|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Мотивация экспедиторов https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1144144694 Сообщение написано Илатовская Юлия 04.04.2006 :: 13:58:13 |
|
Заголовок: Мотивация экспедиторов Создано Илатовская Юлия 04.04.2006 :: 13:58:13 Здравствуйте! Наша компания нанимает частный а/транспорт за почасовую оплату. Вместе с водителями ездят наши экспедиторы, получающие оклад. Ездят в основном по городу. В конечном итоге, работа получается неэффективной (много транспортных расходов и мало перевезенного груза). Что делать? Какие существуют системы (способы) мотивации экспедиторов? С уважением, Илатовская Юлия экономист по логистике "ВТД" ---------------------- См. также: ЗП водителей, экспедиторов, мотивация и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1047643752 Экспедирование с привлечением частников http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1064342448 Водители: как их контролировать? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1110532651 Собственный транспорт vs привлеченный http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079937105 Критерии выбора перевозчика и (или) экспедитора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1069747514 |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 04.04.2006 :: 17:26:41 необходимо корректно составить план доставки , т.е. кол-во и номенклатура товара,которые э-р должен перевезти за еденицу времени (день,неделя,месяц) и установить оклад,зависящий от выполнения плана.Хорошим дополнением к этому послужит разработка маршрута доставки с реальным временем в пути,под погр.\разгрузкой,в ожидании.И вобще, лучше в таких случаях лучше иметь собств.транспорт для доставки. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Павлов Алексей 05.04.2006 :: 16:48:09 Поддерживаю Михаила! Плюс чтоб экспедитор бы еще и водителем. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 06.04.2006 :: 18:14:32 Чурсин Михаил wrote: Михаил, поддерживаю идею сдельной оплаты, по скольку часовой тариф не стимулирует. Как? Варианты уже обсуждались ранее (надо покопаться в старых темах). А вот собственный или привлеченный и в каком соотношении - нужно считать (полностью идентичных ситуаций не бывает). |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 08:52:55 Кирилл,согласен,конечно необходимо считать,просто собственный транспорт (я говорю о машинах до 5 т) окупается быстро даже с относительно небольшим объёмом.Надо стремиться иметь своё!!!! С уважением, Михаил |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 09:57:12 Добрый день всем. На примере одной крупной компании (не буду называть громких имен) доставка продукции по городу (пригород) осуществлялась следующим образом. Заявки поступающие от продажников (150-400 адресов в день), поступали в технологический блок, в котором штат грамотних логистов их обрабатывал, составлял маршрутные листы (минимизируя транспорные расходы по пробегам). Присутствовала диспетчерская, выполняющая мониторинг процесса доставки (оперативная замена авто и тп). Система оплаты водителей-экспедиторов при этом была такая. Была выработана норма доставок в день....Каждая доставка, осуществляемая свыше нормы премировалась. И знаете, желающие заработать побольше находились сразу.... Подвижной состав (собственный) при этом использовался по максимуму.... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 07.04.2006 :: 10:02:37 Чурсин Михаил wrote:
Но основной бизнес обычно имеет слишком высокую доходность на каждый вложенный рубль, что бы безнаказанно (не получить по шапке от хозяев) заморозить энную сумму из оборота на покупку и эксплуатацию... ;) |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 11:02:36 Кириллу: такова суровая российская действительность,вам как руководителю об этом известно.Я и сам работая раньше в ТЭК предлагал инновации руководству,получал отказ на предложения о финансовых вложениях.Это наверно всё дело в менталитете россиян,а эта проблема выходит за грани логистики. Константину:дело в том,что Юлия не говорила о масштабах деятельности своей компании,а вдруг её организация не может пока себе позволить раскидываться премиями,как уже говорил Кирилл,всё надо считать.То что может быть доходным для крупной компании,в маленькой может оказаться убыточным! |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 11:06:52 Это был всего лишь пример мотивации экспедиторов..... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Прохоров Максим 07.04.2006 :: 11:58:05 Всем добрый день! Собственный транспорт это хорошо, но не для всех. Для его эффективного использования нужна диспетчерская, ремзона, обслуживающий персонал и т.д. На всё это нужны деньги. Поэтому просто всё надо посчитать - а оно надо, такое большое и хлопотное хозяйство? У меня продукцию (печатка) растаскивали по Москве ПБОЮЛы, они же были и экспедиторами. За каждым был закреплён маршрут, выверенный по пробегу и времени. Соответственно и оплачивался он по постоянной ставке. Рассказы про "страшную пробку на 3м кольце" не рассматривались :) Опоздание влекло за собой суровое, но оговорённое заранее, наказание. Каждое изменение маршрута (добавление или снятие точки) рассматривалось индивидуально, соответственно менялась сумма оплаты. Вот приблизительно так. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Илатовская Юлия 07.04.2006 :: 12:19:37 Спасибо большое за ответы! У меня есть вопрос к Константину: что подразумевается под "нормой доставки в день"? Перевезенный тоннаж, кол-во клиентов или что-то еще? Хотелось бы уточнить, что у нас имеется свое автотранспортное предприятие (20 машин), но они занимаются доставкой оптовых партий товара, а также доставкой товара в наши, системные магазины. Расширять предприятие нельзя (связано с налогами), а создавать еще одно такое же не хочется. Т.е, привлечение наемного транспорта необходимо. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 12:36:52 В таком случае вам надо воспользоваться предложением со сдельной оплатой экспедиторов.И ,может быть, перейти на покилометражную оплату наёмного тр-та (зависит от карты доставок). P.S. А для автопарка лучше создать отдельное ООО. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 13:27:21 Юлия, под нормой имелось в виду, выработанное опытным путем колличество адресов доставки (выгрузки) в день. Описанная мной схема применялась к доставке бытовой техники малотоннажным транспортом. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 13:39:50 Найдите АТП с колличеством транспорта, перекрывающим Ваши объемы. Договоритесь о цене за одну доставку.... А дальше мотивировать будут они..... :) Знаю что, крупные сети магазинов работают именно так... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 07.04.2006 :: 14:33:11 Константин, ни одно АТП не отдаст все машины на одну фирму. Еще разброс по количеству а/м в день и по сезону, может быть очень значительным. Как "эксплуататор" - разброс более чем на 2 единицы, при общем заказе порядка 10 а/м, меня бы не устроил. Юлия, экспедиторы в нормативы укладываются (возвраты/пересортица/время/доки/и т.п.)? Что Вы хотите мотивировать? Нужны подробности по организации у вас единичного маршрута (для рекомендаций на скорую руку). Максим, водитель - не товаровед, иногда без своих сотрудников на развозе не обойтись. Хочу еще отметить, что описанная Вами методика все чаще и чаще находит применение на практике, но работает только с частными водителями на постоянной основе. Любая организационная структура перевозчика (как профсоюз) нарушает этот зыбкий баланс. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Илатовская Юлия 07.04.2006 :: 14:41:05 Все происходит так: Поступают заявки операторам. Распечатываются накладные, передаются на склады. Вечером дежурный экспедитор составляет маршруты (порядка 10 шт.). Утром по прибытии экспедиторы получают карты маршрута от менеджера, едут грузиться на склады. Далее - на маршруты. Машины от 0,5 тонн (ИЖ) до 4.0 тонн (ГАЗ). В конечном итоге менеджеру сдают путевые листы, где указывается время (10-12 часов работы), кол-во клиентов (5-15), тоннаж, пробег. По результатам вчерашнего хронометража - самый сложный маршрут занимает 9 часов!!! Но ведь не станешь же каждый день с ними ездить?!!! |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 15:06:06 Кирилл, никто не говорит о том чтобы отдать все автомобили. Заказывается в данном случае не транспорт.... Перевозчику скидывается конкретное число заказов (адресов доставки). Перевозчик сам выделяет необходимое колличество транспорта из своего парка для выполнения данного объема работы, сам разрабатывает маршрут движения каждой своей единицы п.с., исходя из минимума транспортных расходов. Оплата его услуг, выражается не в стоимости рабочей смены машины, а в энном колличестве у.е. за одну доставку. Про устроило или не устроило скажу что профессионализм логиста АТП заключается в грамотном распределении ОБЩИХ объемов работы на день грядущий на ВЕСЬ парк. Я сам работал в таком АТП...оптимальная загрузка автомобиля, оптимальный маршрут движения, пожелания клиента по поводу времени доставки отдельных позиций......за все это надо платить....но у заказчика при этом полное отсутствие головной боли.... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 15:17:03 Константин, скажите пжл зачем тогда в организации держать логиста если всё отдать под распоряжение стороннего АТП :o.? |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Прохоров Максим 07.04.2006 :: 15:23:44 Михаил - если бы логисты занимались только развозкой, то это были бы не логисты, а диспетчера . Остается еще очень много интересных вещей - склад например, таможня и т.д. ;D |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 15:49:38 Михаил.... При больших объемах это сортировка заявок с кассы по датам.... :) Контроль выполнения объемов работы... Ежемесячная, еженедельная, ежедневная сверка количества доставок для последующей оплаты услуг... Претензионная работа..... Склад в конце концов.... При объемах 200-300 доставок в день работы хватит я уверен.... Хотя с этой стороны мне сложно судить....опыта работы логиста от клиента нет. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 16:21:05 Максим и Константин,обратите внимание на тему!Вопрос был в том как мотивировать экспедиторов,это те,кто будет ездить в машинах наёмных и давать указания водителю по поводу загр./выгр./простоев/маршрута следования.Причём тут таможня и склад я вобще не пойму.Так вот их работа была бы эффективнее,если бы их поставили на сдельную оплату,а логисты выработали им план(маршрут,номенклатура товара,приоритеты и т.п.) |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 16:43:22 Цитирую ...."Наша компания нанимает частный а/транспорт за почасовую оплату. Вместе с водителями ездят наши экспедиторы, получающие оклад. Ездят в основном по городу. В конечном итоге, работа получается неэффективной (много транспортных расходов и мало перевезенного груза). Что делать? Какие существуют системы (способы) мотивации экспедиторов?" Вы считаете что в данном случае все проблемма в человеке который едет рядом с водителем? Это его по вашему надо мотивировать?..... не согласен.... Мотивация должна применяться к транспортной организации.... Экспедитор на окладе в данном случае выступает в роли контролера... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 17:09:50 Константин,я согласен с вами,конечно надо решать проблему,начиная с компании.Я как логист в крупной произв.компании скажу вам,что теоретические модели,отличаются от практики на дорогах.Теория - это как базис,скелет,и ,как уже было сказано,водитель машины-не товаровед.По своей практике знаю,что водитель наёмной машины пальцем не пошевельнёт для оптимизации времени,маршрута и т.п.А вот экспедитор мотивированный на это способен,конечно, операясь на базис,который ему разработало руководство. |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Дёмин Олег 07.04.2006 :: 17:17:31 Уважаемый Михаил! А если наёмный водитель так же и экспедитор, тогда как? |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Дёмин Олег 07.04.2006 :: 17:22:43 Уважаемые коллеги! А почему во всей этой работе не сделать элементарное разделение труда: - доставка, - растаможка (а может и объединить эти два пункта), - перевалка, - складирование. ?????????????????????????????????????????????????? |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 17:24:00 Мои мысли Михаил, опираются не на голую теорию, а на опыт работы со стороны руководителя диспетчерско логистической службы КРУПНОЙ транспортной организации.... Вы можете мотивировать своего экспедитора сколько угодно, кроме мата от водителя на зудение ему в ухо "Едь быстрее или поворачивай вот здесь" вы ничего не добьетесь. Мотивация для качественной и быстрой работы прежде всего должна быть у того кто ее делает, т.е. водителя....или его руководства... Пример такой мотивации, я привел выше.... Удачи |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Чурсин Михаил 07.04.2006 :: 17:37:35 Константин,мы с вами говорим об одном и том же просто с разных сторон!Я же согласился с вами,конечно,прежде всего руководство!Но и согласитесь со мной и с Юлией,которая задавала вопрос,что незаинтересованый в благополучном выполнении задания экспедитор-залог неэффективной работы службы доставки! |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Федоров Константин 07.04.2006 :: 17:54:15 Если честно, я вижу экспедитора в машине со стороны клиента только в качестве контролера... Правильность заполнения документов....Решение проблемм на выгрузке.... Как он может влиять на вышеобозначенную проблемму (5-15 адресов за 12 часов работы) ума не приложу... Палки в колеса вставлять будет заинтересованным людям??? Так таких надо гнать в три шеи... Может я не понимаю ключевого момента? Объясните будте добры... |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 07.04.2006 :: 18:55:22 Юлия, тоннаж, пробег для Вас (транспорт не ваш) не имеют ни какого значения... Как директор, я буду спрашивать, сколько из дельты от продажи потрачено на доставку конкретного заказа. По этому если разрабатывать методику - идите по прямому пути. По экспедиторам - опишите, что делает экспедитор. Какие конкретно операции он выполняет, сколько времени отводится на каждую операцию, как соблюдается хронометраж, какие полномочия по изменению маршрута у него есть? Критерии принятия решений. По маршрутам - как формируете? грузовместимость, временные, зональные, ограничения, плановые/разовые, резервные. По типам машин - на основании, каких выкладок вы используете каблуки? Зависимость "чем больше объем единичной отправки - тем она дешевле" никто не отменял. Допускаю применение машин такого класса, только для развоза очень дорогой и с очень маленьким сроком годности продукции (например, медикаменты). Константин, когда я "эксплуататор" - я экономлю свои затраты на ГСМ (метод кротчайших расстояний). когда я "трейдер" - я строю временной диапазон, не взирая на пробеги. В каждом случае свой критерий. Это я к тому, что у каждой головной боли своя цена. ;) |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 07.04.2006 :: 19:00:03 Прохоров Максим wrote:
Максим, мы с вами занимаемся этим только по тому, что специалистов мало, а если хочешь что бы было все хорошо - делай это сам. ;) |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Прохоров Максим 10.04.2006 :: 09:06:44 Всем доброго дня! Кирилл, если всё делать самому, то через некоторое время можно угодить в дурдом! :) Но согласен - я и пытался сказать, что, помимо транспортной части, у логистика есть куча других не менее увлекательных обязанностей, выполнение которых и делает из него человека, знающего и умеющего, в любой конторе, практически всё! ;D "Гвозди бы делать из этих людей!" |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Новиков Дмитрий 10.04.2006 :: 22:11:02 Юлия! Я веду уже 3й проект,связанный с дистрибуцией.И вопрос мотивации водителей,экспедиторов ets. уже накатан.Если интересно,я буду на логишнике 14.04и мы можем это подробно обсудить.Удачи всем! |
|
Заголовок: Re: мотивация экспедиторов Создано Кирсанов Кирилл 11.04.2006 :: 10:04:42 Новиков Дмитрий wrote:
У меня к тебе тоже пара вопросов... Пошепчемся? ;) |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Анисова Наталья 16.10.2010 :: 02:31:30 Илатовская Юлия wrote:
При постоянных развозках, часовой тариф-это путь в никуда. Слишком затратно и малоэффективно. Лучше нанять на постоянный оклад водителей со своей машиной. Посмотреть Ваши ежедневные точки, расчитать реальное количество развозок за день. Кроме того, можно прилично сэкономить на экспедиторе-его обязанности вполне может исполнять и сам водитель за умеренную плату. |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Белоусов Олег 28.02.2011 :: 20:39:57 Для этого случая мы выбрали среднее число точек на маршруте и от этого сформировали цену в городской доставке сделали ставку, а чтобы водители не "халявили" нужно чтобы диспетчер ее распределял либо от тоннажа, либо от кол-ва точек развоза, чтобы выйти на плановые показатели затрат на 1 кг. или единицу продукции. С доставкой в область необходимо проработать периоды доставки в каждый район, сформировать в маршруты, закрепить км за каждым маршрутом, чтобы лишних приписок не было по километражу, когда будет расчет "по спидометру" |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Калинкин Игорь 06.06.2011 :: 12:18:03 Час Добрый ! С доставкой на обл. Есть всегда определенный маршрут от точки а до b допустим 700 км Но каждый раз кол-во клиентов меняется т е max при развозе всех клиентов выходит 750км - это максимальный показатель и больше его не должно выходить за планку, хотя меня удивляли 880км ( вести статистические данные по каждому городу) |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Белоусов Олег 06.06.2011 :: 21:12:35 от куда цифра 750? и почему не реально 880? опишите задачу более конкретно. Мы на пример на город в области более 10-15 км (данные взяты из опыта работы)не даем, так же смотрим, чтобы цена с учетом всех городов была адекватной. |
|
Заголовок: Функции Экспедитора Создано Подоленков Виктор 18.10.2011 :: 10:53:03 Здравствуйте, Поведаю о моей проблеме. Работаю в крупной обувной розничной сети (50 ТТ в Москве). Имеем собственный автопарк (5 форд транзит). За каждой машиной закреплен 1 водитель и 1 экспедитор. Рабочий цикл выглядит так: • Машина приезжает на склад для загрузки (Обычно это 2-3 ТТ в день, в среднем 300-400пар (20-50 коробок) на 1 ТТ). Загрузка происходит сразу на все точки маршрута. • Водитель идет в комнату отдыха и сидит там до окончания загрузки • Экспедитор в это время проверяет набранный кладовщиками товар (по задумке руководства, он должен делать это поартикульно и по количеству, по факту же проверка происходит только по количеству, т.к. это занимает очень много времени. Отмечу, что кладовщики так же проверяют набранный товар, НО и поартикульно и по количеству). • Далее Экспедитор весь проверенный товар (пары) комплектует в короба. Данная операция самая затратная по времени. • Следующим шагом происходит погрузка товара в машину. (В зависимости от экипажей, кто-то из водителей помогает своему экспедитору, а кто-то продолжает сидеть и курить. При наличии свободных людей работники склада так же могут привлекаться к погрузке) • Заведующий складом распечатывает все сопроводительные документы и происходит обмен росписями. • Машина уезжает на ТТ • При доставке в ТТ разгрузка товара, чаще всего, происходит силами и водителя и экспедитора, т.к. большинство ТТ находится в торговых центрах, где время на разгрузку/погрузку сильно ограничено. Либо водитель стоит, сторожит машину – экспедитор доставляет товар до торговой секции. • Сотрудники ТТ в присутствии Экспедитора принимают товар по количеству. Обмениваются документами и все. Все пересорты по артикулам, нехватка (невнимательность экспедитора) решаются со складом, т.е. экспедитор нужен только в качестве грузчика и лица подписывающего документы. И отвечал он только на участке «склад-ТТ», где недостач в нашем случае еще не было. Знаю, что в некоторых компаниях используют водителей-экспедиторов. Работники склада сами проверяют, упаковывают и грузят товар в машину, водитель же принимает товар у склада только по местам. Подписывает доки и уезжает. Сдает так же по местам и все косяки с содержимым решаются со складом. Внимание вопросы : Каким образом избежать кражи со стороны водителя-экспедитора, если он отвечает только за места? Что помешает ему взять пару из коробки? Что мне делать с Экспедиторами? Нужны ли они вообще? Чувствую, что работа поставлена как-то не правильно. |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Сафонова Юлия 07.02.2012 :: 13:57:27 Здравствуйте! Моя компания занимается интернет продажами. Хотелось с вами-специалисты по логистики посоветоваться по поводу мотивации водителей-экспедиторов. У них график работы 5/2, ненормированный раб. день. Действующая мотивация: -1000 руб. -выход; -150 руб. - выполненный заказ; -150 руб. - точка-склад, где забирает товар (таких много); -100 руб. - за каждый час переработки после 18.00 - премии за выполненное количество заказов. Оцените, плиз :) |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Белоусов Олег 07.02.2012 :: 21:21:31 Сафонова Юлия wrote:
Не многовато? 25 точек*150 руб = 3750 + 1000=4750 рублей итог дня без переработки |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Чемоданов Олег 08.02.2012 :: 11:12:04 Олег, может и не много, если: 1. у них рабочий день с 7 :) 2. они ездят на своих авто и заправляются свои гсм 3. пробег 200 км/день Хотя все же много |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Белоусов Олег 09.02.2012 :: 11:53:23 Чемоданов Олег wrote:
Эти было не описано, еще и вопросы остались :) Что за авто? Если понижающие коэф за нарушения? |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Удод Александр 24.10.2012 :: 18:05:23 Добрый день , коллеги! Компания имеет 10 своих "Газелей", занимается дистрибьюцией ,водители они же экспедиторы.Они принимают товар , грузят ,везут.Маршруты зависят от работы торговых агентов , все более менее синхронизировано. Маршруты-город +область. В качестве клиентов имеем и сети и средних , малых клиентов. Водители получают оклад. Хотим ввести мотивирование экспедиторов, но слишком много условий -кол-во торговых точек; -Кол-во едениц товара; -кол-во накладных и т.д. Условие -кол-во вывезенного груза \ км не подходит т. к все водители периодически меняются маршрутами и вывозят примерно одинаковое количество груза Помогите умными мыслями, пожалуйста :-[ |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Астрашанович Игорь 25.10.2012 :: 11:51:23 а какова цель ввода мотивации? |
|
Заголовок: Re: Мотивация экспедиторов Создано Удод Александр 25.10.2012 :: 13:07:27 Астрашанович Игорь wrote:
Цель мотивации-улучшить качество и производительность работы водителей-экспедиторов |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |