Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбекиста
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1118066151

Сообщение написано Валерий Матушкин 06.06.2005 :: 17:54:41

Заголовок: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбекиста
Создано Валерий Матушкин 06.06.2005 :: 17:54:41

Уважаемые Коллеги,

столкнулся с проблемой - клиент хочет, чтобы была обеспечена охрана при перевозке партии металла в полувагонах из России в Узбекистан.
Обратился в ЦФТО - без проблем дали ставки, сбросил ГУ-12 на вагоны и теплушку - получил согласование плана.

Но возникла проблема ! Отправитель уверяет, что за охрану по трем территориям (РФ, КЗХ, УЗБ) никто не возьмется, так им сказали на станции.
Позвонил в ФГПУ ВО МПС (центральный офис, Москва), но там, во-первых, удивились, как это ЦФТО подтверждает охрану без согласования с ними; во-вторых, уверили, что охраняют только по территории РФ.
В том же ФГПУ ВО, но в Питере на тот же вопрос ответили, что без проблем, хоть в Австралию :). Платите деньги, будем охранять.
Посмотрел в сети - хохлы предлагаю охрану куда угодно, как угодно и т.д. Наших контор НЕТ !
Может у нас ЧОПы в каменном веке живут и И-нета не знают ?

Хотелось бы понять:
- возможна ли охрана одной организаций по всем территориям ?
- кто она, эта организация ?
- почему ЦФТО подтверждает план и выставляет счет на перевозку теплушки с людьми, хотя людей не подразумевается вовсе ?
- могу ли я использовать под этот план какое-нибудь ЧОП ?
- тогда почему я должен кроме оплаты теплушки оплачивать еще и мистических проводников МПС ?

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Александр Свистунов 07.06.2005 :: 09:43:41

Валерий,
на ваши вопросы отвечу -да,
ЦФТО это наследие МПС, и они как всегда ни за что не отвечают, они только вагоны дают.
Вопрос, откуда везете? Может смогу помочь. Опыт есть.
Да и ставки дешевле у коммерческих охранников.
Кстати ставки базовые ЦФТО не обозначите?

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Вячеслав Макшин 07.06.2005 :: 10:23:28

Валерий Матушкин wrote:

Хотелось бы понять:
- возможна ли охрана одной организаций по всем территориям ?
- кто она, эта организация ?
- почему ЦФТО подтверждает план и выставляет счет на перевозку теплушки с людьми, хотя людей не подразумевается вовсе ?
- могу ли я использовать под этот план какое-нибудь ЧОП ?
- тогда почему я должен кроме оплаты теплушки оплачивать еще и мистических проводников МПС ?

1) Возможна, но не ГУП ВО МПС. Если вы посмотрите на сайте ГУП ВО МПС контракт с клиентом, то увидите, что ВО МПС обеспечивает охрану только до выходной пограничной станции, где груз передается ВО другой ж.д.администрации (у казахских и узбекских ж.д. есть своя ВО):

http://www.zdohrana.ru/uploads/media/contract1.doc

Хотя, если бы ВО МПС РФ взялось бы за работу по сопровождению за весь путь за соответствующее вознаграждение, то было бы проще. Возможно, ВО может это делать отдельным договором, но говорить надо с местными подразделениями ВО.

Если за охрану берется ЧОП, то это будет уже как бы охрана груза проводниками отправителя.

2) Они есть, но их немного. "Ведомственная охрана МПС РФ" крайне неохотно пускает конкурентов на этот рынок и публично категорически возражает против развития ЧОПов на ж.д. транспорте

3) ЦФТО подтверждает только то, что Вы просите. Просили в заявке теплушку, дали теплушку. ЦФТО вообще не волнуют проблемы клиента с охраной. Забота о клиенте пока только декларируется.

4) Под план можно использовать любое ЧОП, если груз не подлежит обязательной охране ж.д. и в заявке об этом ничего не было сказано, ибо тогда уже перевозка будет производиться как бы с охраной (проводниками) отправителя, а теплушка просто предоставлена как вагон для проводников

5) Кто Вас заставит оплачивать мистических проводников МПС, если Вы посадите туда своих (т.е. ЧОПовских) проводников, а груза нет в перечне грузов, требующих обязательного сопровождения охраной? Будете оплачивать просто проезд проводников-охранников ЧОПа как своих проводников.

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Валерий Матушкин 07.06.2005 :: 11:59:24

Уважаемые Господа,

спасибо за ответы.

Проясняю ситуацию.

Груз, будете смеяться, чугун в чушках, 10 вагонов.
Впервые сталкиваюсь с охраной чугуна, но клиент очень хочет. Имеет огромный печальный опыт по недостаче. Воруют-с "изящноглазые".

Поэтому было подано 2 заявки ГУ-12 - отдельно на чугун и отдельно на "вагон с людьми".
ЦФТО подтвердило план одним подтверждением - ЦФТОПЭ-07/06050.
Ст.отправления - Присады, МосЖД.
Ст.назначения - Тинчлик, УзбЖД.

Отгрузка - в июне. Фактически - груз уже готов.

Буду крайне благодарен, если поможете с ЧОПами.
ЦФТО выставило за перевозку по всему маршруту:
- теплушка - USD 1550,00
- проводники - USD 328,10 за человека (как я понимаю, если беру ЧОП, то за проводников не плачу).

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Вячеслав Макшин 07.06.2005 :: 12:18:12

Валерий Матушкин wrote:

Груз, будете смеяться, чугун в чушках, 10 вагонов.
Впервые сталкиваюсь с охраной чугуна, но клиент очень хочет. Имеет огромный печальный опыт по недостаче. Воруют-с "изящноглазые".

- теплушка - USD 1550,00
- проводники - USD 328,10 за человека (как я понимаю, если беру ЧОП, то за проводников не плачу).

Ну тут в чистом виде надо нанимать ЧОП в Москве (попробуйте Правопорядок-Проф-ТВ, может они возьмутся), а вот платить за проводников придется (платите-то вы вне зависимости от того, ваши там проводники будут сидеть или ЧОПовские) + отдельно ЧОПу за организацию собственно охраны. ЧОП к железной дороге по оплате проезда в теплушках обычно отношения не имеет, если это не оговаривается в договоре (т.е. если в стоимость услуг по организации охраны входит оплата за проезд проводников).

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Александр Свистунов 07.06.2005 :: 16:19:08

Чоп в питере, который называется "Ленокс"
выставляет 400-500$ за подготовку теплушки,
и 80$ за человека в сутки + авиабилет на обратную дорогу.
Это без тарифа.

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Валерий Матушкин 07.06.2005 :: 17:41:16

Александр Свистунов wrote:

А что значит "подготовка теплушки" ?
И координаты ЧОПа на e-mail можно ?

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Вячеслав Макшин 07.06.2005 :: 20:55:49

Валерий Матушкин wrote:

А что значит "подготовка теплушки" ?

Обычно подразумевается, что это оборудование теплушки для проезда проводников (читай-охранников)- утепление, установка нар, дверных ограждений, установка печки-буржуйки (для этого в крыше крытого вагона специальные печные разделки имеются) и т.д.

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Валерий Матушкин 07.06.2005 :: 21:02:01

Вячеслав Макшин wrote:

А теплушка абсолютно пустой выделяется ?
А предыдущие теплушки от всех удобств очищаются, что ли ?

Заголовок: Re: Охрана груза на ж/д при перевозке Россия-Узбек
Создано Вячеслав Макшин 07.06.2005 :: 21:23:24

Валерий Матушкин wrote:

А теплушка абсолютно пустой выделяется ?
А предыдущие теплушки от всех удобств очищаются, что ли ?

Когда как. Иногда абсолютно голый крытый вагон (тогда его в самом деле надо оборудовать), иногда из немногочисленного резерва, который готовят, как правило, именно для проезда стрелков упоминавшегося уже много раз ВО МПС или для проезда воинских караулов, сопровождающих транспорта и эшелоны. Есть некоторое (очень небольшое) количество специально определенных станций, где эти теплушки стоят уже оборудованными. ЧОПы обычно собственных теплушек не имеют и оборудуют под них обычные универсальные крытые. После окончания перевозки теплушка разоборудуется или при отсутствии приписки к конкретной станции возвращается в сопровождении проводника (реже - за ЗПУ) на ближайшую станцию их дислокации (в международном сообщении это могут быть и пограничные станции).