Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Запасы >> Как определить норму запаса??? https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1109756656 Сообщение написано Александр Куницын 02.03.2005 :: 12:44:06

Заголовок: Как определить норму запаса??? Создано Александр Куницын 02.03.2005 :: 12:44:06 Уважаемые гуру логистики! Возможно для вас вопрос уже избитый, но всё-таки обращаюсь за помощью. Руководство нашей компании (торговля металлопрокатом) поставило задачу снизить издержки за счет "оптимизации" товарных запасов. Вроде бы всё понятно что и зачем. Но как??? Ситуация следующая. Заказываемся у поставщиков один раз в месяц - таковы условия на этом рынке, причем заказываемся на следующий месяц, например сейчас до 5-10 марта идет формирование заявок на апрель!). Имеем на руках данные об остатках на первое число текущего месяца + ожидаемый приход в текущем месяце. Т.е. информация об остатках на начало следующего месяца виртуальная, т.к. не знаем, сколько продадим в этом. Среднемесячные объемы продаж конечно посчитать легко, но ведь бывают отклонения и серьезные:( Поэтому бывают перекосы - нехватка или избыток запасов, а в итоге потеря прибыли. В связи с этим вопрос - как расчитать уровень необходимых запасов на складе, чтобы была возможность удовлетворить всех клиентов, но и не остаться с дикими остатками. Заранее благодарен за помощь.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Darya Chumakova 02.03.2005 :: 14:10:24 Товар с нерегулярным спросом требует создания запаса, хочешь-не хочешь. Стандартные методы тут не подойдут, нужен творческий подход, оценка веса критериев. Попробуйте проанализировать отклонения спроса, что в результате у вас чаще - дефицит или излишки. Определите, что несет вам большие убытки. Если недополученная прибыль превышает издержки хранения и цену инвестиций в запасы, то увеличивайте страховой запас - это и будет оптимизация в данном случае, на мой взгляд.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 03.03.2005 :: 11:32:02 Добрый день! Александр, уже в постановке задачи Вами заложена ошибка: "Как определить норму запаса???". Нужно не определять норму запаса, а управлять запасом, планировать его динамично. Пример: Все параметры, сроки и объемы продаж отвлеченные. Допустим, труба 168х7, из 3пс, бесшовная имеет пик продаж апрель-май по 120 т. в месяц (т.е. Вы планируете такие продажи и статистика показывает, что это реально). В ноябре-декабре продажи этой трубы не превышают 12-15 т. в месяц. Как Вы установите норму? Поэтому предлагаю Вам планировать и управлять запасом, а лучше потоком, но в металлургии это сложней - большой срок заказа на комбинатах (насколько помню - 45 дней до начала периода планирования? и катают трубу 10-15 дней, и не знают когда отгрузят в течение этих 15 дней - могут в 1-й или 2-й день отгрузить все 5 вагонов, а могут все 5 отгрузить по окончании откатки, далее - варианты). Я делал это следующим образом: 1. От АВС-XYZ никуда не деться. Это факт. :-) 2. Определяете политику управления запасом для каждой номенклатурной позиции. 3. Планируете продажи за период. 4. Планируете запас на период , который позволит обеспечить запас (есть ньюансы, но можно и классическими методами, хотя у меня точнее). 5. Планируете поступление на склад - ГРАФИК поступления, которое позволит поддерживать запас при продажах (убывании товара). 6. Планируете график отгрузки комбинатом, который позволит обеспечить план поступлений (в идеале) или планируемый запас (в оптимале). 7. Добавляете "ефрейторский зазор" на аккуратность поставщика. 8. Отправляете на комбинат. 9. Контролируете исполнение всех составленных и перечисленных выше планов. 10. Корректируете при необходимости и возможности, если нет возможности - учитываете при заказе на следующий период. Номенклатурных позиций у вас не так много, поэтому АВС-XYZ нужны, в первую очередь для определения оптимальной политики управления запасом и заказом. Можно проходить всю номенклатуру на повышенном внимании. Особенно рекомендую динамичный АВС-XYZ - в зависимости от сезона, по квартально или по сезонам, даже по месяцам, т.к. в металлургии в зависимости от сезона товар может переходить из А в С. Можно изложить и намного подробней и точней, но, думаю, Вы и без меня справитесь. Если будут вопросы - буду рад помочь. ;-) Все очень просто. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Куницын 03.03.2005 :: 14:10:00 Уважаемый Виктор, прежде всего спасибо за подробный ответ. Ошибки, мне кажется никакой нет. Ведь вы тоже при планировании объема заказа поставщикам (меткомбинатам) будете отталкиваться от какого-то объема запасов, который вам необходим на складе - ровно столько, сколько планируется продать + какой-то страховой. Под этим я и понимаю НОРМУ запаса. Просто вы предлагаете ее сделать плавающей из месяца в месяц. Согласен. Но только, если можно выявить какие-то тенденции или закономерности спроса (по статистике продаж за прошлые периоды) - скажем фактор сезонности, о чем вы и написали в примере о трубе. Но много таких позиций, где явных закономерностей не прослеживается или уж очень глубоко они зарыты. Поэтому гарантии, что продадим 20 или 120 тонн нет, а между этими двумя числами пропасть. Тогда Ваш вариант наверно "не проходит". Вот и приходится гадать, делать значительные запасы на случай "максимального" спроса. Естественно, не тупо. Всё равно явные факторы учитываем (сезонность, изменение цен, поставка "под клиента" и т.п.). Тем не менее перекосы бывают - либо много привезли, либо снова нехватило - тоже упущенная прибыль:( Ну и правильно Вы отметили, что осложняет работу сама технология производства на меткомбинатах - в начале текущего месяца приходится размещать заказ на поставку металла в следующем месяце, который придет к нам на склад неизвестно когда - в начале следующего месяца, в середине, конце или вообще через месяц (это факт!!!) Что касается предложенной Вами схемы. 1. АВС-анализ проведен. Критерий - объем продаж. ХYZ - не занимались. Какие критерии предлагаете использовать? 2. Сделав п.1 определили позиции, которым следует уделять больше внимания, каким меньше. 3. Планируем на основе ср.месячных продаж * коэффициенты (сезонность...) 4. Вот здесь то предмет спора. По наиболее ликвидным позициям (группа "А") с более-менее постоянным спросом решили поступать так: требуемый запас на период (2 месяца) определяем как среднемесячные продажи + максимальные продажи (они же как страховой запас на случай, если продажи превысят среднемесячные + на случай несвоевременной поставки). В итоге получается, требуемый на складе запас в 2,5 раза (примерно) больше, чем среднемесячные продажи.  Далее учитываем текущие запасы, запасы в пути, планируемые продажи и формируем заявку по сортаментным позициям. Как оцениваете такой способ? 5+6. практически нереально 7. к пункту 4. 8, 9, 10 - разумеется. Вобщем загвоздка в п.4 - то о чем и спрашиваю:( Вот так. Как-то сумбурно выразил свои мысли:) Интересны комментарии. С уважением, Александр

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 03.03.2005 :: 14:47:38 Александр! Если интересует именно методология, то проще прислать по мылу - отработана была именно в металлургической компании. Работает 100%, причем не только в металлопрокате. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Куницын 03.03.2005 :: 15:04:37 [email protected] - буду признателен:)

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Корчагин 03.03.2005 :: 17:50:19 Виктор Шиков wrote: Александр! Если интересует именно методология, то проще прислать по мылу - отработана была именно в металлургической компании. Работает 100%, причем не только в металлопрокате. С уважением. Шиков. Виктор, а нельзя тоже взглянуть Вашу методологию? [email protected]

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 09.03.2005 :: 16:55:38 Уважаемые, добрый день! Хочу уточнить: "методология" сказано доволно громко. Это один из методов (одна из политик, стратегий, называйте как угодно) управления текущим ТЗ. Те, кому я высылал свои "фишки" их видели. Просто я хочу ее выделить отдельно, но на это нужно время. С вашего разрешения еще 3-4 дня (со временем-караул! :-/). Ок. Если Администрация сайта не будет сильно возражать - прикреплю здесь. ;-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 09.03.2005 :: 17:59:38 Уффф! Уважаемые, кому обещал - всем отправил. Все, кто интересуется - могут посмотреть вложенный здесь файл. Если будут вопросы - отвечу. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 09.03.2005 :: 17:54:28 Уффф! Уважаемые, кому обещал - всем отправил. Все, кто интересуется - могут посмотреть вложенный здесь файл. Если будут вопросы - отвечу. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 09.03.2005 :: 18:02:18 Уффф! Уважаемые, кому обещал - всем отправил. Если будут вопросы - отвечу. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виталий Кот 17.03.2005 :: 17:03:08 Уважаемый, Виктор. К сожалению преклепленный файл удален. Не могли бы Вы выслать данную методику на e-mail: [email protected] Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Yulija Lyamina 18.03.2005 :: 21:51:09 Файлик переименуй, пожалуйста. На сайте можно лепить только латинские названия.. ;)

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Куницын 29.03.2005 :: 14:45:51 Виктор, вышел из отпуска, проверил почту и... получил Ваше письмо. Большое спасибо. Прочитал, всё очень просто и логично. Остается вопрос правильного определения "вилки" объема продаж:( С уважением, Куницын Александр

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Татьяна Борзова 11.04.2005 :: 16:20:53 Господа, меня тоже очень интересует эта тема, работаю в металлоторговле и сталкиваюсь с теми же проблемами, поделитесь методикой [email protected]

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 12.04.2005 :: 10:12:20 Александр Куницын wrote: Виктор, вышел из отпуска, проверил почту и... получил Ваше письмо. Большое спасибо. Прочитал, всё очень просто и логично. Остается вопрос правильного определения "вилки" объема продаж:( С уважением, Куницын Александр Добрый день! Александр, вилка объема продаж определяется объемом, который Вы запланировали. Но не забудьте, что график строится "запас на утро дня/ продажи за день". А запланировать продажи - относительно просто. Потому и задается "вилка", что "попасть" в продажи в 120 ед. за месяц - сложно, а вот продажи "от 105 до 125 ед." намного проще. Из 8 стволов, да по стае птиц! Чем лучше знание рынка и выше квалификация специалиста, тем вилка уже. Ширина вилки в 20% (+/- 10%) является достаточной для обеспечения уровня сервиса в 93-98%, что есть далеко не у всех российских компаний. Что может быть проще времени? :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Татьяна Борзова 13.04.2005 :: 18:44:24 Виктор, спасибо, получила Ваш файл. Я правильно Вас поняла: Вы просматривали статистику соотношения продажи-запасы по дням? У меня была под рукой статистика помесячная, товар на начало месяца и продажи за месяц, получился наш коэффициент запаса на начало месяца, зимой он больше, летом меньше. Глаза мне это не открыло. Надо смотреть статистику продажи-запас на каждый день? В металлоторговле Вы так использовали методику?

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 14.04.2005 :: 09:10:56 Добрый день! Татьяна, Вы поняли правильно. Вы будете смеяться, но я использовал эту методику не только в металлоторговле :-), работает с любым продуктом, но нужно помнить размерность: продажи за день / запас на начало дня. Нужно сделать 1-й шаг: выгрузить данные запас/продажи за максимально больший период. Потом дата отсекается, данные запаса сортируются по возрастанию, выбирается шаг "приведения" (на разных рынках - по разному), нормируются (не в том смысле, что устанавливается норматив) продажи в пределах каждого шага и Вы получаете приемлемую схему. Часто пересчитывать ее нет смысла, - максимум раз в квартал, если видите, что "динамика пошла". :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Максим Мотовилов 14.04.2005 :: 09:32:47 Виктор!Меня очень заинтересовала ваша дискуссия хочется тоже взглянуть на вашку методику. [email protected] Заранее спасибо

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Максим Мотовилов 14.04.2005 :: 10:44:39 получив файл и ознакомившись с дискуссией,я понял,что формула Уилсона уже не актуальна????

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Денис Чеботарёв 14.04.2005 :: 10:52:09 Всем доброго дня! Интересная тема и также есть желание познакомиться с вашей методикой Виктор, поэтому буду признателен если отправите на адрес: [email protected] Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Татьяна Борзова 14.04.2005 :: 11:27:12 Виктор, предлагаю Вам вывесить файл на сайте (только прежде назовите его латиницей), желающих посмотреть Вашу методику очень много.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Максим Мотовилов 14.04.2005 :: 11:34:17 Скажите мне, пожалуйста, формулу Уилсона уже действительно никто не использует????????

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Андрей Климов 14.04.2005 :: 11:41:44 Уважаемый Виктор! Не затруднит ли Вас отправить методику и мне? klimovсобакаvita-samara.ru Если вывесите на форум файл, то можно не отправлять Заранее благодарю

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Стародумов 26.04.2005 :: 12:01:47 Виктор Шиков wrote: Александр! Если интересует именно методология, то проще прислать по мылу - отработана была именно в металлургической компании. Работает 100%, причем не только в металлопрокате. С уважением. Шиков. Уважаемый Виктор а возможно так же и мне скинуть на почту, заранее большое спасибо [email protected]

Заголовок: Re: Как определить норму запаса?? Создано Виктор Шиков 26.04.2005 :: 14:12:37 Уважаемые, добрый день! Созрел, наконец, вывесить файл здесь. Сразу предупреждаю, - описана сама методика, применить ее на практике после прочтения описания может получиться не у всех. Есть ньюансы :-) Возникнут вопросы - обращайтесь. P.S. Дело не в том, что формула Уилсона не актуальна, просто оптимальная не всегда, в ряде случаев имеет смысл воспользоваться другими методами. Стратегию управления запасом и/или заказом имеет смысл формировать в каждом случае индивидуально, а не под одну гребенку. :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Александр Эйсмонт 30.09.2005 :: 12:27:22 Добрый день. Посмотрите ссылочку: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=zapas;action=display;num=1128065344 Условия поставок такие же, как и у вас.Средне месячные ожидаемые товарные остатки составляют 80 процентов от объема реализации, при 95-98 процентном удовлетворении спроса.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Татьяна Петровец 02.12.2005 :: 13:07:29 Виктор Шиков wrote: Уффф! Уважаемые, кому обещал - всем отправил. Все, кто интересуется - могут посмотреть вложенный здесь файл. Если будут вопросы - отвечу. С уважением. Шиков. Файла то нет!!! Уважаемые не смогли открыть файл! Можно на емеил: [email protected] Спасибо!

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 16.12.2005 :: 13:14:03 Мне очень не понравилась методика Виктора. Сначала я пытался найти гениальную простоту, но потом понял, что это просто случайное попадание или непопадание, по некоторому техническому признаку. Точно так же за норму запасов можно брать продажи за предыдущий период + 10% и попадать или нет. Мне напомнило это случай, который произошёл в моём классе ещё в школе. Один ученик как-то очень быстро складывал простые дроби, причём калькуляторов у нас тогда не было, единственное, иногда он ошибался. Так как иногда ошибались практически все, а решал он их очень быстро, то на это не обращали внимания. Но однажды его вызвали к доске, что бы он решил те примеры, в которых он ошибся на контрольной, вроде работы над ошибками. Он что-то прикидывает в уме, и пишет те же ответы. Его просят показать, как он решал, оказывается, то сам метод - неправильный, но так сложилось, что на примерах, которые мы решали, он часто срабатывал. Точно так же в решении Виктора оптимальностью и не пахнет, а всё из-за того, что нет критерия оптимальности и стремления к нему. Ясное дело, что чем точнее я знаю будущие продажи, тем лучше буду попадать и с остатками. Если у меня каждый месяц стабильно продаётся 100 единиц чего бы то ни было, задача оптимизации запасов превращается в простую задачу своевременного подвоза. Вопрос же в другом, что делать когда продажи сильно контрастируют, причём даже при невелировании зависимости от запасов (когда их заведомо больше, чем может понадобиться)... Я решал эту проблему через удовлетворённость спроса (где за 100% брал сумму продаж за день при условии не нулевого складского остатка на конец этого дня; соответственно, что количество таких дней, с ненулевым остатком должно равнятся вашему периоду - учёт ведётся только рабочих дней).

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 16.12.2005 :: 15:20:15 Уважаемый Валерий! Добрый день! Судя по всему, Вы просто не поняли (возможно, что не захотели) о чем говорится в описании метода, или он Вам не понравился по какой-то другой причине. Но на эффективность метода это абсолютно не влияет. Как понимание или непонимание кем-либо законов тяготения на движение небесных тел.:-) Пример, приведенный Вами о школе, как минимум некорректен и неуместен. Кроме того, "если это неправильно, но работает, значит это правильно". Примерно так сформулировал Б. Франклин (и, если не ошибаюсь это 1 из законов Мерфи). Этому высказыванию уже более 150 лет. А метод 100% работает в разных компаниях 10 лет (с 1995 г.), в разных отраслях и с разными продуктами, включая алкоголь, продукты питания, оборудование, бытовую технику, металлопрокат и т.д. и т.п. Этот метод оптимален при расчете запаса (в частности, страхового запаса) "когда продажи сильно контрастируют". Если Вы не увидели "оптимальности" или не учуяли "критерия оптимальности" прочтите еще раз файл. Кроме того, могу напомнить критерии оптимальности при управлении запасами: - наличие необходимого и достаточного запаса для поддержания продаж (выполнения планов продаж). - минимизация рисков по возникновению дефицита или избыточного товарного запаса. Возможны ЛОКАЛЬНЫЕ задачи, вроде оптимизации оборотных средств или увеличения маржи и т.п. "Чем точнее я знаю будущие продажи, тем лучше буду попадать и с остатками". Для подобных случаев и есть несколько методов управления запасами, например, ТВС. Сложности как раз и начинаются когда Вы не можете точно спланировать продажи. Как снивелировать риски дефицита или затоваривания? "...что делать когда продажи сильно контрастируют, причём даже при невелировании зависимости от запасов (когда их заведомо больше, чем может понадобиться)...)".  Когда запасов заведомо больше чем может понадобится - это говорит о неправильно выбранном методе управлении запасами или заказами и, следовательно, качестве управления запасами. Мной предложен ОДИН из способов. Причем ОТНЮДЬ не как панацея, а в качестве "поделиться опытом". Каждый выбирает наиболее оптимальный (либо понятный) для него метод из существующих. Кроме того, я не упоминал о том что он оптимален во всех случаях. Так же, как и любой другой его нужно применять с умом. Попробуйте, все же, разобраться в методе. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Ксения Прохорова 16.12.2005 :: 15:39:42 Точно так же в решении Виктора оптимальностью и не пахнет, а всё из-за того, что нет критерия оптимальности и стремления к нему. Ясное дело, что чем точнее я знаю будущие продажи, тем лучше буду попадать и с остатками. Вопрос же в другом, что делать когда продажи сильно контрастируют, причём даже при невелировании зависимости от запасов (когда их заведомо больше, чем может понадобиться)... Я решал эту проблему через удовлетворённость спроса (где за 100% брал сумму продаж за день при условии не нулевого складского остатка на конец этого дня; соответственно, что количество таких дней, с ненулевым остатком должно равнятся вашему периоду - учёт ведётся только рабочих дней).[/quote] Может стоит попробовать метод "оптимальное планирование закупок при случайном спросе на товар"? В прикрепленном файле алгоритм, если кого-то он заинтересует подрбно- могу выслать пример просчета и "методичку" по электронке. Проверено- работает.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 16.12.2005 :: 17:55:55 Виктор! Ни сколько не хотел умалить возможности вашего метода, просто я пошёл от своей практической ситуации. А с подобной ситуацией я сталкивался в разных фирмах в разных сферах. Да и у создателя топика речь явно идёт о слабо предсказуемом спросе. Но пойдём по вашему методу. Мне, действительно, интересно как он работает, и я пытался это понять и понял в меру своих возможностей, - возможно не правильно, поэтому давайте уточним вместе. Пойду по порядку, поэтому вам и любому специалисту, который будет читать это сообщение, будет достаточно иметь перед глазами ваш файл (его можно скачать выше). Quote: Существует 100% зависимость между продажами (как отпуском со склада, так и непосредственно продажей) и запасами. Эта зависимость, действительно, имеет место быть. Но она не 100%. 100% зависимость означает, что есть функция зависимости одного параметра от другого. Я такой функции не знаю. И с вашей не согласен. Об этом ниже. Да, данные можно приблизить полиномом N-ого порядка, но то же самое можно сделать и линейной функцией и коренной, и какой-нибудь интегрированной из всех них. Quote: Для работы мне хватало полинома 4-го порядка, - дает наилучшую степень аппроксимации. ... За решение принимается минимальное положительно значение – этого достаточно в 95% случаев. Я взял свои данные по самой стабильно продающейся позиции и даже повыкалывал нулевые значения (хотя мне странна эта позиция, ведь остаток реально лежал и реально не продавался). И приблизил их полиномом 4-го порядка. Величина достоверности аппроксимации составила меньше 10%, а не заявленные 95%, и по моим ощущениям у многих пользователей сложится та же картина, ведь спрос реально носит хаотический характер, а не зависит функционально от запаса (кстати к вопросу о 100%, даже у вас, при аппроксимации получилось 95%, хотя я вам завидую, мне бы такой спрос :). Quote: Точка Б – максимально необходимый (точнее целесообразный) объем запаса. Иметь больше нет смысла - все равно больше не продадите. А теперь посмотрим, что случится с точкой Б, если мы запланируем снижение продаж... Все умеют опускать из точки перпендикуляр? Вместе со снижением прямой Планируемого уровня продаж, вторая точка с вашей канонической кривой будет убегать вправо, то есть чем меньше мы собираемся продавать, тем больше целесообразный объём запаса? В принципе, кроме этого я мог бы больше вообще ничего не говорить, но ваш метод, действительно, меня заинтересовал, поэтому я написал почти все спорные моменты, которые и вызвали мою такую отрицательную реакцию на ваш метод. И последний вопрос, Ваша каноническая кривая такая красивая на рисунке может получиться дотаточно плоской (потому что продажи, действительно, не очень-то зависят от величины запаса) и прямую с ней пересекать будет сложно. И, вообще, что с чем пересекать вы предложите, если предполагаемый уровень продаж (в связи с сезонностью) окажется воообще выше графика? В пункте пятом у вас на рисунке подобный случай описан приямой "Уровень". [quote]При использовании метода – кривая приближается к идеальной и левая часть становится существенно круче.[quote] Итак, в вашей функции отсутствует время как параметр, и она сама с этим самым временем изменяется, значит она вообще ничего не предсказывает. Соответственно ни её, ни пересечения с ней уровней нельзя использовать в качестве предсказания будущих значений. То есть, использовать её с такой целью тоже нет возможности. В самом конце поражает фраза: [quote]Но в любом случае сначала настоятельно рекомендую определиться с политикой (стратегией управления запасом).[quote] А что тогда делает ваш метод?..

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 16.12.2005 :: 18:17:45 Уважаемый Валерий! Отвечаю по порядку: 1. "Но она не 100%. 100% зависимость означает, что есть функция зависимости одного параметра от другого. Я такой функции не знаю. И с вашей не согласен."  Валерий, если мы о чего-то не знаем, то это не значит, что этого не существует. Попробуйте опровергнуть граничные установления: - если на нет товара, то нельзя его передать клиенту. - Существует ограничение потребности – объем продаж, при достижении которого, вы не сможете продать за единицу времени (день, неделя, месяц и т.п.) товара больше, чем уже продаете. Рынок достигает насыщения. 2. "Я взял свои данные по самой стабильно продающейся позиции и даже повыкалывал нулевые значения" - ЗАЧЕМ? именно потому, что вы неправильно начали работу с методом и получились некоррекнтые результаты. НИЧЕГО "ВЫКАЛЫВАТЬ" НЕ НУЖНО. Попробуйте прочитать еще раз внимательно и вникнуть. Если не получится - обращайтесь за помощью, с удовольствием помогу. Далее можно не обсуждать. Но несколько ответов на замечания: - "вашей функции отсутствует время как параметр". Да, прогноз продаж формируется отдельно. Этим методом мы получаем запас, при котором вероятность выполнения этого плана продаж наиболее высока, включая "безумных клиентов". - "данные можно приблизить полиномом N-ого порядка, но то же самое можно сделать и линейной функцией и коренной, и какой-нибудь интегрированной из всех них". Как угодно. Кому что нравится :-). - "спрос реально носит хаотический характер". Это с какой точки зрения смотреть. Мало я видел хаотического спроса в жизни. - "вторая точка с вашей канонической кривой будет убегать вправо, то есть чем меньше мы собираемся продавать, тем больше целесообразный объём запаса". Просто прочитайте внимательно. Эта точка показывает запас более которого ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА ДЕРЖАТЬ, все равно большего объема продаж не будет. - "Ваша каноническая кривая такая красивая на рисунке может получиться дотаточно плоской " ТОчно. Самая крутая из них имеет наклон в левой части 40-43 градуса (теоретически, что очевидно, 45 градусов). - "В самом конце поражает фраза: [quote]Но в любом случае сначала настоятельно рекомендую определиться с политикой (стратегией управления запасом). [quote] А что тогда делает ваш метод?.." Видите ли, Валерий. Этот метод ОДИН из БОЛЕЕ ЧЕМ 40 политик (стратегий управления запасом). Необходимо определить какой пользуемся (оптимальную). Методы для этого есть несколько другие. :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 19.12.2005 :: 15:36:27 Ксения! Посмотрел ваш файлик. В принципе согласен, примерно тем же алгоритмом сейчас и пользуюсь, правда с существенными оговорками, но тут уж кто что придумает, так и уточняет. Важный вопрос ещё в возможности подобрать нужную статистическую информацию. Я, например, давно уже придумал, как учесть количество отгрузок за прошлый период в плане на следующий, а программисты всё никак не осуществят. :0( Немного удивило в вашем алгоритме то, что вы всё делаете только для группы А. Или это только часть алгоритма? Если так, то с удовольствием прочитал бы весь, можете выслать мне на электронную почту, вместе с примером просчета и "методичкой". Мой адрес есть в инфе, но на всякий случай оставлю и здесь: [email protected] Заранее благодарен, Валерий.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 19.12.2005 :: 16:40:12 Уважаемый, Виктор! Так же пошёл по порядку: Quote: "100% зависимость означает, что есть функция зависимости одного параметра от другого. Я такой функции не знаю. И с вашей не согласен."  Валерий, если мы о чего-то не знаем, то это не значит, что этого не существует. Если вы знаете доказательство того, что эта взаимосвязь, действительно, существует, то напишите его здесь, пожалуйста. В своё время наша компания отказались от предлагемой автоматизации рассчёта заказа, так как фирма-поставщик не могла "рассекретить" свои формулы, по которым рассчитывалась как раз эта самая норма запаса. Я никогда не стану пользоваться методом который не понимаю, или который на практике не доказал свою пригодность. На практике ваш метод с моими данными не совладал (в прикреплённом файле пример рассчёта по одной позиции). Если я не правильно применил ваш метод, - обязательно напишите, буду ждать. Quote: Попробуйте опровергнуть граничные установления: - если на нет товара, то нельзя его передать клиенту. - Существует ограничение потребности – объем продаж, при достижении которого, вы не сможете продать за единицу времени (день, неделя, месяц и т.п.) товара больше, чем уже продаете. Рынок достигает насыщения. Никогда, - это первоистина. Но это только граничные условия, между ними может происходить всё что угодно. Тем более, что я не отрицаю существование зависимости, просто она не функциональна. Что бы зависимость стала функциональной, надо что бы определённое количество запаса на утро определяло количество проданого в течение дня. По какой угодно хитрой формуле, вплоть до вероятностной, но определяло. Однако я знаю много примеров, когда запас был один и тот же, однако продажи были кардинально разные, и вероятностной модели не поддавались. Quote: НИЧЕГО "ВЫКАЛЫВАТЬ" НЕ НУЖНО. Если не получится - обращайтесь за помощью, с удовольствием помогу. Не выкалывал, достоверность стала ещё хуже (собственно, что и предполагал). Может что-то делал не так, - данные в приреплённом файле. Буду рад, если всё окажется просто недоразумением. Quote: Да, прогноз продаж формируется отдельно. Этим методом мы получаем запас, при котором вероятность выполнения этого плана продаж наиболее высока, Да, но ведь вы получаете цифру запаса, которая удовлетворила бы (опускаем перпендикуляр) продажи в этом месяце! В следующем кривая изменится, изменится и точка пересечения у того же уровня продаж с ней. А значит, что мы получаем запас, при котором вероятность выполнения плана продаж наиболее высока именно для прошедшего месяца, а не для следующего. Quote: включая "безумных клиентов". А вот как раз оценку "безумных" клиентов и вообще слаженность работы различных отделов по вашей кривой понять можно. Но уже по факту. За прошедший месяц. Quote: Мало я видел хаотического спроса в жизни. Надеюсь мой файлик вас в этом плане порадует. Все данные реальные, за осень этого года, взяты из нашей торговой системы. :) Quote: - "вторая точка с вашей канонической кривой будет убегать вправо, то есть чем меньше мы собираемся продавать, тем больше целесообразный объём запаса". Просто прочитайте внимательно. Эта точка показывает запас более которого ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА ДЕРЖАТЬ, все равно большего объема продаж не будет. А я и не собираюсь держать больше. Просто получается что, если я возьму вашу точку Б за максимально возможный объем запаса, то с уменьшением предполагаемого уровня продаж, он будет расти. А если я не могу её использовать таким образом, то для чего она тогда, вообще, нужна? И вы так и не сказали, что с чем пересекаете, когда уровень предполагаемых продаж выше прямой, в принципе. С уважением, Валерий.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 20.12.2005 :: 11:11:59 Уважаемый Валерий, добрый день! Здесь доказывать наличие взаимосвязи не стоит, упомяну только, что доказывается методом индукции. Тем более, что это и не нужно делать: «…Тем более что я не отрицаю существование зависимости, просто она не функциональна». Если не получается ей воспользоваться, то это не значит, что она «не функциональна». Если я не умею управлять самолетом или мне не нужно на нем лететь, то я не заявляю, что он "не функционален". «Чтобы зависимость стала функциональной надо, чтобы определённое количество запаса на утро определяло количество проданного в течение дня». Определяет, например, максимально возможный объем продаж. «Вы получаете цифру запаса, которая удовлетворила бы (опускаем перпендикуляр) продажи в этом месяце». Опять невнимательно прочли или не потрудились понять. Не В ЭТОМ МЕСЯЦЕ, а в том, продажи в течение которого мы планируем. «В следующем кривая изменится». Валерий, вы будете смеяться, но кривая  НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ ни в следующем месяце, ни через 2 месяца. :-) Т.к. если посмотреть внимательно и вникнуть, то станет понятно, что в зависимости нет такой переменной как время!! При этом, возможно, вы не поняли, что продажи планируются НЕ по этой зависимости и графику, а другим способом (каким – опять решает аналитик). По зависимости и графику определяется ЗАПАС, который ПОЗВОЛИТ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ПРОДАЖ и будет достаточен для его выполнения. Таким образом, еще раз специально обращаю ваше внимание на то, что описан не метод прогнозирования продаж, а метод (стратегия, политика – как кому привычней) управления запасами. Спрос у Вас не хаотический, это вы не смогли спрогнозировать продажи. Попробуйте понять другие методы прогнозирования продаж (тех что в различных отраслях «доказали свою пригодность» более 150). Я, когда мне нужен прогноз продаж (модель или текущая работа в этом направлении), обращаюсь к профессиональным аналитикам. Могу рекомендовать.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 20.12.2005 :: 11:13:31 Приведенный в файле пример прогнозирования продаж сделан самым простым способом и даже с его помощью видно, что продажи предсказуемы и не хаотичны. Тем не менее, дает достаточную достоверность на уровне группы Y. Можно подобрать и более точный способ, но до группы «Х» дотягивать, думаю, смысла не будет. Заняло 10-12 минут. Вы занимаетесь этим по 8 часов в день? Если не получается точно спрогнозировать продажи, то в этом случае определяется наиболее точный метод управления запасами. В этом случае метод с зависимостью подходит и довольно неплохо. Кроме этого, нужно еще определить метод управления заказами, которые позволят поддерживать запланированные запасы. С данными вы сделали что могли, в принципе правильно. Только нужно было не просто строить поле данных, а сгладить данные, привести к кривой. В приложенном файле то, что получается на Ваших данных при сглаживании данных несколькими способами (с разными выбранными шагами, когда какой шаг выбирать - зависит от рынка, продукта и т.п.). Попробуйте разобраться. Excel дает такую возможность. Что могу сказать о управлении запасами на основе примера: Максимум продаж в примере достигается при запасах, в зависимости от шага, выбранного при сглаживании: - при запасе от 150 до 180 ед. В случае, если за шаг сглаживания принята мода, округленная до десятков (в вашем случае 30 ед.). - при запасе от 150 до 200 ед. товара. В случае, если за шаг сглаживания принята медиана,, округленная до десятков (в вашем случае 50 ед.). - при запасе от 140 до 280 ед. товара. В случае, если за шаг сглаживания принята медиана,, округленная до десятков (в вашем случае 50 ед.). Минимальная партия поставки составляет в примере 10 ед. (23.11.05 г.), а максимальная 644 ед. (15.09.05 г.). Это при поставке ежедневно, если же это просто в таком режиме товар приходуется, то все намного хуже. Партия поставки доходит и до 691 ед. (поставка 21.11.05 г.) и нужно отстраивать работу по приемке и приходованию товара. «А я и не собираюсь держать больше», но, сколько держать, реально, не знаете и поэтому держите не просто много, а в 1,5-2 раза больше необходимого. Могу сказать, что в описанном примере поддерживать запас на складе более 320 единиц товара даже при поставках раз в неделю нет смысла. Ну, 360 единиц, если очень хочется (или не можется) и фирме некуда девать деньги: вложенные в запас (это только 1 товар, а номенклатура-то, наверняка, поболее), в содержание и обслуживание этого запаса (увеличивается потребность в площади хранения, в оборудовании для перевалки и хранения). Это и есть точка «Б». Запас на утро дня прибытия партии поставки не более 140-180 ед. При этом: - 5.09.05 г., - 15.09.05 г., - 21.11.05 г. возникал дефицит по данной позиции. Как минимум, в двух последних из  указанных дат. Возможно, что дефицит имел место и 14.09.05 г. Скажите, зачем, если на складе лежит товара на 10 дней продажи (реально партия продавалась 11 рабочих дней: с 16.09.05 г. по 30.09.05 г.), в тот же отрезок времени производить закупки товара несколькими партиями в объеме 196 ед.? Транспорт догрузить? Более нужного товара, чем тот, которым склад уже затоварен, не нашлось? При этом минимальная партия поставки 10 ед., время в пути 2 суток, насколько я помню? Разрыв поставок, как видно, от 1 дня до недели. «Однако я знаю много примеров, когда запас был один и тот же, однако продажи были кардинально разные, и вероятностной модели не поддавались». Поддавались, просто у вас не получилось ее построить. «С чем пересекаете, когда уровень предполагаемых продаж выше прямой». В подавляющем большинстве случае это маловероятно, раз до сих пор не происходило (нет же точки кривой). Если никогда не бегали со средней скоростью в 200 км./час, то вероятность того, что вы с ней побежите исчезающе мала. В этом случае используется другой способ формирования (планирования) запаса.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 20.12.2005 :: 11:16:50 Валерий! Если честно, то вы – единственный человек за последние несколько лет и ЕДИНСТВЕННЫЙ аналитик за 11 лет, который, прочитав описание метода, не понял, как им воспользоваться. Вопросов у людей возникало много, но по нюансам. Наша дискуссия становиться странной – вы не стараетесь разобраться в методе или у вас не получается, не понимаете или не видите ответов, а скорее не хотите увидеть или понять. Не вижу смысла продолжать дискуссию. Просмотрите еще раз описание методики. Просмотрите вложенный файл на ваших данных. Постарайтесь разобраться. Если не поймете, то проблема не в методе, а в вашем желании понять. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 20.12.2005 :: 13:13:22 Виктор! Буду отвечать в моих сообщениях по порядку на все три ваши. Quote: Здесь доказывать наличие взаимосвязи не стоит, упомяну только, что доказывается методом индукции. Методом индукции можно доказать, что понятия "куча" не существует, и что все кошки ночью серы. Этот метод можно применять, но делать это стоит очень осторожно. Quote: Если я не умею управлять самолетом или мне не нужно на нем лететь, то я не заявляю, что он "не функционален". У самолёта функциональность как раз присутствует. Нажал на кнопку - двигатели заработали, отжал её - остановились. То есть для каждого значения оператора (нажатие кнопки) есть некое значение функции работы двигателя (работает не работает). Для запасов же я не могу сказать что раз я положил на склад столько-то, значит у меня продажи будут такими-то. Quote: «Чтобы зависимость стала функциональной надо, чтобы определённое количество запаса на утро определяло количество проданного в течение дня».   Определяет, например, максимально возможный объем продаж. Это ограничение сверху, а не определение. Если я сейчас ограничу сверху, что вы не истратите в магазине больше чем есть у вас денег в кошельке (и никто с этим не поспорит), это же не значит, что вы истратите все ваши деньги в моём магазине? Вы, вообще, можете уйти, ничего не купив. Кстати, если у вас денег нет, вообще, то вы точно ничего не купите. Очень похожее видение ситуации на ваш метод. И вы хотите сказать есть ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ зависимость между деньгами, которые у вас с собой и тем сколько вы потратите конкретно в моём магазине вентиляционного оборудования? Quote: Валерий, вы будете смеяться, но кривая НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ ни в следующем месяце, ни через 2 месяца. Т.к. если посмотреть внимательно и вникнуть, то станет понятно, что в зависимости нет такой переменной как время! Но выше вы же сами говорили, что применение вашего метода влияет на характер кривой, - она стремится к идеальному виду, когда правая часть задирается вверх? Quote: По зависимости и графику определяется ЗАПАС, который ПОЗВОЛИТ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ПРОДАЖ и будет достаточен для его выполнения. Я понял, что вы говорите про прогнозирование ЗАПАСА, который удовлетворит спрос, предсказанный другим методом. Просто в связи с тем, что кривая изменится (а она изменится, если применять ваш метод, смотрите выше), мы получим ЗАПАС, который позволил бы выполнить план продаж в ПРОШЛОМ периоде, по которому строится эта самая кривая. В следующем месяце кривая будет другая, и ЗАПАС, который понадобится для удовлетворения того же самого спроса, уже будет другой.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 20.12.2005 :: 13:17:12 Quote: Приведенный в файле пример прогнозирования продаж сделан самым простым способом и даже с его помощью видно, что продажи предсказуемы и не хаотичны. Тем не менее, дает достаточную достоверность на уровне группы Y. Согласен, я тоже отнёс эту позицию в группу Y, но это одна из самых равномерно продаваемых у нас позиций, с остальными дело обстоит гораздо хуже. Очень внимательно изучил ваш файлик с моим примером - огромное спасибо, что не поленились сделать его для меня. Теперь я увидел весь алгоритм в действии! Да, вы добились 99%-ной достоверности вашего метода при округлении до максиума! Было бы странно получить другую достоверность при приближении кривой 4-го порядка, которая через 5 точек проходит со 100%-ной достоверностью - вы оставили 6 усреднённых значений. Однако вы не учли ошибку, которую даёт само округление... Если вы посчитаете, то увидете что корреляция исходных данных с округлёнными по максимуму составляет порядка 15%. То бишь почти никакой. По данным, которые вы привели - полностью согласен, система закупок работает далеко не идеально, и именно для этого я здесь разрабатываю новые правила формирования заказа. К сожалению, ваш метод применить для своей ситуации не вижу возможным. Но мне было очень интересно его понять. Я набрёл на пару интересных мыслей в ходе его исследования. Quote: Если честно, то вы – единственный человек за последние несколько лет и ЕДИНСТВЕННЫЙ аналитик за 11 лет, который, прочитав описание метода, не понял, как им воспользоваться. Люди по разным причинам не задают вопросов. Некоторые считают это заумью, которую им нет времени и смысла понимать. Некоторые бояться признать, что не понимают и кивают головой. Некоторые видят хорошие результаты (а на равномерно продающемся товаре) ваш метод должен очень хорошо работать, и принимают его как есть, хороший он или плохой, - главное работает! Я задавал свои вопросы потому что ваш метод - очень интересный, новаторский. Я впервые встретил такой подход к формированию запасов, и очень благодарен вам за то, что вы мне его открыли. Quote: Не вижу смысла продолжать дискуссию. Полностью с вами согласен, я уже получил полную информацию о методе, за что ещё раз говорю вам спасибо, за все объяснения и разбор моего примера! В результате, благодаря вам я пополнил свою копилочку знаний. Теперь, если я встречу ситуацию, где его можно будет применить, я обязательно попробую его на практике и отпишусь об этом. Желаю вам творческих успехов! Валерий.

Заголовок: аRe: Как определить норму запаса??? Создано Игорь Скринник 20.12.2005 :: 15:55:48 Посмотрел алгоритм, прогнал свои данные (спасибо за ЕКСЕЛ-ишиный фаил-сберёг много времени). Пришел к выводу, что для меня это как яйца Фаберже:тонко, изящно но применимо в сфере далёкой и недоступной для меня (80 000 наименований, продажи даже не каждый месяц по всем наименованиям, XYZ -устраивает Ходынское поле внизу таблицы, декларируемая степень доступности 99-97-95% по подтасканым  за шиворот категориям, разграничиваемыми , если честно,только "пролетарским чутьём) Работают другие методы формирования запаса. Если, в следующей жизни, у меня будет возможность возможность подобного анализа-с удовольствием воспользуюсь.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 20.12.2005 :: 16:54:01 Снова добрый день! :-) Если кто-то не понял зачем я опубликовал описание метода: хочу еще раз обратить внимание, что это всего один из возможных способов управления запасами, который, тем не менее, работает в торговле, в отличие от многих других :-). Я не призываю никого использовать его. Я показал - как можно делать еще. Более того, я и сам не всегда его использую :-). Обращаю внимание на то, что ЛЮБОЙ метод нужно использовать с умом, включая JIT. Только после того как определите, что именно данный метод, в данном случае (для данного товара, на данном этапе ЖЦ, в данном сезоне и т.п.) оптимален для использования.:-) При большом ассортименте методы управления запасами могут использоваться те же, что и при малом, но необходима автоматизация (инструмент). Кроме того, оптимально "включать" еще методы анализа "вероятности совместых продаж", замещения товаров и т.п. это нужно для более корректной классификации по ABC-XYZ. Желаю успехов. :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Григорий Коломейцев 21.12.2005 :: 13:01:25 Всем привет, наилучшие пожелания, с натупающим наконец! Горячие финские парни Валерий и Виктор накалили дискуссию, но малость увели ее от первоначальной темы. Т.е. от определения нормы запаса. С логикой методики Виктора по упр запасами трудно спорить. И Валерий после бурных разбирательств с ней согласился. Но надо рассмотреть и другие грани проблемы. Вот Виктор говорит, что сперва шибко вумный Некто прогнозирует продажи. Потом надо по какой либо методике управлять запасами. И шо ж тута первично? Курица али яйцо? Представим себе что рынок разом увеличился в два раза и фирма раздвоилась. Одна часть продает строго по прогнозу продаж, другая - подстраиваясь под рынок. Построим два графика и посмотрим, какое расхождение будет между двумя точками Б. Если даже на двух графиках Виктора, построенных разными методами, но по одним данным, разница примерно 50 штук, то... {Это напомнило мне напомнило послеинститутское время. С точность плюс-минус трамвайная остановка проводились измерения. (объекты - размером от менее 1 мм до 1,5 - 2 см на фотографии, измеряли обычной линейкой, записывали с точностью 0,5 мм) Потом стат обработка, разработка модели, закладка ее в аппаратуру обнаружения. И вот теперь начинаем решать как уменьшить уровень ложных срабатываний!!! Как на каждом углу утверждает Титюхин - уменьшение затрат на логистику на 10% увеличивает прибыль в 2 раза. Я хочу еще раз сказать, что минимальное отклонение в одном месте может привести к весьма серьезному в другом месте какой либо цепочки}. Резюмирую - мы просто перенесли неопределенность из одного места в другое. Правда, уменьшив ее размеры. Достижение ли это? Скорее да, чем нет. И не стоит забывать про такое мелкое ограничение, как объем склада. Вот примерно из этих двух факторов и сложилось мнение Игоря. Мне так кажется. С одной стороны имеем несколько сотен методик управления запасами. А с другой - не будет большим преувеличением сказать, что между правилом Парето, формулой Вильсона и суровой действительностью дистанция весьма большого размера. Короче - тяжела и неказиста жисть российского логиста.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 21.12.2005 :: 15:18:21 Григорий,добрый день! Браво! Планировать и прогнозировать продажи нужно. Но не только на основе анализа числовых рядов (статистики продажам). Нельзя, глядя только на числовые ряды адекватно спланировать продажи, т.к. нужно учитывать слишком много факторов: акции собственные и конкурентов, фазы этих акций, рекламные кампании, наличие (или отсутствие) запасов у конкурентов, возможное затаривание клиентов, и т.д. и т.п. За это высказываение меня забросают гнилыми помидорами.:-)Это отдельная тема для дискуссии. Хотя и разом в 2 раза рынок увеличится не может. "мы просто перенесли неопределенность из одного места в другое. Правда, уменьшив ее размеры" Различные политики управления запасами и призваны снизить риски и оптимизировать баланс между затовариванием и замораживанием средст и дефицитом. Их основная функция - снизить неопределенность. Если можно точно спланировать продажи, то, действительно, достаточно просто своевременно подвозить нужный объем. Но жизнь, - она богаче теорий.:-)Это одна из причин почему из аналитиков я 8 лет подался в управленцы :-) "правилом Парето, формулой Вильсона и суровой действительностью дистанция весьма большого размера". Про формулу Вильсона- это опять же только 1 из методов управления заказом и не является "фундаментальным". Наверное, в силу его наукообразности все пытаются его "втыкать" вне зависимости от оптимальности использования. :-). А вот правило Парето применимо, правда, что касается точных цифр, то тут в каждой фирме - свое. где-то 80% оборота обеспечивают 7% номенклатуры, а где-то и 20%. С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Андрей Клименко 21.12.2005 :: 16:37:38 Решил-таки ввязаться. :-) Виктор прав по-своему, Валерий по-своему, и, похоже, они так и не услышали друг друга. Проблема в том, что логисту, работающему в одной товарной нише, непонятны и не близки нюансы другой товарной ниши. Виктор упомянул, что его метод применим не везде, хотя и сделал это скорее на всякий случай, так как сам он уверен - "работает в торговле". Виктор, не во всякой торговле. Ваш метод применим для торговли высокостабильным товаром. То есть таким, который: - продается часто (как минимум, каждый день) - вариации невелики - отсутствие товара на складе вызывает автоматически повтор заказа тем же клиентом на следующий день (товар клиенту постоянно нужен). Лучше всего под такие условия, действительно, подходит FMCG. Поэтому тем, кто работает в FMCG можно брать и использовать. Хотя на мой взгляд, там, в FMCG, по большому счету все равно - там любой метод даст нормальный результат. Включая простую арифметику, даже без полиномов. Там плохо лишь отсутствие какого-либо метода и хаотичная работа. А все изыски в этой сфере меня слегка улыбают, так как напоминают попытки измерить миллиметровой линейкой отрезок длиной в километр. В защиту Валерия: Quote:  Валерий, если мы о чего-то не знаем, то это не значит, что этого не существует. Попробуйте опровергнуть граничные установления: - если на нет товара, то нельзя его передать клиенту. - Существует ограничение потребности – объем продаж, при достижении которого, вы не сможете продать за единицу времени Вы берете 2 пограничные точки: 1. Запаса нет - продажи ноль 2. Запас безграничен - продажи макисмальны и утверждаете, что "есть 100% зависимость между уровноем продаж и уровнем запасов". Так, наверное, нельзя. Наличие крайних точек не означает наличия однозначной зависимости. Заметим, что для наших целей зависимость-то нужна понятная, прогнозируемая, в виде какой-то тенденции, а не хаотичная. В FMCG такая зависимость есть - Вы ее нарисовали. Но это - локальный, частный пример. В других товарных нишах такого может не быть. К примеру, мы производим 3 разных продукта в один и тот же день, в количестве 10.000 шт. Они ложатся на склад. Один из них полностью продается за неделю, второй - за 2 месяца, третий за полгода. Найдёте 100%-ную зависимость продаж от запасов или наоборот? Дальше. Из Вашей методики: Quote: уровень запаса (в единицах, а не в днях), который должен присутствовать на складе ЕЖЕДНЕВНО для того, чтобы можно было удовлетворить Всех клиентов Я работал начальником отдела закупок. Руководство вечно сокрушалось по поводу того, что процент выполнения клиентский заявок не 100, и даже не 80, а, примерно, 75. Когда мне это надоело, я просто сел и посчитал, какой должен быть уровень складских запасов, чтобы при нашей специфике получить 100%. (а это снова специфика низкостабильного и хаотичного товара) Полученный расчет отдал на ознакомление директору по развитию (а он академик, бывший ракетчик, в авторитете), он ошибки не нашел и презентовал руководству. Руководство умолкло, так как для получения 100% наш склад необходимо было бы увеличить в 5 раз.... В этой связи Ваша фраза: Quote: Этим методом мы получаем запас, при котором вероятность выполнения этого плана продаж наиболее высока, включая "безумных клиентов" опять же вызывает улыбку. И еще Вы "мало видели хаотичного спроса"... Вам повезло. В FMCG его действительно мало. В общем-то пора заканчивать, и я бы просто хотел посоветовать одним - помнить, что методы не универсальны, и поточнее их позиционировать, чтобы не вводить никого в заблуждение и не вызывать напрасных споров, а другим - понимать, что человек описывает свой опыт и свои методы, а они  - не универсальны. А то получается спор глухого со слепым. Ни один не стал на точку зрения другого. :-) В принципе, то же самое, что я, кратко сказал Игорь Скринник. Я просто развернул более подробно. P.S. Пример 1 - из наших товаров. Дата      Продано (шт) 10.10.2005      2 28.09.2005      37 27.09.2005      40 23.09.2005      20 22.09.2005      5 21.09.2005      1 18.08.2005      157 16.08.2005      2 19.07.2005      134 12.07.2005      2 28.06.2005      103 21.06.2005      1 15.06.2005      1 09.06.2005      2 23.05.2005      5 18.05.2005      10 12.05.2005      2 06.05.2005      2 Еще один - Пример 2 - в приколотом файле Таких товаров у нас процентов 80... Для справки. Данный товар был произведен 20.10.2004 в количестве 8.000 шт. С тех пор лежит на складе бездефицитно - бери, кто и сколько хочешь. Текущий остаток - 160 шт. Продажи за 3 месяца - июнь - август 2005. Не удивляйтесь, что всего 5 строк, просто мысленно поставьте остальные даты, а напротив них - нули. У кого какие мысли насчет "оптимального товарного запаса" по этой позиции - приму с радостью. (у нас в качестве нормы - "двухнедельный товарный запас") Может, кто кривую какую нарисует, полином или интеграл какой... ;-)

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Григорий Коломейцев 21.12.2005 :: 18:29:56 Виктору Шикову. Мне кажется, что мы разными словами сказали одно и то же. При всем многообразии методов прогнозирования и управления запасами очень мало областей деятельности, где можно взять готовые методики и без адаптации их использовать Просто у меня получилось сумбурно, потому что я сперва хотел сказать и о тонкостях анализа. Так 5.09.05 г., 15.09.05 г.и 21.11.05 г. продажи равнялись остатку на утро. То есть эти 3 дня из выборки однозначно надо исключать. Я бы еще исключил и аномально большие продажи. Те, что больше 100. Таких 6 дней - первых два в понед после дефицита, остальные в пятницу. Т.е. явно превалируют субъективные факторы. Во всяком случае 135, и пожалуй 120, точно надо выкинуть. Но потом подумал, что это интересно мне, Вам и Валерию. Ну еще нескольким людям. И не стал лезть в эти дебри ради более принципиальных вещей.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Валерий Разгуляев 22.12.2005 :: 12:34:40 Андрей! Спасибо, что поняли мои мысли, которые я хотел донести про функциональность зависимости! По вашему примеру. Имеем сходное положение по большому количеству позиций, поэтому предлагаю вам своё видение решения этой ситуации. Дополнил ваш пример нулями, но учёт вёл только рабочих дней, поэтому выколол все субботы и воскресения, праздников в этот период, у нас не было, надеюсь у вас тоже. В случае, если по каким либо ещё причинам, позиция не могла продаваться (не было на складе, отключали свет, ещё что-то), такие даты тоже надо удалять из анализа. Если позиция складская (а я бы отнёс эту позицию к складским), то есть нет возможности покупать просто под конкретный заказ, и вы хотите удовлетворять 100% покупателей, я бы советовал держать следующий запас на складе (в зависимости от периода между закупками): 72 единицы, если период до 4 рабочих дней, и 129 единиц, если период больше 4 рабочих дней; при желании удовлетворить только 95% покупателей: 64 единицы, - до 4 рабочих дней, 106 единиц, - больше 4 рабочих дней; 90% покупателей: 57 и 83 единиц, соответственно. Случай с периодом больше месяца я не рассматривал, но в прикреплённом файлике вы легко сможете продолжить мою мысль ("Ctrl" + "R" :0), а так же подставить любой уровень обслуживания от 0 до 1, или статистические данные по продажам другой позиции. Удачи!

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Андрей Клименко 22.12.2005 :: 13:53:16 Валерий Разгуляев wrote: Андрей! то есть нет возможности покупать просто под конкретный заказ, и вы хотите удовлетворять 100% покупателей, я бы советовал держать следующий запас на складе (в зависимости от периода между закупками): 72 единицы, если период до 4 рабочих дней, и 129 единиц, если период больше 4 рабочих дней; Спасибо. Я хитрый. Я еще кое-что покажу. ;-) Закупок у нас нет, у нас есть поставки со склада долговременного хранения на основной (оперативный). По сути это одно и то же. Сделаю, как посоветовано - положу на склад 72 единицы. Положил. Смотрим продажи дальше. Те же данные, что раньше, но с продажами уже до сегодня. Дата      Прод(шт) 08.12.2005      1 09.11.2005      3 08.11.2005      2 03.11.2005      4 02.11.2005      4 31.10.2005      60 12.10.2005      61 11.10.2005      2 16.08.2005      72 10.08.2005      57 12.07.2005      18 07.07.2005      1 20.06.2005      14 Итак, 16.08.2005 я положил на склад 72 штуки. (напомню, у нас есть норматив - складской запас должен быть "на 2 недели продаж"). Видим, что с 16.08 по 11.10 продаж не было. А это примерно 4 недели. Стало быть в эти 4 недели этот складской запас можно было считать неликвидом. Норматив не выполнен. С 11.10 по 31.10 купили 123 шт. То есть еще за 2 недели произошло превышение ожидаемых продаж в 2 раза относительно предыдущего расчета (72 шт). Норматив опять же не выполнен. А в следующие почти 2 месяца купили 14 штук... Ну никак нам не уложиться в требуемые "на 2 недели продаж"... Это то, о чем я говорил. Это не FMCG, тут все интереснее. А товаров с подобными числовыми цепочками у нас 8.000 из 10.000. Так что за совет - спасибо, но... :-)

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Виктор Шиков 22.12.2005 :: 16:37:36 Добрый день, уважаемые!   Андрей, в Ваших высказываниях бесспорно только то, что к выбору политики (метода, стратегии) управления запасами нужно подходить с умом. Всего политик управления запасами в настоящее время существует более 40, ближе к 50. Базовых политик управления запасами из них всего с десяток (все остальное - "вариации на тему", которые разабытвались как отраслевые). Так же, как и ограниченное количество фигур и возможных ходов в шахматах. Я разместил именно описание еще одного "возможного хода". Возможно с его помощью еще кто-то выиграет партию. В торговых компаниях применимы не все методы (политики, стратегии), именно по этой причине я отметил возможность применения описанной. Тем не менее, зная их и умея их применять (в том числе определять когда их применение оптимально) эти методы (политики, стратегии) можно адаптировать для конкретной компании, для конкретного товара.  Хочу поправить Вас, Андрей, с Валерием мы обсуждали именно методологические вещи, а не применимость данного метода в его сфере. Применимость- дело добровольное. Я никого не агитирую применять какой-либо конкретный метод - это глупо.:-) Применять методы нужно только если их применение ОПТИМАЛЬНО. Например, для группы "Х" применение метода возможно, но не оптимально. В Вашем случае применение метода возможно, но также не оптимально (слишком пологая кривая). "Виктор упомянул, что его метод применим не везде, хотя и сделал это скорее на всякий случай..." Андрей, Вы или лукавите или считаете меня идиотом. :-)Это Ваше право, но и то и другое - напрасно.:-) Я указал, что его применение не всегда оптимально. Все, что Вы написали про FMCG - абсолютно не отражает действительности. Те, кто работает в этом секторе - это, думаю, заметили.:-) А метод применялся успешно не только в  FMCG, но и в металлургической отрасли, и в оборудовании, в запчастях, в комплектующих для электроники (а номенклатура там за 70 тысяч позиций, вот где интересно - там жизненный цикл может быть короче периода поставки!! Устаревает товар:-)). Перечисленное довольно сложно отнести к FMCG.  Еще замечание: для того, чтобы повысить уровень сервиса (хотя уровень в 100 % часто не является оптимальным)отнюдь не обязательно увеличение склада и товарного запаса. Есть примеры, когда при увеличении уровня сервиса (с ~75-80% до 95-97%) запас снижался в несколько раз. Про "хаотичный спрос" лучше промолчать. Не буду раздувать дискуссию, тем более, что анализ спроса не является темой данного форума :-). Главное - абсолютно согласен с Вами, что необходимо дифференцировано выбирать метод управления товарными запасами не просто по отраслям, но и по по товарным позициям, в зависимости от сезона и т.д. При этом подбирать нужно именно тот, который в данном конкретном случае оптимален. :-) С уважением. Шиков.

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Яценко Ирина 23.01.2009 :: 09:04:19 Виктор, добрый день. Случайно наткнулась на данную тему. Очень интересно посмотреть на Вашу методику. Буду очень благодарна, если Вы скините мне ее на [email protected] Заранее спасибо

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Danilov Alex 03.03.2009 :: 23:29:16 Больших трудностей с расчетом запасов не должно быть. Номенклатура товаров небольшая ведь у вас? Попробуйте посмотреть сезонность, подключите в иследование развитие тренда смежных или связанных отраслей и т.д. Я не думаю чтобы вы остались не счем. Должна быть какая-то методика и система, хоть и своя. С ув., Алексей www.partsgroup.ru

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Прокофьева Анна 24.03.2009 :: 11:19:25 В основе предложенной методики лежит одна простая идея - уровень продаж зависит от уровня запасов. Сложно с этим не согласится - если запас  маленький, то продаж нет. Однако если запаса всегда было  достаточно, и даже в избытке (из-за перестраховки + аналитики предсказывали высокий спрос, что не оправдался, а запасы уже создали ) тут возникает другая ситуация, когда избыточные  запасы не сдерживают и не сдерживали величину продаж. Тогда у  нас в ретроспективе не будет данных с более-менее  оптимальным соотношением запасов и продаж (когда запасы на страховой запас превышают продажи, к примеру), соответсенно, имеющаяся кривая это соотношение и не отобразит, а аппроксимация будет неинформативна. В этом случае мы получим по методике какие-то рекомендации, но они не будут свидетельствовать о минимальном возможном запасе, а, скорее, о наиболее привычном возможном запасе (большом). То есть "перестраховывание" мы по этой методике не найдем и "лишних" денег из запасов не вынем. ))) или я то-то не поняла?

Заголовок: Re: Как определить норму запаса??? Создано Шаврин Андрей 24.03.2009 :: 18:02:25 "Классическая" путаница с терминами и подмена одного другим. Складской запас, здесь, - ограничение для продаж. Уровень завершения (окончания, терминации и т.п.) продаж. Существует спрос не зависимый от уровня запаса. Существуют реальные продажи - гасим спрос, по мере возможностей склада. Конечно, продажи зависят от наличия товара, до некоторого момента. Пока спрос не окажется меньше запаса. Далее все определяется спросом. В жизни добавляет перца непредсказуемость продаж. Всякие там флуктуации спроса картинку смазывают. Обычно, если ситуация out of stock появляется часто, значит есть неудволетворенный спрос, и есть куда расти продажам :) Предложенная методика оперирует понятиями "работает, значит правильно" и не предполагает ответа почему.  :( Нет области применимости, использование её не гарантирует успеха.  На мой взгляд, она очень близка к эзотерическим практикам.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.