|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> коллеги, нужна консультация! https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1138908715 Сообщение написано Евгения Копач 02.02.2006 :: 22:31:51 |
|
Заголовок: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 02.02.2006 :: 22:31:51 описываю ситуацию. в Италии загрузили оборудование, по упаковочному листу 13 мест, в ЕХ1 - 13 мест, оформили CMR - 13 мест. Приходит в Россию, разгруажется у клиента - мест 12!!! Начинаем выяснять... Клиент пишет нам письмо, что по словам водителя ему загрузили только 12 мест и так отправили в путь, несмоотря на то, что он об этом сообщал. Спрашиваем отправителя - тот проверяет и выясняет, что действительно одно место не загрузили. Вопросы следующие. 1. Обязана ли наша транспортная компания извещать нас в момент загрузки о несответствии загружаемого товара поданной заявке? 2. Кто виноват в недопоставке, и за чей счет доставлять оставленный груз? На мой взгляд (и из опыта общения с водителями) наши транспортники обязаны были нас известить о рсхождении. Виновата и фабрика и перевозчик. Но как теперь поступать мне? Буду очень признательна за советы. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Игорь Красовский 03.02.2006 :: 11:24:44 Я думаю,что в вашей ситуации более всего виноват перевозчик, он должен был проинформировать вас о несоответствии количества погруженных мест и мест, указанных в документах, и ждать ваших инструкций. Вам необходимо было связаться с отправителем, выяснить ситуацию и решить вопрос либо о погрузке всего количества груза, либо о выписке новых документов. Без вашей команды водитель не должен был уезжать с места погрузки. Также, в случае какого-либо несоответсвия, водитель должен записывать свои замечания в CMR, графа №18. Поэтому, я думаю, оставшийся груз должен быть доставлен за счет перевозчика, учтите также что на этот товар отправитель должен выписать новые документы. С уважением, Игорь |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 11:32:54 Игорь, спасибо за ответ))) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Yasim Kizilirmak 03.02.2006 :: 11:55:00 Елена, В данной ситуации все просто. Открываем КОНВЕНЦИЮ О ДОГОВОРЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ДОРОЖНОЙ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ (КДПГ). Смотрите в приложении. Это то, чемы вы руководствуетесь в общении с вашим перевозчиком. Открываем главу ОТВЕТЕСТВЕННОСТЬ ПЕРЕВОЗЧИКА. Вы должны знать основное правило, оно называется презумпция виновности перевозчика. Он должен доказывать свою невиновность. Таков закон. Водитель, как представитель перевозчика ОБЯЗАН находиться при погрузке (а не кофии пить за углом) и следить за соответствием кол-ва мест, состояния груза, его размещением. В случае, если у водителя есть претензии по кол-ву, упаковке, размещению итд. ОН ОБЯЗАН сделать соответствующие пометки в CMR или уведомить свое начальство, клиента и приостановить загрузку. Статья 8 • 1. При принятии груза перевозчик обязан проверить:  a) точность записей, сделанных в накладной относительно числа грузовых мест, а также их маркировки и номеров;  b) внешнее состояние груза и его упаковки. • 2. Если перевозчик не имеет достаточной возможности проверить правильность записей, упомянутых в пункте 1 a) настоящей статьи, он должен вписать в накладную обоснованные оговорки. Он должен также обосновать все сделанные им оговорки, касающиеся внешнего состояния груза и его упаковки. Эти оговорки не имеют обязательной силы для отправителя, если последний намеренно не указал в накладной, что он их принимает. • 3. Отправитель имеет право требовать проверки перевозчиком веса брутто или количества груза, выраженного в других единицах измерения. Он может также требовать проверки содержимого грузовых мест. Перевозчик может требовать возмещения расходов, связанных с проверкой. Результаты проверок вносятся в накладную. Так что, в данном случае при правильном подходе к делу, у вас все карты в руках. Удачи. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 12:11:43 Вау!!! Вот что значит - профессионал!!! Благодарю за помощь)) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 12:13:27 Евгений, здравствуйте. Отвечу Вам, как представитель транспортной компании. В Вашей ситуации Водитель обязан сообщать на загрузке о несоответствии кол-ва мест, как и стороне, которая делает загрузку, так и получателю. В обязательном порядке и своему руководству, которое подписывало договор на данную перевозку. И обязательно сделать пометку в CMR о несоответствии мест. Если у Вас есть договор на постоянной основе с перевозчиком, то Вы можете ему выслать претензию и заставить его привезти за свой счет эту паллету. Но, не факт, что это они сделают. Вина перевозчика, в данной ситуации есть. Но ее нельзя переложить полностью на перевозчика. Отправитель также виноват, но поскольку это итальянцы, а с ними такое сплошь и рядом и для них это обычное дело. Возможно, Вам самим придется забирать эту паллету. Попробуйте еще раз поговорить с получателем и совместными усилиями решить данную ситуацию. p.s И Вам ОЧЕНЬ СИЛЬНО повезло, что не на одном погран.переходе не посмотрели во внутрь машины. Иначе, у Вас были бы совсем другие проблемы и уже с таможенными органами. Хотя и больше, лучше, чем меньше. Вас хотя бы не обвинили бы в контрабанде. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 12:16:06 вау)))) вот что значит - профессионал! всё по полочкам разложил. вот только у меня в CMR нет никаких пометок о несоответствии количества мест, а в составленном при разгрузке уже на складе акте, водитель не расписывался. То есть по документам то получается, что весь груз пришел. Так что перевозчик, в принципе, просто умывает руки? |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 12:26:22 Вы ответили на свой вопрос. "перевозчик умывает руки.." |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 12:41:43 Весело получается... То есть перевозчик в принципе не сделал того, что обязан был сделать. У нас из-за этого проблемы, которые мы должны решать за свой счет. Ну пободаться я еще попробую... Однако с перевозчиком что-то делать надо... В смысле - менять))) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Игорь Красовский 03.02.2006 :: 13:00:45 Я так понял что перевозчик при приеме груза нигде не расписывался и на CMR стоит печать грузополучателя, тогда получается что он весь груз привез в целостности и сохранности. В таком случае вы не можете предъявить ему никаких претезий, а с доставкой последнего ящика вам еще прийдется помучаться и его растаможкой тоже, ведь по сути он уже прибыл и растаможен... |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 13:06:21 Евгений, перевозчика однозначно нужно менять. А, как это не печально, решать ситуацию Вам и если Вы заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве с клиентом, то за свой счет. Но это такие нюансы, которые Вы должны решить с клиентом. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 13:10:29 да, Игорь, именно такая ситуация... помучаться придется. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Yasim Kizilirmak 03.02.2006 :: 13:16:48 А вот теперь почитайте тему про ТЕНДЕРЫ на транспортное обслуживание и НИКОГДА не допускайте чужих и неотрекомендованных друзьями перевозчиков к своим грузам. Только личная рекомендация конкретного руководителя. У меня со складскими было и куда хуже. Я вернула все деньги. Путей много... это могут быть и взаимозачеты претензий на сл. перевозки... НО! Это должны быть ваши партнеры, а не транспортники из реклмы, пусть даже на логист. ру... p.s Напишите нам название вашей ТК, к ним потом многие не придут :). |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Алена Матвеева 03.02.2006 :: 13:17:34 Уважаемые коллеги, а почему мне кажется, что проблема так же и в складе, который не сделал никакой отметки в CMR о том, что груз доставлен не полностью, а так же не получил от водителя подпись под актом? Именно это и позволяет перевозчику умывать руки. Думаю, что при правильно оформленных документах можно было бы требовать доставки недостающего 13 места за счет перевозчика. При отсутствии отметок - нет :( |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 13:30:22 Алёна, полностью с Вами согласна! Получатель виноват в том, что не сделал никаких отметок о количестве полученного груза. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 13:33:00 Евгения, простите, что везде Вас называла Евгением (сорри....). Одной рукой пишу план, а другой пытаюсь писать Вам советы. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 13:34:25 Yasim Kizilirmak wrote:
Да дело в том, что у нас не напрямую с перевозчиком договор, а через посредников. Мне дали ЦУ возить ТОЛЬКО через нашего посредника, который является и нашим таможенным брокером к тому же. Сама комапния-посредник в общем то имеет хорошую репутацию в своей среде. Просто от ошибок никто на застрахован. Другой вопрос в том, что за ошибки нужно расплачиваться... |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 13:36:11 ничего страшного, Наталья))) прекрасно понимаю, что мы все на работе ;) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 13:40:01 Если Ваш посредник является еще и Вашим таможенным брокером, то он непосредственно заинтересован в том, чтобы помочь Вам решить данную ситуацию. Иначе, Вы можете отказаться от него и он потеряет клиентов, соответственно и деньги. А еще, он понимает, что ему замену также можно найти. Вам стоит поговорить с вашим брокером |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Yasim Kizilirmak 03.02.2006 :: 13:51:20 Здесь перед вами стоит решение стратегическое, нежели финансовое. Если вы рассчитываете работать с компанией брокером, которые предоставляют вам полный комплекс, и далее..., то шаг должен быть следующим: 1. Сделать расчет ваших затрат на доставку оставшейся коробочки 2. Обговорить случевшееся с брокером и внести эту сумму в расчеты за следующие сделки. Пусть минусуют из сумм, которые вы будете платить в дальнейшем. Это и им не накладно и вам будет лучше сохранить отношения. Тот, кто берет на себя полный комплекс услуг - со всеми составляющими цепочки разбирается сам. Таковы законы жанра.. Вас не должны ваолновать написания претензии перевозчику, это забота компании брокера. Тем более, что компанию полшучателя предоставляют, как я полагаю, они. Вот такой вариант развития событий. p.s на кладовщиков и водителей никогда нельзя расчитывать. Расчитывать можно только на себя и свои связи. Только. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 13:51:41 Наталья Ивашина wrote:
))) К сожалению, Наталья, эта конкретная ситуация несколько сложнее... Именно в этой поставке клиент сам растамаживал груз, поскольку это является вкладом в его уставный капитал. Мы просто организовали доставку (через транспортно-экспедиторскую компанию, с которой сотрудничаем). В принципе, если на CMR получатель (наш клиент) не поставил никакой отметки, то и претензии он нам не может предъявлять? Согласно CMR он получил весь груз, выходит. так? Тогда вопрос - какую силу имеет акт приемки товара на складе, после прибытия груза с таможни? Акт составлен завскладом и представителем получателя. Водитель не подписывал этот акт. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 13:58:10 Если нет отметок в CMR, а водитель не подписывал никаких актов, то к Вам претензий никаких. Акт, что предъявили Вам, не имеет никакой силы. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Алена Матвеева 03.02.2006 :: 17:16:33 Вина перевозчика - однозначно ! Никаких отметок в CMR быть не может. Он принял 13 МЕСТ. Если-бы его где-то таможенники досмотрели, то 100 % приписали бы недоставку. Как его смогли с такими документами растаможить ? |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 17:18:45 Алена.Растаможить могут и не с такими документами... |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 03.02.2006 :: 17:33:20 Наталья, Алёна, да у меня тоже вызывает недоумение тот факт, что его растаможили без всяких проблем - видимо брокеры хорошо постарались. Перевозчик виноват, да. Но по документам никакой претензии я предъявить ему не могу. В принципе, как и получатель груза мне не может предъявить ничего. Груз был растаможен в количестве 13 мест. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Наталья Ивашина 03.02.2006 :: 17:36:48 Когда брокер работает долго на одном посту, то его машины могут досматривать формально (конечно же, это незаконно). |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Алена Матвеева 03.02.2006 :: 17:46:29 Ребята, это............. 17:16 ПИСАЛА НЕ Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! UPD. Будьте внимательны. Первый случай украденного пароля. Хм, после вирусов ли... |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Yasim Kizilirmak 03.02.2006 :: 19:48:50 [quote author=Наталья Ивашина (конечно же, это незаконно).[/quote] А вот и не конечно. Полный таможенный досмотр с пересчетом грузовых мест производится лишь тогда, когда есть подозрение у инспектора на недостоверное декларирование, когда после прохождения границы и получения электронки, на посту машину "встречают", естественно, когда есть необходимость "наказать" импортера или конкретного брокера. Инспектор может лишь открыть машину и ознакомиться с содержанием первого ряда груза и есил нет вопросов - благополучно закончит досмотр.Если вы предоставили все необходимые документы , если компания получатель не занесена в "черные" списки для обязательного досмотра, если на перевозчика не заведено НТП итд, то никакого полного досмотра с пересчетом не будет.Для полного досмотра должно быть основание. Не пишите того, о чем не знаете, не смущайте людей.. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Мария Андреева 05.02.2006 :: 00:09:27 Господа, к чему говорить о пересчете груза при таможенной очистке, ведь Евгения сама написала, что посредник в перевозке и таможенный брокер это одна и та же компания. Или в данном случае клиент растаможился не только за свои деньги, но и у другого брокера?? |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 05.02.2006 :: 17:27:46 Мария, я писала, что в этой конкретной ситуации груз таможил сам клиент. мы просто организовали доставку. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Alexios Lypiridis 05.02.2006 :: 22:19:31 Евгения, у меня немного другое мнение. Я подозреваю, что вы закупились на условиях EXW и организовали доставку собственными силами (pick up)_ то есть продавец умывает руки (перекладывает ответственность) после загрузки товара на грузовик. Продавец не выполнил полностью свои обязательства - недопоставил. Поэтому я бы выставил претензию именно продавцу. Который, если захочет, может переложить часть ответственности на перевозчика. Но я (покупатель) имел бы дело только с продавцом. У меня был случай. Наш шведский клиент должен был загрузить товар в двух местах в Германии. Через несколько дней я получаю звонок от клиента, который возмущенно сообщает, что фура привезла только часть палет и требует за наш счет допоставить товар. Я отклоняю его претензии и указываю на то, что он, клиент, был письменно извещен о загрузке в двух местах. Клиенту пришлось еще раз посылать грузовик за второй частью товара. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 06.02.2006 :: 12:00:46 Alexios Lypiridis wrote:
да, товар закупался на условиях EXW. А вот претензию буду выставлять и на отправителя и на перевозчика, который тоже не последнюю роль в этом деле сыграл... |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Владимир Титов 06.02.2006 :: 12:27:31 Уважаемые коллеги! Мне кажется, что водителя научили считать только до 12. Я думаю что руководители при приеме на работу водителя должны проводить тест на умение считать хотя бы до 100, а если до 1000 посчитает то я думаю нужно выдавать премию. Зато прессу всю наизусть знают. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 06.02.2006 :: 13:05:53 коллеги, еще вопрос... открыла инкотермс 2000 - там написано, что при отгрузке на условиях EXW продавец не отвечает за погрузку товара на транспортное средство. А за что он вообще тогда отвечает))) (ну кроме качества товара и упаковки)??? |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Владимир Шкирандо 06.02.2006 :: 15:08:48 Евгения Копач wrote:
Ну так раньше его нужно было открывать... А отвечает продавец только за то, под чем подписался отвечать. Расширить его ответственность сверх Инкотермс можно только прописыванием дополнительных условий в договоре. Формально... он перед Вами практически чист. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Евгения Копач 06.02.2006 :: 16:22:05 Не поверите, Владимир, раньше тоже его открывала, но по другому поводу. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Владимир Шкирандо 06.02.2006 :: 17:08:28 Евгения Копач wrote:
Это еще не самое страшное... Самое интересное когда в договорах прописывают условия в корне отличающие от условий поставки. например условия FCA а экспедитор уже назначен отправителем. В Средней Азии это часто практикуется,особенно когда присутствует Госмонополия. Я думаю что если нормалные отношения с поставщиком, то нужно догвариваться, впрочем Вам уже здесь столько советов надавали... И все они имеют место быть... Просто положение у Вас незавидное- когда указиловки на использование услуг того или иного посредника спускаются сверху. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Yasim Kizilirmak 06.02.2006 :: 17:34:30 Владимир Шкирандо wrote:
Согласна Поздно пить боржоми, когда почти отвалились :) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Анна Пронина 07.02.2006 :: 16:54:26 При погрузке товара в 23 графе СMR должна присутствовать подпись водителя и печать фирмы перевозчика.....если она есть, то это говорит о том, что водитель принял те самые 13 паллет, заявленных в документах. Считал он или не считал... ему решать, но ответственность с пеервозчика не снимается. Это хорошо, что завод после инвентаризации подтвердил наличие этого паллета... а если бы нет????? недопоставка транспортника.... И вообще, поговорите с вашим брокером...наверняка это не первая машина, которую они взяли у этого перевозчика....если они работают на постоянной основе, то им будет легче договорится...да и вы с брокером останитесь в хороших отношениях. Удачи! |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Анна Пронина 07.02.2006 :: 16:56:48 При погрузке товара в 23 графе СMR должна присутствовать подпись водителя и печать фирмы перевозчика.....если она есть, то это говорит о том, что водитель принял те самые 13 паллет, заявленных в документах. Считал он или не считал... ему решать, но ответственность с перевозчика не снимается. Это хорошо, что завод после инвентаризации подтвердил наличие этого паллета... а если бы нет????? недопоставка транспортника.... И вообще, поговорите с вашим брокером...наверняка это не первая машина, которую они взяли у этого перевозчика....если они работают на постоянной основе, то им будет легче договорится...да и вы с брокером останетесь в хороших отношениях. Удачи! |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Юрий Ищенко 09.02.2006 :: 13:29:22 Если подходить формально, то фабрика отгрузила, перевозчик довез. А на складе потеряли 1 паллету при разгрузке. А по-доброму - фабрика созналась, что прошляпили. Остается так же по-доброму решить с перевозчиком. Или вы с той фабрики никогда больше ничего возить не собираетесь? Также предлагаю обвинить во всём всеобщую безответственность и разгильдяйство :) |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Симоненко Дмитрий 15.03.2006 :: 13:02:24 Добрый день,Я здесь новенький и не знаю,что где и как.У меня есть вопрос:как рассчитать тонна киллометры и какие формулы для этого нужны.Если ответите буду очень благодарен |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Максименко Олег 15.03.2006 :: 14:47:36 Для Симоненко Дмитрия Пример: 10 тонн на 100 км. 1000 тонно-километров (т.е. умножаем) такой показатель очень нечасто, но используется. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Симоненко Дмитрий 16.03.2006 :: 09:36:21 Я не понял это как?Мне надо узнать сколько будет стоить тонна если провезти её киллометр. По-идеи должны быть какие-то формулы. |
|
Заголовок: Re: коллеги, нужна консультация! Создано Максименко Олег 16.03.2006 :: 12:26:17 Для Симоненко Дмитрия. тонно-километр будет Вам стоить ровно столько на сколько договоритесь с транспортной компанией. :) А по расчету стоимости: развивая предыдущий пример Если данная перевозка стоила Вам 1000 $ то стоимость тонно-километра = 1000$/1000 тонно-километров = получаем 1$ за тонно километр. т.е. если перевезти 1 тн на 1 км это будет стоить 1$ |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |