008 :: 06:58:35 Добрый день! Если не затруднит, скиньте мне учебник на электронку [email protected] Заранее благодарю! |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Филимонов Сергей 11.03.2008 :: 08:45:52 Скачайте по ссылке: http://www.zakup.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1 |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петровичева Ольга 20.05.2008 :: 13:00:09 Уважаемый Роман, нашла ссылку с Вашим описанием проведения АВС-анализа http://www.rombcons.ru/logistik1.htm Объясните,пожалуйста,как вычисляются значения в графах "доля запаса товара в общем запасе %" и " доля с накопительным итогом в %"? Огромное спасибо! |
|
Заголовок: Re: Учебник по проведению АВС-XYZ в MS Excel Создано Петровичева Ольга 20.05.2008 :: 13:26:03 и где можно найти подробный учебник по АВС-анализу,в котором все было бы написано для начинаюищих? Необходимо сделать ABC-XYZ анализ по производимой продукции,чтобы понять,что лучше продается и как планировать производство. спасибо за помощь!!! |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |