|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Мультимодальные перевозки https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1126104679 Сообщение написано Andrey Choorov 07.09.2005 :: 18:51:12 |
|
Заголовок: Мультимодальные перевозки Создано Andrey Choorov 07.09.2005 :: 18:51:12 Господа, хотелось бы обсудить весьма интересную, но не простую тему - транспортного коридора. Ведь по сути, это то, что дает жизнь целым странам, и двигает Мир вперед. История этого явления очень древняя, от Голубого Нила и Великого шелкового пути, до Транссибирской магистрали и Океанских контейнерных линий. Мы все так или иначе принимаем участие в процессе перевозки. И все мы, по сути пользуемся именно "коридором", который кто-то "большой" придумал и запустил. Я думаю, что было бы весьма интересно обсудить этот самый "коридор". Разобраться в условиях его возникновения, структуре, наполенности, времени и условий жизни. Есть конечно научные определения и формулы расчетов, но у каждого всетаки есть и свое мнение и видиние этой темы. Хотелось бы их увидеть. ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 12.09.2005 :: 02:27:37 Андрей. Тема которую вы подняли действительно заслуживает отдельного внимания. На мой взгляд, особенно интересен вопрос о Транссибе и Океанских линиях. В данный момент пишу диплом на близкую этой тему (Формирование института мультимодальных перевозок, как один из инструментов на пути привлечения евроазиатского транзита на Транссиб). В рамках данной работы провел исследование, и вот к каким выводам я пришел: Ежегодно в направлении Азия-Европа перемещается около 7 млн. TEU.(Факт) Причем весь этот грузопоток обслуживается контенерными монстрами (Маерск\P&O и т.д.)(тоже факт) В свою очередь, выгодное географическое пложение нашего Транссиба, более короткие сроки доставки и другие хорошо пропиаренные преимущества очевидны и известны всем (в том числе и Океанским контейнерным перевозчикам). Однако по Транссибу в данном направлении, перевозится всего 150 тыс. TEU (с учетом финского транзита), при этом пропускная способность РЖД используется на 35%, т.е. способны мы на данный момент времени перевезти около 450 тыс. TEU (данные РЖД) Отсюда возникает вопрос, почему более короткий по времени и конкурентный по цене (сравнительно)путь не пользуется спросом? Разговоры по поводу барьеров и разных там трудностей понятны, но ведь каждый TEU это деньги, причем деньги перевозчика (РЖД) - в результате продажи провозной способности, страны - в виде налоговых отчислений, и экспедиторов - плата за услуги. Причем если взять в руки калькулятор суммы получаются не маленькие, их с лихвой на хватит на развитие инфраструктуры, интеграцию с Европой и печенюшки с вареньем для экспедиторов. В чем проблема? Кто виноват в сложившейся ситуации? Может это контейнерные линии (ВМКС - 25% акций у P&O, ПКТ, ПСК и многие другие - такая же точно ситуация, а о том что у руля стоят сплошные агенты влияния тех же Маерска и P&O, вообще не хочется говорить) диктуют нам свои условия, не хотят делиться, не пускают на рынок. Может!, но суть проблемы гораздо глубже Все разговоры о бюркратии, сложностях на таможне и т.д. это предлог. (по личному опыту знаю, нет нерешаемых проблем, всегда можно найти оптимальный выход). На мой взгляд ключевую роль в данном вопросе играют отечественные экспедиторы, т.е. их неспособность, а точнее нежелание предоставить услугу которая заинтересует ин. грузовладельца. По данным UNCTAD 70% от тех 7 млн. TEU перевозятся на принципах мультимодализма (т.е. принципах сформулированных в конвенции ООН 1980 г. MT Convention), мы такой сервис (за исключением единиц) предоставить не можем или не хотим, оно и понятно - больший груз ответственности. С другой стороны не в мультимодальных перевозках суть, не в полноте сервиса. Суть, она в отношении. Спросите у своих коллег как выгодне везти из ЮВА на запад, через Восточный или по морю через Гамбург, Котку, СПб? Я такой вопрос задал более 140 компаниям гордо именующимся ТЭК. 99% ответили, что: - "и так и так одинаково хорошо, но по морю надежнее и мы возим по морю, через дальневосточные порты мол возить невыгодно, экономия баксов 200, а "головняка" и "несростов" гораздо больше". Я понимаю ситуацию с транзитом: тяжело, чуствуется влияние океанских линий...., но импорт - почему нельзя возить через ТСМ, почему схема из Пусана в СПб по морю предпочтительнее, чем через Восточный. Я понимаю 100-200 баксов это для вас не деньги, а где же тогда развитие инфраструктуры, где загрузка мощностей РЖД, где чувство Родины! Большое спасибо за внимание!!! Жду конструктивной критики. Извиняюсь за столь длинный монолог, это мое субъективное мнение, мнение простого студента, на практике столкнувшегося с процессом организации перевозки, лишь как грузчик - тальман - стивидор - младший сотрудник крупной компании (совокупный стаж 5 лет) |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Александр Мазирка 12.09.2005 :: 17:26:51 Денис Бычов wrote:
Денис, Не имею отношения к ТЭКам, но ответил бы Вам так же. Не буду рассказывать о проблемах перевозки по РЖД, а тем более, углубляться в тему "о чустве Родины", но когда на участке в несколько км пропадают нерастаможенные "фуры", кто рискнет отправить растаможенный дорогостоящий груз за несколько тыс. км? Не стоит полагать, что сотрудники компаний-грузовладельцев, отвечающие за эти вопросы, такие недальновидные, скорее наоборот. Да и зарплату им, извините, но платят не РЖД и не "дядя"... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Andrey Choorov 12.09.2005 :: 17:58:16 Александр Мазирка wrote:
Александр! По поводу пропавших фур, да еще не растаможенных. Такие вещи просто так не происходят, вы же это прекрасно знаете. Если есть человек, всегда будет риск. А по поводу Транссиба, если все так плохо, то почему комапнии лидеры рынка ЮВА, пользуются именно Транссибом. Kia, Hundia, Samsung, LG и прочие. Весь объем не получается, т.к. не хватает контейнеров, да и своих "линейщиков" им обижать не положено. Но ведь везут и много и постоянно. И очень многие грузовладельцы, хотят и растамаживают на границе и экономят при этом много, т.ч. им з/п платят хорошую. Но вопрос в том, почему ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ ПЕРЕВОЗКИ, возят по разному. Только ли дело в личных отношениях или есть какие то объективные причины, которые непосредственно влияют на выбор коридора? А если еще глубже, то что именно толкает компании создавать эти самые коридоры. Не только ведь деньги, должно же быть еще что-то. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 12.09.2005 :: 18:14:44 Уважаемый Денис, я писал как-то об этом в одном из топов. (Re: питерский порт). "Если кто видел порт Восточный (2 контейнерных терминала, а по сути 2 причала, разделенных сеткой-рабицей) - это по размеру где-то 1/5 часть питерского ПКТ. А в Питере есть еще 1-ый район, 2-ой район, Петролеспорт, Сев.верфь, рыбный порт.... И все работают с контейнерами. Да и глобальные линии в Восточном практически не представлены." 28.07.05. Больше контейнерных терминалов (специализированных) на Дальнем Востоке нет. Линии это понимают и не ставят собственные фидеры на этом направлении. Так что у малой загруженности дальневосточного направления (трансибирского коридора) есть вполне объективные причины. Помимо прочих субъективных, указанных предыдущими авторами. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Александр Мазирка 12.09.2005 :: 19:02:45 Андрей, Не возьмусь ответить обобщенно, но, например, по прежнему месту работы у меня всегда было предусмотрено несколько вариантов транспортировки ( по видам транспорта), несколько компаний-перевозчиков/экспедиторов и несколько, как Вы называете, коридоров. Выбор межджу ними, в конечном счете, был ориентирован на решение конкретной задачи: 1. Сроки 2. Стоимость 3. Возможность корректировать процесс. А по поводу "лидеров рынка ЮВА", уже не совсем по теме, сугубо личное мнение: во-первых, для их менталитета очень важно "протрубить", что "Мы - первые": по объемам производства, по размеру(например, плазма с диагональю 210 см, правда показывает так себе) и т.п. Во-вторых, если уж произвели, то надо все это развозить и продавать. Развозить любыми путями. И для бизнеса такого масштаба потери при транспортировке, практически, не имеют ощутимых последствий. Также не следует забывать о гос. поддержке ряда отраслей с этих странах. И, возможно, при таких объемах производства и принимая во внимание менталитет (произведем еще больше), иногда проще что-то "потерять" по дороге и получить страховку, чем все это продать. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 15.09.2005 :: 01:29:07 Александр Мазирка wrote:
Александр, относительно дальновидности грузовладельцев никто и не сомневается, речь здесь идет о недальновидности экспедитора, зачем вы говорите по поводу пропавших фур, Я например это рассматриваю как черный пиар Дальневосточных портов. При грамотно организованной работе все "пучком", а ЧП случаются везде. (см. приложенный файл). Вы о Находке, Восточном и Владивостоке рассуждаете как немцы о России: "А..., Вы из России? это там где кругом снег, очень холодно и медведи по улицам ходят? Что вам подать, может, сырого мяса?" И это не смешно. Проблемы есть везде, и у вас в СПБ не все гладко, простно не зачем кормить иностранного перевозчика, когда вполне можно пользоваться услугами своего. Вот Андрей говорит о лидерах ЮВА рынка - LG, Hyundai и др. ПОЧЕМУ ОНИ ВОЗЯТ ЧЕРЕЗ ТРАНССИБ, а НАШИ ЭКСПЕДИТОРЫ ПРЕДПЧИТАЮТ МОРЕ?! По поводу того что порт Восточный единственный на Дальнем Востоке, неправда, во Владивостоке тоже есть контейнерный терминал, пусть маленький, но вполне пригодный, Я сам работал и с Инкотрансом и с Баграмом и с Парк-Группом, возили из Ю.Кореи майонез растаможились за один день, четыре 20" вывезли с СВХ и отправили по ж\д за четыре часа, не напрягаясь. Ситуация на самом деле в том, что начав возить через ДВ порты, начнется рост всех показателей, заинтересованости государства, у того же РЖД появятся дополнительные средства для покупки тех же фитинговых платворм 80" и т.д. в геометрической прогрессии. Извините за некоторую резкость. С уважением Денис. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 15.09.2005 :: 12:55:13 Уважаемый Денис, патриотизм - это хорошо ! Только проблеме не первый день. Я еще в 92-м возил металл из Липецка в Новороссийск и морем в Корею и задавался вопросом "Почему не через Находку ? Ведь тогда большая часть транспортных платежей останется в России !". А почему у нас тарифы на "братские" Прибалтийские порты в конце прошлого века были ниже, чем на российские поры ? Ответа не было тогда, нет и сейчас. Это уже тема скорее из области философии. Насчет LG и прочих - именно НАШИ экспедиторы под имя и объем дают им право "первой ночи" (обслуживание в порту и отправка в первую очередь). Потому и ездят они через Восточный, что сроки доставки в Европу шикарные. А попробуйте с 2-мя контейнерами придти - о сроках забудете... Таких клиентов все-таки большинство. И Вы забываете о том, что из дальневосточных портов можно увезти только по ж/д. Соответственно, нужен подвижной состав. Соответственно, его нужно откуда-то брать. Берут обычно из-под экспорта. А экспорта в достаточном количестве нет. А по поводу Владивостока - Вы сами все правильно написали. Никто не спорит, что терминал пригодный. Но очень уж маленький. Там не только 4, но и 400 контейнеров перевалить можно, а если порядок в разы изменится ? Кстати, наши партнеры, работавшие через Дальний Восток начинаю уходить на Питер. Потому что заканчивается "лафа" на таможне, а при прочих равных условиях выбирают Питер..... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Александр Мазирка 15.09.2005 :: 13:59:58 Денис Бычов wrote:
Денис, Извините, но в своем сообщении "пропадающие фуры" я совершенно не связывал именно с Дальневосточными портами, а Находку и т.п. вообще не упоминал. С Вашей последней (см.приведен. выдержку)фразой полностью согласен, но при условии предоставления ими идентичных условий и уровня сервиса. Возвращаясь к вопросу о Д/В портах, Валерий сделал очень существенное дополнение - объемы большинства грузовалдельцев 1-2 контейнера, а если речь пойдет о сборниках? И еще раз хотел бы обратить внимание на тот факт, что, в основном, на этом направлении перевозят достаточно дорогостоящие товары, с которыми рисковать не хочется. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Алексей Абрамов 15.09.2005 :: 14:25:28 Всем добрый день, Денис, по поводу использования пропускной способности Транссиба на 35% хотелось бы заметить следующее: 1. Транссиб является лишь частью транспортного корридора. Входная точка - порт Восточный, его загруженность согласно www.seanews.ru превышает 100%; 2. Пропускная способность любого транспортного корридора, равна пропускной способности его самого узкого места, а это как раз и есть порт Восточный; 3. Контейнеры требуют жд платформ, при несбалансированном характере экспорта/импорта и отсутствии реальных вложений в подвижной состав, обеспечение стабильности отгрузок из п-ов Восточный, Владивосток и пр... - фикция; 4. Оформление тамож транзита в условиях постоянных проверок вовсе не способствует обеспечению скорости и стабильности. Владислав очень хорошо рассавил точки над "и" в http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1124644610 С точки зрения риск-менеджмента, грузовладелец, заботящийся о сохранности своего груза, старается всячески сократить транзит по проблемным территориям. А Россия на данный момент - сплошная проблемная территория. Поэтому транзит через нероссийские Балтийские порты - это оптимальный вариант. И ещё один момент, - а Вы когда-нибудь пробовали съездить во Владик и посмотреть как это работает? Или так и будем отталкиваться от сомнительных статистических данных? На территории Рыбного порта контейнеры переваливаются с судов достаточно быстро (несмотря на то, что он действительно маленький), но с момента получения заявки на отправку груза до момента подачи платформ проходит достаточно много времени... Много ли экспорта на платформах через Владивосток? Откуда взяться платформам? С уважением, Алексей |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 15.09.2005 :: 22:59:55 Алексей, Я живу, учусь и работаю во Владивостоке, все проблемы можно сказать знаю из первых рук, работаю сейчас к сожалению не по профилю, из-за учебы, но в конце года заканчиваю и тогда буду искать работу уже как логист. Проблема о которой я говорю, это не патриотизм, а здравый смысл. Я понимаю, что развитие импорта и транзита требует уравновешенного экспорта, из-за нехватки подвижного состава, но совсем игнорируя Дальневосточные порты, мы их потеряем окончательно. Плачевная ситуация на Дальнем Востоке сильно раздута, там не все так плохо как это пытаются представить. В любом случае, если появится заинтересованность, то появятся и средства и все остальное. (В качестве примера - опыт Зарубино, два года назад (проходил там практику) это был маленький, загибающийся порто-пункт, после смены руководства, полгода назад Трансгрупп поставили своего человека, грузооборот вырос в 10 раз!!! Купили два крана Токраф и Сокол, построили эстакаду для загрузки сеток автомобилями, в месяц отправлют транзитом на Казахстан до 3000 а\м, ставки на перевалку приемлемые, глубина у причала для фидера подойдет, своя припорторовая ж\д станция, с такими темпами планируют к концу года выйти на 500 тыс. тонн. Плюс грандиозные планы строительства. Когда приехал туда во второй раз - порт неузнать!!!) Преимущества от использования Транссиба в качестве сухопутного моста между Азией и Европой, понятны всем, именно с этих позиций P&O в свое времы стала скупать акции Восточного (ВМКС), и поставила у руля своего сотрудника, а после того как Майкл Фридрих улетел к себе в Австралию, он передал бразды правления своему коллеге, тоже из P&O Ports, я отнюдь не хочу как-то обидеть Майкла Фридриха, он сделал много полезного, но и развития особого у порта нет. Те темпы роста грузопотока которые есть сейчас это естественный процесс, при номальном развитии они должны были быть на много больше. Потому в Восточном и не представлены крупные контейнерные линии (см. Валерий Матушкин), они не идиоты конкурентов плодить. А по поводу сервиса и всех прочих равных условий, ВЫ ЭКСПЕДИТОРЫ, ЭТО ВАША ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!! ЗАДАЧА СОЗДАТЬ СЕРВИС ДЛЯ ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦА!!! В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД - БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!! ГАРАНТИРОВАТЬ ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦУ СОХРАННОСТЬ, ЗА СВОЙ СЧЕТ, ПРИ УСЛОВИИ СОХРАНЕНИЯ КОНКУРЕНТНЫХ СТАВОК. СОКРАТИВ ПРИБЫЛЬНОСТЬ ОДНОЙ ОПЕРАЦИИ, МОЖНО НАМНОГО БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ, ЗА СЧЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ИХ ЧИСЛА. Закон рынка: спрос рождает предложение! Спрос со стороны Азии есть!!! Если клиент будет уверен, в том что экспедитор отвечает за груз как перевозчик, тогда он и будет искать именно такого экспедитора. В большинстве случаев на контейнерных линиях именно такой сервис, и экспедиторы там не только VOCC, несудовладельцев там тоже много. По поводу того что именно наши экспедиторы и возят существующий объем, это хорошо, но в роли кого они выступают. Заказы принимают от их западных коллег. Которые гарантируют своим клиентам тот сервис к которому те привыкли. (исключение может быть только Русская Тройка, и та тоже наполовину с иностранным капиталом) Про пропускную способность ТСМ, еще Зябиров говорил, что вместе с БАМом (через Ванино) ее можно повысить до 1 млн. TEU в год, я имею в ввиду транзит. Я не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я не говорю о том, что бы бросить все и начать срочно возить через Транссиб, но определенное внимание уделять надо. И незачем создавать портам Дальнего Востока такой черный имидж. Тем более, что даже если часть грузопотока переориентировать на Транссиб, океанские линии, создадут все условия чтобы это стало невыгодно, у них помимо всего прочего тоже проблема с обратным грузопотоком: туда 7 млн. TEU обратно 4,5 млн. TEU И работать в этом направлении надо именно сейчас, пока транспортный комплекс страны еще можно восстановить, нам здесь работать и жить. С уважением Денис Б. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 16.09.2005 :: 01:13:11 Алексей Абрамов wrote:
Алексей, смею вам возразить, отчетам SEANEWS вынужден не доверять, их информация неточна и требует доработки, и отчеты в целом фуфло, выполнены не на проффесиональном уровне, помимо цифр, читайте их текст, это называется гнать гамму. У меня жена работает в ДВТУ и о реальных объемах импорта, экспорта и транзита знаю из первых рук. Знакомый пишет диссертацию, у него тоже нормальные данные, и главное есть анализ, то есть четко определены проблемы и указаны способы их решения. SEANEWS этим похвастаться не может. У Восточного далеко не 100% загрузка, это данные чисто ВМКС, причем тоже не достаточно полные. По поводу фитинговых платформ, да это проблема, но ее надо решать, а не убегать на более легкий и простой вариант, можно например переориентировать часть грузопотока из Запада страны в адрес ЮВА на Дальний Восток, хотя это тоже не выход, но выйти из положения можно... Алексей Абрамов wrote:
Алексей, вынужден признать, что вы все таки не правы, и вводите людей в заблуждение, это не проффесионально. Владислав, не разобравшись до конца в проблеме, внес еще большую путаницу. Смотрите мой ответ... Ни вкоем случае не примите это как личную неприязнь, но специалист должен уметь вовремя признать свои ошибки, между интермодальными перевозками и мультимодальными, огромная разница, нельзя сравнивать мягкое с синим, и тем более вводить в заблуждение своего потенциального клиента, а то так и будете работать не на себя, а на своего зарубежного покровителя. На своей территории вы должны выполнять свою работу, а не его поручения. С Уважением Денис Б. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Алексей Абрамов 16.09.2005 :: 10:23:58 Добрый день, Денис, Отвечу лишь на то, за что глаз зацепился: компания "Русская Тройка" создана 50 х 50 ОАО РЖД и ДВМП. Склонен всё же считать их российским капиталом. С уважением, Алексей |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Александр Казаков 16.09.2005 :: 11:09:56 ДВМП судя по всему России уже не совсем нужно... /http://www.gazeta.ru/2005/09/13/oa_170648.shtml А. Казаков |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Вячеслав Макшин 16.09.2005 :: 17:57:26 Денис Бычов wrote:
Что ж, Денис, Вам в общем-то правильно ответили в ТЭКах. Так все и есть. О проблемах Транссиба известно многое. Есть даже Координационный совет по Транссибу, членом которого является и компания, где я работаю. Часть материалов о проблемах транспортных коридоров, в т.ч. Транссиба, можно почитать здесь: http://www.eatc.ru/rus/ или здесь: http://eatu.ru/ Дело не только в чувстве Родины... Как правило, развитию транспортных коридоров мешает не одна, а комплекс проблем, который решать нужно всем причастным к развитию коридоров - и экспедиторам, и РЖД, и Минтрансу, и ФСТ, и многим другим. Что касается Транссиба, то пока что в самом деле проще и чуть дешевле возить из ЮВА морем. А тот транзит по Транссибу, который сейчас идет по ж.д. из Восточного, на самом деле и не транзит вовсе (и это ни для кого секретом не является) - это скрытый импорт в нашу же страну через Финляндию. Здесь не затрагивали также тему перевозок грузов из Китая через сухопутные переходы (в частности, через Забайкальск), а это ведь тоже Транссиб... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Алексей Журонов 20.09.2005 :: 14:49:03 Денис Бычов wrote:
Денис, Я сам занимаюсь перевозкой импортных грузов, и мое мнение будет в числе тех же 99%. Вы говорите про разницу $200, но, к сожалению, эти $200 часто являются вознаграждением экспедитора, когда мы говорим про голый фрахт. Конечно, при осуществлении комплекса (перевозка + таможня + доп. услуги) про эти деньги можно забыть, ведь есть иной плацдарм для маневра. И все-таки на личном опыте сталкивался с тем, что качество обслуживания на ж/д оставляет желать куда большего - нередко "портились" пломбы на кнтрах, сами кнтра частенько было подпорчены (сломаны дверцы, помят бок кнтра и т.д.). А представьте себе, сколько стоит починить эти ящики! (однажды починка дверей нам стоила около $2500). Так что понимаю, почему российские экспедиторы при выборе маршрута склоняются в сторону моря... А что касается экспорта, то железка очень даже активно используется, особенно когда грузы идут в Китай. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 20.09.2005 :: 16:56:40 К вопросу о Забайкальске, это тоже на мой взгляд (и не только на мой), проблемная тема, тем более, что пока мы тут спорим о номинальном смысле бытия, китайцы активно строят дорогу в обход нас, и вот парадокс, новый транспортный коридор пройдет через Казахстан, Грузию, Узбекистан и т.д., т.е. фактически продолжение ТРАСЕКИ, а там паромные переправы, куча государственных границ и все равно они считают это проект более переспективным и менее проблемным, чем наш Транссиб. Новый путь из Азии в Европу, тогда уж точно про Дальневосточные порты можно будет забыть. Тем более, на Забайкальске что-то недостроено, а Транскорейскую-магистраль обещают соединить с ТрансКитайской. Хотя мнение спорное. А вот по поводу дверей, сам видел как некоторые недобросовестные экспедиторы двери клерками закрывают, и нетолько контейнера, вагоны, особенно МПС, и еще считают, что это нормально. to Aleksey Abramov А вот кстати интересная ссылка по поводу ВМКС и SEANEWS: http://seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=19970&n=1 Проблема в том, что тот же SEANEWS, пользуется данными CONAINIRIZATION INTERNATIONAL, по крайней мере по ДВ региону. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 27.09.2005 :: 17:40:15 В продолжение темы дальневосточного траспортного коридора. Прошел слух, что Владивостокский контейнерный терминал вскоре будет закрыт. Кто что слышал ? |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 27.09.2005 :: 20:25:37 Какой именно? В рыбном порту (номера причалов к сожалению не помню) По порядку: Баграм; Парк Групп; Вироско; Инкотранс; 54 и 55 причалы АО "ВМРП"; Или в торговом порту (АО "ВМТП") И откуда такой слух? |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Анна Заславская 29.09.2005 :: 11:59:04 Уважаемый Денис, насколько я поняла, речь идет о "Владивостокском контейнерном терминале", а он один - в торговом порту. А слух о его закрытии (имхо) не имеет под собой никаких оснований, было бы интересно узнать, откуда он взялся. :) |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 29.09.2005 :: 16:38:54 Господа дальневосточники, только не бейте ногами ! Слух (именно СЛУХ) пришел из Хабаровска, где проходила какая-то транспортно-бюджетная конференция. Еще, вроде как, FESCO больше во Владивосток не плавает, а возит свои контейнеры из Восточного траками. Может и пустое все это.... Но к слухам в нашем деле прислушиваться стоит... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 29.09.2005 :: 19:43:51 То что в торговом порту терминал один понятно, зато в Рыбном каждый второй причал и с контейнерами тебе, и теплый склад вам и СВХ и льготное хранение 10 дней..... А вот слух действительно необоснованный. Господа, члены питерского сообщества супермегаэкспедиторов, не надо создавать мнение о ДВ регионе, как о сборище непроффесиональных хапуг, работающих в высшей степени безалаберно и из рук вон плохо, если кто-нибудь из вас занимался канвассингом, то согласится, что привлечь груз на направление у которого дурная репутация, крайне трудно, хоть какие условия создавай, хоть медом маж.... Давайте будем объективно оценивать всю поступающую к нам информацию, а не делать скоропостижных выводов, и кидать реплики типа: "Народ, вы в курсе, что в ПКТ все забито и там грузчики бастуют, лучше шас туда не лезть, возите через Котку....." С Уважением ко всем, особенно к тем, кто отнес себя к числу супермегаэкспедиторов..... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Вячеслав Макшин 30.09.2005 :: 11:33:08 Денис Бычов wrote:
А что это за сообщество? :-) Лично у меня мнение о ДВ регионе другое, и сами имеем филиал в Находке... |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 30.09.2005 :: 12:54:37 Денис Бычов wrote:
Молодой человек ! Вы достали!!! Похоже, все-таки у вас с головой не все в порядке ! Как Вы собираетесь логистикой заниматься, если срываетесь в истерику по каждому поводу ? Поймите - по Владивостоку - это "СЛУХ". Корректно опровергните и успокойтесь ! По Питеру - это факт, тем не менее, за неимением лучшего... И хоть иногда смотрите в личку... У людей свой бизнес на ДВ и интерес к этому направлению не праздный. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Andrey Choorov 30.09.2005 :: 13:31:51 Ну вот Госпада. Все встало на свои места. Как я не хотел, а все в итоге скатилось к бональной склоке: у кого порт лучше. Не ужели не понтяно, что госсударство никогда само ничего не сделает. И если мы ему не поможем, то Китайцы вместе с Казахами и другими нас ........... Изначально была задумка понять причины и условия. А потом постараться найти решешние задачи по улучшению нынешней ситуации. Ведь если все дружно возмутся за решение, то и решить его будет проще. А пока мы только тут между собой боремся за три копейки. А умные Китайцы тем временем спокойненько свою линию в Европу прокладывают. Т.ч. давайте лучше по делу. А ссорится это мы и так умеем. Валерий Матушкин wrote:
|
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Анна Заславская 30.09.2005 :: 14:29:19 Andrey Choorov wrote:
Уважаемый Андрей, в том-то и дело, что можно (и нужно) пытаться искать решение вместе. Но для этого нужно что-то предложить, а не обвинять всех и вся в некомпетентности и в нежелании что-либо делать. От Дениса не поступило ни одно предложение по разрешению сложившейся ситуации, зато масса упреков в сторону участников форума. Денис, не стоит обвинять питерцев в "некорректном" отношении к ДВ. Прожив всю жизнь во Владивостоке, и перебравшись пару месяцев назад в Москву, могу с уверенностью сказать, что и в Москве и в Питере хватает специалистов, которые вполне реально оценивают ситуацию на ДВ. Ваш пыл не может не восхищать, но международный экспедитор - это транспортный дипломат, и именно дипломатии Вам следовало бы поучиться. С уважением. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 30.09.2005 :: 14:20:42 Уважаемый Андрей, к сожалению, хотим мы этого или не хотим, приложим усилия или нет, а грузы пойдут именно в том направлении, которое будет нужно конкретному человеку, находящемуся в данный момент у руля. Через год-два, например, опять унифицируются тарифы на погран.переходы и масса грузов повалит на Прибалтийские порты. И изменить здесь вряд ли что-то можно. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Andrey Choorov 30.09.2005 :: 15:03:22 Валерий Матушкин wrote:
Уважаемый Валерий, здесь я с Вами не сошлашусь. Если тарифы будут одинаковые, то грузы в итоге поедут туда, где дешевле и и лучше его переваливают, туда откуда морские фрахты дешевле и там где судов больше. А наши порты к сожалению пока не готовы к этому. Да и инстранные судовладельцы к нашим портам испытывают очень "теплые" чувства. Т.ч. я думаю, что про Прибалтику это не объективно. "Дядя рулевой", кончно это серьезней, но опять же до поры до времени. Ведь если все вместе стоят за дело, то и рулить "дяде" может быть все таки проще со своими, чем с чужими. Хотя это больше уже политика, а не бизнес. Но все равно, кто лучше чем мы знаем своих любымих народных избранников. Вот и надо всем миром с ними договориться. Посмотрите на дейсвия РАТЭКа, они очень много добились. |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Денис Бычов 30.09.2005 :: 18:07:28 Валерий Матушкин wrote:
Все, намек понял, сходил в аптеку купил успокоительное ;) Валерий, ну зачем вы так активно все под себя гребете, я же ВАС лично ни в чем не уперкаю, я просто, предлагаю более корректно отзываться о том или ином направлении. Вы имеете свой бизнес на ДВ? Очень хорошо, значит вы как никто другой должны прилагать все усилия, для того чтобы данное направление не имело дурной репутации, лучше бы поделились опытом, рассказали о хорошей практике, Например: "Вот недавно из Шанхая в Москву..., за 20 дней...., и т.д.", а не говорить, что порт Восточный..Это сеткой рабицей два причала отгорожены, грязь кругом и работать невозможно... И реплика моя была адресована не вам лично, а сообществу...и оскорбить кого-то или обидеть я не хотел..., и тем более сравнивать какой порт лучше,... это глупо...все равно что СПБ сравнивать с Гамбургом или Антверпеном... to Anna Z.: По поводу дипломатии: Мое личное мнение, что дипломатия нужна когда хочешь с кем-то о чем-то договориться...о чем мне договариваться с Валерием? Я оскорбил его своей репликой? Я сказал ему, что он меня достал и не хочу с ним общаться? Я сказал ему что у него с головой не все в порядке? Нет!!! "Ты Денис только всех обвиняешь, а сам ничего не предложил.." Хорошо, предлагаю: "Давайте как-нибудь пива попьем,...на рыбалку сходим или на охоту, у меня ружье есть.." и еще предлагаю к теме вернуться, только более конкретно, не к транспортным коридорам в целом, а рассмотреть некоторые направления в отдельности. Например начать предлагаю с направления ЮВА - Европа, правильно говорит Андрей:, "...понять причины и условия. А потом постараться найти решешние задачи по улучшению нынешней ситуации." Начать предлагаю с "условий": 1. возможные пути из Азии в Европу - по морю - через ТСМ, точка входа Находка, Восточный или Владивосток - через БАМ потом ТСМ, точка входа Ванино, Сов Гавань - через Корею и китай, потом ТСМ, погран переход в Забайкальске (разная колея) - через Корею, Китай, Казахстан, и т.д. в обход или частично в обход ТСМ - если что забыл, или в чем то неправ поправьте.. 2. Плюсы и минусы того или иного маршрута, т.е. кто на практике куда, откуда и как возит, прошу высказаться, только объективно... Вот когда объективно сложившуюся ситуацию оценим, тогда можно и причины выделить, те которые действительно существенные, (Алексей Абрамов очень хорошо некоторые из них еще на первой странице выделил) например нехватка платформ и т.д., (Вот например Русская Тройка в течение года должна ввести в действие 465 80" платформ, Анна это правда?) Почему не возим (точнее мало возим) из Азии в Европу через ДВ, почему на данном направлении приоритет у морского пути? если внимательно на форуме покапаться, то причин называлась масса, причем большая часть из них субъективные, и всего лишь мнение отдельных авторов (фуры там пропали, контейнер помяли, за своим агентом не уследили, на таможне простояли, потому что со стоимостью сами накосячили и т.д.) Причем решение этих проблем - это всего лишь усиление контроля за действиями субподрядчиков, которых выже и привлекаете для выполнения части работ. Человека там своего поставить или филиал открыть и т.д. И решения надо принимать именно сейчас, китайцы очень активно взялись за стройку, и супермегасовременный ультрамодальный терминал который хотят строить в Ванино, на мой взгляд не поможет. А правительство решения в направлении транспортной стратегии принимает с подачи экспедиторов, тарифы погран переходах уровнять - условие для вступления в ВТО. РАТЭК действительно много добились, в конце концов и клубу логистов тоже можно с законодательной инициативой выступить, вон сколько здесь специалистов :) |
|
Заголовок: Re: Транспортные коридоры Создано Валерий Матушкин 03.10.2005 :: 11:51:23 Andrey Choorov wrote:
Уважаемый Андрей, Похоже, мы говорим об одном и том же, но почему-то не согласны друг с другом. "...где дешевле и и лучше его переваливают, туда откуда морские фрахты дешевле и там где судов больше..." - это Прибалтика и есть... Вспомните середину 90-х. Тогда через Клайпеду только ленивый не грузил. Andrey Choorov wrote:
Уважаемый Андрей, давай |
|
Заголовок: Re: Документы смешанной перевозки и аккредитив Создано Денис Бычов 21.08.2005 :: 22:02:24 Алексей Абрамов wrote:
Уважаемый Алексей, Я не являюсь профессионалом в данной области и мои практические навыки минимальны, однако: 1.Почему интермодальный коносамент, когда вовсем мире он называется мультимодальным? В настоящее время пишу Диплом по данному вопросу. И могу с уверенность сказать, что четкого понимания разницы между мульти- и -интермодальными перевозками, нет ни у ученых, ни у специалистов (за исключением единиц, что очень печально!!! Не смотря на все больший интерес к этой услуге со стороны заказчиков.) В то вермя как мультимодальная перевозка характеризует перевозочный процесс с позиций его организационно-правовой стороны, интермодальная перевозка характеризует технологию перевозки груза, когда при смене видов транспорта, операции проводят с ULD, а не с грузом, а когда грузовая единица (ULD) сама по себе является транспортным средством, то речь уже ведут о комбинированной перевозке. Если я заблуждаюсь, поправьте меня. 2.Почему вы ссылаетесь на Конвенцию ООН о Международных смешанных перевозках (1980), она по-моему до сих пор не вступила в силу. Единственые правила как-то регулирующие мультимодальные перевозки это по-моему Правила UNCTAD/ICC, но и они носят рекомендательный характер. По поводу коносамента FIATA, насколько я понимаю его могут выписывать только члены FIATA, в РФ таких экспедиторов мало, по пальцам можно пересчитать. С уважением, Денис |
|
Заголовок: Re: Документы смешанной перевозки и аккредитив Создано Алексей Абрамов 23.08.2005 :: 18:05:01 Добрый день, Денис, Да, дйствительно, правильно называть такой коносамент "мультимодальным". Хотя, в принципе, на конференции UNTCAD 1996 г были выработаны понятия согласно которым: "1)Интермодальная перевозка - это родовое понятие для всех перечисленных (смешенных) видов перевозок. Она определяется как перевозка груза несколькими видами транспорта, где один из перевозчиков обязуется организовать всю перевозку груза (от двери до двери) из одного пункта назначения или порта через один или несколько пунктов в конечный пункт назначения. В зависимости от того как распределена ответственность между включенными в такую перевозку перевозчиками, выдаются различные транспортные документы. 2) Сегментарная перевозка - это перевозка, в которой перевозчик, организующий всю перевозку груза (от двери до двери) принимает на себя ответственность только за ту часть перевозки, которую осуществляет он сам. 3) Мультимодальная перевозка - это перевозка, в которой перевозчик, организующий всю перевозку груза (от дери до двери) принимает на себя ответственность за всю перевозку груза в целом. В этом случае он может выдавать отправителю документ на мультимодальную перевозку, который покрывает весь путь следования груза. 4) Комбинированная перевозка - это перевозка груза в одном и том же перевозочном месте (контейнере), осуществляемая нескольким видами транспорта -дорожным, железнодорожным и водным." В целом, полагаю, что при отсутствии юридически зафиксированных в Российском законодательстве терминов ("интремодальный/мультимодальный") вполне можно использовать обобщающий термин "интермодальные" (но не применительно к "мултимодальному" коносаменту, как я это ранее сделал). Конвенция ООН о международных смешанных перевозках была парафирована СССР, а ГК (ст.688) предусматривается разработка закона о смешанных и комбинированных перевозках. Хотелось бы надеяться, что он скоро появится. Боюсь, что по пальцам пересчитать компании, имеющие право выпускать мултимодальные коносаменты не получится...Список компаний здесь: http://far-aerf.ru/ENGLISH/members/main.htm С уважением, Алексей |
|
Заголовок: Re: Документы смешанной перевозки и аккредитив Создано Денис Бычов 25.08.2005 :: 21:19:13 to: Алексей Уважаемый Алексей, ваша позиция мне понятна, одако позвольте вам возразить. Во-первых на какой именно конференции UNCTAD 1996 года были сформулирваны данные понятия? перерыл все unctad.org, un.org и т.д. Похожее определение нашел на http://bwgroup.narod.ru/Ikspedir.htm, причем автор и там не указывает какая именно конференция UNCTAD, но это не важно, это не суть вопроса. Проблемы терминологии смешанных перевозок периодически поднимаются и никто не хочет прояснять обстановку, причем это понятно, из 7 млн. TEU Азия-Европа, 70% перевозятся на принципах мультимодализма, причем они понимают это не просто "от двери до двери", а в смысле экспедитор-принципал (отвечает за груз на всем пути и от своего имени), + с коносаментом FIATA можно раскрыть аккредитив когда груз еще в порту. Они там все преимущества понимают, однако мы здесь даже с термином не можем определиться которому уже больше 20 лет. UNCTAD книжки специальные пишет (типа Implementation of multimodal transport rules, + глоссарии и учебники, на украине уже давно Практическое пособие по мп выпустили под эгидой UNCTAD), говорит читайте, учитесь, развивайте.. Что такое интермодальная перевозка? грубо, это когда в одном и томже контейнере без перегруза из Пусана в любую точку Европы, т.е груз при смене вида транспорта не трогают...[TERMINOLOGY ON COMBINED TRANSPORT, Prepared by the UN/ECE, the European Conference of Ministers of Transport (ECMT) and the European Commission (EC), New York and Geneva, 2001], т.е. с какой стороны перевозку характеризуют? - технологической!!! А мультимодальную? Там про технологию не слова, речь идет о статусе ОМП (в роли которого выступает экспедитор, хоть NVOCC, хоть судовладелец), о его ответственности. Именно поэтому страшно, спрос с их стороны есть, а с нашей недопонимание. Огромные бабки и мимо нас.. Про экспедиторов. Разве членство в АЭР предполагает, что все могут коносамент FIATA выписывать? Да и потом вы посмотрите объявления где ТЭК предлагают услуги по мультимодальным перевозкам, смешно, кто как понимает так и говорит "Термин на зак. уровне не утвержден, можно как хочешь называть..." Да лучше пусть пока не утверждают, пусть разберутся сначала. Прочитайте ГОСТ Р экспедиторские услуги. там новая версия ответа на вопрос, что же такое МП. Там экспедитор (подчеркиваю, не ОМП!!! Это огромная разница, правила FIATA читайте), отвечает не за груз, а за весь пройденный им путь. Неужели аккупация нашего экспедиторского рынка иностранцами дошла до таких масштабов?! Вроде Алисейчик - русский, почему формулировки такие странные? Не хотим на себя ответственность (за груз) брать, боимся - не справимся? Так если клиент в нас сомневается, почему он должен к нам идти? Какой рост грузооборота?, Какое развите инфраструктуры? Какая интеграция с Европой? (к стати по поводу интеграции, зачем свои термины придумывать если они там ими уже пользуются давно. Мы же с ними интегрируемся. Почему у TRASECA есть понятие об МП, а унас нет?) Вы правы, вы вполне можете использовать обобщающий термин "интермодальные", "сегментарные", супермодальные и т.д. Но вы же представитель этого рынка, с точки зрения бизнеса посмотрите на этот вопрос. Вы вначале топика сказали интермодальные, а ваш собеседник повторил, и понеслось...Потому и нет термина, понятия, принципа и услуги. Конвенцию 1980 года перевели как "о смешанных перевозках", и все.. По-английски, -немецки, -француски, -испански, и даже -китайски - мультимодальные, а у нас -смешанные!! А по поводу ГК вы загнули, не ст. 68, а может быть ст.788? Так его уже давно пора весь в соответствие приводить, с настоящим, а не о прямых и кривых сообщениях речь вести. И отмахиваться от данного вопроса не надо, вопрос достаточно серьезный и требует внимания. И вам как специалисту должно быть стыдно, что людей в заблуждение вводите. |
|
Заголовок: мультимодальные перевозки Создано K Виталий 23.11.2006 :: 21:55:02 Доброго времени суток, уважаемые обыватели данного сайта. Прочитав большое количество информации данного форума, признаюсь не заметил столь интересной(по крайней мере для меня) темы - мультимодальный перевозок. По-этому и обрашаюсь к Вам,господа практики, теоретики и просто любители логистики. Кто может дать точное определение мультимодальных перевозок? Их значение, способы организации и отличие(или полное сходство) от(с) смешанными перевозками. Буду рад выслушать и обсудитиь лубое высказывание, как на полях данного форума так и по е-mail: [email protected] или icq - 221905428 ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 23.11.2006 :: 22:47:49 K Виталий wrote:
Добрый день, вечер и т.д. Вот как осень, так уважаемых обывателей начинают дергать по пустякам… :-/ Плохо искали уважаемый Виталий K, было вже, во: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/44#44 Правда, не прижился тот товаристч среди местных аборигенов, сожрали его обитатели – обыватели, :o во как. И ушел он, и вещички свои с собой унес… :-[ А еще вот тута посмотрите: http://6pl.ru/Vlad_st/bill_mul.htm http://6pl.ru/Vlad_st/bill_ivtl.htm http://6pl.ru/Vlad_st/bill.htm С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Чернышев Алексей 24.11.2006 :: 09:58:31 Бог мой, как то первый раз в жизни я так вдохновился коференцией, прочитав это: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1124644610 Мое глубочайшее уважение Артамонову Вячеславу... Если бы я был с ним лично знаком, то гордился бы! |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано K Виталий 24.11.2006 :: 17:51:25 Добрый день всем читателям особенно Алексею и Владиславу. Не прошло и суток, как по теме "Мультимодальные перевозки" оказались известны очень интересные факты и дискуссии, а также история студента Дениса Бычова, который написав свой диплом наверно и забыл о проблематике вопроса мультимодальных перевозок. Большое спасибо Вам Владислав за столь оперативный ответ и ссылки на склад законов, не скрою. не ожидал что данная тема уже поднималась на страницах данного сайта(хотя удивлятся не чему дисскусия была почти год назад, а как говориться "повторение - мать учения").Информация на страницах "склада законов" признаюсь для меня не нова да и сайт ассоциации мультимодального транспорта(www.immta.org) я тоже уведил не в первый раз, то же могу сказать и про Конвенцию ООН О международных смешанных перевозках грузов (Женева, 24 мая 1980 г.). и конечно же про определения UNCTAD. 1) Intermodal Transport (Интермодальная перевозка) 2) Multimodal Transport (Мультимодальная перевозка) 3) Segmented Transport (Сегментарная перевозка) 4) Combined Transport (Комбинированная перевозка) 1)Интермодальная перевозка - это родовое понятие для всех перечисленных выше видов перевозок. Она определяется как перевозка груза несколькими видами транспорта, где один из перевозчиков обязуется организовать всю перевозку груза (от двери до двери) из одного пункта назначения или порта через один или несколько пунктов в конечный пункт назначения. В зависимости от того как распределена ответственность между включенными в такую перевозку перевозчиками, выдаются различные транспортные документы: б) Мультимодальная перевозка - это перевозка, в которой перевозчик, организующий всю перевозку груза (от дери до двери) принимает на себя ответственность за всю перевозку груза в целом. В этом случае он может выдавать отправителю документ на мультимодальную перевозку, который покрывает весь путь следования груза. в) Комбинированная перевозка - это перевозка груза в одном и том же перевозочном месте , осуществляемая нескольким видами транспорта -дорожным, железнодорожным и водным. Пользуясь источником"склад законов"(за который большое спасибо Vlad134),были обнаружены следующие определения: "В настоящем документе ("терминология комбинированных перевозок"прим.авт.)перечисляются основные термины, используемые в комбинированных перевозках или имеющие отношение к этим перевозкам. Все определения, непосредственно относящиеся к географическим рамкам Европы, могут также использоваться в других регионах мира. Они предназначены для работы трех межправительственных организаций - Европейского союза, Европейской конференции министров транспорта (ЕКМТ) и ЕЭК ООН, подготовивших настоящую компиляцию. Цель данного глоссария состоит в том, чтобы определить значение используемых в настоящее время терминов и сделать их более доступными для понимания все более широкого круга людей, которые ими пользуются: политиков, технического персонала и операторов перевозок различными видами транспорта. ИНТЕРМОДАЛЬНАЯ ПЕРЕВОЗКА: Последовательная перевозка грузов двумя или более видами транспорта в одной и той же грузовой единице или автотранспортном средстве без перегрузки самого груза при смене вида транспорта. В более широком смысле термин "интермодальность"применяется для описания системы транспортировки, предполагающей использование двух или более видов транспорта для перевозки одной и той же грузовой единицы или грузового автотранспортного средства в рамках комплексной транспортной цепи [от двери до двери] без погрузочно-разгрузочных операций . КОМБИНИРОВАННАЯ ПЕРЕВОЗКА: Интермодальная перевозка, в рамках которой большая часть европейского рейса приходится на железнодорожный, внутренний водный или морской транспорт и любой начальный и/или конечный отрезок пути, на котором используется автомобильный транспорт, является максимально коротким. МУЛЬТИМОДАЛЬНАЯ ПЕРЕВОЗКА: Перевозка грузов двумя или более видами транспорта." В дополнение к этому есть еще ряд определений известных деятелей теоретической и практической логистики: 1. Л.Б. Миротин "Транспортная логистика"(стр.69-70) Интермодальные перевозки — это система доставки грузов в международном сообщении несколькими видами транспорта по единому перевозочному документу и передачи грузов в пунктах перевалки с одного вида транспорта на другой без участия грузовладельца в единой грузовой единице (или транспортном средстве). Мультимодальные перевозки — это прямые смешанные перевозки по меньшей мере двумя различными видами транспорта и, как правило, внутри страны. 2.Сханова С.Э., Попова О.В., Горев А.Э. Транспортно-экспедиционное обслуживание(стр.6) Мультимодальная (трансмодальная) перевозка – это перевозка, при которой лицо, организующее её, несет ответственность на всём пути следования, независимо от количества принимающих участие видов транспорта при оформлении единого перевозочного документа. На этом конечно поток определений не оканчивается, однако они совпадают с одним из вышеупомянутых. Как сказал Андрей Голубчик(ген.дир.экспедиторской компании "ТИС") в своей статье"Игры в транспортную лингвистику": "Так чьё же мнение самое правильное?" По-этому ув. читатели я и вынес эту тему из закрамов архива форума "клуба логистов" дабы все желающие смогли выразить свое мнение. |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 25.11.2006 :: 03:05:24 K Виталий wrote:
Добрый день, вечер и т.д. ЧО тут скажешь? :-/ Ни ЧО. :'( Глава 2 этого учебника тут: http://www.cfin.ru/management/manufact/transport_log_2.shtml Quote:
Есть студенты и выпускники ВУЗов, которые потом на этом сайте задают детские вопросы (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1161065013), только потому, что больше 160 символов воспринять не могут, но очень любят "в перед" (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=humor;num=1161097315). У этих студентов были учебники для "широкого круга" написанные. Лебедев Андрей wrote:
Вот, поневоле антиглобалистом и станешь… :-[ А всего-то… Есть смешанные перевозки. У этих перевозок есть различная степень ответственности (агент, экспедитор как агент, экспедитор как перевозчик). Эх… :-/ Виталий и К, а Вам то все это зачем? Понятийный аппарат имеет ценность только тогда, когда он прописан в НПА. В НПА его нет. Так зачем? :-? С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: мультимодальные перевозки Создано K Виталий 25.11.2006 :: 19:54:52 Доброго времени суток. Владислав данный вопрос меня инетересует с теоретической и практической точки зрения. Однако исчерпывающего ответа по данному вопросу я до сих пор не нашел. Ваше мнение Quote:
наталкивает на привязанность к хорошо известному(правда не принятому понятию). В итоге получается синдром "Вавилонской башни" или всем известной басни"Лебедь, рак..." и результат соответствующий. На сегодняшний день наши восточные коллеги уже используют понятие мультимодальной логистики. Поэтому для перехода к этому понятию и отественного логистичекого бизнеса, необходимо, на мой взгляд, разобраться с понятием мультимодальных перевозок,(по крайней мере принять последнее утвержденное определение UNCTAD за точку опоры), чтобы выстроить цепочку взимосвязанных понятий, следствием которых будет перечень задач и функций, присущих понятию "Мультимодальная логистика" |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 26.11.2006 :: 22:16:50 Добрый день, вечер и т.д. K Виталий wrote:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Нет ее там: Artamonov Vladislav wrote:
K Виталий wrote:
В итоге получается синдром "Вавилонской башни" или всем известной басни "Лебедь, рак...", и результат соответствующий. [/quote] Мое мнение таково: если Вы вытаскиваете одно определение, то и тащите за ним и следующее. Quote:
Иначе это на демагогию смахивает… >:( K Виталий wrote:
К какому и кем не принятому? ::) А какое принято? :-? Уважаемый Виталий&К, ЧО-то я Вас не пойму. :-/ Вы за ЧО агитируете то? Куда нам теперь-то бежать, задрав штаны, а? К чему все это? :-[ У меня к Вам огромная просьба: изложите свою точку зрения доступно и аргументировано, а "мы тут посовещаемся и я решу" - бежать нам с Вами или нет. ;) С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано K Виталий 28.11.2006 :: 02:02:48 Доброго времени суток, Владислав и всем остальным читателям. В прошлом своем письме я уже упоминал про использование европейскими транспорно-экспедиционными компаниями мультимодальной логистики, предоставляя услуги международных смешаных перевозок. Мультимодальная логистика для нашего брата понятие новое, как в принципе в свое время и сама логистика. По-этому, я пытаюсь составить представительную картину данного направления транспортных услуг. Владислав, рассчитывая на Ваш опыт и мудрость прошу помочь мне с этой задачей. С ув. К.Виталий |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.11.2006 :: 03:28:11 «Занять свое место в жизни не сложно. Сложнее привыкнуть к мысли, что это место тебя достойно…» Ммм… Да-с… :-/ K Виталий wrote:
Уважаемый Виталий с К, в прошлом своем письме Вы упоминали: K Виталий wrote:
Так, где же Вы все-таки живете, если Европа для Вас с востока? http://casa-latina.ru/s/s/icon_kopfschuettel.gif А мы тут причем?http://casa-latina.ru/s/s/icon_mega_ohhhh.gif Ох уж мне эти европейские трансПОРНО компании, да еще которые используют в извращенных позах и с особым цинизмом мультимодальную логистику… Кошмар. Ужас… http://casa-latina.ru/s/s/icon_14.gif Не-е-е, все, хватит. http://casa-latina.ru/s/s/icon_mega_faellt_mir_nix_ein.gif О каком понятийном аппарате идет речь, если восток с западом слился в порнографическом экстазе? http://casa-latina.ru/s/s/icon_oehhhhhm.gif Какую еще Вы тут мультимодальную логистику приплели, вроде речь шла о Мультимодальной перевозке? http://casa-latina.ru/s/s/icon_megaauge.gif Я же Вас просил: "изложите свою точку зрения доступно и аргументировано". А вы? http://casa-latina.ru/s/s/icon_sad097.gif K Виталий wrote:
Нет такого понятия "Мультимодальная логистика". Нету. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Устроили тут, понимаешь ли, порнографическую оргию сторон света с участием трансПОРНО компаний… http://casa-latina.ru/s/s/icon_mpf.gif Не, я принимать участие в этой случке не намерен. Вычеркивайте меня из списка. http://casa-latina.ru/s/s/icon_71.gif У меня… это… Канаева есть. Во. http://casa-latina.ru/s/s/icon_73.gif Канаева-а-а-а!!! http://casa-latina.ru/s/s/icon_aaaaaaargh.gif |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Андреева Мария 28.11.2006 :: 15:01:07 а можно и так транСПОРНО... |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Соловьева Елена 28.11.2006 :: 15:14:32 ну, думаю, НАЧАЛОСЬ! ;D вот чего набросились на человека? я вон тоже буквы пропускаю....ну, убейте и меня, ЧО теперь....:) а логистика у нас иногда и правда...это самое слово..причем жесткое :) |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Канаева Мария 28.11.2006 :: 17:24:49 Артамонов, я снова здесь http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies084.gif Действительно, транспорно, плз на отдельную ветку, к свингующим логистам оно никакого отношения не имеет >:( Не то время года, чтобы на транспорте порно заниматься, а при ж/Д перевозках это еще и неудобно http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies077.gif Теперь забудем на время, что я логист и вспомним, что я по диплому лингвист, а как оный могу сказать следующее: существует такое понятие как кодификация, это значит, что слово занесено в официальные (у нас сейчас только ленивый свой словарь перевода с русского на матерный не издает) словари русского языка (например, в словарь иностранных слов) и к нему приписано соответствующее значение. Обращайтесь в институт Виноградова и получайте единое определение. Можно еще долго толковать о различиях нормы (то что в словаре) и узуса (какое понятие вкладывают в повседневной жизни) а также прочих лингвистических изысках. Это все интересно только студентам-филологам, им диплом писать. А для других людей важно, чтобы коммуникация состоялась, все остальное от лукавого, поэтому проще в самом начале сотрудничества оговорить что высокие договаривающиеся стороны http://smiles2k.net/smiles/skandal_smiles/argue2.gif имеют в виду . Даже по терминам инкотермс рекомендуют давать расшифровку, чтобы потом не спорить до хрипоты, кто как что понимает. Тем более, что всегда найдутся аргументы в пользу той или иной трактовки. Так, что если хотите в логистике работать, просто скажите, что вы в виду имеете, а если хотите заработать на публикациях тысяча и одно значение мультимодальной перевозки, то это на форум филологов. ;) |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.11.2006 :: 18:32:49 Добрый день, вечер и т.д. Канаева Мария wrote:
Канаева, я тебя люблю. И хочу... И хочу любить в мягком вагоне РЖД. Во! Канаева Мария wrote:
Ага, и получишь подобное: Quote:
Не, мне больше по душе определение, данное в каком-нибудь Нормативном Правовом Акте (НПА), желательно в ранге ФЗ. Вдруг автором статьи в словаре будет кто-нибудь из вышеперечисленных, ::) и что тогда делать? Правда, и авторами законопроекта могут быть те же лица, но тогда это уже будет закон. :-? "Dura lex, sed lex". «Кому удается возвести в закон свои собственные интересы, тот действует легально и не прибегает к насилию…» А вот чтобы не было глупых законов, нужно их читать еще на стадии принятия. Вот только почему-то мало кто это делает… :-/ Вот Устав (http://6pl.ru/Vlad134/341092-4_pr.htm), например, приняли его в первом чтении, а комментариев по содержанию (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1106778379;start=all) маловато, можно сказать, почти нет. :'( Зато, по осени появляются всякие &К и начинают плодить всякую "мультимодальную логистику"... :-[ Петров Константин wrote:
Эх… :-/ С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Канаева Мария 28.11.2006 :: 18:53:41 Ого, кажется, я знаю, где с кем и как проведу НГ :-* Влад, я же сказала, официальный словарь, современный и выпущенный издательством Русский язык, а то ты еще к деда Щукаря вспомни, по которому бордюр - гулящая баба, а акварель - хорошая девка. А вот дальше, по логике вещей, в законах должны использоваться кодифицированные слова, а не отсебятина. Но у нас все супротив логики или у меня логика извращенная. Ну ведь логистика у нас модное направление, каждый хозяин дровяного склада воображает себя логистическим оператором, мы ищем логистический компромисс и говорим о 5 part of Logistic |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.11.2006 :: 19:45:26 Канаева Мария wrote:
Встречаемся на вокзале. :-* :-* :-* Канаева Мария wrote:
А кем, когда и как был установлен его официоз? ::) Канаева Мария wrote:
6PL и не меньше ;) |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Канаева Мария 29.11.2006 :: 11:12:24 А на каком вокзале-то???? Умно, пригласил даму :) Официоз установлен издательством и словарем секс пиэль так секс пиэль 2 Андреева: Маш, я думаю, это уже можно на нашу личную ветку переносить :)) |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.11.2006 :: 23:31:41 Канаева Мария wrote:
На Ленинградском, на каком же еще. Ну не на "Виктории" же. В ненавистный моему сердцу Питер. Заодно и Вику проведаем, порасспросим ее, воспользовалась ли она предложением "в перед (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=humor;num=1161097315)", как все было во всех подробностях и т.д. |
|
Заголовок: MULTIMODAL TRANSPORT DOCUMENT Создано Васильев Михаил 27.07.2007 :: 13:08:28 Что ето такое и какой есть документ ее подтверждающий ??? B/L по морю , CMR по дороге а этот ?? Прошу помочь ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: MULTIMODAL TRANSPORT DOCUMENT Создано Artamonov Vladislav 27.07.2007 :: 13:21:24 Васильев Михаил wrote:
- для морских перевозок - это коносамент (bill of lading); - для воздушных перевозок - авиатранспортная накладная (air waybill); - для автомобильных перевозок - автотранспортная накладная (road transport document); - для железнодорожных перевозок - железнодорожная накладная (rail transport document); - для комбинированных перевозок - документ смешанной перевозки (multimodal transport document). Quote:
Если экспедитор член FIATA, то MTD - multimodal transport document, документ смешанной (мультимодальной) перевозки будет FIATA Multimodal Transport Bill of Lading (FIATA Document, FBL) Quote:
|
|
Заголовок: Re: MULTIMODAL TRANSPORT DOCUMENT Создано Ершов Кирилл 27.07.2007 :: 15:04:24 Васильев Михаил wrote:
НЕ совсем понятно задан вопрос. ЦМРка - упрощенная международная накладная. А вот что за аббревиатура B/L не совсем понятно. |
|
Заголовок: Re: MULTIMODAL TRANSPORT DOCUMENT Создано Михалёв Сергей 27.07.2007 :: 17:52:42 ответ же есть в тексте B/L = коносамент (bill of lading); |
|
Заголовок: Re: MULTIMODAL TRANSPORT DOCUMENT Создано Ершов Кирилл 27.07.2007 :: 18:11:15 А вот коносамент - это, если сравнивать с ж/д документами, скорее Квитанция и Акт приемки груза в одном лице для одной стороны и Лист выдачи груза (лист №4) для другой, принимающей стороны. |
|
Заголовок: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Харченко Наталья 24.08.2007 :: 09:49:03 Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, в чем отличие (если оно есть) между интермодальными и мультимодальными перевозками? Всем спасибо! ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Михалёв Сергей 24.08.2007 :: 11:54:46 Привет Наташа. Знал но решил проверить и на всякий случай спросить у наших спецов. Разницы нет слова синонимы. |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Харченко Наталья 24.08.2007 :: 13:18:01 Сережа, приветствую! Спасибо за отклик. Я тоже всегда считала, что это одно и то же. Но буквально вчера на одном из сайтов с предложением о доставке грузов, одна компания написала "Организация интермодальных и мультимодальных перевозок". Вот и задумалась. При этом на самом сайте я не сумела найти в чем все таки различие. Услышала мнение одного из коллег, что, якобы, какая-то из этих перевозок включает в себя все виды транспорта, а какая-то - нет. Хотелось бы убедиться или не убедиться в этом... |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Шуляев Алексей 24.08.2007 :: 13:20:01 Когда-то я слышал такую версию: - мультимодальные перевозки - общее название смешанных перевозок, когда участвует более 1 вида транспорта - интермодальные, это те же мультимодальные, но, в международном сообщении... Не знаю, так ли это, но, за что купил, за то и продаю |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Любченко Ольга 24.08.2007 :: 14:29:29 Добрый день! Наташ, насколько я знаю: мультимодальные - перевозки - это просто перевозки в смешанных сообщениях с привлечением нескольких видов транспорта. Интермодальные - перевозки грузов в смешанных сообщениях в транспортных единицах укрупнения партий (т.е. например в контейнерах) |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Голубчик Андрей 27.08.2007 :: 11:45:59 коллеги, таки не морочьте галавы ни себе, ни людям! Сие есть одно и тоже! Желающие могут посмотреть здесь: http://6pl.ru/Vlad_st/bill_ivtl.htm на вопрос: А зачем всё это придумано? Ответа не имею, но могу предположить, что ученым надо чтой та срочно изобретать, вот и испражняются в изящной словесности :), придумывая разные термины и определения. Ну типа, что бы их не забыли, да и было что со студентов спросить. С приветом, АГъ |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Константинов Виталий 07.09.2007 :: 22:04:03 Добрый день, вечер, всем, хочу внести свою лепту в разьяснение сложившейся путанины с терминологией. На конференции UNCTAD по мультимодальным перевозкам 1996 г. были выработаны понятия для каждого из видов таких перевозок. К ним в первую очередь относятся: 1) Интермодальные перевозки (Intermodal Transport). 2) Мультимодальные перевозки (Multimodal Transport). 3) Сегментарные перевозки (Segmented Transport). 4) Комбинированные перевозки (Combined Transport). Интермодальные перевозки — это родовое понятие для всех перечисленных выше видов перевозок. Они определяются как перевозки груза несколькими видами транспорта, где один из перевозчиков обязуется организовать всю перевозку груза (от двери до двери) из одного пункта отправления или порта через один или несколько пунктов в конечный пункт назначения. В зависимости от того, как распределена ответственность между включенными в такую перевозку перевозчиками, выдаются различные транспортные документы. Мультимодальные перевозки — это перевозки, в которых перевозчик, организующий всю перевозку груза (от двери до двери), принимает на себя ответственность за всю перевозку груза в целом. В этом случае он может выдавать отправителю документ на мультимодальную перевозку, который покрывает весь путь следования груза. Сегментарные перевозки — это перевозки, в которых перевозчик, организующий всю перевозку груза (от двери до двери), принимает на себя ответственность только за ту часть перевозки, которую осуществляет он сам. Комбинированные перевозки — это перевозки груза в одном и том же перевозочном месте (контейнере), осуществляемые несколькими видами транспорта — автомобильным, железнодорожным и водным. На самом деле в связи с процессом глобализации понятние "смешанные перевозки" стало отходить в прошлое уступая дорогу более определенным понятиям перечисленным выше. Касательно же неразберихи с интермодальными и мультимодальными перевозками, то замечу ,что изначально отличие пошло на почве территориального использования. Понятие "интермодальная перевозка" - широко применяется на территории северной Америки, кстати она может подразумевать и внутренние перевозки, а "Мультимодальная перевозка" в Европе. Однако сделав маленький анализ последних предложений по применению терминологии смешанных перевозок( в том числе и со склада законов http://6pl.ru/Vlad_st/bill_ivtl.htm ), можно сделать вывод, что мультимодальная перевозка это более углубленная и специализированная интермодальная. Отличие: перевозку(мульти-ю) организовывает один оператор( чаще всего экспедитор), он же несет перед заказчиком полную ответственность, он же может выписывать единый коносамент типа FBL(мультимодальный транспортный коносамент FIATA).Честно говоря эти понятия для нашего рынка настолько размыты, что порой их называют синонимами, но это не так!!! К сожалению и сами операторы рынка порой вносят путаницу в и до того запутанные понятия. Поэтому господа операторы транспортно-экспедиционного рынка не разбрасывайтесь терминологией в рекламных целях, а предлагая услугу обьясняйте права и обязанности как Ваши так и клиента ;) |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Криницин Роман 08.09.2007 :: 14:20:39 Виталий, я стоя аплодирую Вам!!! Я устал людям вдалбливать, что все описано в UNCTAD! И меня раздражает, когда люди просто бросаются красивыми словами! Спасибо за Ваш пост!!! Есть еще такое мнение: интермодальные перевозки - выполняются ОДНИМ ПЕРЕВОЗЧИКОМ по ОДНОМУ транспортному документу, а мультимодальные МНОГИМИ перевозчиками. Например линия везет контейнер из Китая до СПб, далее на своем же автотранспорте до клиента. В итоге вся перевозак выполнена одним перевозчиком и при отправлении перевозчик (заметьте, не экспедитор) выдает один транспортный документ. Это будет интермодальная перевозка. Если же от СПб везет другой перевозчик, то будет уже 2 транспортных документа, и это будет мультимодальная перевозка. При этом, экспедитор, организовавший всю перевозку может выдать единый документ на перевозку - мультимодальный коносамент. Но это будет документ не транспортный, а экспедиторский. |
|
Заголовок: Re: Интермодальные и мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 08.09.2007 :: 16:57:06 Криницин Роман wrote:
Роман, Вы можете привести хотя бы один пример? Ну там где Линия имеет свой собственный автотранспорт. И этот автотранспорт принадлежит одному юр. лицу. А то вот с лицами в соседней теме (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1188990586) запутались... :-/ И чем документ транспортный хуже экспедиторского? :-? |
|
Заголовок: Re: мультимодальные перевозки Создано Криницин Роман 11.09.2007 :: 10:08:22 Могу. FESCO - море+жд(свои платформы)+авто Containerships еще вроде... Болше не знаю =) В России наверное нет. |
|
Заголовок: Договор международной смешанной перевозки грузов Создано Иванов Игорь 24.02.2008 :: 14:10:57 Помогите кто чем может . SOS. Юридическое описания вопроса договора настолько ограничено ввиду не ратефикации конвенции и её ограниченного использования , помогите кто чем может .Спасибо. :-/ ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: Договор международной смешанной перевозки груз Создано Artamonov Vladislav 24.02.2008 :: 14:29:40 Иванов Игорь wrote:
Окромя SOSа ничего не понял. :-/ И причем тут ратЕфикация? :o Про ЧО вопрос то? :-? Если про проблемы смеш ------------------------------- Тему сливаю воедино. |
|
Заголовок: Re: Договор международной смешанной перевозки груз Создано Петров Константин 26.02.2008 :: 11:18:12 Иванов Игорь wrote:
Скажите, а какую именно конвенцию мы еще не ратифицировали??? :o |
|
Заголовок: Re: Договор международной смешанной перевозки груз Создано Artamonov Vladislav 26.02.2008 :: 12:19:56 Петров Константин wrote:
Скажите, а какую именно конвенцию мы еще не ратифицировали??? :o[/quote] Эту: Конвенция ООН о международных смешанных перевозках грузов (http://6pl.ru/asmap/convOON.htm) |
|
Заголовок: Договор международной смешанной перевозки грузов Создано Иванов Игорь 26.02.2008 :: 13:36:14 Помогите , юридический аспект данного договора , что ближе Договор транспортной экспедиции или Договор перевозки . Понятие и особенности договора международной смешанной перевозки грузов . ------------------------------- Тема слита воедино. |
|
Заголовок: Re: Договор международной смешанной перевозки груз Создано Петров Константин 26.02.2008 :: 14:29:48 Иванов Игорь wrote:
студент? |
|
Заголовок: Re: Договор международной смешанной перевозки груз Создано Administrator YaBB 26.02.2008 :: 19:00:21 Иванов Игорь wrote:
Уважаемый Игорь, ЧО-то я Вас не пойму. Вы за ЧО агитируете то? Куда нам теперь-то бежать, задрав штаны, а? К чему все это? У меня к Вам огромная просьба: изложите свою точку зрения доступно и аргументировано, а "мы тут посовещаемся и я решу" - бежать нам с Вами или нет. Потрудитесь. И хватит создавать новые темы. >:( Есть уже, тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/95#95 Больше предупреждать не буду. ;D И еще. Настоятельно рекомендую ознакомиться с этой темой: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1182619617 Особое внимание прошу обратить на подраздел "Памятка – рекомендация". P.S. А тема могла бы быть интересная, особенно в свете планируемого принятия закона о смешанных перевозках и единого перевозочного документа. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 30.07.2008 :: 12:10:57 Уважаемые, Administrator YaBB прав, тему действительно необходимо реанимировать в свете обсуждения проекта нового закона. У меня правда ситуация крайне затруднительная , поскольку авральная. Сегодня мне принесли текст проекта закона и я должна написать к нему замечания до ... 31 июля2008г, тоесть до завтра :o. Увы смешанные и комбинированные перевозки далеко не моя специальность... То что наковыряю обязуюсь выложить здесь. Боюсь, что это будет мелочь типа: статья 4 . абзац 3 дополнить фразой – « …, обеспечение безопасности пассажиров». статья 5. п.1 абзац 5. дополнить фразу «…, грузов, багажа, пассажиров» И тому подобное... Кстати нужно ли отразить порядок страхования пассажиров грузов? Если у кого есть сформулированная позиция по данному проекту, пожалуйста напишите, для общего дела доведения замечаний до Минтранса и Правительства. Впрочем если ваше мнение появится здесь позже, то тоже не плохо, думаю что 31 будет не последнее обсуждение закона в верхах :) Надеюсь не все умы в отпусках... ::) Спасибо |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 30.07.2008 :: 14:11:57 Тришина Светлана wrote:
Светлана, а ЧО за проект та? Часом не тот, в котором я вижу длинную волосатую руку главного чиновника-транса, а именно административными барьерами убрать с рынка всех лишних и оставить себя любимого. >:( Тогда зачем нам этот закон? :-/ Только для этого: "2. В случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, транспортные и иные технические средства, применяемые при осуществлении прямых смешанных (комбинированных) перевозок, подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ."? О сертификации… тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169588971 Или может для этого: "Перечень пунктов прямого смешанного сообщения утверждается федеральным органом исполнительной власти в области транспорта на основании обращений заключивших соглашения об организации прямого смешанного (комбинированного) сообщения транспортных организаций в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."? Опять за разрешением принять груз на собственных подъездных путях бежать к главному чиновнику-трансу с подношением? >:( Вот дармоеды то... >:( Я его даже публиковать не хочу. Фу, мерзость. >:( Понравилась статья 15!!! Ржунимагу. ;D "Прием грузов производится перевозчиком в пункте отправления" Это сильно. ;D "До предъявления грузов к перевозке грузоотправитель обязан представить перевозчику два экземпляра заполненной транспортной накладной" Это типа Коносамент до перевозки от отправителя и заранее? :o И ЧО только два? :-/ Это вообще жесть. :o Сие творение смердит, а писарь охальник. >:( Дальше читать не стал - все как обычно - бюрократы, мать их... «Заполучить на законном основании чужую собственность всегда считалось благородной целью и тонким политическим искусством государственного управления…» Или может у Вас есть какой-то другой проект, дык давайте его сюды, обсудим. --------------------------------- Для тех, кто не в курсе, результат удвоения ВВП уже 2,5 месяца борется с коррупцией тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211282382 А про Революцию столоначальников тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1208629694/45#45 |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 30.07.2008 :: 16:42:40 Ой, Владислав, похоже именно эту ерись и читаю. Волосы шевелятся причем везде (прости господи). По многим пунктам нутром чувствую, что-то не то... но как я написАла ранее не мой профиль, а изучать особенности времени нет. Меня удивляет вообще в чем необходимость этого закона если в нем сплошные отсылки к несуществующим или сильно устаревшим правилам, другим законам и договору. Понятийный аппарат несоотносится ни с каким други законом ( я конечно прежде всего с ж.д. законодательством соотношу). Определение комбинированных перевозок меня в ступор ввело: перевозка груза из пункта отправления в пункт назначения различными видми транспорта, осуществляемая БЕЗ ВЫГРУЗКИ ГРУЗА ИЗ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА (АВТОМОБИЛЬ, ВАГОН И Т.П.), в котором такая перевозка была начата , по единому транспортному документу, оформленному на весь путь следования. Это чо типа наркоту в багажник машины ее на ж.д.платформу а затем ж.д. платформу на корабль, затем в самолет? Ну и кто тут кто? Здесь в форуме приводилось четкое и понятное определние комбинированной перевозки, пожалуй его и предложу. Про сертификацию согласна полность бред. Органы госвласти сейчас сертификацией не занимаются, а в свете последних указов Президента, похоже многое в саморегулирующиеся организации будет передаваться. Над ст. 15 я тоже порыдала от смеха. Не могу понять что на практике будет значить соглашение об организации прямого смешанного (комбинированного)сообщения , да еще на 5 лет заключенное и открытое для других? Мне кажется что-то тут не то... Как это сейчас происходит? Я бы тоже отправила им на листе блюющую рожицу, но сами понимаете эту рожицу надо облечь в слова. Помогите, плиз. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 30.07.2008 :: 18:44:42 Тришина Светлана wrote:
Гы, я, кажется, понял весь хитроумный замысел коварного главного чиновника-транса. Хм, вот и очередная тема для новой сказки. ::) Сказки тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673 Открою небольшую тайну: похоже, он всем этот свой бред разослал и типа ждет, когда все ему свой "адобрямс" пришлют. А кто не пришлет, того он лишит лицензии. ;D А все ко мне… :o А я не могу себя заставить эту гадость до конца прочесть. Тошнит. >:( Наверное, от недостатка волос… :-/ Короче, пишите так: замечаний нет, текст проекта полностью одобряем и поддерживаем, закон актуален и своевременен. Мир, Труд Май, Слава Таким образом, это дерьмо работать не будет, а Вас лицензий не лишат. ;D Правда, на счет последнего я не уверен, судя по закону Вы (все) в его планы не входите. :P |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 31.07.2008 :: 09:06:51 Уважаемый владислав, труса праздновать не собираюсь, и привыкла излагать руководству то что думаю (везет на начальников все попадаются вминяемые) Жаль только то что не смогу (нехватка времени) написать обстоятельные обоснования своих фи по поводу данного проекта. Вы правы в большинстве случаев, нормотворцы далеки от реалий жизни, практики и т. д. Я честно говоря не знаю, кто сотворил сей проект, но пришел он к нам из Союза транспортников и предпринимателей. Хуже всего, что когда это всё выйдет в принятом виде, Вам, дорогой человек, это читать надо будет каждый день. Я то к своему счастью может быть с этой темой не столкнусь более (повторяюсь -не мой профиль). Ладно буду сама колупаться дальше.Выложу как и обещала, но уж необессдьте за взгляд поверхностный со стороны (причины излагала ранее) Кста - Если можно не портя себе настроение чтением проекта, Владислав, поясните мне по вопосам из предыдущего моего поста. Пасибки. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Pigeon Andrei 31.07.2008 :: 09:45:09 Artamonov Vladislav wrote:
Сие, Автор, не есть жесть! Английское морское право аж 1867 года обязывает морских перевозчиков продавать бланки своих коносаментов в писчебумажных магазинах. Дабы кожный желающий мог, САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАПОЛНИВ бланк оный, принести его в порт вместе с грузом для отправки по морям окиянам. Ещё три года назад бланки в магазие видел, 25 фунтов за комплект, но вот как сей пародокс работает (если работает) - непонятно. На железных дорогах СССР бланки жд накладной были в свобдном доступе (не номерные были бланки), многие отправители САМИ их заполняли и передавали станции вместе с грузом. Товарная контора станции либо присваивала номер Отправки, либо добавляла свои, номерные ("короткие" бланки) дорожной ведомости, корешка дв и квитанции в приёме груза. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 31.07.2008 :: 13:51:48 Вобщем как обещала... тапочками не забрасывать! Критика принимается только конструктивная и с объяснениями. Федеральный закон от 10.января 2003 г №18-фз «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации»(далее Устав) предусматривает возможность перевозки пассажиров, груза, багажа и грузобагажа. В ст. 2 Устава дано понятие , что является «грузобагажом». Считаем необходимым в п.1.ст1. и далее по всему тексту Проекта дополнить фразу «перевозок грузов, пассажиров, багажа» словом «грузобагажа» П.1.ст.1 после слова «смешанном» дополнить «(комбинированном)». Понятия изложенные в Ст. 2 Проекта необходимо соотнести с понятийным аппаратом других нормативных актов ( в частности Федеральный закон от 10 января 2003 г №18-фз и № 17-фз). Дополнить понятиями «груз», «багаж», «грузобагаж». Понятие «прямая комбинированная перевозка» требует уточнения, так как не ясно может ли считаться перевозка комбинированной при перевозке груза в контейнере, если контейнер перегружают с авто транспорта на железнодорожный. Или необходимо перевозка данного контейнера по железной дороге вместе с автотранспортом, на который он был погружен. Конференцией ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) посвященной мультимодальным в перевозкам 1996г. был выработан ряд понятий в том числе следующее понятие комбинированных перевозок : «комбинированные перевозки это перевозки грузов в одном и том же перевозочном месте (контейнере), осуществляемые несколькими видами транспорта – автомобильным , железнодорожным и водным» считаем необходимым откорректировать понятие «прямая комбинированная перевозка» данное в Проекте с учетом позиции ЮНКТАД. В различных статьях по тексту Проекта используются понятия «единый транспортный документ» «транспортный документ» « транспортная накладная» , «транспортная накладная прямого смешанного (комбинированного) сообщения», считаем необходимым уточнить в ст.2 проекта данные понятия и как они соотносятся. Приведенное в Проекте понятие «единый транспортный документ» требует корректировки орфографического и стилистического ( повторяющееся слово «документ», замена слова «удостоверяющие» на «удостоверяющий». По отношению к перевозкам на железнодорожном транспорте отсутствует понятие владелец объекта инфраструктуры. Федеральные законы от 10 января 2003 г №18-фз и № 17-фз оперируют понятием «инфраструктура общего пользования» и «владелец инфраструктуры» . По отношению к объектам железнодорожного транспорта необщего пользования понятие инфраструктура отсутствует. В абз.3 пункта 1 Федеральные законы от 10 января 2003 г № 17-фз «О ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» дано определение, что «инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования (далее - инфраструктура) – это технологический комплекс, включающий в себя железнодорожные пути общего пользования и другие сооружения, железнодорожные станции, устройства электроснабжения, сети связи, системы сигнализации, централизации и блокировки, информационные комплексы и систему управления движением и иные обеспечивающие функционирование этого комплекса здания, строения, сооружения, устройства и оборудование. Согласно абз.9 П.1 указанного закона « владелец инфраструктуры – это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании соответствующих лицензии и договора. Понятие «владелец объекта инфраструктуры» противоречит вышеприведенным нормам. Считаем необходимым, исключить словосочетание «объектов инфраструктуры» в абз.11 ст.2 Проекта. Абз.3 ст.4 исключить слово «воздушных» дополнить фразой «и обеспечении безопасности пассажиров» Абз.5 ст.5 слово «товаров» заменить на «грузов, багажа, грузобагажа» Абз.8 ст.5 слово «регулирования и» ,заменить на «осуществление контроля и надзора». пункт 2 ст. 9 добавить фразу «порядок и условия хранения груза, багажа на перевалочных пунктах (кратковременное, долговременное)». абзац 2. пункт 1. ст.10. необходимо определить, что включают в себя провозные платежи, а именно входят ли в них затраты перевозчиков на использование инфраструктуры: (причалы, аэропорты, склады, вокзалы…), а также затраты на хранение грузов и другие затраты по оказанию услуг перевозки». Необходимо уточнить момент наступления ответственности перевозчиков перед пассажирами и /или грузом, богажем грузоотправителя, грузополучателя, например « возникает в момент оплаты за перевозку и оформления единого транспортного документа (ЕТД), и длится до момента окончания перевозки получения груза, багажа в месте назначения». статья 16. пункт 7. Необходимо соотнести со ст.22 Проекта, внести изменение о составлении «коммерческого акта» а не «акта». Необходимо определить в каких случая и каким способом уведомляется грузоотправитель или грузополучатель о составлении коммерческого акта. Дополнить пункт – в Комиссии при комиссионной выгрузке, актировании, должно присутствовать и третье НЕзависимое лицо (транспортная милиция, возможно представитель грузополучателя/грузоотправителя) п.5 ст.21 после слов «выполняющем перевозку» дополнить в ближайшее время» п.3 ст 27 добавить « по вине грузоотправителей, грузополучателей» перед словами «после выгрузки». По всему тексту документа идет ссылка на «Правила перевозок…». Важно разработать и принять «Правила перевозок грузов в прямом смешанном (комбинированном) сообщении», «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа в прямом смешанном (комбинированном) сообщении» до вступления в действие Федерального закона разработанного «О прямых смешанных (комбинированных) перевозках». ПС: В отпуск хочу... |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 31.07.2008 :: 16:02:32 Тришина Светлана wrote:
Момент наступления ответственности перевозчиков перед грузом? :o Это хорошо. В отпуск. Самое главное не определено, хотя в предыдущем проекте (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/oskp_pr.htm) было понятие оператора смешанной перевозки, который отвечал за все. Все отдано на откуп договоров, но тогда зачем закон? Договора и так можно заключить и заключаются ныне. Хотя момент наступления ответственности должен быть ключевым моментом этого закона, но этот вопрос автора не интересует, ибо ключевой момент - сертификация и т.д. А в этом проекте я так и не понял, толи это перевозчик, толи просто агент, который вообще ни за что не отвечает, но то, что это не экспедитор это точно, к сожалению. На мой взгляд, должна быть привязка к Федеральному закону от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности, и тогда все встанет на свои места. Светлана, пока не будут определены ключевые вопросы, которые призван решить данный проект, вносить корректировки не имеет смысла. Его нужно переписывать! |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 31.07.2008 :: 16:24:10 Pigeon Andrei wrote:
Сие, Автор, не есть жесть! Английское морское право аж 1867 года обязывает морских перевозчиков продавать бланки своих коносаментов в писчебумажных магазинах. Дабы кожный желающий мог, САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАПОЛНИВ бланк оный, принести его в порт вместе с грузом для отправки по морям окиянам. Ещё три года назад бланки в магазие видел, 25 фунтов за комплект, но вот как сей пародокс работает (если работает) - непонятно. На железных дорогах СССР бланки жд накладной были в свобдном доступе (не номерные были бланки), многие отправители САМИ их заполняли и передавали станции вместе с грузом. Товарная контора станции либо присваивала номер Отправки, либо добавляла свои, номерные ("короткие" бланки) дорожной ведомости, корешка дв и квитанции в приёме груза. [/quote] Andrei, Вы хотите сказать, что этот анахронизм прошлого или позапрошлого века нужно узаконить в нынешнем? :o Зачем? |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 31.07.2008 :: 16:28:42 Artamonov Vladislav wrote:
Момент наступления ответственности перевозчиков перед грузом? :o Это хорошо. В отпуск. [/quote] Ржуизподстола, докорректировалась ;D ;D ;D Спасибо за дельные замечания :-* |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 01.08.2008 :: 02:04:18 Светлана, вот еще раз внимательно прочитал все, что Вы тут написали, и даже сподобился прочитать еще два абзаца из упомянутого проекта. :( Вас читать гораздо приятнее, хотя и не во всем с Вами согласен. ;) Вот, например Вы пишите, что когда это всё выйдет в принятом виде, это придется читать каждый день. И я Вам скажу, не придется. Не придется, потому что я не вхожу в категорию лиц особо приближенных к коварному главному чиновнику-трансу. И очень многим тоже не придется это читать, и именно по той же причине. :'( Идет передел рынка перевозчиков, власть имущие подгребают его к своим рукам, кто не с ними, тот остается просто за бортом. Я надеюсь Вам не нужно приводить примеры подобного из других отраслей? Вот такие пироги с котятами… :-/ Что касается Союза транспортников и предпринимателей, то спасибо им хотя бы за то, что предупредили заранее. Авторство данного законопроекта Минтранс приписывает себе. Что там происходит на самом деле в коридорах этой власти мне не ведомо. Тут была тема, где некий завод пытался провезти по ж.д. свои ящики и выгрузить их у себя на территории (собственные подъездные), так ему этого не позволили сделать, а заставили пользоваться услугами станции, естественно за дорого. Теперь представьте ситуацию, в которой некий груз идет по морю, по ж.д., по суху. Вы приезжаете за грузом на станцию на автомобиле, а Вам говорят, что Ваша станция не открыта для смешанных перевозок, а с другой (за сотни верст) станции Вы не можете забрать груз этим автомобилем, а должны воспользоваться их сертифицированным. Я не знаю какой процент груза который не подпадает под определение смешанных перевозок, т.е. перевозится D2D по ж.д., но думаю что не очень большой (я не беру в расчет типичные для ж.д. грузы – насыпные или наливные, ибо на их фоне остальные тарно-штучные грузы просто потеряются). Чуть больший процент таких грузов доставляется автотранспортом, но из него нужно вычесть те что начальной или конечной точкой имеют порт или ж.д. станцию. Таким образом, под данный закон попадает практически весь грузопоток и большинство перевозчиков. Про пассажирские перевозки тоже забывать нельзя, ибо и их это тоже непосредственно касается. И если сейчас все перевозчики, экспедиторы не объединятся и сообща не противостоят произволу Минтранса, то в ближайшем будущем все лягут под Левитина и будут ему мзду платить. >:( Может хватит уже генералов кормить? |
|
Заголовок: Re: Такой закон нам не нужен. Создано Artamonov Vladislav 01.08.2008 :: 06:03:11 Вот нашел еще несколько примочек от коварного главного транс-чиновника. Quote:
Ну, вот пример того, что авторы понятия не имеют о чем речь. При сдаче груза сначала происходит выгрузка, а потом погрузка. Но это мелочи. Погрузка и выгрузка обеспечивается сдающей транспортной организацией. И так вместе с грузом поехал кран, погрузчик и грузчики. Вы приехали в порт и полезли на борт всей шоблой свой груз в лучшее место тыкать. А ты кто? Боцман? Пошел ты на …, не видишь я тут свой груз размещаю. :o Нет, понятно, что разумный человек это пропишет в договоре, но тогда зачем этот пункт? А-а-а, наверно под словом "обеспечивается" подразумевалось "выполняется за счет"! Класс, все портовые сборы за счет морской линии. Давно пора, а то достали уже тут вопросами: "что входит во фрахт?". Вот только, что скажут морские линии… :-/ Кстати, насколько я понял, иностранные морские линии тоже должны будут пройти сертификацию, а иначе кыш с нашего рынка. Круто. 8-) Меня уже не тошнит. :o Quote:
Разумно, но вот кто их будет получать? Ах да, перевозчики то все под крышей коварного главного транс-чиновника, а для своих то проблем с разрешениями и пропусками не будет. Нет в законе ни слова про весенние ограничения. Скорее всего, они тоже не коснуться тех, кого будет крышевать главный чиновник-транс. :-? Quote:
Оговорка по Фрейду. Скоро колбасу доставать будем. Ну ту, которую на прилавок выбросили. А г-н Левитин будет отовариваться и питаться в спец. распределителе. Опять затошнило. :'( Хорошо пошел п.7 статьи 18, особенно если груз находится на острове, но однозначно хорошо что только по ж.д. Все остальные отдыхают. 8-) Еще лучше пошел п.3 статьи 19. Априори заложено удержание груза до оплаты. Ну что ж, в свете нынешнего кризиса и планируемой гиперинфляции – почему нет. :-[ Приколола статья 23. Мало того, что она противоречит статье 36 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373/19#19) Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ), так еще и за утрату последний перевозчик отвечает, до которого этот груз может вообще не дойти. :o А если последних по договору должно быть несколько, тогда кто из них? Например, вагон должны были по двум-трем фурам раскидать, но вагон под откос пошел, какая из фур будет выплачивать? :-? Как обычно, Перевозчик ни за что не отвечает, можно ронять контейнер, спускать с горки вагон, экстренно тормозить, прыгать по ухабам, заливать и т.д. – все равно ничего не докажешь (п.2. статьи 25). :-/ И так. Закон не решил самого главного вопроса – статус единого транспортного документа (транспортной накладной прямого смешанного (комбинированного) сообщения). Как и прежде все перевозчики будут выписывать ворох бумаг, в т.ч. и ТТН. :'( Закон напрочь отмел транспортную экспедицию при смешанном (комбинированном) сообщении. :o Экспедитор таперича может быть только агентом-табуреткой перевозчика, и то если перевозчик ему это позволит. ::) Но зато ни за что ответственность не несет. ;D Скорее всего, агентами будут люди главного транс-чиновника. :( Ну и, пожалуй, самое веселое то, что международного законодательства в этой сфере нет (про конвенцию (http://6pl.ru/asmap/convOON.htm) можно не вспоминать) и таким образом даже при международной перевозке если она смешанная все перевозчики отвечают по полной, т.е. без ограничений (8,33 расчетных единиц за кг недостающего веса брутто). ;D Если договора между всеми участниками перевозки уже заключены на 5 лет, то зачем этот закон? :o Такой закон нам не нужен. >:( Упс, клаву мыть придется… :'( Видимо у меня токсикоз на НПА с повышенным содержанием коррупционной составляющей. :-/ Эх, вот прикладываю это дерьмо. Если кто хочет похудеть, то на первых порах – замечательное рвотное средство. Беременным и лицам с неустойчивой психикой смотреть не рекомендуется. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Pigeon Andrei 01.08.2008 :: 09:08:05 Владислав, вам бы только ёрничать, нет что бы сесть (за стол, естессно) и написать Закон ТАК КАК НАДО. Не просто что бы увязывался со всеми другими, да ещё и работал при этом. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 01.08.2008 :: 17:13:45 Pigeon Andrei wrote:
Андрей, как только в моем распоряжении будет все федеральное казначейство, так вот сразу сяду и буду писать, писать, писать… :-/ А пока вот пытаюсь заставить этих дармоедов выполнять функциональные обязанности. >:( |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Pigeon Andrei 01.08.2008 :: 17:22:57 Artamonov Vladislav wrote:
Андрей, как только в моем распоряжении будет все федеральное казначейство, так вот сразу сяду и буду писать, писать, писать… :-/ А пока вот пытаюсь заставить этих дармоедов выполнять свои функциональные обязанности. >:([/quote] Ну это бесполезно. Чиновник создан для того, что бы отнимать и делить, далее по тексту анекдота :P |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 02.08.2008 :: 21:47:39 Pigeon Andrei wrote:
Андрей, как только в моем распоряжении будет все федеральное казначейство, так вот сразу сяду и буду писать, писать, писать… :-/ А пока вот пытаюсь заставить этих дармоедов выполнять свои функциональные обязанности. >:([/quote] Ну это бесполезно. Чиновник создан для того, что бы отнимать и делить, далее по тексту анекдота :P[/quote] Отобрать у богатых и продать бедным? |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 04.08.2008 :: 12:25:18 Artamonov Vladislav wrote:
Андрей, как только в моем распоряжении будет все федеральное казначейство, так вот сразу сяду и буду писать, писать, писать… :-/ А пока вот пытаюсь заставить этих дармоедов выполнять свои функциональные обязанности. >:([/quote] Ну это бесполезно. Чиновник создан для того, что бы отнимать и делить, далее по тексту анекдота :P[/quote] Отобрать у богатых и продать бедным?[/quote] Ладно вам всех под комбайн.. я тоже чиновник. Но думать стараюсь головой и вовсе не в восторге от того что творят в Минтрансе, вы бы видели что ждет в ближайшее время владельцев путей необщего пользования! Я рыдала над порядкам выбора места примыкания путей необщего к необщему, рыдала от безысходности, что ЭТО выйдет в свет и НИКТО не слышит голос разума, что ТА-А-А-К далеки они от народа. Все комментарии я сохранила, буду обмозговывать и читать, писАть, писАть... озвучивать руководителям, может додолбимся так и через лобную кость минтраса до мозга. Вода камень точит и надежда умирает последней... Спасибо за внимание , коллеги. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Тришина Светлана 04.08.2008 :: 12:29:20 Pigeon Andrei wrote:
кстати, даже если к услугам Владислава будет всё казначейство и он напишет ИДЕАЛЬНЫЙ закон, то его (закон)потом в Минтрансе юнные юристы-вчерввыпустившиеся, так отрехтуют, что по выходу его радной папа (Владислав) не узнат ;D Плавали, занем. на закуску не то чтобы несовсем в тему, но уж больно навеяло... Обсуждение на нашем юридическом форуме: обсуждение на юридическом форуме > curium А пока вот: Из федерального закона \"О пчеловодстве\": Статья 16. Безнадзорный пчелиный рой Пчелиный рой, не преследуемый гражданином или юридическим лицом, либо пчелиный рой неизвестного происхождения является безнадзорным. Кто-нибудь мне может объяснить как юридическое лицо может преследовать пчелиный рой? > Ludmila Вариантов два: 1) Авторы закона относятся к тем, кто считает, что юридическое лицо - это человек с высшим юридическим образованием. 2) За роем долэны бежать все сотрудники юридического лица. > Alxhom двойка вам, сударыня! юрлицо принимает права и обязанности через сваи органы дастатачна, шоб бежал тока гена (генеральный директор, прим. Dozen) > Sonick при этом гена должен кричать что-нить типа \"именем юридического лица приказываю вам, пчелы, ...! \" чтобы было понятно что он как юр. лицо преследует. )))) |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 04.08.2008 :: 15:41:55 Тришина Светлана wrote:
кстати, даже если к услугам Владислава будет всё казначейство и он напишет ИДЕАЛЬНЫЙ закон, то его (закон)потом в Минтрансе юнные юристы-вчерввыпустившиеся, так отрехтуют, что по выходу его радной папа (Владислав) не узнат ;D Плавали, занем.[/quote] Тогда этот Безнадзорный пчелиный рой ЗП получать не будет. ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 04.08.2008 :: 15:45:06 Тришина Светлана wrote:
Андрей, как только в моем распоряжении будет все федеральное казначейство, так вот сразу сяду и буду писать, писать, писать… :-/ А пока вот пытаюсь заставить этих дармоедов выполнять свои функциональные обязанности. >:([/quote] Ну это бесполезно. Чиновник создан для того, что бы отнимать и делить, далее по тексту анекдота :P[/quote] Отобрать у богатых и продать бедным?[/quote] Ладно вам всех под комбайн.. я тоже чиновник. Но думать стараюсь головой и вовсе не в восторге от того что творят в Минтрансе, вы бы видели что ждет в ближайшее время владельцев путей необщего пользования! Я рыдала над порядкам выбора места примыкания путей необщего к необщему, рыдала от безысходности[/quote] Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. ;D ;D ;D Там еще есть вопрос частных поездных формирований, тоже весело. Про это тут было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1198734251/126#126 |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 05.08.2008 :: 18:05:58 Вот и сказка поспела: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673/16#16 |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 27.08.2008 :: 21:56:08 Тришина Светлана wrote:
Специалисты управления «Россельхознадзора» по Калининградской области впервые приступили к проверке пасек. Новая контрольная функция возложена на госслужбу в связи с увеличением производства меда в регионе. Проверочные комиссии уже побывали в Гурьевском районе. По выявленным нарушениям составлено несколько протоколов. kaliningrad.rfn.ru (http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=18718&cid=)
|
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Evteev George 14.11.2008 :: 13:09:17 В логистике должна быть логика, хотя впрочем она должна быть везде. :D |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Корольков Сергей 17.11.2008 :: 13:05:16 только очень часто нет логики в логистике) |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки!!! Создано Чечелев Сергей 27.05.2009 :: 10:01:47 Аркадий Иванов wrote:
Прикольно, что коллеги и книги одинаковые предпочитают!:)) Еще ркомендую Владимира Кунина, если не читали. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Захадзе Артём 26.09.2012 :: 21:51:27 кому интересно, по теме Европейская конференция министров транспорта (ЕКМТ) определяет: a. мультимодальные перевозки как "перевозки грузов по меньшей мере двумя разными видами транспорта"; b. интермодальные перевозки как перевозки грузов (в одной и той же грузовой единице или на одном и том же транспортном средстве) последовательно используемыми видами транспорта без обработки самих грузов при изменении вида транспорта. Таким образом, интермодальным сообщением называется транспортно-технологическая система организации перевозок с использованием в перевозочном процессе нескольких видов транспор¬та, при которой перевозка «грузового места», т. е. груза в грузовом модуле или самого модуля порожнем, выполняется под ответственностью одного перевозчика, по единому документу, по варианту «от двери до двери» и «точно в срок», оплачивается по единой сквозной ставке, с освобождением грузоотправителя от забот в части выбора маршрута, средств транспорта, портов, складских помещений, перегрузочного оборудования. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Захадзе Артём 26.09.2012 :: 21:52:40 если кому ещё интересно вот есть интересная статья по этому вопросу http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mzurts/2011_17/files/t1705.pdf |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Голубчик Андрей 27.10.2012 :: 07:55:42 Захадзе Артём wrote:
Не оригинально, всё это было у меня ещё в 2006 году, статья давно висит в свободном доступе здесь:http://www.6pl.ru/Vlad_st/bill_ivtl.htm хохлы, мягко скажем - "сплогиатили" :-X как саму идею, так и значительные куски текста. |
|
Заголовок: Re: Мультимодальные перевозки Создано Artamonov Vladislav 11.12.2012 :: 20:08:51 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О транзитных перевозках грузов по территории Российской Федерации» Вид – федеральный закон. Наименование вносимого проекта федерального закона: «О транзитных перевозках грузов по территории Российской Федерации». Федеральный орган исполнительной власти, вносящий проект федерального закона – Минтранс России. Основание для подготовки проекта акта - пункт 2 поручения Правительства Российской Федерации № АД-П9-7113 от 24.11.2012, направленного на исполнение подпункта «и» пункта 1 Перечня поручений Президента Российской Федерации В.В. Путина по итогам встречи с представителями Союза транспортников России и ОАО «Российские железные дороги» от 30.10.2012 № Пр-3130. Проект федерального закона «О транзитных перевозках грузов по территории Российской Федерации» (далее – законопроект) подготовлен Минтрансом России в целях создания внутригосударственной системы правового регулирования отношений в области транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации, связанных с взаимодействием транспортных организаций, пользователей их услуг, органов государственной власти для своевременного и качественного обеспечения потребностей физических и юридических лиц в транзитных перевозках грузов, а также в формировании условий для развития транзитного потенциала Российской Федерации. Цели законопроекта: 1) Формирование единой государственной политики, направленной на увеличение транзитных грузопотоков, проходящих по территории Российской Федерации; 2) создание единой системы государственного регулирования транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации, направленной на создание условий для развития транзитного потенциала страны, в том числе путем определения координационного органа, ответственного за развитие транзитных перевозок грузов; 3) установление правил выполнения транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации (с учетом особенностей для различных областей транспорта) для целей их единообразного толкования и применения грузоотправителями, грузополучателями, транспортными организациями, государственными органами; 4) определение правового статуса, круга прав и обязанностей транспортных организаций, не являющихся сторонами договора транзитной перевозки, но обеспечивающих решение организационных и финансовых вопросов, возникающих в процессе такой перевозки; 5) создание правовых основ взаимодействия транспортных организаций, пользователей их услугами при осуществлении транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации; 6) гармонизация положений законодательства Российской Федерации в области транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации с международно-правовой базой в этой области в целях создания условий для углубления процессов интеграции национальной транспортной системы в международную транспортно-логистическую систему; 7) создание условий для устойчивого развития транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации, повышения их доступности и качества; 8) создание условий для повышения конкурентоспособности национальной транспортной системы на международном рынке грузовых перевозок; 9) повышение эффективности государственного управления транспортной системой; 10) создание условий для развития конкурентной среды при выполнении транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации. Существующая система правового регулирования отношений в области транзитных перевозок грузов базируется на нормах различных отраслей законодательства Российской Федерации. К ним относятся: - транспортное законодательство (транспортные уставы и кодексы, а также нормы ряда международных договоров Российской Федерации в области транспорта); - законодательство о таможенном регулировании и таможенном деле (Таможенный Кодекс Российской Федерации, изданные в его развитие нормативные правовые акты, а также нормы ряда международных договоров Российской Федерации в области таможенного дела); - законодательство о государственной границе; - законодательство о транспортно-экспедиционной деятельности; - законодательство о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения; - законодательство об охране окружающей среды. Вместе с тем, имеющиеся в законодательных актах различных отраслей нормы, посвященные вопросам перевозок транзитных грузов, не носят системного характера и регулируют отдельные элементы таких перевозок. Таким образом, отсутствует единая система государственного регулирования транзитных перевозок грузов, необходимая для полноценного использования транзитного потенциала Российской Федерации. Кроме того, существуют системные недостатки, связанные с различиями в предметах регулирования различных отраслей законодательства. Практика выполнения транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации показывает факт отсутствия координации между различными ведомствами и организациями (в первую очередь, между транспортными организациями и органами, осуществляющими меры государственного контроля при транзитных перевозках), результатом чего является снижение уровня привлекательности использования маршрутов транзитных перевозок, проходящих по территории Российской Федерации. Другим проблемным вопросом является несоответствие норм законодательства Российской Федерации, регулирующих вопросы транзитных перевозок грузов, современным условиям функционирования транспорта. Особенностью транзитной перевозки груза является тот факт, что грузоотправитель и грузополучатель находятся за пределами Российской Федерации. В результате прием груза к перевозке и его выдача не могут осуществляться по правилам, установленным законодательством Российской Федерации. При этом в процессе следования транзитных грузов по территории Российской Федерации возникает большой комплекс вопросов, для решения которых необходимо определение лица, ответственного за их урегулирование. В ряде случаев (например, при перевозках автомобильным транспортом) таким лицом может являться непосредственно перевозчик, однако специфика перевозок, например, железнодорожным транспортом предполагает участие самостоятельного субъекта, ответственного за урегулирование финансовых и организационных вопросов перевозки с российским перевозчиком (не имеющим возможности приема груза к перевозке на территории иностранного государства), государственными контрольными органами, организациями смежных видов транспорта (при смешанной перевозке транзитного груза). Отдельные нормы, направленные на решение указанного вопроса нашли свое отражение в международных соглашениях Российской Федерации (в частности, в Соглашении о международном железнодорожном грузовом сообщении (СМГС)), но, учитывая уровень данных документов, эти нормы не раскрывают правового положения таких субъектов, круга их прав и обязанностей, структуры их отношений с перевозчиками и государственными органами. Решение указанных вопросов отсылается к национальному законодательству. Установление полноценного статуса организаций, ответственных за решение организационных и финансовых вопросов, связанных с транзитной перевозкой, не представляется возможным и в рамках Федерального закона от 30.06.03 г. № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности», так как данный закон в силу предмета его регулирования, определенного статьей 801 Гражданского Кодекса Российской Федерации, регулирует отношения между организациями-экспедиторами и пользователями их услуг, но практически не затрагивает вопросов взаимодействия экспедиторов с перевозчиками, государственными контрольными органами. Указанные недостатки правового регулирования в области транзитных перевозок грузов могут быть решены за счет разработки и принятия отдельного законодательного акта, посвященного вопросам транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации. Принятие законопроекта благоприятно повлияет на развитие отношений, возникающих в процессе организации и осуществления транспортными организациями транзитных перевозок грузов по территории Российской Федерации, взаимодействие указанных организаций между собой, а также отдельные вопросы государственного контроля таких перевозок. Круг лиц, на которых распространяет действие законопроект, в зависимости от содержания регулируемых им отношений, условно можно разделить на следующие группы: 1) юридические и физические лица – стороны договора транзитной перевозки груза (грузоотправители, грузополучатели, перевозчики); 2) юридические и физические лица, не являющиеся сторонами по договору транзитной перевозки груза, оказывающие услуги, связанные с организацией и обеспечением транзитных перевозок грузов (экспедиторские организации, владельцы инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, организации, осуществляющие сопровождение и охрану транзитных грузов, владельцы железнодорожных путей необщего пользования в портах, перевалочных комплексах, портовой инфраструктуры, и другие лица, и транспортные организации); 3) органы государственной власти. С учетом имеющихся и определенных Конституцией Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, транспортными уставами или кодексами прав и обязанностей круга лиц, участвующих в отношениях по транзитным перевозкам грузов, законопроектом должны быть уточнены их основные права и обязанности, содержание которых будет раскрываться исходя из необходимости: обеспечения доступности услуг по транзитным перевозкам грузов, в том числе при перевозках различными видами транспорта и в различных видах сообщений; качественного и своевременного выполнения организациями различных видов транспорта, с участием которых осуществляются транзитные перевозки грузов, своих обязанностей по доставке вверенного им груза отправления в пункт назначения транзитом по территории Российской Федерации; соблюдения интересов российских хозяйствующих субъектов, сохранения конкурентоспособности их товаров на мировых рынках; определения правового статуса, круга прав и обязанностей транспортных организаций, обеспечивающих выполнение транзитных перевозок грузов, соблюдения принципа свободы договора для отношений между транспортными организациями, за исключением случаев, когда обязанность заключения таких договоров вытекает из необходимости обеспечения непрерывности перевозочного процесса либо защиты прав других лиц; определении транзитных транспортных коридоров, как основных направлений осуществления транзитных перевозок грузов, создания правовых и технологических режимов осуществления перевозок по таким коридорам; формирования конкурентоспособных тарифов на транзитные перевозки грузов, с учетом необходимости обеспечения интересов всех заинтересованных организаций, в том числе на основе сочетания методов государственного и рыночного регулирования уровня тарифов в соответствии с законодательством Российской Федерации; проведения мер таможенно-тарифной политики, направленной на привлекательность транзитного потенциала Российской Федерации, с учетом необходимости обеспечения интересов государства; полного и своевременного раскрытия потребителям информации об услугах, связанных с транзитными перевозками грузов; использования современных технологий при выполнении транзитных перевозок грузов и проведении государственного контроля за такими перевозками; формирования информационных систем, необходимых для текущего мониторинга транзитных перевозок грузов и оперативного выявления проблем, связанных с такими перевозками; установления правил исчисления сроков доставки грузов при транзитных перевозках различными видами транспорта; совершенствования государственной политики в области регулирования транзитных перевозок грузов, в том числе за счет создания, определения прав и полномочий координационного органа, обеспечивающего баланс интересов всех заинтересованных ведомств; Предполагается, что ряд прав и обязанностей не будет являться новым, однако законопроект позволит ввести такие права и обязанности впервые на уровне федерального закона. Новым правам и обязанностям транспортных организаций, которые могут быть реализованы только при прямом или косвенном участии государства должны корреспондировать соответствующие права и обязанности органов государственной власти. Принятие законопроекта не потребует увеличения расходной части Федерального бюджета. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |