Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Коллективная, материальная ответственность...
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1106735408

Сообщение написано Алексей Дворников 26.01.2005 :: 13:30:03

Заголовок: Коллективная, материальная ответственность...
Создано Алексей Дворников 26.01.2005 :: 13:30:03

Уважаемые коллеги.У кого есть опыт по введению коллективной материальной ответственности на складе? Каковы особенности работы при кол. отв. Буду рад любой информации.
С уважением,
Дворников Алексей.

-------------------------------------------
См. также:
Инвентаризация, Ревизия и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1011370860
Формы документов для инвентаризации http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169032088
Как оптимизировать работу склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1091201723
Мотивация труда работников склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1017160573
Пересортица http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156423611
Перессортицы, излишки, недостача http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1177333500
Передача склада Преход ответственности меж сменами http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158301058
Проблема хищений http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1096513802

Заголовок: Re: Коллективная ответственность на складе.
Создано Елена Ковалева 28.01.2005 :: 15:33:07

Здравствуйте!
Я всегда работала со складами на которых была внедрена коллективная материальная ответственность. Что именно Вас интересует? В принципе если взять стандартный договор КМО, там все сказано четко: "..ущерб,причиненный Коллективом Предприятию, который подлежит возмещению, распределяется между членами данного коллектива пропорционально месячному должностному окладу и фактически отработанному времени в период от последней инвентаризации до дня виявления убытков." Есть один нюанс, связанный с трудовым законодательством. Предприятие может наказать материально ответственного лишь в пределах 20% его оклада (это в Украине). То есть, если ущерб был причинен значительный, то Коллектив будет выплачивать его длительное время. Собственно у нас на предприятии за 3 года Коллектив лишь дважды возмещал ущерб. Один раз чистая недостача, второй по пересорту.

Заголовок: Re: Коллективная ответственность на складе.
Создано Алексей Дворников 28.01.2005 :: 16:11:42

Здравствуйте,Елена. Кратко о проблеме склад 2500 м2,3500 тыс. наим., 2 кладовщика,8 грузч. Такой должности как начальник склада нет в принципе.
Проблема как перейти т.к за последнюю ревизию недостачи на 6500 у.е. На кого её "вешать"? Непонятно... потом с организацией некоторых процессов не очень понятно, на пример составление упак. листа (т.к много сборных коробок)причем вручную...

С уважением,Дворников Алексей.

Заголовок: Re: Коллективная ответственность на складе.
Создано Елена Ковалева 31.01.2005 :: 19:50:42

Здравствуйте!
В первом ответе на ваш вопрос была сноска на прекрасный диалог об учете на складе. Я, надеюсь, вы почитали. Там есть ответы на все ваши проблемы. А ваши 6500 убитых енотов, если договор на момент инвентаризации подписан коллективом не был, вы сможете списать только с прибыли фирмы.
Переходить на матответственность нормальные складские сотрудники будут только после дотошной инвентаризации и "обнуления " остатков в учетной базе. И все-таки не знаю ваш товарооборот, но должность начальника складской службы позволит вам не выслушивать после очередной инвентаризации: ".. это другая бригада сделала!!! ", а передать полномочия учета начальнику, а уж совсем идеальный вариант - штрих-кодированный учет на складе. Думаю, с вашими нынешними потерями - это ТОТ САМЫЙ выход. Удачи.

Заголовок: Re: Коллективная ответственность на складе.
Создано Леонид Лесных 02.02.2005 :: 11:32:38

Алексей!
Влад дал Вам наилучшую ссылку, посмотрите повнимательней. Дело в том, что понимамать мало, надо еще настойчиво, планомерно проводить в жизнь мероприятия, часть которых описана в теме "Как оптимизировать работу склада". Из своего опыта(Наш склад 4 Га, наименований с учетом сортов - за 4000):
Если Вы занимаетесь не только складом, ставьте начальника склада, пробивайте его должность у руководства.
Разделите приемку и отгрузку или по зонам, или по времени. По времени, на мой взгляд, меньше проблем, проще отслеживать движение товара по складу.
Без системы автоматизированного учета, хотя бы Паруса, 1С работать малореально, думаю, она у вас есть,напрягите админа или программера, чтобы упаковочный лист тоже автоматом создавался и печатался(как я понял, пока это делается вручную), напр. на основании расходной накладной.
Вообще, распечатка расходных документов щекотливая вещь, у нас после печати нужного количества экземпляров дальнейшая печать блокируется, существуют определенные допуски в 1С для тех, кто выписывает документы и проч.
В конкретном упаковочном листе(у нас его называют талоном на погрузку) персонально расписывается не только кладовщик, но и тот водитель погрузчика, который грузит товар(В вашем случае, это, наверное, грузчик).
Регулярно проводим выборочные проверки погруженных машин, или отдельно скомплектованных поддонов непосредственно перед отгрузкой.
На единую материальную ответсвенность перевели склад больше года назад. Причем больших трудов стоило подписать на это дело еще и охрану. Зато помимо кладовщика машины на выезде дополнительно проверяются охраной. Результат - снижение недостач в 20 раз. Естественно, это не панацея, помимо этого еще масса всего, что не раз обсуждалось в разделе "Лолистика складирования" и пройдено нервами, потом и проч.

Заголовок: Требуется совет,господа логисты!
Создано Алексей Дворников 12.04.2005 :: 14:16:53

Здравствуте, уважаемые коллеги. Накопился ряд волнующих вопросов, в которых я надеюсь вы мне поможете, по организации складской жизнедеятельности (в связи с вводом ПО). Вот некоторые:наиболее оптимальная организационная структура по управлению складом.Может ли склад жить и работать по внутреннему распорядку дня (при пожарной работе)? Возможно ли отгрузка заказа без внутреннего пересчета? Конечно же эти вопросы рассмотрены в не которых книгах... но ПРАКТИКА есть ПРАКТИКА.
С уважением,Дворников Алексей.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Юлия Киселева 13.04.2005 :: 09:12:06

Алексей Дворников wrote:

Если я Вас, Алексей правильно поняла, Вы думаете, что ПО решит все проблемы и даже считать не надо. Надо и еще как надо, если Вы конечно хотите чтобы учет был...

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Алексей Дворников 13.04.2005 :: 10:32:14

Здравствуйте, Юлия. Может быть я некорректно выразил свои проблемы, но они заключаются в том, что с введением ПО складская структура управления требует изменения под программу (документооборот внутри склада, разработка бизнес-процессов с учетом программы и т.д). Может у Вас есть опыт по реализации глобальных нововведений на складе?
С уважением, Дворников Алексей.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Елена Ковалева 13.04.2005 :: 12:28:10

Здравствуйте Алексей!
По поводу внутритарных недостач. Думаю, если Вы решили оптимизировать работу склада, Вам придется прописать технологические карты для его сотрудников. Где-то на форуме я встречала эту тему. Так вот, в эту карту надо обязательно ввести процедуру выборочной проверки внутритарного соответствия. Придется проверять как минимум 60% товара.
По поводу прописывания бизнес-процессов, предлагаю Вам изначально прописать технологию работы Вашего склада. Для примера креплю свою. Естественно, вы учтете свою специфику. Чем удобна данная технология. Во-первых проще прописывать взаимосвязи в бизнес-процесах, во-вторых, принимая нового человека на склад, вы ознакамливаете его с технологией и тем самым экономите время на инструктаже.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Zoya Lee 13.04.2005 :: 13:05:01

Алексей, отпуск товара без внутреннего пересчета (если Вы имели в виду потенциальные внутритарные недостачи и брак) возможен, при условии что Вы знаете средний % внутритарных недостач и брака и включите этот % в свою прайс структуру в виде скидки.
разумеется, реальный результат надо будет отслеживать и менять % в зависимости от бизнес необходимости.

а в общем, согласна с Еленой - начните с описания бизнес процессов - как они работают сейчас и как Вы видите процесс в идеале. будет полезно, если положите на бумагу в виде блок схем - а там уже будете систему точить под ваши процессы, а не наоборот.

у меня был подобный опыт на Дистрибьюторах и партнерах, в обозримом будущем буду заниматься этим на нашей стороне.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Алексей Дворников 13.04.2005 :: 13:57:07

Здравствуйте,Зоя. Прошу прощения не уточнил, о том , что 90 % заказов это сборники (от 10-350 позиций в 1 заказе небольшого количества), то есть внутритарная недостача (брак) от поставщиков практически исключается, а если она и будет по приходу у клиента то за нее в ответе будет тот работник который её собирал. Т.е речь идет о материальной ответственности сборщиков (плюс "налицо" экономия времени отведенного на проверку). Хотелось бы узнать реально ли кто-то работает по такой схеме.
С уважением,Дворников Алексей.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Zoya Lee 13.04.2005 :: 14:37:05

Алексей, хорошо, что прояснили... подобная ситуация у наших дистрибьюторов.

это та проблема, над которой я работала не 1 месяц. проблема в том, что если с браком все решается в таком случае просто - брак должен вернуться, и можно говорить об ответственности сборщика. а вот с недостачей при том раскладе, который Вы описали, открывается поле для злоупотреблений со стороны доставки - сговор с клиентом, и периодически в заказах будет выявляться недостача, да и в целом ситуация когда вы "назначаете любимую жену", которой полностью доверяете в таких щекотливых моментах не всегда правильна: рано или поздно люди со склада потекут, что не есть гуд.

в конечном итоге мы пришли к тому, что нам необходима позиция контролера на складе. у контролера стоит компьютер и терминал для считывания штрих- кодов. готовый заказ приносят контролеру, который выбирает в программе ту накладную, по которой был собран заказ, считывает код, количество автоматом минусуется от накладной. проверенный заказ пломбируется/паллетизируется. на накладной/паспорте паллеты ставится отметка о том что заказ проверен таким то контролером.
как одна из вариаций - контролер/-ы - человек из отдела доставки, и они ротируются - скажем в течение месяца он работает на складе контролером, потом возвращается на маршрут.
* проектом было предусмотрено, что склад может работать круглосуточно по мере необходимости.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Алексей Дворников 13.04.2005 :: 17:42:26

Доброго времени суток, Зоя. К счастью,в специфике работы транспортного отдела нашей компании, 90-95 % заказов приходится на региональных клиентов (отправка через транспортные компании и я уверен, что экспедиторы не будут договариться с регионами о недостаче). Тут появлятся уже вопрос (при выявленных недостачах) о том где могло появится слабое звено 1. Сборщик 2.Упаковщик 3.Экспедитор 4.Транспортная компания 5. Сам клиент (бывает и такое). С 3,4 проблемой можно бороться фирм. скотч и другие ухищрения с упаковкой. 5 - достаточная редкость. Остается 1 или 2 тут уже идет пересчет по нехватающим позициям и т.д.

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Zoya Lee 13.04.2005 :: 19:54:43

ну что могу сказать Алексей... к счастью в специфике своей работы, я успела поработать и на дистрибьюторской стороне (с заказами на торговые точки), и на поставках с ЦС на региональных клиентов. с последним я работаю сейчас непосредственно - для себя мы решаем вопрос наличием представителя траспортной компании на погрузке. у транспортника есть право вскрывать сборные паллеты (выборочно, до 20%). что мы хотим изменить сейчас в этой схеме: увеличить количество сборных паллет, которые досматриваются, пересмотреть график проверки сборных паллет по складам/сборщикам - график разумеется плавающий, чтобы уловить схему проведения проверок было максимально сложно.

с того момента как транспортник подписал документы о приеме товара к перевозке вся ответсвенность за сохранность лежит на нем.

со своей стороны клиентам мы даем определенный % в прайс структуре - при приеме транспортного средства в любом случае может возникать брак и недостача, этот % существует для того, чтобы не разбираться с каждым случаем, а работать только с претензиями, которые превышают установленный лимит. по характеру недостачи и брака определяется на кого будет перевыставлена претензия (частично или полностью).

а вот относительно того как действуют наши контракторы в таких ситуациях - это решение каждой отдельной компании - склад в частности распределяет на всех (у них коллективная ответственность).

у вас склад собственный со своим штатом насколько я понимаю... я бы не стала вешать на него всех собак... все таки транспортник, принимая товар к перевозке принимает и мат. ответственность, а значит должен смотреть что собственно ему сдают.

а вот относительно низкой вероятности сговора между экспедитором и клиентом... завидная уверенность... по большому счету водителю или же постоянному представителю транспортной компании в регионе может быть по барабану рейтинг его компании в глазах заказчиков услуг (в данном случае Вас). и он может подмахнуть акт обнаружения недостачи/брака за некоторый откат...
пардон за столь ивзращенное мышление, но работа у меня такая... никому не доверять, искать и находить возможные лазейки и перекрывать их :)

p.s. ситуация с ассортиментом у меня схожа с Вашей, объем заказа на регион от еврофуры до вагона. % сборных паллет в заказе варьирует от 15%-90% в зависимости от региона.

p.p.s. есть есть какие то специфичные вопросы обращайтесь в асе, может я и блок-схемами какими смогу поделиться, если в ходе разговора будет ясно что к вам наши процессы применимы... :)

Заголовок: Re: Требуется совет,господа логисты!
Создано Тимофей Крыжановский 30.04.2005 :: 17:01:33

М ДА "ПО" ЭТО ХОРОШО,но ссушествует каппитальный минус
не "ПО" зависит от Вас,а Вы от "ПО",отгрузки теоритически без пересчета, только не РФ так можно и непонятную ситуацию с Клиентом Попасть можно,но а дальше "Эффект Айзберга"! БАЗА должна обнавляться Ежемесячно

Заголовок: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 15.03.2005 :: 21:06:57

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом, как передавать материальную ответственность от одного сменного кладовщика другому.
Заранее благодарна.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Тюкаев 16.03.2005 :: 12:33:54

Добрый день, Лидия.
Материальную ответственность кладовщики передают по описи остатков на конец смены, т.е. кладовщик, сдающий смену, оформляет опись остатков на конец смены, а кладовщик, принимающий смену, проверяет соответствие остатков в описи с реальным остатком на складе. Оба кладовщика ставят подпись под описью.
Контроль над кладовщиками возможен проведением инвентаризации склада как обязательной месячной, так и внезапной, без объявления.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 16.03.2005 :: 20:56:42

Спасибо, Дмитрий. Как Вы полагаете, в случае, если в кладовой хранится не менее 1000 наименований ТМЦ, вести учет лучше по карточкам учета или по журналу?
На самом деле меня интересуют именно мелкие детали передачи: карточки или журнал, как составлять опись, как составлять дневной отчет, проводить проверку по описи выборочно либо сплошь и т.д. То есть как это эффективнее организовать в практическом смысле? Мне придется писать подробные технологические карты на процесс передачи мат.ответственности в такой обширной кладовой.
Еще раз спасибо.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Тюкаев 17.03.2005 :: 11:48:25

При такой широкой номенклатуре имеет смысл вести карточки учета, в которых отражается движение по номенклатуре, в электронном виде с возможностью формирования различных отчетов, в т.ч. дневного отчета и описи за сутки. Имеет смысл проводить сверку кладовщикам на основании дневного отчета по той номенклатуре, по которой было движение, а в конце недели делать полную сверку.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 19.03.2005 :: 11:32:31

Спасибо, Дмитрий. Проблема именно в этом: кладовщик по смене принимает ВСЮ кладовую, а сверку производит – как Вы предложили – по итогам товародвижения. Тем не менее, его ответственность распространяется и на те товары, которые в товародвижении не участвовали. Поскольку хищения в смене никто не отменял, система будет держаться на безотчетном доверии? Или сменный кладовщик сверяет выборочно вообще по описи, например, ТМЦ повышенной ценности либо украдушки? А в конце недели проводит выборочную сверку в присутствии третьих лиц, т.е. инвентаризацию? Возможно ли отразить такой способ передачи в договоре материальной ответственности?
Я внимательна к деталям потому, что у меня узок коридор возможностей: складская единица короб, а не паллета; возможности сканировать нет; компьютер в каждую кладовую поставить нереально. А навести порядок в кладовых необходимо, поскольку до меня мат.ответственности не было вовсе.
Дело не в том, что много крадут – как раз наоборот; а просто порядка в кладовых нет. А без партионного учета и адресного хранения ТМЦ комплектовать заказы проблемно.
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Тюкаев 21.03.2005 :: 11:03:18

Если так стоит вопрос, то может имеет смысл навести порядок в кладовых: поставить стеллажи, определить адреса хранения. Это упростит вопрос контроля и формирования заказов.
Можно не ставить компьютер в каждую кладовую. Можно выделить одно рабочее место для всех кладовщиков, а чтобы избежать возможность изменения данных, каждому кладовщику присвоить свой логин.
В договоре мат. отвественности можно отразить такой способ приема, но могу сказать, что человеческих отношений никто не отменял: если сменный кладовщик недоверяет своему коллеге, то он может сделать полную проверку номенклатуры (по затратам времени она занимает не более часа). На своем опыте могу сказать, что после двух недель человек обманующий просто сам уходит...

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 21.03.2005 :: 19:54:11

Уважаемый Дмитрий, чтобы навести порядок в кладовых, в первую очередь необходимо дать каждой кладовой хозяина - кладовщика. Поставить стеллажи не могу: высота потолков менее 4м. Адресное хранение может быть и напольным, для этого необходима хорошая КИС. У меня 1С 7.7, я модифицировала ее таким образом, что она может поддерживать и адресное хранение, и партионный учет. Но только присутствие и активное участие кладовщика может поддерживать заведенный однажды порядок. Что касается многих логинов на одном компьютере, то это напоминает мне проблему ресторанов: если у каждого официанта свой логин, то очень скоро все начинают пользоваться чужими. Именно поэтому КИС для предприятий общепита используют очень хитрые методы идентификации пользователей.
Полная проверка номенклатуры в одной камере любой из моих кладовых занимает от 2 до 3 часов (проверено на себе). Так получается от того, что складская единица - коробка, на одну кладовую приходится не менее 1500 наименований товара, на одну камеру - от 300 до 500.
Человеческие отношения могут быть даже на складе, но уповать на них не стоит, поскольку сказано: рука руку моет. Правильные человеческие отношения заводятся исключительно, когда имеется личная ответственность. Вот я и не знаю, как совместить одного кладовщика, 1500 наименований и сменный режим работы. Именно по этим вопросам я и хочу советоваться.
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Vladislav Artamonov 22.03.2005 :: 00:11:07

Добрый день, вечер и т.д.
«Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел…»

Вот тут есть что-то по теме:

Тема: Как оптимизировать работу склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1091201723

Тема: Инвентаризация http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1132738441

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 22.03.2005 :: 21:52:32

Здравствуйте, Владислав! На Ваш сайт ходила и прежде. За афоризм спасибо. Отрицательный опыт - тоже опыт, только ПЛОХОЙ. У меня вопрос: почему на многочисленных форумах сайта "Логист" так трудно получить конкретный ответ на конкретный вопрос? Пример: спрашиваю - какая методика расчета косвенных потерь от вычерков лучше, не получаю ни единого конкретного ответа. Создается впечатление, что корреспонденты сайта сами не в курсе дела (то же на Экзекьютив), потому что либо трудятся диспетчерами и зам.нач.склада, либо консультантами ни о чем. А мне казалось, что я задаю простые вопросы. И все-таки мой вопрос остается: как осуществить передачу товаров в большой кладовой с обширной номенклатурой без того, чтобы задействовать технологию штрих-кодирования и компьютерный парк в разумные сроки????? Спасибо за совет.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Алексей Макаров 22.03.2005 :: 23:55:37

Лидия Евстигнеева wrote:

У меня вопрос: почему на многочисленных форумах сайта "Логист" так трудно получить конкретный ответ на конкретный вопрос? Создается впечатление, что корреспонденты сайта сами не в курсе дела (то же на Экзекьютив), потому что либо трудятся диспетчерами и зам.нач.склада, либо консультантами ни о чем. А мне казалось, что я задаю простые вопросы.

Причин несколько:
1) нехватка времени - те, кто знает ответ, не хотят тратить свое время на его изложение
2) нежелание отвечать - те, кто знает ответ, просто не хотят делиться своим ноу-хау, нажитым непосильным трудом и набитыми шишками, ибо это - "МОЁ"!
3) лень - те, кто знает ответ, просто ленятся описывать очевидные и простые для них вещи; всякий подробный ответ - это некоторый труд
4) боязнь насмешек - те, кто знает ответ, боятся того, что будут подвергнуты гонениям и остракизму коллег.

Ну а поговорить ВООБЩЕ мы все здесь любим.

Не был на сайте почти два месяца, посмотрел и как-то тоскливо стало... Разговоры в основном об организации логистических тусовок, те же истошные крики типа "Народ, ну кто может отвезти (вариант - прислать диплом)и за скоко? Ну что, неужели никто не может,а?" И тут же наготове парочка-тройка дежурных сэлз-менеджеров из некоторых фирм, не вылазящих с сайта и подстерегающих мелкую добычу в паутине Инета.("Да, мы готовы, обращайтесь.") Правда, в основном это все запросы на уровне котировок ставок, ну а вдруг кого зацепить удастся?

С уважением,
Ваш консультант ни о чем МАКАРОВ.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Vladislav Artamonov 23.03.2005 :: 00:26:36

Добрый день, вечер и т.д.
«Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются...»
Лидия!
Первое, я (за всех отвечать не буду) не волшебник, я только учусь… на практике ;)
Второе, насчет "Вычерков" и методики подсчета прямых и косвенных потерь это к сказочникам – маркетологам. А не сюда, наверное… :)
Если хотите МОЕ мнение, то прямых потерь может не быть вовсе, только косвенные. Клиент, приехавший с 1000$ - на эту же тысячу товара и наберет, а если чего-то нет, то возьмет другой товар. Либо приедет завтра (когда будет) и все равно оставит Вам 1000$. Или потеряете клиета… От специфики товара много зависит и от личного общения - обаяния. В чем у нас сегодня обаяние измеряется, а?..
"Вычерки" величина относительная, сегодня много – завтра мало. Мало хорошо, много – плохо, орг. выводы.
Вадим Яхонтов, на мой взгляд, исчерпывающе ответил. Все. Не та тема. К маркетологам, к маркетологам…
Теперь в тему. И "кондитерку" съесть и … Ну, так не бывает… Что-то вложить-то надо, а?
Могу предложить построить новый склад с системой видео наблюдения, душевыми- тамбурами, контролеров на каждом углу понатыкать, а за ними еще СБ поставить. Компы можете тогда не ставить, на них денег не останется. Да, а цена вопроса то кака?

И по конкретным вопросам. Может вопросы по-другому задавать? Может подробно описать ситуацию (бизнесы - процессы обрисовать), глядишь одним предложением, кто-то и подскажет чего-то умного. Или у Вас чему научится…
И еще. Мы "диспетчера и зам.нач.склада" не будем Вас учить, как НАС заставлять работать. ::)
Обидно. Вот…
Тут писателей-то нетуть (я не встречал), да и со временем у большинства туговато… Вот, пойду на пенсию, тогда и буду на Ваши "простые вопросы" подробно отвечать, если смогу… ;) Методиками разбрасываться направо, так, налево :)
С уважением, Владислав.
P.S. Люблю, когда мне спасибо говорят…8)
Вот Вам еще один…
«Всё идёт хорошо, но только мимо…»

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 23.03.2005 :: 20:18:12

Владислав, спасибо за подробный ответ. Я как раз из сказочников-маркетологов: 7 лет в продажах, 9 месяцев в обеспечении продаж. Поэтому из меня еще не выбили клиенториентированный подход, а также неуемное желание считать эффективность каких-либо действий внутри логистической цепи. На нашем складе клиентов не видели давно: продажи идут дистанционно, поэтому денег остается ровно столько, на сколько смогли обеспечить заказ. Говорят, что такая форма продаж очень продвинутая. Риск потерять клиента существует, но риск репутационных потерь гораздо выше, потому что обычно клиент не уходит весь, а переключает часть закупок на конкурентов. Поэтому методика расчета косвенных потерь от вычерков актуальна для любого управленца. А надо Вам сказать, что логист - если не консультант - то управленец. Идея постройки нового склада хороша, именно на нее меня фирма и купила, но действовать мне приходится в условиях склада класса "Д". Отсюда и вопросы.

Уважаемый Алексей Макаров, Ваш ответ мне очень понравился. Я полагала, что огромное большинство моих коллег управляет высококлассными складами, и для них мои вопросы являются давно пройденным этапом. Теперь поняла: кто-то действительно держит знания при себе, а тусовщики "занимают эфир". И тем не менее, все-таки нехорошо, что статьи весьма занятых людей в логистических журналах дают мне больше знаний, чем общение в сети со специалистами. А как было бы хорошо, если бы Вы ответили мне и на какой-нибудь логистический вопрос.
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 23.03.2005 :: 20:21:26

Да, Владислав, и еще: труднее всего отвечать на простые вопросы. Афоризм придумала сама, дарю.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Алексей Макаров 25.03.2005 :: 00:06:15

Лидия Евстигнеева wrote:

Уважаемый Алексей Макаров, Ваш ответ мне очень понравился. Я полагала, что огромное большинство моих коллег управляет высококлассными складами, и для них мои вопросы являются давно пройденным этапом. Теперь поняла: кто-то действительно держит знания при себе, а тусовщики "занимают эфир". И тем не менее, все-таки нехорошо, что статьи весьма занятых людей в логистических журналах дают мне больше знаний, чем общение в сети со специалистами. А как было бы хорошо, если бы Вы ответили мне и на какой-нибудь логистический вопрос.

Статьи весьма занятых людей (некоторых я знаю лично) дают им некоторые дивиденды - если не в прямом денежном выражении, то через своеобразного рода PR-акцию, которой является публикация в журнале. Из чистой благотворительности этим занимаются немногие. Увы, я не всезнайка, и ответить тоже могу не на любой логистический вопрос, да и некогда писательством заниматься. Так что простите великодушно...

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Александр Резниченко 30.11.2005 :: 12:50:08

Лидия, срок достаточно большой прошел.. может за это время выработалась какая-то схема? у меня схожая ситуация и решение есть.. но не совсем удовлетворяет. хотел бы пообщаться подробнее с Вами.
Резниченко Александр. [email protected]

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 30.11.2005 :: 21:13:30

Александр, помочь рада, но самостоятельно я эту проблему решить не смогла. Критиковать у меня получается хорошо, поэтому могу Вам помочь хотя бы с критикой Вашего решения.
Мой e-mail: [email protected]
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Антон Сергейчев 10.12.2005 :: 21:24:32

Лидия Евстигнеева wrote:

А зачем передавать ТМЦ по смене от кладовщика к кладовщику, если количество хранимых позиций по кладовке больше 1000???
Больше времени (все смена) уйдет только на пересчет - введите коллективную мат.ответственность по кладовке!
Недостачу делите на всех работающих в этой кладовке.

Самое интересно, что присутствующие здесь ЛОГИСТЫ развели дискуссию на пустом месте - забыв главный постулат логистики, что Логистический процесс не должен тормозиться излишней бюрократией! Ведь, что главное для мат.ответственного лица? то - что бы количество товара (фактическое) сходилось с учетным и ему глубоко плевать на скорость движения ТМЦ внутри логистической цепочки, а для нас это ПОТЕРИ!

Если у вас нормальные люди работают кладовщиками, то они вполне примут систему коллективной мат.ответственности, но вот если они друг другу не доверяют и по кладовке идут потери, то тут лучше просто сменить коллектив (поочередно), если после смены первого кладовщика потери не закончатся 90%, что тащит именно второй.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Лидия Евстигнеева 12.12.2005 :: 21:15:01

Уважаемый Антон!
Совершенно с Вами согласна. Есть только одно ограничение: необходимо собрать в одном месте (на складе) много-много порядочных людей. Опыт мне подсказывает, что без тотального и вездесущего контроля начинают воровать даже ангелы. Поэтому проблема балансировки между "доверяй" и "проверяй" остается, поскольку обычно на складе большая текучесть кадров.

С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Коновалов 16.12.2005 :: 20:24:19

Лидия Евстигнеева wrote:

Добрый день или вечер!
Как ни странно, Лидия, но моей фирме удалось собрать массу порядочных людей на складе. При отсутствии системы контроля и режимности в общем, процент потерь на удивление низок! Здесь сыграла свою роль весьма высокая зар.плата и полный соц.пакет => очередь на освободившиеся вакансии => грузчиками работают люди со ср.спец и н/высшим образованием.
Представьте, на складе мата не услышишь!:-)
Я пытаюсь ненавязчиво ввести полный контроль - даже имеющийся 1% потерь достаточно велик, чтобы вложения оправдались.
Как вы решили свои проблемы по контролю?
С уважением, Дмитрий.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Леонид Мокшин 17.12.2005 :: 00:36:41

1% потерь?
Продукты7

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Коновалов 17.12.2005 :: 11:47:21

Виноват, уточняю - от чистой прибыли.
Хорошо, что не продукты.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Александр Резниченко 18.12.2005 :: 12:25:55

Попытаюсь коротко передать суть принятой нами системы:

Имееется:
15 закрываемых складов различного объема с количеством позиций от 5 до 400. В зависимости от объема работы за каждым складом закреплены от 1 до 5 кладовщиков в смену. График работы круглосуточный. Три смены. В итоге 15 колдоговоров на 15 бригад с составом от 3 до 15 человек.
Инвентаризации проводятся ежемесячно 1 числа.

Наше решение вопросов материальной ответственности:
1. Всем объявлен принцип: "Если можешь доказать, что невиновен, то с тебя не удержат."
2. Все подписали взаимное соглашение, что доверяют любому представителю бригады: принимать итоги инвентаризации, доверять по выбору любому другому МОЛ (не из бригады) принятие МО в случае отсутствия сменщика. То есть, таким образом, сняли требование полного присутствия всех членов бригады при инвентаризациях, при принятии новых членов и выбывании увольняемых.
3. Для определения невиновности каждый пересдает ТМЦ по акту приема-передачи. Если сменямый доверяет сменяющему, то не дожадается его подписи в акте, оставляет свою и уходит. Иначе, может ждать подписания акта, пока сменяющий МОЛ фактически просчитывает ТМЦ. Далее акт с двумя подписями передается начальнику смены.
4. Если выявляются несоответствия - проводится расследование и все, кто смог доказать свою невиновность (актами приема-передачи или пр.) не платят. Остальные - в равной мере.
5. За все выявленные несоответствия при проведении ежемесячной инвентаризации платят все члены бригады. (раз не смогли выявить недостачу в процессе работы и указать на виновного).

Кажется всё - прошу оценить стабильность схемы, есть ли какие-то противоречия или предложения? Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Коновалов 18.12.2005 :: 12:39:15

Красиво..
Схема работает давно?

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Александр Резниченко 18.12.2005 :: 12:46:14

Разработали месяца три назад, подписали все документы, принмающие эти правила 1 декабря. По итогам инвентаризаии от этого числа МОЛ приняли ТМЦ со всеми вышеизложенными вытекающими. Оборот конечно сейчас упал - у нас сезонное предприятие, поэтому итоги по следующей инвентаризации (годовой - 22 декабря) должны быть чуть ли не грамм в грамм. Посмотрю результаты и начну разборки по взысканию. Вот тут и будет самое интересное :)...

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Дмитрий Коновалов 18.12.2005 :: 17:37:31

Александр, при увольнении любого члена бригады Вы в обязательном порядке должны будете провести инвентаризацию на том складе (или на тех складах), где этот человек работал последний месяц. Правильно?
Если в договоре вы это отразили, то только за счет психологического аспекта (никто не любит инвентаризацию!) Вы снизите текучку на 10 - 15 %.
Буду очень благодарен, если Вы сообщите общие результаты инвентаризации!

Заголовок: Re: Передача мат.ответственности от смены к смене
Создано Александр Резниченко 21.01.2006 :: 11:21:36

В ответ Дмитрию сообщаю: 20 декабря прошла годовая инвентаризация по уже вышеизложенным правилам. В итоге были выявлены только излишки - результат неправильного просчета в предыдущую инвентаризацию. Безусловно повысилась сознательность кладовщиков. Они получили понятный механизм и стремятся его поддерживать. Насчет наказания за излишки - хотели, но с этой морозной кутерьмой как то все не до этого. Хотя,наверное, зря.

По поводу инвентаризации при увольнении: наоборот я не заинтересован в длительных процедурах..., чем быстрее и проще расстаться с нелояльным сотрудником, тем меньшее влияние он окажет на своих коллег. А насчет возможных недостач при увольнении, то охранная система у нас на достаточно на высоком уровне и возможность кражи практически исключена. Необходим сговор как минимум трех человек разных подразделений. Поэтому,предпочитаем обходится без церемоний :)

Заголовок: Коллективная ответственность
Создано Эдуард Жикул 23.05.2005 :: 17:03:10

Уважаемые коллеги! Прошу у Вас помощи в следующем вопросе: у нас действует склад комплектации мелких и средних заказов (это заявки с 500-600 наименов. по 2-3 шт. каждого вида - косметика, гигиен. ср-ва и т.п.). Огромное кол-во времени уходит не сколько на комплектацию, сколько на передачу товара экспедитору и далее экспедитором в торговую точку. Помимо этого т.к. работает один кладовщик и огромное кол-во заказов, он не справляется со всем объёмом работ. Необходимо решить несколько задач:
1) оптимизация процесса передачи товара экспедитору
2) каким образом распределить (или объеденить ответственность) между несколькими кладовщиками.
Если у кого-то есть практический опыт решения таких вопросов - посоветуйте!
Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Коллективная ответственность
Создано Северин Чеховский 13.01.2006 :: 19:11:20

По первому вопросу, к сожалению профессионального совета не дам, но думаю что решение возможно техническое - Дензо, штрихкодирование и тд. - принцип работы кассового аппарата в супермаркете.
Вот по второму вопросу решение давно придумано - коллективная ответственность внутри группы из 3-5 человек фактор работающий - главное определить там лидера задающего "понятия" в бригаде. Тогда либо воруют в бригаде все до единого, либо никто, потому как при коллективной ответственности если забыть про "чуство локтя", "коллегиальность" и другое эмоциональное блабла очень хорошо работает фактор "бей крысу".

Заголовок: Re: Коллективная ответственность
Создано Сергей Самойлов 02.02.2006 :: 09:26:12

Добрый день.
Сталкивался с этой проблемой ещё в 2000г. Склад косметики.
Было сделано следующее:
1.был подобран и обучен свой человек на должность контролёра. Планировались выборочные проверки , но человек умудрялся проверять Все заказы.
2.экспедиторам было предложено на выбор 2 варианта: 1-они принимают заказы поштучно, но потом притензии не принимаются; 2- проверяют при сдаче в точках, если возникает проблема то звонят на склад и происходит снятие остатков контролёром, по результатам- притензии принимаются или отклоняются. 3 дня проверяли, потом каждый принёс по торту контролёру и стали проверять на точках(в день по 50 с лишним заказов - 6 экспедиторов). За месяц в худшем случае 2 претензии, которые закрывал(довозил или менял) контролёр.
3. Велась статистика ошибок сборки заказов для разбора полётов со сборщиками: или наказывали вплоть до увольнения или поощряли.
4.Экспедиторы хотя бы раз в месяц проверялись закладками(излишками, у нач. склада была выделенная на это дело косметика). Кто не озвучивал этого в 1-ый раз брался под колпак, во 2-ой раз увольнялся. За 3 года было уволено 2 экспедитора.
5.Нач.склада периодически обьезжал торговые точки: смотрел условия сдачи товара, при необходимости работал с менеджером - кто вёл этого клиента, помогало.

Попробуйте это проверено.

Заголовок: коллективная мат ответственность на складе
Создано Умарова Марина 26.04.2007 :: 12:38:33

Коллеги,
нужна помощь.

столкнулась с тем, что материально ответственные лица отказываются возмещать недостачу на складе.
При изучении двсех документов выяснилось, что в суде тоже ничего не докажем.
Во-первых, материальная ответственность была оформлена как индивидуальная. А как известно, доказать вину отдельного сотрудника смены не всегда просто.
Решили оформить коллективную материальную ответственность. В договоре прописано, что работодатель должен обеспечить благоприятные условия для сохранности материальных ценностей.
Кто-нибудь может подсказать, где найти список этих самых благоприятных условий. Что именно входит в это понятие?

Заголовок: Re: коллективная мат ответственность на складе
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 12:54:24

Умарова Марина wrote:

Коллеги,
нужна помощь.
столкнулась с тем, что материально ответственные лица отказываются возмещать недостачу на складе.
При изучении двсех документов выяснилось, что в суде тоже ничего не докажем.
Во-первых, материальная ответственность была оформлена как индивидуальная. А как известно, доказать вину отдельного сотрудника смены не всегда просто.
Решили оформить коллективную материальную ответственность. В договоре прописано, что работодатель должен обеспечить благоприятные условия для сохранности материальных ценностей.
Кто-нибудь может подсказать, где найти список этих самых благоприятных условий. Что именно входит в это понятие?

Кое-что есть тут:
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc_inv.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc_mrs.htm

Заголовок: Re: коллективная мат ответственность на складе
Создано Умарова Марина 26.04.2007 :: 13:59:35

Спасибо, Владислав.

Только это не совсем то, что мне нужно.

просто я думаю, что если на эти условия ссылается ТК (цитата):

"Статья 239 Трудового кодекса. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику."

то где-то эти условия должны быть прописаны. Просто хочется избежать всяких юридических казусов. Народ нынче умный пошел, по адвокатам ходит...

Заголовок: Re: коллективная мат ответственность на складе
Создано Дёмин Олег 26.04.2007 :: 14:51:15

Умарова Марина wrote:

либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику."

то где-то эти условия должны быть прописаны.

Марина, добрый день!
Попробуйте здесь найти: http://www.ktso.ru/normdoc/rd78_36_005-2005/rd78_36_005-2005_2.php

Заголовок: Re: коллективная мат ответственность на складе
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 16:23:21

Умарова Марина wrote:

Спасибо, Владислав.
Только это не совсем то, что мне нужно.
просто я думаю, что если на эти условия ссылается ТК (цитата):
"Статья 239 Трудового кодекса. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику."
то где-то эти условия должны быть прописаны. Просто хочется избежать всяких юридических казусов. Народ нынче умный пошел, по адвокатам ходит...

Дык, как обычно, :-/ в законах толком ничего на эту тему нет. :-?
Все отдано на усмотрение судьи. ::)

Quote:

5. Работник не может быть привлечен к материальной ответственности, если ущерб возник вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику (статья 239 ТК РФ).
К нормальному хозяйственному риску могут быть отнесены действия работника, соответствующие современным знаниям и опыту, когда поставленная цель не могла быть достигнута иначе, работник надлежащим образом выполнил возложенные на него должностные обязанности, проявил определенную степень заботливости и осмотрительности, принял меры для предотвращения ущерба, и объектом риска являлись материальные ценности, а не жизнь и здоровье людей.
Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба.

Во вложении полный текст Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"

Поищите статью "Бухгалтер: материальная ответственность по-новому" (А. Домкина, "Расчет", N 12, декабрь 2006 г.), там были мнения судей на эту тему. :-/

Заголовок: Re: коллективная мат ответственность на складе
Создано Умарова Марина 27.04.2007 :: 14:08:56

Спасибо, Владислав.

Будем надеяться, что нам удастся избежать ненужных нам судебных прецедентов :)

Заголовок: материальная ответственность сотрудников склада
Создано чадина ольга 26.04.2007 :: 12:35:33

Как всегда вопрос шкурный.
После проведения годовой инвентаризации встал вопрос о материальной ответственности.
Вопрос такой: На каких сотрудников склада распространяется материальная ответственность.
Про кладовщиков вопрос решенный и я думаю не подлежит обсуждению.
Другой вопрос об администрации склада ( начальник склада и его заместитель) и о грузчиках.
Вот тут вопрос, распространяется ли на них материальная ответственность?
Если распространяется , то в каких пропорциях или процентах.
Как у Вас обстоят дела с данным вопросом.
Есть ли какие нибудь нормативы или указания "кого-нибудь" по данному вопросу.
Очень буду благодарна за обоснованные ответы.
У большим уважением к Вашей работе. :-*

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 13:01:05

чадина ольга wrote:

См. тут: Как оптимизировать работу склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1177576714
и тут: Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 26.04.2007 :: 16:48:34

грузчик не материально ответственное лицо. любая попытка наложить взыскание: 1. незаконна, 2. приведет к увольнению по собственному желанию всех грузчиков.
начальник склада отвечает оговоренным в трудовом договоре ьпроцентом от недостач. например: вменяем начальнику ск 10%, заместителю начальника %5, недостача составила 90 000 рублей, излишки составили 50 000 рублей, контрольно-ревизионная служба признала 20 000 из недостачи и 18 000 из излишков пересортом. сколько кто платит? за вычетом пересорта получается: 70 000 недостача, 32 000 рублей излишки. Излишки ставятся на приход корректировкой. из 70 000 10% оплачивает начальник ск, 5% заместитель начальника, остается 59 500 рублей. если есть возможность раскладываем сумму по зонам ответственности кладовщиков согласно их косякам (например: 19 500 рублей зона приемки, 20 000 зона отгрузки, 10 000 зона полочного хранения, 5 000 зона паллетного хранения №1, 5 000 зона паллетного хранения №__) и старших кладовщиков, если нет возможности разделить по зонам - все платят равными частями.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Коломейцев Григорий 26.04.2007 :: 17:11:57

А чего это недостача гасится излишками только по пересорту?
Т.е. почему склад выплачивает 70 тыщ, а не 38?

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 27.04.2007 :: 09:00:20

недостача - зона ответственности работников, а вот излишки - это собственность компании.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Коломейцев Григорий 28.04.2007 :: 12:31:53

Сланевский Василий wrote:

недостача - зона ответственности работников, а вот излишки - это собственность компании.

Ага, сталбыть склад к излишкам никакого отношения не имеет. Они святым духом появились?
Я похоже что-то недопонимаю в логике и политэкономии процесса.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 28.04.2007 :: 13:59:08

в данном случае - это политика компании. недостачу оплатить в день обнаружения сотрудникам зоны ответсвенности, а излишки поставить на приход. если склад "потерял" в адресах поддон товара, затем оплатил стоимость, а допустим через 2 недели "нашел" его - удержанная сумма не возвращается. товар ставится на приход корректировкой.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Белов Александр 04.05.2007 :: 22:28:22

да, все замечательно, но я думаю с таким острым дефицытом кадров компания 10 раз подумает, а стоит ли так строго наказывать склад.
к тому же в соседнем топе рассказывают о том, что не так то и легко будет "повесить" эту недостачу на работников

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 05.05.2007 :: 08:39:40

на моем комплексе платят. и текучка в норме. тьфу-тьфу-тьфу. да и по всей стране в нашей компании складские работники платят сразу по обнаружении недостачи. в некоторых регионах текучка после выплаты гигантская.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Гиленко Алексей 27.06.2007 :: 18:06:34

Товарищи, подскажите, а почему грузчики не материально ответственные, а если договор о коллективной ответственности подписать с сотрудниками?

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 28.06.2007 :: 09:48:29

ни один грузчик ничего никогда подписывать не станет. карма у них такая. потому и работают грузчиками.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Карташов Виталий 29.06.2007 :: 13:34:14

Не согласен с Василием, у нас на грузчики все нормально подписывали и сума раскидывалась на весь склад.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Дёмин Олег 29.06.2007 :: 16:21:17

Василий! Позволю себе не согласиться с некоторыми положениями.

Сланевский Василий wrote:

грузчик не материально ответственное лицо.

Материально-ответственным лицом является лицо, подписавшее договор о МО.

Сланевский Василий wrote:

Излишки ставятся на приход корректировкой.

После того, как склад даст объяснение по позициям излишков. Как правило, на это даётся две недели. А иначе, завтра получите претензию о недопоставке и что? Корректировать базу убирая излишки и выплачивая деньги взад МОлицам или наоборот дополнительное удержание?

Сланевский Василий wrote:

по зонам ответственности кладовщиков согласно их косякам

Интересно, как это определить? Приёмщик принял, передал в зону паллетного хранения, там приняли. В какой-то период обнаружили внутритарную недостачу. Если доступ в эту зону только для
одного МОлица - его вина. А если там проходной двор?

Согласен с Виталием Карташевым. КМО несут все, кто работает на складе, вне зависимости от стажа. Потому как можно один отработать и натырить на будущий месяц спокойной жизни. Лучший вариант когда нет грузчиков, а есть кладовщик-грузчик. Там же где не обойтись без "чистых" грузчиков, следует определить для них строгий ареал обитания. :)

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Сланевский Василий 02.07.2007 :: 07:38:04

покажите мне грузчика, который хочет нести МО. либо подскажите как набрать грузчиков под МО.
по излишкам никаких объяснений не требуется. через 10 минут всё в остатках.
проходной двор на складском комплксе неприемлем. некоторые сотоварищи по форуму были у меня на комплексе и могут подтвердить наличие порядка и воинской дисциплины. ;)

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Карташов Виталий 02.07.2007 :: 13:18:46

Покажите мне человека который любит матответственность :)

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано K Vadym 29.07.2007 :: 00:35:41

чадина ольга wrote:

если склад без охраны и проходного двора - тогда коллективная материальная ответственность склада (поощрять и наказывать нужно всех вместе).
если есть охрана и нет чётких доказательств вины конкретного лица - тогда это проблемы компании (как излишки так и недостача).
склад - это государство в государстве - не нужно забывать об этом - если перегнуть палку и склад захочет организовать свой страховой фонд - поверьте - вы никак на это не сможете на это повлиять.
на западе если сотрудников компании больше чем 50 - законом определено отсутствие персональной материальной ответственности - только коллективная (узнавал в Польше и Германии).
если по честному - 50% ответственности должна нести копания - не создала условия - техническое оснащение, не проведение инвентари 1 раз в месяц, допуск экспедиторов (сговор), работа офиса и склада в одной базе учета (у склада должен быть свой штат операторов с ведением параленого офису учета), прием на работу не понятно кого в приказном порядке... и т.д.

Заголовок: Re: материальная ответственность сотрудников склад
Создано Романов Петр 21.09.2007 :: 22:29:08

Коллеги !

возможно я вас не правильно понял, но насколько мне известно есть классификатор в котором прописано о распостранении мат. ответственности на профессии. Ваш нач. отд. кадров должен это знать, а подписанный грузчиком договор о м.о. незначит ничего, через суд придется возвращать все что удержали.

Заголовок: Материальная ответственность - границы?
Создано шибаев вадим 07.12.2007 :: 13:20:58

Доброго времени! Объединяем склады собственной сети, находящиеся в одной линии (4000 кв.м.). и ранее разделенные стенами -перегородками Материальную ответственность, соответственно, ранее несли коллективы отдельных складов. При объединении (технологические проемы между складами и более оптимальное использование комплектовщиков, техники и грузчиков)-возник вопрос о полной материальной ответственности для всех сотрудников.
Подскажите, взыскание материального ущерба при полной ревизии производится со всех сотрудников, либо с зонально ответственных? При этом карщики, грузчики и часть комплектовщиков работают во всех зонах, а кладовщики привязаны к зонам групп товаров (склад адресный).

Заголовок: Re: Материальная ответственность - границы?
Создано Никончук Андрей 07.12.2007 :: 15:05:27

Если у вас до этого с раздельными складами проблем не было, то и с объединение тоже не должно возникнуть.
1.Оборудовать склад системой видеонаблюдения(не жадничайте, купите хорошую)
пригодится при разборе полетов
2.Раз зоны склада не получится жёстко закрепить и тем более закрыть на замок, то материалка конечно же общая :)
3.Установить процент допустимых потерь!!!

Заголовок: Re: Материальная ответственность - границы?
Создано Соколов Валерий 09.12.2007 :: 13:12:14

шибаев вадим wrote:

См. Ст.245 ТК РФ.
Типовая форма договора о коллективной материальной ответственности утв., постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85.
Обратите внимание, что в типовой форме не содержатся положения о том, каким образом сумма ущерба, подлежащая возмещению, должна распределяться между членами бригады.
Согласно положениям ст.246 ТК РФ размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен........
С уважением,

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm

Заголовок: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Редько Роман 07.03.2008 :: 11:03:08

Всем доброго времени суток! А милых дам ещё и с наступающим! ::)

Господа логисты и им сочувствующие! Поделитесь инфой - как у вас на складах заведено: операторы по выписке накладных - это м/о лица или нет?

Вот у нас заведено так, что оператор, рабочее место которого находится на складе, материально ответственен. А специалист по сертификации, который сидит рядом с ним - нет. Такое положение вещей как-то меня смущает...

Так кто же должен быть м/о лицом? Те, кто работает с "живым" товаром? Кто путем косяка в работе может причинить складу ущерб? Или все, чьи рабочие места вообще находятся на территории склада?

Заголовок: Re: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Artamonov Vladislav 07.03.2008 :: 12:21:23

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm

Жевали уже: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106735408

Заголовок: Re: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Редько Роман 07.03.2008 :: 14:55:59

Дык это все понятно.
Хотелось услышать мнение нач складов (а особенно "алкоголиков" :)) - серификатчики и операторы у вас м/о али нет?

Заголовок: Re: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Яновский Алексей 07.03.2008 :: 15:33:26

Принцип прост.
Если сотрудник имеет доступ к ТМЦ, должен подписывать дог. о мат. отв.
Если имеет доступ, но не является МОЛ, тогда действительное МОЛ любое взыскание легко оспорит в суде.
Т.О. Операторы либо являются МОЛ, либо должны быть лишены доступа к ТМЦ.

Заголовок: Re: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Редько Роман 07.03.2008 :: 15:56:00

Яновский Алексей wrote:

Если сотрудник имеет доступ к ТМЦ, должен подписывать дог. о мат. отв.

Ну а если посмотреть дальше операторов? Охранники и уборщики тоже имеют доступ к ТМЦ, но не имеют м/о! Вощщем, не так все однозначно...

Заголовок: Re: Мат отв лицо - кто это???!!!
Создано Яновский Алексей 07.03.2008 :: 16:07:47

Редько Роман wrote:

Давайте посмотрим...
Уборщики - только в присутствии МОЛ и/или охраны, если нет, тогда они д.б. МОЛ

Охранники не должны иметь доступа к ТМЦ. (за исключением внештатных ситуаций, после которых нужно проводить инвентаризацию), если технически имеют, то строго говоря, и они д.б. МОЛ.

Понятно, что обычно так не бывает, так это не от того, что правильно, а от невозможности или высокой затратности в организации замыкания периметра хранения.

Заголовок: Материальная отвественность
Создано Саутов Игорь 24.08.2008 :: 17:20:50

Добрый день!
Подскажите пожалуйста какими документами( законами) регламентированы условия, которые должны быть созданы работодателем для выполнения обязанностей начальником склада в плане материальной ответственности?

Заголовок: Re: Материальная отвественность
Создано Емеличев Алексей 24.08.2008 :: 18:31:00

охрана

Заголовок: Re: Материальная отвественность
Создано Саутов Игорь 25.08.2008 :: 18:54:11

Емеличев Алексей wrote:

охрана

Очень смешно...

Заголовок: Re: Материальная отвественность
Создано Плужников Сергей 26.08.2008 :: 01:45:47

Заголовок: Re: Материальная отвественность
Создано Клещёв Алексей 28.08.2008 :: 14:35:25

ГК РФ, Трудовое законодательство, ну и наконец УК РФ! ;)

Заголовок: Объединение нескольких складов
Создано Тагунов Евгений 29.08.2011 :: 08:44:30

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто занимался объединением складов. Ситуация такая: Два торговых склада. Один используется для приемки товаров и торговли, второй только для торговли. Соответственно второй не может существовать без первого. Находятся рядом. Соответственно при перемещении с первого на второй происходит вторая приемка товаров, на что уходит достаточно длительное время. Есть мнение, что объединение материальной ответственности сократит время второй приемки. Может быть кто то применял подобные меры???

Заголовок: Re: Коллективная, материальная ответственность...
Создано Кохан Александр 10.12.2011 :: 18:34:38

Алексей Дворников wrote:

Уважаемые коллеги.У кого есть опыт по введению коллективной материальной ответственности на складе?

Выворачивать карманы. И у начальства.

Заголовок: Re: Коллективная, материальная ответственность...
Создано Курбанов Ренат 21.02.2012 :: 09:31:19

вопрос не совсем понятен. Коллективная ответственность вводится приказом, с обязательным ознакомлением коллектива и собственноручной подписью каждого сотрудника, что ознакомлен с приказом и текстом договора. Если Вас интересует поиск пропажи и ли фиксирования факта пропажи, то кроме инвентаризации ничего лучше не придумали. При договоре о коллективной ответственности нет нужды искать персонального вора. Вора ищут когда подписан договор индивидуальной ответственности, но как правило это бесперспективно.

Заголовок: Re: Коллективная, материальная ответственность...
Создано Курникова Елена 10.04.2012 :: 12:38:07

Тоже у нас грузчики подписывают все. Странно, что якобы нет.