Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Дистрибуция >> Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или парк?
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1117537220
Сообщение написано Евгений Потапенко 31.05.2005 :: 15:00:06

Заголовок: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или парк?
Создано Евгений Потапенко 31.05.2005 :: 15:00:06
Коллеги - закупщики транспортных услуг, вот какой вопрос хочется поднять.

С каким типом перевозчиков вы предпочитаете работать?
С парками?
С экспедиторами-посредниками?
Напрямую с частниками водителями-владельцами авто?
С частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей.
Создаете свой парк с наемными водителями в штате?

Какой характер у вас транспортной работы и почему ваш выбор пал именно на ту или иную схему?

Я заню, что на развитом Западе приняты очень разные схемы. И даже аутсорсинг далеко не всегда работает.

----------------------
См. также:
Собственный транспорт vs привлеченный http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079937105

Рентабельность перевозок http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156179110
Мотивация экспедиторов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1144144694
ЗП водителей, экспедиторов, мотивация и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1047643752
Водители: как их контролировать? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1110532651
Критерии выбора перевозчика и (или) экспедитора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1069747514

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кирилл Кирсанов 02.06.2005 :: 21:36:15
Каждая торгующая организация выбирает для себя (с их точки зрения) самый выгодный вариант.
Практически можно выделить 3 варианта.
1) Собственный автопарк.
+ работает столько, сколько нужно; водителя реально можно натаскать на экспедитора; без особых затрат прр силами водителя; надлежащее оформление документов; и т.п.
- при непостоянном потоке неравномерное использование транспорта; не эффективное использование вместимости (какая есть машина - ту на адрес и отправляем); водители мало стимулированы на увеличение объемов перевозок; отношение к технике - так себе (наездники); дополнительный штат организации работы АТП; и т.п.
2) Наем водителей с собственным транспортом.
+ возможность применения методов оплаты в зависимости от объема выполненных работ; количество и типы привлекаемых тс - по необходимости; не нужен штат для АТП - только эксплуатация; и т.п.
- увеличение риска убытка; нет возможности оперативного управления парком тс; уменьшение перечня доп. услуг; и т.п.
3) Привлечение сторонней организации АТП ТЭП и т.п.
+ возможность использования большего ассортимента тс; гарантия финансовой стабильности перевозчика; снижение риска неподачи; отсрочки по платежам; и т.п.
- отсутствие фиксированных затрат; низкая вероятность закрепления одних и тех же водителей за адресами; отсутствие доп. услуг (забудьте об экспедировании - максимум тальманские операции); задержки в документообороте; необходимость соответствующего контроля; и т.п.
В общем, каждый может выбрать то, что ему надо.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 06.06.2005 :: 14:41:36
Кирилл, с несколькими вещами, которые вы написали, к сожалению не могу согласиться.

В рамках форума, думаю нет смысла дискутировать. Слишком много расхождений. Если только за пределами оного.

У кого ещё какием мнения?


Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Виктор Щербаков 06.06.2005 :: 19:32:57
Приветствую.
Евгений, поднятая тема интересная,  но зачем уводить ее уводить за рамки сайта, а для чего тогда форум?.
Кирилл разложил все правильно, но только по третьему пункту есть комментарии. Если взглянуть на советскую историю, то все АТП имели специализацию или несколько подразделений (отряды) с соответствующей специализацией. в принципе и сейчас работа либо выстроена так, либо выстраевается. Это все зависит от рынка. По адресному закреплению - торговые точки не растут как грибы, по-этому путем внутреннего администрирования в АТП эта проблема закрывается. Соответственно, вопрос экспедирования - вопрос элементарный. А грузчиков или грузчиков-экспедиторов от заказчика (или от АТП с оплатой от заказчика) иметь иногда очень хочется. Причины две: тяжелые грузы (пиво, воды..) и крименогенность в местах выгрузки (машина открыта, пошел в ларек с часть поставки... или персонал клиента пытается лукавить).

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Вячеслав Макшин 07.06.2005 :: 11:12:59

Евгений Потапенко   wrote:
С каким типом перевозчиков вы предпочитаете работать?
С парками?
С экспедиторами-посредниками?
Напрямую с частниками водителями-владельцами авто?
С частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей.
Создаете свой парк с наемными водителями в штате?


Одно время работал в производственно-торговой компании, которая использовала все схемы одновременно. У всех свои достоинства и недостатки. Кирилл Кирсанов очень точно все описал.
Применялись эти формы работы так -
1) парк с наемными водителями в штате и частники-водители-владельцы авто - для обеспечения снабжения и закупок, водители работали на ненормированном дне, забирали комплектующие от различных, иногда очень удаленных, поставщиков
2) экспедиторы-посредники - для обеспечения перевозок готовой продукции крупным оптом (в размере стандартного тента 82 куб.м)в междугороднем сообщении, для вывоза готовой продукции в ж.д. контейнерах на городские контейнерные станции
3) с парками - для вывоза больших объемов сырья для обеспечения производства самосвалами
4) с частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей - для обеспечения городской развозки готовой продукции

Но, конечно, каждое предприятие вольно выбирать свои варианты

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 15.06.2005 :: 16:18:47
Почему я сразу не стал писать о своем не полном согласии с некоторыми мыслями Кирилла - из-за того, что в целом, Кирилл, вы конечно верно описали общерыночную тенденцию.

Но если взять некоторые отрасли, например та в которой я работаю - доставка кондитерской и хлебной продукции или молочников, то у нас многое не так как вы пишите.

*******************************************************
Например, водители собственного парка зачастую более стимулированы плотнее загрузить машину, потмоу что у них оплата тоже сдельная (как и у частника, от км, кол-ва обслуженных точек и кол-ва перевезенного груза). А вот частник или сторонее АТП (в отличии от собственного парка)далеко не всегда адекватно транслирует нашу сдельную оплату на своих водителей.

*******************************************************
Второй пример: Кирилл, вы пишите о том, что сторонний частник готов оказывать меньше услуг, чем собственный парк. !!!! Это весьма спорное утвержение !!!! поскольку собственный парк это обычно внутрикорпоративная неповоротливая структура, плохо отзывающаяся на постоянно меняющиеся потребности рынка, а частник более гибок. Он готов делать все... при условии адекватной оплаты и правильного управления со стороны того, кто этого частника нанимает.

*******************************************************
Кирилл, вы также пишите что сторонние АТП не делают экспедирования... Ещё как делают, и уже давно. Да, сторонние АТП не сразу "продавились". А кто не "продавился", тот уже умер или почти умер.

*******************************************************
*******************************************************
На самом деле, создавая этот топик, мне хотелось обсужить проблему ещё глубже.



Я ожидал услышать что-нибудь типа:


"да, наша компания решила отказаться от собственного парка. Это сделать нас заставили следующие факторы: неповоротливость и нерыночность внутрикорпоративных отношений, неэффективность, воровство водителей, неоптимальность по налогам.

Все это перевесило преимущества: эффект масштаба, возможность контролировать процесс доставки от и до...

******
И если раньше, качество работы нашего парка было выше, чем то что предлагал рынок сторонних перевозчиков, от теперь частники и сторонние АТП предлагают услуги лучшего качества, чем мы способны обеспечить своим парком.

*******
НО другой вопрос, способна ли наша служба логистики управляться с 1000 мелких частников или надо исользовать пару тройку крупных парков?

*******
Если это будут парки, то не лучше ли тогда развивать собственный парк или выделить его в отдельный парк?

Или может быть разбить его на много маленьких частников, чтобы они были более стимулированы-мотивированы?...

Смогут ли частные водители работать как торговые представители?
"

Ну и т.п.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кирилл Кирсанов 15.06.2005 :: 18:34:37

Евгений Потапенко wrote:
1)сторонний частник готов оказывать меньше услуг, чем собственный парк
2)сторонние АТП не делают экспедирования

1) Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица. Именно это я имел в виду говоря об уменьшении перечня услуг.
2) Евгений, какие именно операции относимые к Экспидированию Вы имеете ввиду? В данном случае, (как мне кажется) мы с вами говорим о разных функциях. Их очень много, и большую часть из них Вы, официально не можете передать сторонней организации из-за ущербности нашего законодательства (просто за невыполнение не сможете спросить). А когда их выплняет сотрудник компании это гараздо проще.

Для всех!
Я еще раз повторяю, у каждой компании свои тонкости. То что я перечислил, это общая выжимка (констатация фактов). Может в Вашей, конкретной, ситуации минусы будут плюсами.
Удачи!

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 15.06.2005 :: 19:01:48

Кирилл Кирсанов wrote:
1) Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица.


Я же говорю, не все так тривиально, просто и красиво  как вы пишите.

Частник ведь тоже разный бывает. Есть частник на своей машине, с него спросить тяжелее. Есть ЧП, котторый с тобой уже 5 лет работает, у которого 10 машин и который привязан к работе. Такой никуда не денется. Заплатит... и штраф ... и убытки возместит.

А вот начальник транспортного цеха к вам, как к внутрикорпоративному заказчику относится по другому. Вы рОвня. И за косяки своих подчиненных он лишь в очень редких случаях ответит лишением премии... в лучшем случае нагоняй от генерального директора. А водители как работали плохо, так и будут плохо работать. И если частника можно просто заменить, то сделать аналогичное с руководством транспортного цеха или водителями в штате значительно сложнее.

Вот так вот.

И у кого теперь ответственность выше? ;-)


Кирилл Кирсанов wrote:
2) Евгений, какие именно операции относимые к Экспидированию Вы имеете ввиду? В данном случае, (как мне кажется) мы с вами говорим о разных функциях. Их очень много, и большую часть из них Вы, официально не можете передать сторонней организации из-за ущербности нашего законодательства (просто за невыполнение не сможете спросить). А когда их выплняет сотрудник компании это гараздо проще.


Кирилл, Вы правы формально, но думаю, не совсем правы по сути...
Под экспедированием, уверен, мы понимаем одно и тоже (формление док-тов, ответственность и т.п.).

Если вы имеете ввиду в частности сбор средств на точках... то проблемы возникают и со сторонними и со штатными работниками. Одни и те же. Практически никакой разнцы. И в смысле закона тоже.

А спросить за невыполнение этой и других функций экспедирования могу... и спрашиваю. Совершенно спокойно. А с теми, кто при каждом удобном случае начинает искать формальные лазейки, чтобы оправдать свое неумение организовать собственных водителей, мы просто не работаем.

И поэтому повторюсь - "строить" частников в этом смысле даже проще чем собственных водителей.


Кирилл Кирсанов wrote:
Для всех!
Я еще раз повторяю, у каждой компании свои тонкости. То что я перечислил, это общая выжимка (констатация фактов). Может в Вашей, конкретной, ситуации минусы будут плюсами.
Удачи!


:-))))

У кого ещё какие мудрые мысли по поводу того кем все-таки лучше возить при доставке продукции по городу? (Допустим возьмем пищевую отрасль в целом).

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 16.06.2005 :: 10:15:54
"У кого ещё какие мудрые мысли по поводу того кем все-таки лучше возить при доставке продукции по городу? (Допустим возьмем пищевую отрасль в целом). "
____________________________________
Ух.. написал слишко много. и сервер выдал ошибку, слишком длинное сообщение :( И все потерялось.. :( Уже не напишу столько.
Буду краток. Тема интересная и важная. У нас тоже доставка "пищевых продуктов" - и все 3 типа ТС используем.
На 90% соглашусь с Кирилом. Только минусов по всем 3 категориям существенно меньше.
1. Собственный автопарк - делаем ставку на его развитие. Поэтому в приоритете загрузка собственных авто. Плюс - собственные авто можем грузить без водителя (ночью) - экономим время на загрузке, и рабочее время водителя. Минусов не так много, как Кирил написал. Водители мотивированы, не "наездники", машину интенсивно используются, и загружены на 96-97%.
Доставка - "трудные" рейсы - межгород с большим количеством точек, городские рейсы по мелким точкам. Используем на тех рейсах, где наибольшая разница между себестоимостью собственного авто и ценой наемного.
НО! Есть один минус  - при расчете себестоимости - выяснилось, что по ряду типов грузоподъемности себестоимость собственного авто дороже, чем наемного - и эта проблема, т.к. постоянно "покупать" услугу дороже только из-за того, что это "свое" - НЕ ЭФФЕКТИВНО.. Над этим скейчас и бьемся - анализируем структуру себестоимости, сокращаем издержки, меняем систему мтоивации водителей и т.д. и т.п.
2. Крупные Автотранспортные компании  - много плюсов, почти нет минусов. Надежные, гибкие.
Используем в основном на "легких" рейсах - на 1-2 точки по городу и межгороду. Там, где разница в себестоимости собсвтенного авто и наемного минимальная.
Единственно, что приходит на память из минусов - это действительно смена водителей, иногда приводит к порблемам - найти клиента, ошибки при разгрузке, ошибки в документообороте. Решаетс наличие подписанной Инструкции о порядке работы водителя - экспедитора.
3. Частник - главный плюс цена. Все работающие частники проверены СБ, чтобы была возможнность компенсировать убытки, проблем не возникало. ОТвественные, мобильные люди работают.
Используем - на всех направлениях, и на трудных рейсах по городу и межгороду.

Важно наличие конкуренции между 3 типами ТС - что дает возмонжо транспортным логистам оптимально по каждому конерктному рейсу или направлению определять кто поедет (с учетом приоритета собственного автопарка), конкуренция - сильная вещь, позовляет существенно экономить на затратах.. И эту систему - наличие конкуренции - я и хотел бы сохранить, мобильно меняя приоритеты в зависимости от тенденций на рынке. Однако при этом, я бы не стал на 100% отказываться от собственного автопарка в текущей ситуации на рынке- т.к. это определенная стабильность в будущем цены на транспортную услугу, т.к. наемники могут запросто решить поднять цены (зарабатывать больше) - и мы вынуждены будем принять их условия.
Было бы интересно также услышать мнение других.. :)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 16.06.2005 :: 14:11:32

Сергей Щетинин wrote:
 У нас тоже доставка "пищевых продуктов" - и все 3 типа ТС используем.


Сергей, спасибо за большой полный ответ. Жаль что более подробный вариант удалился сервером.

По транспорту у нас в компании такая же ситуация. Используем тоже все 3 типа перевозчиков.

Да, конкуренция это здорово. Согласен.

Но вопрос в том, в какой степени она оправдана?
Если у меня сторонние парки дороже на 30% чем частники, а делают такую же по объему транспортную работу, может есть смысл отказаться от таких парков совсем или свести их долю до минимума?

И насколкьо пострадает конкуренция? Ведь, с другой стороны, конкуренция есть и среди частников.
Будет ли её достаточно?

Следующая проблема использования всех видов перевозчиков одновременно - сохраняются ненужные в организации оптимальной логистики приоритеты. НАпример, приоритет собсвенного парка при получении хорошей работы, хороших маршрутов.
Лучшее распределение работы - это рыночное распределение, на условиях равенства. А лишние проритеты отражаюся негативно на общей оптимальности работы, а следовательно и дохода компании.

Так что с нетерпением ждем ещё мнений :-)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 17.06.2005 :: 08:40:58
Евгений, вы попали своими комменатриями прямо в точку.. :) Тех проблем, которые собственно говоря и остаются при использовании всех 3 типов ТС.

1. "Если у меня сторонние парки дороже на 30% чем частники, а делают такую же по объему транспортную работу, может есть смысл отказаться от таких парков совсем или свести их долю до минимума? "
Конечно имеет смысл свести их к минимуму..!! Однако - и здесь есть органичения... Например, возможно - не удастся найти такое кол-во частников??? Усложнится существенно работа с ними (например, вместо 1 Транспортной Компании - надо будет работать с 30 ИПшниками?? Доп.затраты однако). Плюс, если доля частников будет критична - 50-60% в общем объеме - повышается риск их ухода в другие компании, если вдруг - в том же городе появляется новая компания, с хорошим грузооборотам, которая предложит им на 10% больше - и они все убегут туда.. :) А они -люди мобильные.
Поэтому найти "оптимальный" баланс долей каждого типа ТС  - крайне трудно, и где он - я и не знаю, :(... Причем надо именно оценивать не только цену, но и риски.. Т.е. соотношение цена/качество.. Т.к. наша задача - не только "сэкономить" на затратах на доставку, но еще и обеспечит стабильность работы при низких затратах (с минимальными рисками внезапного повышения затрат).

2. "И насколкьо пострадает конкуренция? Ведь, с другой стороны, конкуренция есть и среди частников.  
Будет ли её достаточно? "
На то она и Конкуренция - когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть.. Если какой-то типа ТС занимает более 80% - то ее КАК БЫ нет... ;)
На самом деле - все зависит от рыночной ситуации в конкретном городе.. Если есть на рынке - много Транспортных Компаний ("дорогих" - на 30% которые дороже) - и они постоянно приходят к Вам с предложениями поработать с ними - и эта тенденция на рынке будет еще долго,  - то в таком случае я бы сократил их до минимума - и перешел максимально на частников, - понимая что в случае их ухода - у меня всегда есть готовые предложения от ТК.. И я бы еще это всегда говорил частникам.. что мол "уже очередь желающих поработать.." ;)  - это заставляло бы их сдерживать рост цен на свои услуги. Тогда и при доли частников 80% - конкуренция будет..
А вот если бы в городе была только 1 крупная Транспортная Компания ("дорогая") , да и та с неохотой бы работала с Вами - вот тогда был бы смысл постоянно с ними поддерживать отношения, ибо в случае резкого ухода частников - не к кому было бы обратиться. :(
Конкуренция - великая вещь. :) Для снижения издержек (правда и для снижения прибыли тех, кто вынужден снижать цены.. ;) )

3. "сохраняются ненужные в организации оптимальной логистики приоритеты. НАпример, приоритет собсвенного парка при получении хорошей работы, хороших маршрутов.  "
Ну вообще то у нас приоритет - не "хорошие" маршруты (т.е. легкие и самый денежные) - а именно самые "дорогостоящие" машруты, т.е. такие рейсы, по которым разница в цене наемника и нашего авто наибольшая.. :)
 Это конечно в теории.. :) А на практие - да, рукводоитель собственной АТС просто настаивает на приоритете загрузки собсвтенного авто - т.е. вся работа распределяется вначале на свои авто, а потом уже на наемников... Иначе не получится эффективно загрузить собственный автопарк, т.е. Инвестиции в него будут долго окупаться :(, при этом - мы естественно допускаем завышенный затраты, т.к. некоторые рейсы бы сделали Наёмники дешевле.. :(
 Выход из этой ситуации не простой - имхо - только один. СТавить (рано или поздно) собственный парк авто - на такие же "рыночные рельсы".  - Не выгодна стоимость конкретного рейса - отдаем другим... При этом придется еще и часть мощности совего парка "продавать на сторону", т.к. работа уж сильно неравномерна - и бывает что и собственный парк простаивает. И еще - дать собсвтенному парку "льготный" период - в течение которого оставлять приоритет - для окончательного исправления "внутренних" проблем собственного автопарка  - и приведения стоимости конкретного рейса ниже рыночных... :) Если и в "льготный" период - не получается, то тогда отказываться от собственного парка, значит не умеем мы с ним работать - пусть этим лучше займутся профессионалы.. :(

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Виталий Шевелев 22.06.2005 :: 00:02:55

Quote:

 Выход из этой ситуации не простой - имхо - только один. СТавить (рано или поздно) собственный парк авто - на такие же "рыночные рельсы".  - Не выгодна стоимость конкретного рейса - отдаем другим... При этом придется еще и часть мощности совего парка "продавать на сторону", т.к. работа уж сильно неравномерна - и бывает что и собственный парк простаивает. И еще - дать собсвтенному парку "льготный" период - в течение которого оставлять приоритет - для окончательного исправления "внутренних" проблем собственного автопарка  - и приведения стоимости конкретного рейса ниже рыночных...  Если и в "льготный" период - не получается, то тогда отказываться от собственного парка, значит не умеем мы с ним работать - пусть этим лучше займутся профессионалы..  

 Добрейшего времени суток, уважаемые!
Практически полностью согласен с предыдущими ораторами, только хотел бы уточнить по тексту: Сергей, не очень понял последнего абзаца.
То есть мне не очень понятно - каким образом получается, что наемный, да еще через ТК транспорт с экспедированием ( не своим, или своим - в конце концов не важно) - получается дешевле? Могу представить только один из таких вариантов: Если мы везем товар в удаленный филиал, а товара на полноразмерную фуру - не набираем. И тут "подворачивается" "попутка" - из того города ( или по пути), в кот. нам как раз нужно...
Только если это действительно свой филиал, а не клиент, расположенный за 1000 верст - то я уж лучше распланирую свой транспорт и загрузки так, чтобы не гонять порожняком ( и в обратку тоже), а если к клиенту - то тут извините - цена есть цена... И потом фактор риска все-таки иногда несоизмерим при перевозке сторонними компаниями (без собственного экспедирования), а про это - почему-то - никто не упомянул.
А по поводу того, что при развозе свой транспорт оказывается не загруженым - так это тоже планирование. Лично я считаю, что если около 10% своего транспорта не задействовано при доставке 1 раз в неделю - то это не критично - есть время на текущий ремонт. А вот больше - уже хуже.
Опять таки - по поводу заказного транспорта. Если брать большегрузы, то понятно, что период окупаемости такой техники очень велик и 10 раз подумаешь, прежде чем соберешся покупать что-нибудь типа МАЗа, а вот с а/м до 5 тон - все проще. И в расчетах и в эксплуатации.
Так что я придерживаюсь такой стратегии: 50 - 80% "городских" развозов - на "своих", а дальше - либо частно - наемные, либо - ТК. Большегрузы и межгород - приоритет ТК.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 22.06.2005 :: 10:10:47

Виталий Шевелев   wrote:

То есть мне не очень понятно - каким образом получается, что наемный, да еще через ТК транспорт с экспедированием ( не своим, или своим - в конце концов не важно) - получается дешевле? Могу представить только один из таких вариантов: Если мы везем товар в удаленный филиал, а товара на полноразмерную фуру - не набираем. И тут "подворачивается" "попутка" - из того города ( или по пути), в кот. нам как раз нужно...



Виталий, попытаюсь ответить на ваш вопрос.

Ключ к ответу, даже не столько в том, что стороняя компания (ТК) может брать больше "обраток" или "попуток". Ключ к ответу в том, что отношения Компания-Заказчик - Компания-Подрядчик, очень часто значительно более эффективны, чем отношения Отдел-Отдел.

Тут не только "обратки" и "попутки". Тут и мотивация значительно выше у перевозчика, и большая свобода действий,выше гибкость в реагировании на запросы клиента, меньше воровства со стороны водителей, следовательно и меньше средств на организацию контроля...

Но есть и минусы, коорые мы получаем при отказе от собственного парка.

Главный минус - контрагентам необходимо уметь работать в условиях рыночных отношений. Это больше чем просто умение вести бухгалтерию, верно? Тут надо тонко чувсвовать заказчика или поставщика, рынок на котором работаешь, правильно, полно, четко оформлять бумажки (договора, инструкции, и т.п.). Важно умение организовать собственный "закупочный комитет", чтобы он работал не в личных, а в корпоративных интересах, ну и наконец, должна быть соответствующая инфраструктура в стране (Менталитет, связь, законы и т.п.).

Вот мы тут и думаем, есть эта инфраструктура уже или нет?

Научились мы работать в рыночных отношениях или еще пока не до конца, раз собственные парки ещё держим?

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Виталий Шевелев 23.06.2005 :: 22:37:47

Quote:
Научились мы работать в рыночных отношениях или еще пока не до конца, раз собственные парки ещё держим?

Если ставить вопрос таким образом - то однозначно - еще не доросли, еще не научились.
Но, конечно, сдвиги есть - и не малые.
Но и с собственным транспортом - тоже работать учимся, тоже десятки мотивационных схем придумываем и схемы контроля различные - чтобы водилам воровать несподручно было, или вовсе невыгодно. Так что - пока дойдем до того, чтобы можно было сказать: все, собственный парк больше не нужен - я думаю, пройдет не одна пятилетка... ;))
А по поводу отношений между отделами - так это - я считаю - нужно рассматривать индивидуально по компаниям, и зависит это, как правило, от самого верха - выгодно ему, к примеру - селзов с транспортниками лбами сводить, или стараться наладить работу так, чтобы все чувствовали себя в "одной упряжке"...

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 05.07.2005 :: 11:57:11
Судя по тому как припал мой рейтинг, организованное мной выступление в защиту частников и небольшой наезд на парки не нашли должного отклика в сердцах некоторых логистов, у которых есть доступ на сайт. :-)  

Видимо, это все-таки очень больной вопрос для многих.

Вот, кстати, к этой же теме:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;action=display;num=1114412610

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Виталий Шевелев 07.07.2005 :: 01:47:18
Евгений!
Не переживайте вы так на счет рейтингов! ;) Это все понятия относительные - вон у "Аншлага", к примеру - рейтинги зашкаливают, небойсь... :)
А тема и правда не простая, с наскоку не возмешь.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 07.07.2005 :: 09:23:39
Не переживайте за рейтинг.. :) Видите - он у Вас уже поправился.. ;)..
А дейсвтвительно - за что интерсно снизили и кто снизил рейтинг?? Может объявится и выскажет свою точку зрения - ЗА ЧТО!? Мне совершенно не понятно.. ???
С моей точки зрения - тема акутальная, вопрос сложный.. И автору спасибо, что поднял эту тему... ПОэтому +1  в рейтинг от меня за это.
 Всем уадчи!

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Маргарита Букреева 15.07.2005 :: 13:33:47
Добрый день!Хочу поделиться своим опытом работы со всеми видами перевозчиков,и со своим парком.Почти пять лет работаю с транспортом,два года работала Начальником транспортного отдела,есть свой парк машин,транспортные компании,и частные перевозчики.Я полностью за,то чтобы работали на доставках либо транспортные компании,либо частники.Когда свой парк,водители с утра начинают стонать,что они не успеют все развезти,что у них что-то сломалось,зарплата маленькая и т.д.В связи с тем,что по объемам продаж мы не справлялись своими машинами,я заказывала машины в ТК,пришлось потратить много времени и сил,чтобы научить водителей грамотно работать и с документами,и с товаром.
Все наемные водители,как и свои,были водителями-экспедиторами,еще получали наличку у клиента,Но то,что наемные водители всегда все успевали развести,в отличии от штатных,то это факт.Я поменяла много водителей,для того,чтобы и товар сдавался и ТТН,возвращались вовремя.
Транспортная компания предоставляла мне тех водителей,которые уже знали нашу специфику и работу.Ответственность полностью лежит на транспортной компании,всегда выплачивались недостачи,недовозы,транспортный бой.
Хочу заметить,когда свой парк машин и они уже не новые,это большая головная боль:ремонт.ГСМ,зарплата,переработки,пропуска,санпаспорта,страховка,ТО и т.д.А вот,от руководства я получала тычков,и не мало.И теперь,получив большой опыт,собрав вокруг себя опытных,знающих,проверенных водителей-экспедиторов я организовала свою транспортную компанию.
Также соглашусь с высказываниями ранее,все зависит от специфики и финансов компании,как кому удобнее.
Спасибо всем. если кто-то не согласен пишите.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 19.07.2005 :: 08:31:17

Маргарита Букреева   wrote:
Я полностью за,то чтобы работали на доставках либо транспортные компании,либо частники


Спасибо всем. если кто-то не согласен пишите.

:) Я не согласен.

Рассуждения простые - если кто-то на стороне может заставить/научить водителей работать нормально, что они не стонут с утра и успевают все развозить.. Значит это реально достижимо. Вопрос ЗА сколько это удовольствие?.. Если стороння ТК обходится в 2 раза дороже, то почему бы самим не напрячься и сделать ТО ЖЕ самое, но дешевле... Если есть время и ресурсы сконцентрироваться на проблеме сосбтвенного автопарка - то это надо делать, и получать дополнительную прибыль  - а не отдавать ее на сторону - частникам и ТК...
А вот если действительно - есть сферы деятельности компании, усилия в которых приводят к существенному экономическому результату - и нет ресурсов и времени заниматься еще и организацией собственного Автопарка - тогда да, при отсутсвии внимания и усилия - водитель, механики расслабляются - и при тех же затратах, как и на сторонние ТК - собственные водители стонут и не успевают.. ТОгда надо закрывать свой парк - и работать на сторонних компаниях, сконцентрировавшись на своей основной деятельности, которая дает наибольший экономический эффект.
А пока.. по принципу выбора "to make or to buy" - я в своей работе вижу возможность уделять достаточно внимания собственному Автотранспорту, чтобы выбрать "to make"  - и в перспективе выделить собственный автопарк в отдельную ТЭК - и пусть продолжают развиваться.. :)
Имхо - вся проблема в неэффективности собственного автопарка в самой компании заключается в 2 пунктах.. Или не умеет компания управлять собственным автопарком, или не выделяет на это достаточно ресурсов человеческих или временных... Кто-то же в аналогичных условиях может это все? :) Раз всегда есть водители, которые не стонут и успевают.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Дмитрий Семенов 19.07.2005 :: 17:50:54
Всем здравствуйте!
Соглашусь с высказанными мнениями многих коллег.
Ниже привожу свои суждения по открытой теме:
- существенной разницы в сервисе частника и ТК не замечал(при одинаковой степени ответственности), кроме уровня оплаты услуг (все упирается в "бухгалтерский" вопрос, налогооблажение ЧП проще!);
- выводы(правильные!) многих основаны на реальном опыте работы с различными схемами;
- расчеты теоретических расходов не всегда совпадают с фактическими на содержание собственного автотранспорта (для тех у кого он есть);
- однозначно, для достижения уровня "неубыточного" собственного автопарка необходимо уделять очень много ресурсов;
- любое начинание требует профессионализма, самоотдачи и ВРЕМЕНИ;
- как правило, торговых компаний, готовых содержать автопарк, из года в год становится меньше, а также компаний, задумывающихся о преобретении собственного автопарка.

По своей работе скажу:
при доставке продукции в Московский регион, наша компания успешно(>3 лет) использует сервис, оказываемый ЧП (от 5-ти а/м), при доставке в регионы пользуемся услугами ТЭК.

Во всем руководствуемся только экономическими мотивами, "политические" исключаем.

Будьте здоровы.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 20.07.2005 :: 08:47:11

Дмитрий Семенов wrote:
- как правило, торговых компаний, готовых содержать автопарк, из года в год становится меньше, а также компаний, задумывающихся о преобретении собственного автопарка.

 Вот пожалуй не соглашусь с этим утверждением, я лично наоборот наблюдаю тенденцию, как торговые компании развивают собственный автопарк. Да, зачастую для прозрачности фактических расходов, собственный автотранспорт выделяют в отдельную компанию - т.е. формально в компании нет автотранспорта -  и сразу все становится на свои места, ибо сверять прайс-лист собственной ТК и сторонней гораздо проще, чем изучать и выделять внутренние расходы на собственный транспорт. При этом собственная ТК может и другим предлагать свои услуги - чтобы более эффективно использовать собственный автопарк.
 По идее, если налажен нормальный внутренний учет затрат, то и выделение не обязательно - правильно Вы указали - время и усилия - и собственный автопарк будет работать не хуже наемников. :)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 12.08.2005 :: 16:50:39
По торговым компаниям и производителям...


***********************
Пример. Крупнейший молочник Питера - ПЕТМОЛ.

Когда-то имел свой парк. Потом избавился от него. Создали торговую компанию Петмол-Сервис, там и торговля и транспорт.

ТОлько этот Петмол-Сервис все равно старается не работать своим транспортом, а напротив - нанимать сторонний траснпорт. Почему они отдают транспортный бизнес на сторону? Хотя по логике - Петмол-Сервис отдельно от производителя - ПЕТМОЛА.

***********************
Другой пример: Балтика. НАсколько я знаю у них своего мелкого тарснпорта нет (может я ошибаюсь, кто знает?). По городу гоняют частники с логотипами Балтики на кузовах.

***********************
Третий пример: Кока - весь транспорт собственный, кокакольный. Почему? Видимо, потому что требования к сервису, водителям, автомобилям таковы, что существующие компании и ЧП не могут предоставить такой сервис. Пока.

***********************
Четвертый пример: Талосто - весь транспорт свой. Почему - понятно. Транспорт специальный - холодильники. Хотя и на Талосто настроения такие, чтобы отказаться от собственного парка...
**********************
Еще пример: НЕвские Берега - весь транспорт собственный. Почему? Ведь у них бывают частенько пики в продажах. Сезонность большая. В этом бизнесе ведь просто не обойтись без сторонних перевозчиков ...
**********************

а вот ещё вопрос: с кем из сторонних лучше работать?

С частниками на своих машинах?
С частниками, которые посадил=ли на свои 5-6 машин нанятых водителей?
С крупными АТП?
С Экспедиторами?

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Елена ... 14.10.2005 :: 17:46:14
2 года назад, когда наша компания только вышла на рынок и начинала организовывать  отдел логистики, было принято принципиальное решение о том, что мы не будем закупать свой транспорт и  осуществлять перевозки своими силами.
Этому было несколько причин:
-      Транспорт- это не наш основной бизнес
-      Нам были неизвестны направления перевозки (точнее не все направления)
-      Количество и тип необходимых транспортных средств
-      Организация своего транспортного хозяйства требовало много сил и затрат. Лучше было всю энергию направить на организацию «основного дела»

Вариант работы с частниками у нас тоже отпал:
-      невозможность обеспечения полного объема перевозок (Нам гораздо удобнее работать с 1 компанией на 1 направлении, нежели с сотней частников)
-      ответственность за груз. Способен ли частник компенсировать убытки в случае утери груза?
-      Невозможность замены транспортного средства при поломке (а нам гарантии очень важны)

Мы провели тендер и по результатам выбрали основные 2 экспедиторские компании, у которых был и свой и привлеченный парк автомобилей. Каждой из компании мы  дали весь объем по 1 из направлений. Конечно, были заключены договора и с «подстраховывающими» компаниями.

На данный момент ситуация немного изменилась. Мы уже знаем основные объемы, маршруты перевозок, необходимый тип транспортных средств.
Может быть, и стоит организовать транспортное подразделение. На данный момент мы считаем…посмотрим…  Но то, что мы будем продолжать сотрудничество с транспортно-экспедиционными компаниями- это 100%

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 17.10.2005 :: 10:29:13
Елена, а какой у вас груз?

Сколько и куда маршруты?

Какая сезонность?

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Елена ... 17.10.2005 :: 11:12:48
Груз- строительные материалы.

Весной- летом – рост продаж. В октябре наблюдается спад.
В выходные дни магазин работает, в то время как склад- нет. Потому в Пятницу и в Понедельник нам необходимо больше машин, чем в середине недели.

Маршруты: Москва и МО

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Вячеслав Муравлев 27.10.2005 :: 21:41:01
Всем ПРИВЕТ
Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица. Именно это я имел в виду говоря об уменьшении перечня услуг. "К. Кирсанов"

Рассуждения перевозчика.
По поводу ответственности ( недостача и порча груза, опоздание на погрузку или разгрузку и т.д. ), ну не думую я, что как руководитель спрошу менее срого со своего водителя чем вы со своего просто потому что ваш водитель может потерять (и это максимум) работу, я могу потерять клиента и что немало важно репутацию.
И теперь по оплате сторонним и содержанию своих!
То что на рынке автоперевозок серьезная конкуренция знают все поэтому и расценки на пределе, сверхдоходов у нас нет. я не беру в расчет те случаи когда есть сговор между перевозчиком и представителем от клиента или транспорт не является собственностью менеджера клиента - заказчика.
Так вот рентабельность не большая значит ваши прямые затраты на содержание собственного автопарка  не на много ниже чем у нас а если учесть , что это побочный бизнес то  затраты выше. И даже если выделить автопарк в отдельный самостоятельный бизнес вам все равно придется орентироваться на рынок а иначе свалитесь в минус а это извините уже не бизнес а забава какая то!  

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 28.10.2005 :: 11:57:30

Вячеслав Муравлев wrote:
Всем ПРИВЕТ
Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица.


Вячеслав, как генерального директора парка машин, Вас, конечно, можно понять. Есть в этой Вашей фразе, доля правды. Но все же, ответственность Частника не нулевая.

Во-первых, у Заказчика всегда должна быть дебиторская задолженность перед частником, до того момента, пока станет ясно, что он выполнил работу качественно и без потерь груза. А во-вторых, есть такие вещи как страховка, и частная собственность этого самого частника (например, машина). Это на случай утери дорогого груза.
Хотя с Вами, Вячеслав нельзя не согласиться: на перевозку дорогого груза и на дальние перевозки, парки успешно конкурируют с частниками. Хотя и в этих сегментах конкуренция очень жесткая.  

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Вячеслав Муравлев 02.11.2005 :: 21:59:49
Привет ВСЕМ!
Евгений это не мои слова , я процетировал уважаемого К. Кирсанова. А далее своим замечанием пытался доказать как раз таки обратное.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Сергей Щетинин 03.11.2005 :: 08:01:13

Евгений Потапенко wrote:
По торговым компаниям и производителям...

***********************
Другой пример: Балтика. НАсколько я знаю у них своего мелкого тарснпорта нет (может я ошибаюсь, кто знает?). По городу гоняют частники с логотипами Балтики на кузовах.

***********************
Третий пример: Кока - весь транспорт собственный, кокакольный. Почему? Видимо, потому что требования к сервису, водителям, автомобилям таковы, что существующие компании и ЧП не могут предоставить такой сервис. Пока.

***********************
Четвертый пример: Талосто - весь транспорт свой. Почему - понятно. Транспорт специальный - холодильники. Хотя и на Талосто настроения такие, чтобы отказаться от собственного парка...
**********************
Еще пример: НЕвские Берега - весь транспорт собственный. Почему? Ведь у них бывают частенько пики в продажах. Сезонность большая. В этом бизнесе ведь просто не обойтись без сторонних перевозчиков ...
**********************

1. По Балтике - у нас, в екатеринубрге - у них есть небольшой парк мелкотоннажных машин, плюс 1 или 2 еврофуры. Возят по магазинам сами, у них вообще тенденция часть крупных сетей обслуживать напрямую, миную дистрибьюторов.
Но доля собственных продаж Балтики, наверное около 1-2%, все остальное - забирают дистрибьюторы самовывозом (собственным транспортом) и потом уже развозят по магазинам.. Брендованные машины, которые Вы видели - это могут быть как машины самой Балтики, так и Дистрибьюторов.. Вообщем Балтика для своих нужд тоже развивает собственный автопарк.
2. По Коле - верно замечано, вообще 100% - собственный. однако у нас в Екате - часть перевозок и наемники делали.. Вообщем - нормальный подход, не стояло у них цели 100% своим транспортом возить.

3. Невские берега. Действительно не понятно - ка квыживать в пики продаж? Только за счет своеготранспорта?.. Значит в другие дни - частьпарка стоит и ржавеет.. Несет затраты, но ничего не зарабатывает.. :)

Вообщем - правильного ответа мы не найдем - универсального для всех. В каждой конкретной фирме, в каждых конкретных условиях - оптимальный вариант будет свой... Иначе если бы был универсальный рецепт - то зачем были бы нужны Логисты? :)
Я еще раз повторю, что м ы в своей работе испольлзуем все 3 типа ТС, просто каждый тип ТС направялем на разные задачи, вот и все - и я считаю, что система наша работает эффективно, с точки зрения и затрат и сервиса.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Ирина Косенкова 03.11.2005 :: 15:45:09
Всем здраствуйте!
Очень интересная информация по всем ответам (спасибо :)), тем более, что в настоящее время я озадачена расчетом по созданию собственного автотранспортного предприятия в нашей фирме.Есть свое пр-во в СПБ (а с ним соотв все транспортное обеспечение потребностей), своя городская развозка, торговый филиал в Москве и, конечно,склады.Короче - полный набор:)) В настоящий момент мы пользуемся услугами ТК и частниками (которые проверены и работают с нами не один год)- и особых проблем в общей картине не возникает
. Пока просто на расчетах по закупке и полному обслуживанию практически весь автотранспорт не окупает себя по средним затратам, которые мы тратим сейчас у себя по данным машинам.Есть единичные плюсы, но они очень небольшие.
Все-таки,видимо, получается, что необходимо дополнительно зарабатывать (как приводили примеры других компаний типа Петмол) или рассматривать затраты на свои машины как дополнительные издержки к общему бизнесу. Может быть кто-то меня исправит или подскажет, если была такая же проблема?
Ирина

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кирилл Кирсанов 03.11.2005 :: 16:52:46

Евгений Потапенко wrote:
должна быть дебиторская задолженность,  страховка, и частная собственность


Дебиторская задолжность? - это нарушение договорных отношений! ;) (одна машина с грузом на лево и мы в расчете).
Страховка? - выплату Ваша компания получит, только если СК Вы очень нужны (получить регресс с частника - не реально) бедная СК.
Частная собственность? - Милиция!!!! Тут бандиты распоясались.

Господа - Вы работаете в тепличных условиях. Цените это, на всех не хватит.

Я не хочу мести всех под одну гребенку. Есть достойные частные водители. И если проводить определенную селекцию все будет хорошо. Но в этом обсуждении речь идет о том с кем Вы предпочитаете работать. Я предпочитаю работать с организациями. Ну, сыт я этой селекцией...

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 07.11.2005 :: 13:24:54

Кирилл Кирсанов wrote:
Дебиторская задолжность? - это нарушение договорных отношений! ;)


Это почему? Дебиторская задолжность - нормальное явление. Практически любой договор предполагает дебиторскую задолженность перед перевозчиком. Никого не знаю кто заключал бы транспортные договора с предоплатой.



Кирилл Кирсанов wrote:
(одна машина с грузом на лево и мы в расчете).
Страховка? - выплату Ваша компания получит, только если СК Вы очень нужны (получить регресс с частника - не реально) бедная СК.
Частная собственность? - Милиция!!!! Тут бандиты распоясались.


:-)
Кирилл, ну я же говорю - все дело в специфике груза. Если груз дорогой, типа оргтехники или сигарет, тогда риски использования частников возрастают и уже могут не покрывать разницы в тарифах. А если частник, например, туалетную бумагу везет - то риски потерять груз не высоки, потому что:
1 - не станет никто туалетную бумагу воровать специально.
2 - а даже если случится пропажа, то и убытков меньше и вернуть все эти убытки или часть значительно проще.

Хотя сигреты, кстати, на частниках тоже возят, правда колоннами и с охраной.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кирилл Кирсанов 08.11.2005 :: 11:27:14

Евгений Потапенко wrote:
Дебиторская задолжность - нормальное явление.

...все дело в специфике груза.


Евгений, я не спорю с Вами. Это действительно нормальное явление. Просто в противовес у перевозчика есть в ГК РФ статья, которая наделяет его правом при подозрении в не уплате, реализовать груз и вычесть разницу.

Специфика груза - позвольте, не согласится. Она влияет на выбор вида транспорта и типа подвижного состава, страховать Вам груз или нет.
А вот с кем Вам конкретно работать? На это больше влияет специфика вашей компании (какие требования к транспортной услуге) и Вашего Исполнителя. Согласитесь, не редки случаи, когда ПБОЮЛ организует свою работу лучше, чем юридические лица. У меня есть яркий пример такой компании. Мне очень нравится их трудовая дисциплина (даже у водителей), хотя по своей сути, это сборная команда под одним руководителем.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 08.11.2005 :: 11:43:28

Кирилл Кирсанов wrote:
Евгений, я не спорю с Вами. Это действительно нормальное явление. Просто в противовес у перевозчика есть в ГК РФ статья, которая наделяет его правом при подозрении в не уплате, реализовать груз и вычесть разницу.

Специфика груза - позвольте, не согласится. Она влияет на выбор вида транспорта и типа подвижного состава, страховать Вам груз или нет.
А вот с кем Вам конкретно работать? На это больше влияет специфика вашей компании (какие требования к транспортной услуге) и Вашего Исполнителя. Согласитесь, не редки случаи, когда ПБОЮЛ организует свою работу лучше, чем юридические лица.

Ну вот, я рад, что мы пришли все-таки к консенсусу :-)



Кирилл Кирсанов wrote:
У меня есть яркий пример такой компании.


Кирилл, если дадите координаты, буду очень благодарен.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Вячеслав Муравлев 10.11.2005 :: 23:49:07
Согласитесь, не редки случаи, когда ПБОЮЛ организует свою работу лучше, чем юридические лица. У меня есть яркий пример такой компании. Мне очень нравится их трудовая дисциплина (даже у водителей), хотя по своей сути, это сборная команда под одним руководителем.

Привет ВСЕМ!
Спасибо Кирилл на добром слове в адрес ИП не часто их можно прочитать на сайте тем более зная Ваше отношение к нам.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Елена Ковбасенко 22.11.2005 :: 12:15:35
Коллеги!
В журнале «Логистик&система» №11 ноябрь 2005 г есть интересная статейка по теме: «Свой или чужой?»

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Дмитрий Новиков 22.11.2005 :: 14:14:18
Доброго дня,коллеги!жаль,что поздно вышел на этот топик:(
В своей компании мы пришли к соотношению 10:70:20 -это,соответственно,свои водители,вод.со своими машинами и наемные(почасовые).Надежность штатных,мобильность вод.со свом транспортом,и наемники на почасовке в критических ситуациях..везде есть свои плюсы и минусы.В каждом конкретном случае возникает классический вопрос"сделать или купить?".И,по-моему ,нет однозначного ответа ответа-что лучше-свой или привлеченный.
Удачи всем!

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Евгений Потапенко 23.11.2005 :: 12:25:46

Дмитрий Новиков wrote:
мы пришли к соотношению 10:70:20 -это,соответственно,свои водители,вод.со своими машинами и наемные(почасовые).


Вот это примерно то, что мне тоже кажется наиболее оптимальным с точки зрения городских доставок умеренно дорогого груза.

Заголовок: Торговля в разнос и развоз
Создано Artamonov Vladislav 06.06.2006 :: 20:42:23

Евгений Потапенко wrote:
[quote author=Вячеслав Муравлев  link=1117537220/15#25 date=1130434861]Всем ПРИВЕТ
Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица.

Вячеслав, как генерального директора парка машин, Вас, конечно, можно понять. Есть в этой Вашей фразе, доля правды. Но все же, ответственность Частника не нулевая.
Во-первых, у Заказчика всегда должна быть дебиторская задолженность перед частником, до того момента, пока станет ясно, что он выполнил работу качественно и без потерь груза. А во-вторых, есть такие вещи как страховка, и частная собственность этого самого частника (например, машина). Это на случай утери дорогого груза.
Хотя с Вами, Вячеслав нельзя не согласиться: на перевозку дорогого груза и на дальние перевозки, парки успешно конкурируют с частниками. Хотя и в этих сегментах конкуренция очень жесткая.   [/quote]
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 19 ноября 1928 года
Об условиях труда работников, обслуживающих торговлю в разнос и развоз

Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Р.С.Ф.С.Р. постановляют:
1. Условия труда наемных работников, обслуживающих торговлю в разнос и развоз государственных, кооперативных и общественных организаций и смешанных акционерных обществ, регулируются общим законодательством о труде с изъятиями, устанавливаемыми настоящим Постановлением.
2. Размер оплаты определяется коллективными или трудовыми договорами, при чем допускается установление таковой и в форме процентного вознаграждения от стоимости проданных товаров.
3. В случае временного прекращения торговли в силу обстоятельств, за которые работник не несет ответственности, размер вознаграждения за пропущенное время устанавливается соглашением нанимателя с соответствующим профессиональным союзом, при чем в этом случае работнику гарантируется определенный минимум заработной платы не ниже государственного минимума, устанавливаемого на основании ст. 59 Кодекса Законов о Труде.
4. В тех случаях, когда производство мелких расходов, связанных с торговлей (упаковочный материал, инструмент и т.п.), а равно с содержанием перевозочных средств, возлагается на работника, в трудовом договоре может быть определен размер денежных средств, ассигнуемых на означенные расходы, каковой размер может быть установлен также в форме процента от стоимости проданного товара.
5. В качестве меры обеспечения сохранности переданных нанявшемуся товаров, а равно инвентаря, инструментов и т.д., в тех случаях, когда работник не застрахован нанимателем в порядке гарантийного страхования, наниматель вправе требовать от нанявшегося внесения залога или денежного поручительства. Размер залога устанавливается нанимателем в зависимости от стоимости переданных нанявшемуся товаров или инвентаря.
Размер первоначального взноса или поручительства не может превышать 25 рублей. Остальная сумма необходимого залога образуется путем удержаний из текущих выплат заработной платы не свыше 20% каждой выплаты. Нанявшемуся предоставляется право взамен текущих удержаний представить поручительство или залог на сумму, не достающую до установленной согласно части 1 настоящей статьи, хотя бы и на сумму, превышающую 25 рублей.
6. В случае порчи или утраты работником инструментов или товаров свыше оговоренных трудовым договором нормальных пределов естественной убыли (провес, усушка и т.д.), с него может быть произведено удержание в полном размере причиненного ущерба, если он не докажет, что причиненный ущерб произошел по причинам, за которые, он не отвечает. Удержание производится распоряжением нанимателя, а в случае опротестования этого распоряжения нанявшимся вопрос разрешается в судебном порядке. В тех случаях, когда для возмещения предусмотренного настоящей статьей ущерба недостаточно суммы залога или поручительства, взыскание в судебном порядке обращается на прочее имущество нанявшегося.
7. Социальное страхование указанных в статье 1 работников регулируется особыми постановлениями Совета социального страхования при Народном Комиссариате Труда Р.С.Ф.С.Р.
Председатель
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
М.КАЛИНИН
Заместитель Председателя
Совета Народных Комиссаров
А.СМИРНОВ
Секретарь
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
А.КИСЕЛЕВ

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Мотовилов Максим 23.06.2006 :: 10:08:11
Все о чем идет речь понятно до ьезобразия, но..... кто-нибудь скажет про затратную составляющию в купе с надежностью и ответственностью при использовании различных схем!
Вот если брать частноков или транспортную компанию они обычно отвечаю за количество мест! а кто будет отвечать за внутритарную нредостачу если товар отгружался со склада аутсосрсера и экспедитор принимал груз по количеству мест? если же имеет место покоробочный или штучный пересчет , то резко возрастают затраты а использование привлеченного транспорта. А вот если использовать своих водителей, то это дело можно регулировать, но опять же в этом случае нужно решать вопрос со скоростью доставки и расходными составляющими на содержание парка, особенно тв зимнее время!!!
Так что ж выбрать???? :-/

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Новиков Дмитрий 23.06.2006 :: 10:53:19

Мотовилов Максим wrote:
Все о чем идет речь понятно до ьезобразия, но..... кто-нибудь скажет про затратную составляющию в купе с надежностью и ответственностью при использовании различных схем!
Вот если брать частноков или транспортную компанию они обычно отвечаю за количество мест! а кто будет отвечать за внутритарную нредостачу если товар отгружался со склада аутсосрсера и экспедитор принимал груз по количеству мест? если же имеет место покоробочный или штучный пересчет , то резко возрастают затраты а использование привлеченного транспорта. А вот если использовать своих водителей, то это дело можно регулировать, но опять же в этом случае нужно решать вопрос со скоростью доставки и расходными составляющими на содержание парка, особенно тв зимнее время!!!
Так что ж выбрать???? :-/



Максим,надо просто выбрать оптимальное процентное соотношение всех типов перевозчиков.Если у Вас есть свой парк,но резко возросли объемы,то лучше частника не придумаешь.Если объем не растет,перевозки по графику,расстояния небольшие(200-300 км/день) то свой парк выгоднее.Если нет штата транспортных логистов,то удрбнее отдать перевозки транспортной компании ,сняв с себя головную боль.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Мотовилов Максим 23.06.2006 :: 12:39:31
а что выгоднее с точки зрения финансирования? Я же про это спрашиваю!

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Новиков Дмитрий 23.06.2006 :: 13:18:11
Максим,выберите приоритеты-что вам важнее объем предоставляемой услуги,качество или низкая цена.Выберите два пункта из предложенных,потому что объединить все три-нереально.
Если планируемый объем парка более 100 единиц ,то ,однозначно транспортная компания.При таких объемах можно поиграть ценой и существенно сэкономить на административных и сервисных расходах. Если парк 10-20 а/м , и небольшие перегоны, то свой выгоднее..

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Новиков Дмитрий 23.06.2006 :: 13:20:19
ЗЫ Кстати, по недостаче у меня с частниками проблем давно нет.Все решается.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Мотовилов Максим 23.06.2006 :: 17:38:37
а каким образо мрешается? если недогрузили на складе? а он принимал по количеству мест? Не понимаю.... :-[

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Новиков Дмитрий 26.06.2006 :: 12:23:09
Если он расписался за количество мест,то принял на себя ответственность.И если в магазине обнаруживается недостача,то повисает на водителе-он мог принять с пересчетом,а мог и не считать,поверить наборщику.Если принимается опалаченный груз и сдается так же,на паллете,то недостача на наборщике.Вспомните коробки с конфетами "Упаковщица № такой-то" Подпись наборщика на наборном листе,следовательно ,он и отвечает за недостачу.Недовложения при приемке товара на склад-это вопросы к поставщику.
У нас специфика отгрузки :минимальная единица- упаковка.Если товар миксуется,то то же,из расчета полной упаковки.И так же,наборщик подписывает наборный лист.Проблемы возникают только при приемке клиентом весового товара,но это уже не логистика,а дипломатия ;)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Власенко Сергей 26.06.2006 :: 14:12:20
Тотальный пересчет при погрузке на складе и при приемке в магазине поможет решить проблему недостачи, частично, если товар вскрывается и пересчитывается при экспедиторе в машине. Но погрузка и разгрузка 50 кубов бытовой и оргтехники составит до 8-10 часов ( а если зима), вскрывать приходится каждый фотик, т.к. и у поставщиков воруют и на своем складе  и в магазине, доверять вообще никому нельзя. 10 часов приемка-сдача, а ехать до магазина полчаса. На наемном транспорте сразу в трубу вылетишь. Если на складе упакуют в паллет и в какую нибудь коробку, положат упаковочный лист, а в магазине чего то не хватит, как найти виновного, ведь "все честные", камеру не всегда удобно ставить, да и видно не всегда. Стоит где то дать слабинку и не проконтролировать или не передать четко ответственность между поставщиком и складом, складом и экспедитором, экспедитором и магазином, то обязательно кто то этим воспользуется и чего нибудь скрысит. А недостачи по бытовой технике, огромные. Хотя я, конечно же, за доверие и быструю работу. На новом месте работы пропогандирую именно этот подход.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Белов Сергей 26.06.2006 :: 17:27:49
"а что выгоднее с точки зрения финансирования? Я же про это спрашиваю!"

Добрый день. В любом случае свое автохозяйство - это отдельный бизнес. Если у Вас куча свободных средств, конечно заводите, может когда-нибудь отобьете.  :) :). Моя практика показала, что эфективнее частника, на городской развозке, ничего нет.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Власенко Сергей 26.06.2006 :: 17:44:33

Белов Сергей wrote:
"а что выгоднее с точки зрения финансирования? Я же про это спрашиваю!"

Добрый день. В любом случае свое автохозяйство - это отдельный бизнес. Если у Вас куча свободных средств, конечно заводите, может когда-нибудь отобьете.  :) :). Моя практика показала, что эфективнее частника, на городской развозке, ничего нет.


На моей практике частиники берут почасовую оплату и стоят за углом, либо специально резину тянут, если едут с экспедитором и все равно, в этом случае, попадос на экспедитора. Со своими водителями легче работать, хотя все зависит от товара.  Если товар тяжелый, например холодильники, то никакого наемника тоскать не заставишь, либо,  за большие деньги, либо давай экспедитора и грузчика. Вот таблетки возить по аптекам можно и наемниками, товар легкий и сдается быстро.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Потапенко Евгений 25.08.2006 :: 17:18:38

Новиков Дмитрий wrote:
ЗЫ Кстати, по недостаче у меня с частниками проблем давно нет.Все решается.


Согласен с Дмитрием.
У нас аналогично.

Какая разница в штате водитель или нет. Захочет украсть - украдет. И даже более того, если частника берешь на постоянку, он работает даже лучше чем водитель в штате, потому что того кто в штате, сложнее уводить или наказать в случае чего.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Козина Оксана 29.12.2006 :: 14:11:34
Хочу поделиться своим мнением на счет использования наемного или своего транспорта.
Как и многие я считаю, что нет универсального предложения для всех, все зависит от специфики компании: тогрует оптом или оптом и в розницу, какие клиенты (сети или обычные частники), как с ними работают продажники и т.п.
По поводу собственного автопарка, я считаю, что по максимуму его надо уменьшать, на сколько это возможно. Самые большие затраты на покупку автомобилей, особенно большегрузов, я считаю эти деньги лучше исползовать на покупку продукции (прибыли будет больше и быстрее). Многие сейчас приглашают частных водителей со своими машинами на постоянную работу, оформляют с ними грамотные договора и успешно работают, мне кажется это хороший вариант.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Потапенко Евгений 29.12.2006 :: 14:56:22
Полтора года назад я начал эту тему. Спасибо организаторам сайта за то, что обсуждение не затухло.

Хочу поделиться итогами работы по теме в той компании где я тружусь.
У нас около 250 машин работает ежедневно по городу и области.

Доля собственного парка сокращается.
Крупные сторонние парки с нами больше не работают.
Основной упор делается на индивидуальных предпренимателей на своих машинах и на не большие парки, где хозяин сам готов сесть за руль.

Главная проблема: грамотно выстроить стратегические отношения со сторонними компаниями. И наладить внутрение процессы.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Белоусов Олег 24.10.2010 :: 12:20:07
Для таких проблем есть решение написание регламента работы для таких водителей и беседы со всем водительским составом + контроль выполнения данного регламента фиксация ошибок по каждому случаю по водителю и по причинам. Это позволит выявить самые затруднительные моменты в работе перевозчиков, на основании этих данных можно менять регламент.
почему свой парк сокращаете???

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кай Анатолий 08.10.2011 :: 16:42:54
Экспедитор в большинстве случаев лучше

http://rikspb.com/index/perevozki_po_spb_i_len_oblasti/0-11

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Белоусов Олег 08.10.2011 :: 21:26:31
http://rikspb.com/index/tema_sajta/0-108

а где амортизация авто?

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кай Анатолий 08.10.2011 :: 21:53:22
Амортизацию не учитывал сознательно. По разным причинам удается продавать автомобили через три года по тем же ценам, что и покупались. То таможня менялась, то после кризиса машин стало меньше (не завозились) и цена поднялась.
Вообще рассчет не академический а самый простой, чтобы понимать тенденции. А прижелании параметров еще десяток надо учитывать. Но одна серьезная поломка техники - и все эти мелкие цифры можно забыть.

Спасибо за проявленый интерес и корректное замечание.

Вообще сайт делал для себя, "на коленке" и только потом он оброс всякими ракушками.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Белоусов Олег 10.10.2011 :: 22:10:20
Фактор удачи не объективен в расчетах)
так при поломке вы и возьмете средства из отчислений для восстановления или покупки нового.
Еще ставка понравилась из Спб до Ростова и Краснодара =)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Кай Анатолий 11.10.2011 :: 14:19:31
С Ростовом и Краснодаром ошибочка вышла. Спасибо. Исправил. Ставки, конечно, устаревшие. Но они так часто меняются, что нет смысла на сайте исправлять. Кто интересуется реальными ценами - позвонит.

А амортизацию и другие параметры рентабельности просто нет сил исправлять. Потом как нибудь.

Жду новых замечаний.

www.rikspb.com

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Белоусов Олег 11.10.2011 :: 20:42:22
тогда исправь км краснодар - москва)

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Крючков Андрей 16.03.2012 :: 09:58:59

Евгений Потапенко   wrote:
Коллеги - закупщики транспортных услуг, вот какой вопрос хочется поднять.

С каким типом перевозчиков вы предпочитаете работать?
С парками?
С экспедиторами-посредниками?
Напрямую с частниками водителями-владельцами авто?
С частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей.
Создаете свой парк с наемными водителями в штате?

Какой характер у вас транспортной работы и почему ваш выбор пал именно на ту или иную схему?

Я заню, что на развитом Западе приняты очень разные схемы. И даже аутсорсинг далеко не всегда работает.


Если говорить о дистрибуции товаров в радиусе 300км от склада, то по своему опыту знаю что с частниками работать выгодней с точки зрения экономических показателей. Убеждаюсь в этом уже на примере третей компании, на практике. В тоже время есть ряд условий при которых без своего парка не обойтись:
- скоропорт, когда нужно большое количество автомобилей с холодильными установками
- круглосуточная доставка, когда имеется возможность задействовать несколько водителей на 1 автомобиль
- дистрибуция в 24 часа, когда погрузка происходит в ночь
- сезонная специфика продукции и неравномерное (колебания в 1,5-2 раза) количество заявок на доставку в течении недели
К дистрибутору у которого в активах есть свой парк, зачастую партнеры-комерсанты относятся более серьезно, парк играет на имидж и служит дополнительной гарантией того, что услуги заказчику будут оказаны качественно и в срок.

Заголовок: Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Создано Крохин Дмитрий 22.03.2012 :: 12:52:04
 Для собственного парка - необходима системность и постоянная его занятость, иначе машины будут простаивать впустую, притом, что шофер должен получать зарплату и машина должна обслуживаться. Мы пошли по следующему пути: мы совмещаем свой автопарк вместе с наемниками. Наш автопарк состоит из легких фургонов, но для перевозки больших партий мы нанимаем траснпорт побольше, так это случается крайне редко, то нам вполне достаточно наших ТС, ввиду их мобильности и небольших затрат, примерно 10 центов на км пути (учитывая стоимость бензина в наших краях плюс-минус 1,2 евро/литр). Ну а большегрузный транспорт что называется On Call. Но как правильно было сказано это зависит от специфики каждой фирмы (количество заказов, их системность, тоннаж, объем и тд.)

Можно, конечно, отказать от своего парка, но с частниками вязаться - много подводных камней,ненадежно, а официальные перевозчики - дорого, учитывая, что у нас много мелочей, и приемка- передача иногда может затянуться, а траснпортники, как правило, работают почасово.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.