Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Закупки и снабжение >> Уравнение 4-ой степени
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1138096655

Сообщение написано Alexios Lypiridis 24.01.2006 :: 12:57:18

Заголовок: Уравнение 4-ой степени
Создано Alexios Lypiridis 24.01.2006 :: 12:57:18

Здравствуйте,

Поскольку я в универе это не проходил, то 8 лет спустя приходится заниматься самоучением. А что делать? :?
Как составляется это уравнение для АВС анализа? Почему именно 4-ой степени? Как наложить график функции на диаграмму АВС в Экселе?

Спасибо заранее за помощь!

П.С. От литературы онлайн вовсе не откажусь.

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Валерий 22.03.2006 :: 11:57:39

Alexios !

Quote:

Как составляется это уравнение для АВС анализа? Как наложить график функции на диаграмму АВС в Экселе?

Уравнение для АВС-анализа составлять не надо, это делается в теоретической части, что бы графически объяснить разделение на группы.
Хотя, если есть желание, просто сортируете по убыванию параметра ваши позиции, рядом делаете столбец с нарастающей суммой по параметру. Выделяете этот столбец и строете по нему диаграмму типа "График" (лучше стройте её на одтельном листе).
Потом нажимате на получившейся линии графика правой кнопки мышки и выбираете из всплывшего меню "Добавить линию тренда", там выбираете какую линию (ваше уравнение 4-го порядка - это "Полиномиальное" с параметром "4"), не закрывая окошко переходите на следующую вкладку, там ставите галочку "Показывать уравнение функции". График функции появится сразу же на том же графике, где и диаграмма, и рядом с графиком будет написано уравнение, выбранной вами функции.

Quote:

Почему именно 4-ой степени?

Не знаю, почему там, где вы про него вычитали было написанно именно 4-го порядка, скорей всего потому что оно уже достаточно хорошо аппроскимирует подобные данные (0,9812)? Лично я предпочитаю, если и рисовать в данном случае аппроксимирующую кривую, то использовать "Логарифмическое" приближение, хотя оно и не так хорошо соответствует данным (0,9789), зато оно имеет ту же логику (нет лишних точек перегиба), а ухудшение в точности - совсем небольшое (0,0023).

Quote:

П.С. От литературы онлайн вовсе не откажусь.

Для АВС-анализа именно по графическому типу (без заранее определённого отношния разбиения типа 20-80, какое есть такое есть) я написал для ВБА Ехселя функцию:

Function ABC(diapazon As Range) As String
'выдаёт значения, с которых начинаются группы B и C АВС-анализа
'позиции должны стоять в порядке убывания количественного параметра
Dim i As Integer
Dim yachejka As Range
Dim sum As Single
Dim v_ya As Single
Dim temp As Single
Dim maxnov As Integer
Dim b As Single
Dim j As Integer
Dim c As Single
sum = 0
maxnom = 0
temp = 0
i = 0
For Each yachejka In diapazon
sum = sum + yachejka.Value
maxnom = maxnom + 1
Next yachejka
Do
i = i + 1
v_ya = diapazon.Cells(i, 1)
temp = temp + v_ya
Loop While (temp / sum + i / maxnom) <= 1
b = v_ya
j = i
Do
j = j + 1
v_ya = diapazon.Cells(j, 1)
temp = temp + v_ya
Loop While ((temp - b) / (sum - b) + (j - i) / (maxnom - i)) <= 1
c = v_ya
ABC = "Группа B начинается с: " & b & " Группа C начинается с: " & c
End Function

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Криницин Роман 25.04.2006 :: 16:15:37

Если бы было возможным вывести какое-либо уравнение для АВС-анализа, то это было бы очень сильно упростило жизнь!

Но учитывая то, что функциональных зависимостей между приростом факора от единицы к единице разбиваемого множества обычно не существует и существовать не может (если речь идет о реальных объектах, а не о моделях), то не может существовать и уравнения ТОЧНО описывающего кривую.

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Разгуляев Валерий 25.04.2006 :: 16:54:11

Роман !

Quote:

Если бы было возможным вывести какое-либо уравнение для АВС-анализа, то это было бы очень сильно упростило жизнь!

А я что сделал? Можете вставлять код, приведённый мной выше, в ВБА Ехсел, и использовать функцию оттуда. Согласен это очень упрощает жизнь. :)

Quote:

Но учитывая то, что функциональных зависимостей между приростом факора от единицы к единице разбиваемого множества обычно не существует и существовать не может (если речь идет о реальных объектах, а не о моделях),

А откуда же тогда появилось правило Парето, человек просто наблюдал жизнь и систематизировал свои наблюдения? Согласен, это статистическая зависимость, но в логистике вы в любом случае работаете с логистикой. ;)

Quote:

то не может существовать и уравнения ТОЧНО описывающего кривую.

Вы, наверное, не очень хорошо себе представляете о чём пишите. Есть набор данных. Он - точный. Есть кривая, аппроксимирующая эти данные с некоторой точностью (обычно точность берут достаточную). Уравнение у этой кривой опять точное, точней не придумать (каждая точка кривой описывается этим уравнением). А теперь прочитайте своё предложение ещё раз. Так что вы хотели сказать?

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Криницин Роман 25.04.2006 :: 17:54:11

Валерий не могу с Вами согласиться:

"А я что сделал?" - Вы написали функцию, разбивающую множество на подмножество. Полезно, не спорю :). Но уравнения, которое можно использовать при расчетах - нет!
"А откуда же тогда появилось правило Парето, человек просто наблюдал жизнь и систематизировал свои наблюдения?"
Именно так.
"Согласен, это статистическая зависимость, но в логистике вы в любом случае работаете с логистикой."
Паретто изучал общество и вывел соотношение о распределении богатства, а причем тут логистика :) Чистая эмпирика и ничего более... С таким же успехом можно пользоваься правилом Менделеева, который вывел 40/60 ;D (Шутку увел на последней конференции по логистике)
"Есть набор данных. Он - точный."
Здесь не поспоришь, это аксиома.
"Есть кривая, аппроксимирующая эти данные с некоторой точностью (обычно точность берут достаточную). Уравнение у этой кривой опять точное, точней не придумать (каждая точка кривой описывается этим уравнением)."
Как аппроксимирующая кривая может точно описывать что-либо??? На то она и аппроксимирующая, чтобы описывать приближенно.
Под реальной кривой будем понимать кривую, которая получается путем соединения на графике множества точек Ti с координатами (номер явления i ; куммулятивная доля изучаемого фактора до i-го явления включительно). Если уравнение ТОЧНО, то график функции должен пройти через ВСЕ точки Ti.
"Уравнение у этой кривой опять точное" Аппроксимирующей кривой - да. Но оно никак не соответствует реальной кривой и никогда не будет соотвтствовать!..

Если Вы выведете УРАВНЕНИЕ, графическое решение которого проходит через все точки Ti (не для одного случая, а универсальное!!!), то это будет сильно!!! ;)

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Грейбо Сергей 25.04.2006 :: 22:53:03

Всем добрый вечер.
Знаю, что распределение АВС описывает распределение Парето
http://www.statsoft.ru/home/portal/glossary/GlossaryTwo/P/ParetoDistribution.htm
или точнее сдесь
http://www.exponenta.ru/educat/class/test/showitem/?item=141
Буду рад если оказался полезен
С уважением
Сергей

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Разгуляев Валерий 26.04.2006 :: 09:38:05

Сергей !

Спасибо за ссылочки, было приятно вспомнить теорию. Более того, возможно мне получится использовать её в другой дискуссии, на этом форуме!.. ;)

Роман !

Quote:

Паретто изучал общество и вывел соотношение о распределении богатства, а причем тут логистика Чистая эмпирика и ничего более... С таким же успехом можно пользоваься правилом Менделеева, который вывел 40/60 (Шутку увел на последней конференции по логистике)

Правильно. В каждом конкретном случае разбиение своё (может быть 20/80, может 40/60, может 10/90, ...). Функция, написанная мной в ВБА, не привязана к какому-то одному, а выдаёт значения в связи с изменением характера прироста суммированного значения. Просто результирующие числа часто очень близки к 20/80, но это вовсе не правило.

Quote:

Как аппроксимирующая кривая может точно описывать что-либо??? На то она и аппроксимирующая, чтобы описывать приближенно.

Она не описывает ТОЧНО, а описывает с досточной точностью. Если я скажу вам, что расстояние от вашего стола до стола вашего соседа 1,1924 метра. Вам очень будут важны эти 0,0024? А можно ведь вычислить это расстояние с ещё большей точностью, но на самом деле мы могли остановиться на 1,19 метра - остальное вы не заметите. Точно так же и с аппроксимируещей кривой - лично мне достаточно точности 0,9789 при 1,0000 - максимуме (точность той самой вашей ТОЧНОЙ функции). Если вам мало такой точности, то я очень завидую точности ваших измерений.

Quote:

Если Вы выведете УРАВНЕНИЕ, графическое решение которого проходит через все точки Ti (не для одного случая, а универсальное!!!), то это будет сильно!!!

Согласен, это будеть ОЧЕНЬ сильно, и скорей всего никому не нужно. Многие даже мою функцию игнорируют, хотя просто бери и пользуйся, а рассчитывают по тем самым 20/80, хотя у них 20% номенклатуры могут делать и 60%, и 90% от общей суммы по значению (то есть пресловутого деления 20/80 у них не наблюдается), но они всё равно берут 20% номенклатуры, и объявляют их группой "А"... :(

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Криницин Роман 26.04.2006 :: 09:57:31

Сергей, спасибо...
формула f(x) = c/xc+1 - очень интересная, в свое время с ней много игрался :) все равно только аппроксимация. Не подобрать точное "с". :-/

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Криницин Роман 26.04.2006 :: 10:16:48

Валерий, мы говорим об одном, но приминительно к несколько разным вещам...
Я об универсальном уравнении для любого множества. Его наличие в виде формулы очень бы упростило жизнь при подборе количества значений (Х) дающих заданную долю фактора (Y). По поводу ненужности: АВС не заканчивается на простом разбиении множества на группы для каких-то манипуляций с ними... это уравнение, если б оно было, использовалось бы в математических моделях. А так формализация моделей, основанных на выделении особо значимой группы очень проблемна :( Мне уравнение помогло бы именно с этой точки зрения.

Для практики, я с вами не спорю, достаточно точности Excel и Вашей функции. А вот то, что многие просто берут 20%, это так конкретно злит! Прочтут в книжке и мнят себя великими логистами [smiley=angry.gif]...

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Архипов Станислав 03.05.2006 :: 22:55:27

коллеги, дабы приостудить накал страстей и немного отвлечься, загляните сюда
http://www.improvement.ru/zametki/pareto/

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Грейбо Сергей 04.05.2006 :: 22:28:36

Станислав, здравствуйте.
Спасибо за материал.
Чесно скожу, что сильнее литературы по этому вопросу не встречал.
Снимаю шляпу перед автором.

С уважением
Сергей

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Lee Zoya 05.05.2006 :: 06:58:32

соглашусь с Сергеем, одно удовольствие читать материал.

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Криницин Роман 16.05.2006 :: 18:14:06

Спасибо, Станислав...

Заголовок: Re: Уравнение 4-ой степени
Создано Архипов Станислав 18.05.2006 :: 23:07:59

[снимает шляпу, расшаркивается]
да ничего, будут деньги - заходите :)

я тут по случаю диплом писал (не спрашивайте, зачем мне еще один :)), так в качестве эпиграфа к одной из частей так сформулировал принцип Парето:

Во всяком явлении нужно найти главное звено и за него вытащить оставшиеся четыре.
принцип Парето-Ульянова

дарю :)
хорошо, что никто дипломы не читает, это было самое безобидное