Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1130162503

Сообщение написано Роман Макеев 24.10.2005 :: 18:01:41

Заголовок: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 24.10.2005 :: 18:01:41

Уважаемые логисты!
Если у кого-то есть хоть какая то информация по данной теме прошу высказаться.
Излагаю, хотя я сам понимаю что это сложно и туманно.
Поставили цель, есть такая в природе картинка Степени негабаритности при перевозке по ж/д.
И там изображены различные степени негабаритности, боковой, верхней и нижней.
И вот мне задают вопрос, а как конкретно влияют и на что выход размеров за эти линии обозначающие негабаритность.
Мой ответ естественно, что влияет на удорожание.
И вот мне поставили задачу, предоставить данные в процентном соотношении, на сколько процентов будет подорожание при выходе за каждую черту негабаритности.
Это вообще реально?
И есть ли где то такие данные.
Очень прошу люди добрые поможите.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Александр Казаков 25.10.2005 :: 11:07:56

Роман, не всё так печально!

Нужно только потратить время на опытные и изыскательские действия по моделированию конкретной перевозки

Пользуйтесь существующими программными продуктами. Я использую продукт от Питерской компании СТМ - Rail Office. Номинально он состоит из трёх программ, но для решения Вашей проблемы нужен Rail Tarif, т.е. программа расчёта ж.д. тарифа, которая абсолютно полностью учитывает все типы негабаритности, подвижного состава и т.д. и т.п., не говоря уже об основных признаках ж.д. перевозок.

Насколько я знаю есть такие продукты и в свободном on-line доступе, но я с ними не работал.

С уважением
Александр Казаков

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 12:16:56

А где их можно приобрести в Москве не подскажете?

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Андрей Герман 25.10.2005 :: 12:43:59

Москва ООО "MC Нитэкс Альянс" (095) 772-03-84, 268-34-87 [email protected]
Москва ЗАО "Б2Р" (095) 916-7622, 916-7623 [email protected]; [email protected]
Москва ЗАО "ПКФ Техноцентр" (095) 780-10-95 [email protected]
Москва ООО "Академия-Сервис" (095) 212-79-34 [email protected]
Москва ООО "СТМ"- Москва (095) 258-86-30 [email protected]
Москва ООО "Тамож-Инфо" (095) 323-51-01 [email protected]
Москва ООО "КИА-Центр" (095) 366-6848 [email protected]
Москва ЗАО "Фирма СК-Сервис" (095) 670-88-52, 544-43-88 [email protected]
Москва ЗАО "Группа Тарго" - ЦДПО "ПРИЗВАНИЕ КОНСАЛТИНГ" Учебный Центр НАТБ (095) 580-48-80 (многоканальный) [email protected]; [email protected]

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 13:03:16

Спасибо

Заголовок: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Алексей Чернышев 25.10.2005 :: 13:04:10

На практике занятие абсолютно бессмысленное.
Дело в том, что на расчет тарифа кроме индекса негабаритности, влияют другие факторы (например какую часть прейскуранта использовать 2 или 3, загрузки вагона и дальности перевозки.
Так что лучше считать каждый конкретный случай в отдельности, тем более что на РЖД негабаритные перевозки очень дорогие. У меня например в прошлом месяце была перевозка, где только тариф за один вагон был более 1 млн. долларов.
Кстати кому не охота заморачиваться с таблицами по расчету индекса, заходите на наш сайт http://www.railservice.ru/service/negab.html. Там внизу ссылка на online определение индекса.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 13:20:15

Считать то оно лучше, но кто мне посчитает это бесплатно к тому же если это еще не реальная перевозка а только для получения данных.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Алексей Чернышев 25.10.2005 :: 13:47:03

ну давай я посчитаю, если не много
давай маршрут
груз
и тип п.с.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Андрей Циленко 25.10.2005 :: 13:53:26

Если Вам надоело разбираться в порядке расчета тарифа в зависимости от степени негабаритности на ж/д трнапсорте, то необходимо рассмотреть вопрос перевозки негабаритных грузов специализированным автомобильным транспортом. При 4-й (и выше) боковой негабаритности тариф автотранспорта дешевле ж/д и зависит всецело не от прейскуранта, а от тарифной политики перевозчика, его аппетита и объема перевозок. Кроме того, используя автотранспорт Вы лишаетесь удовольствия по доставке груза на станцию, погрузочных работ, разработке проекта крепления груза и прочего, прочего чем дороги нам РЖД. На сегодняшний день география перевозок негабарита нашим автотранспортом от Москвы до Читы - дальше нет дорог. Звоните поможем.

Заголовок: Давай посчитаем
Создано Александр Казаков 25.10.2005 :: 14:13:40

Роман, если тебе не шибко горит, то присылай свою задачу, а я посчитаю. Выкладки могу кинуть на e-mail, но только завтра к обеду.

А. Казаков

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 15:04:21

Задачу сформулировать сложно, потому что хотят получить по всему, я объяснил что это невозможно.
По этому можно придумать условия самому. Например:

Маршрут: Липецк - Новосибирск
Груз: Модульная котельная.
Масса: 15 тонн
Перевозка как я понял на 4 остной открытой платформе.

И вот вопрос возникает уже здесь:
Размеры котельной при которых не возникнет никаких удорожаний (из схемы негабаритности) должны быть:
длинна особо не важна, у нас она не превышает 15 метров.
ширина: 3,25 м
высота: 2,6 м

Под эти размеры будет какая то стоимость перевозки.

И вот теперь задача:
На сколько подорожает перевозка при увеличении размеров:
Сначала по ширине: 1 степень, 2 степень, 3, 4, 5, 6
И по высоте: 1,2,3
И при увеличении одновременно и по высоте и по ширине

И еще вопрос, объясните как может быть негабаритность нижняя, не пойму как может быть груз ниже платформы.

И еще. Здесь отвечают те кто занимается перевозками негабарита по Ж/Д?
А то скоро потребуются реальные перевозки.

Всем спасибо огромное!!!!!!!!

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Андрей Герман 25.10.2005 :: 15:20:53

Схема нижней негабаритности.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Вячеслав Макшин 25.10.2005 :: 16:18:31

Роман Макеев wrote:

Маршрут: Липецк - Новосибирск
Груз: Модульная котельная.
Масса: 15 тонн
Перевозка как я понял на 4 остной открытой платформе.

И вот вопрос возникает уже здесь:
Размеры котельной при которых не возникнет никаких удорожаний (из схемы негабаритности) должны быть:
длинна особо не важна, у нас она не превышает 15 метров.
ширина: 3,25 м
высота: 2,6 м

Под эти размеры будет какая то стоимость перевозки.

И вот теперь задача:
На сколько подорожает перевозка при увеличении размеров:
Сначала по ширине: 1 степень, 2 степень, 3, 4, 5, 6
И по высоте: 1,2,3
И при увеличении одновременно и по высоте и по ширине

И еще вопрос, объясните как может быть негабаритность нижняя, не пойму как может быть груз ниже платформы.

И еще. Здесь отвечают те кто занимается перевозками негабарита по Ж/Д?
А то скоро потребуются реальные перевозки.

При Ваших условиях по расчету в СТМ-овской программе Рейл-Тариф получается следующее:

базовый тариф (габарит) - 3540 $ с НДС
1-2 низ (или 1-2 бок, или 1-2 верх)- 4891 $ c НДС
3 низ (или 3 верх), 4 низ или 4 бок - 19405 $ с НДС
3 бок - 4891 $ с НДС
5 низ или 5 бок - 34689 $ c НДС
6 низ или 6 бок - 48738 $ с НДС
сверхнегабарит (в любой зоне (низ, бок, верх) + вертикальная негабаритность)- 106908 $ c НДС

При наличии совместной негабаритности для расчета тарифа берется наивысшая степень.
При этом нужно учесть, что при перевозке негабаритов высоких степеней ставится вагон прикрытия с контрольной рамой и его тоже нужно оплачивать.
Тариф выше дан без учета ВОХР.

Нижняя негабаритность при перевозке на платформе получается элементарно. Дело в том, что уровень пола платформы (ок. 1300 мм) находится сам в зоне НИЖНЕЙ негабаритности (0-1400 мм).

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 16:30:06

Благодарю!

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Алексей Чернышев 25.10.2005 :: 16:36:29

Голые ставки
Габарит 101343,12 рубля
1-2н 1-3б 1-2в - 140004,64 рубля
3-4н, 4Б, 3В - 555469,66 рубля
5н5б - 992962,92 рубля
6 - 1395115,8 рубля

На рынке Вы найдете ставки с учетом экспедиторской комиссии 2-10 %. На большие степени негабаритности комиссия выше, так как надо получать в ЦД различные согласования. Кстати это ставки на тарифное расстояние. Для негабаритов выше 3 степени часто ЦД согласовывает отдельный маршрут. А следовательно и ставки меняются. Я не говорю о таких вещах как вагоны прикрытия, контрольные рамы и отдельные локомотивы.

Теперь про нижнюю негабаритность. Обычно она бывает в 2х случаях
1. Груз погружен на транспортеры с пониженым полом.
2. Слышал, что некоторую широкую военную технику грузят на "брюхо" так что гусеницы/колеса оказываются по бокам. Но сам не видел, схем таких в институте не рисовал.

Будут реальные перевозки - обращайтесь. Опыт хороший.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Вячеслав Макшин 25.10.2005 :: 17:14:44

Алексей Чернышев wrote:

Теперь про нижнюю негабаритность. Обычно она бывает в 2х случаях
1. Груз погружен на транспортеры с пониженым полом.
2. Слышал, что некоторую широкую военную технику грузят на "брюхо" так что гусеницы/колеса оказываются по бокам. Но сам не видел, схем таких в институте не рисовал.

Будут реальные перевозки - обращайтесь. Опыт хороший.

3-й случай (на практике самый распространенный) описан мной выше. :-)

Забыл сказать, что я считал тариф по курсу 28,62 руб/$. В рублях он подтвержден Алексеем.
Кстати, о транспортерах - иногда оказывается выгодным везти именно на них, а не на универсальных платформах. Однако, всегда нужно считать - с одной стороны понижается степень, а с другой стороны транспортер сам по себе стоит дороже (как специализированный подвижной состав).

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Роман Макеев 25.10.2005 :: 17:19:40

Сколько по высоте можно выиграть на транспортере?
И на сколько больше его стоимость по сравнению с платформой?

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Вячеслав Макшин 25.10.2005 :: 17:47:50

Роман Макеев wrote:

Всегда нужно говорить конкретно. Транспортеров разных типов очень много (около 40-50) и у всех разные характеристики. По высоте можно выиграть, как правило, около 50-70 см.
Транспортер в среднем дороже в 1,3-1,5 раза.

Заголовок: Re: Серьезный вопрос по Ж/Д негабаритности
Создано Евгений Коровяковский 26.10.2005 :: 17:01:49

Все самые важные ответы уже прозвучали, но несомненно при возникновении вопросов обращайтесь! Наша кафедра занимается в том числе и разработкой самих "Технических Условий размещения и крепления грузов в вагонах и контейнерах". Со всеми вопросами по негабаритам на железнодорожном транспорте постараемся помочь. Более того на кафедре разработаны программы "Крепление 2.2" и "Кейс-вагон", позволяющие определять степень негабаритности погрузки.