|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Перевозки новых автомобилей https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1144176319 Сообщение написано Иваненко Сергей 04.04.2006 :: 22:45:19 |
|
Заголовок: Перевозки новых автомобилей Создано Иваненко Сергей 04.04.2006 :: 22:45:19 Здравствуйте! Помогите разобраться в следующей ситуации. Наша компания является официальным дилером Ford Motor Company (FMC). FMC заключили договор со сторонней компанией (Гема) на перевозку новых автомобилей. При приёмке автомобилей выявляются повреждения лакокрасочного покрытия, которые фиксируются в ОУПТС, фотографируются и с другими документами отправляются в "Гему" для получения подтверждения на компенсацию затрат на ремонт повреждённого автомобиля. Но с недавнего времени стали приходить однозначные отказы на возмещение затрат, ссылаясь на статью 133 б УАТ РФ. Вследствии чего фирма терпит убытки, т.к. клиенту такой товар не продашь и его всё равно придётся приводить в товарный вид. Если кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией раннее - помогите найти выход из сложившиеся ситуации. Заранее Спасибо! С Уважением Сергей Иваненко. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Федоров Константин 05.04.2006 :: 12:40:49 Уважаемый Сергей, Между Вами , как офиц. диллера ФМК, и транспортной компанией Гема нет никаких договорных обязательств....Соответственно притензии к ним по качеству доставки с Вашей стороны совершенно беспочвенны. Притензии от Вас должы отправляться непосредственно в ФМК а уже дальше от них Геме. Касательно повреждений лакокрасочного покрытия автомобилей могу сказать следующие....Автомобили перевозятся на открытом подвижном составе....соответсвенно тому же Уставу перевозчики не несут ответственность за мелкие повреждения, возникающие в процессе транспортировки (в том числе лакокрасочного покрытия, к тому же эти царапины устаняются вами при предпродажной подготовке автомобиля) на что они вполне обоснованно и ссылаются. Сталкивался я с этим....и к сожалению не раз... Доставлял автомобили....А какой компанией не скажу ;) |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Artamonov Vladislav 05.04.2006 :: 17:49:29 Добрый день, вечер и т.д. «Бесполезные законы ослабляют законы необходимые…» Quote:
Транспортные уставы и кодексы воспользовались возможностью, предоставленной им общегражданским законодательством, предусмотрев целый ряд оснований освобождения перевозчика от ответственности за несохранность груза. Применительно ко всем транспортным уставам и кодексам можно выделить следующие случаи, когда перевозчик, не обеспечивший сохранность перевозимого груза, тем не менее, слагал с себя ответственность: - доставка груза в пункт назначения в исправных перевозочных средствах (вагонах, судах, грузовых помещениях, автомобилях, контейнерах) за исправными пломбами грузоотправителя, в исправной таре без следов вскрытия в пути и на исправном открытом подвижном составе без перегрузки в пути, с исправной защитной маркировкой или исправной увязкой либо при наличии других признаков, свидетельствующих о сохранности груза (см. п. "а" ст. 149 УЖД, п. "б" ст. 192 УВВТ, ч. 1 ст. 162 КТМ, п. "а" ст. 133 УАТ); - перевозка груза в сопровождении проводника (экспедитора) грузоотправителя или грузополучателя (п. "в" ст. 149 УЖД, п. "а" ст. 192 УВВТ, п. "в" ст. 133 УАТ, ч. 2 ст. 162 КТМ); - отгрузка груза с риском его утраты либо повреждения при перевозке: перевозка на открытом подвижном составе, когда воздействие естественных причин может привести к недостаче, порче или повреждению груза (п. "б" ст. 149 УЖД, ч. 1 п. "б" ст. 192 УВВТ, п. "б" ст. 133 УАТ); - отгрузка груза в таре, не соответствующей свойствам груза или установленным стандартам, при отсутствии следов повреждения тары в пути; - недостача груза в пределах норм естественной убыли (п. "г" ст. 149 УЖД, п. "д" ст. 192 УВВТ, п. "г" ст. 133 УАТ). Практическое значение указанных оснований освобождения перевозчика от ответственности за несохранность грузов заключалось в том, что бремя доказывания вины перевозчика в необеспечении сохранности перевозимых материальных ценностей возлагалось на грузополучателя, который, как правило, был лишен возможности представить соответствующие доказательства. Перевозчику же достаточно было сослаться на одно из приведенных обстоятельств, чтобы освободить себя от какой-либо ответственности. Перевозчик отвечал не за груз, а за исправность пломбы грузоотправителя. Весь этот перечень правовых норм, содержащихся в транспортных уставах и кодексах и автоматически освобождающих перевозчика от ответственности за утрату, недостачу, повреждение (порчу) перевозимых грузов, начиная с 1 марта 1996 года лишен юридической силы. Обязанность перевозчика доказывать отсутствие умысла или грубой неосторожности в своих действиях или бездействии согласуется с общим правилом, закрепленным в п. 2 ст. 401 ГК РФ, - отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Итак, в соответствии с действующим законодательством транспортная компания действительно отвечает за утрату, недостачу, а в Вашем случае – за повреждение (порчу) перевозимых грузов перед лицом заключившем с ней договор перевозки. В Вашем случае, как правильно подметил Константин Федоров, Вы можете предъявить претензию поставщику. И по идее, при наличии грамотного адвоката, решение суда должно быть на Вашей стороне. Но… Есть логика, и она подсказывает, что для избежания повреждений лакокрасочного покрытия при перевозке АТС по российским дорогам необходимо использовать, например, закрытые транспортные средства. Закрытые автовозы, насколько мне известно, на рынке в большом дефиците, кроме того ставка на них несколько выше. Вы, конечно, можете договориться с поставщиком об исключительном использовании только закрытых ТС для доставки к Вам продукции, но это приведет к ее удорожанию, а также возможному увеличению количества сбоев в поставках из-за отсутствия дефицитных ТС. Ну и вообще, взаимоотношения с поставщиком это искусство, а искусство требует жертв. Так что же, оставить все как есть и списать повреждения на себестоимость или увеличить затраты на доставку - нужно считать. Есть правда еще один выход. Это страхование грузов. Переложить все бремя ответственности на страховую компанию, но тут тоже много нюансов, в т.ч. вопрос суброгации, франшизы и т.д. С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Иваненко Сергей 05.04.2006 :: 20:56:31 Прежде всего Спасибо за помощь, но есть некоторые моменты в которых мне сложно разобраться. 1) Как определить степень повреждения автомобиля и доказать это перевозчику? 2) Не знаю как у других дилеров, но у нас в процесс предпродажной подготовки входит только проверка всех функциональных узлов автомобилей и соответствующая замена не работающих узлов и агрегатов, но устранение дефектов ЛКП возможно лишь после получения подтверждения на возмещение затрат. 3) Связываться со страховой компанией тоже невыгодно. Сейчас весь груз застрахован на условиях "Риски А", а полностью застраховать автомобили - очень накладно. ФМК тоже отказывают в возмещении утверждая что в таких случаях виноваты экспедитора Гемы мол с ними и разбирайтесь. Про закрытые автовозы всё уже сказал Владислав. Так что получается, что все находятся в выгодном положении, кроме дилера |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Чурсин Михаил 06.04.2006 :: 09:32:21 Правда,очень интересно,как быть в такой ситуации?Ведь груз (авто) не упакован,а значит и повреждения на кузовах машин можно отнести к естественным при перевозке.Я бы на месте руководства заключил с перевозчиком договор с пунктом о бережной перевозке,где перед перевозкой человек с ТЭК в соответствующем акте (о состоянии автомобилей) подписался.Разумеется ТЭК может отказать клиенту,поэтому надо сделать пару шагов на встречу перевозчику.Во-первых,за такую перевозку надо доплачивать,и по-моему мнению,сумма переплаты не должна превышать 6-8% от стоимости восстановления предпродажного состояния автомобилей.Во-вторых,надо дополнительно обклеить автомобили прочной полипропеленовой плёнкой,я видел как это делают у нас в Ростове при перевозках Хёндай.Я думаю,что при таких уловиях экспедитор,может взятся за перевозку,и ,может быть, предпримет дополнительные средства для защиты от повреждения автомобилей. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Федоров Константин 06.04.2006 :: 12:57:49 Сергей, степень повреждения доказывается элементарно. На погрузке, после внешнего осмотра автомобиля, представитель перевозчика (как правило водитель транспортного средства), заносит в ОУПТС все видимые повреждения со степенью ущерба (на сколько я помню в ОУПТС 5 классов ущерба с расшифровкой). Соответственно на выгрузке, вы в присутствии представителя перевозчика, осматриваете принимаемые автомобили и заносите все пометки в ОУПТС.... Подписыватесь Вы...Подписывается водитель... После этого доказывать ничего не надо. Царапины по лаку вы не повесите на перевозчика ну ни как. Он не будет платить за то, что Ваш импортер не позаботился о защитных чехлах, защитной пленке и т.п. (Автомобили Porhse к примеру перевозятся именно в такой упаковке :) ). Царапины же до металла, вмятины....доказать можно.... Зависит еще все от того в каком состоянии перевозчиком автомобиль принимался. Зимой я уверен Вы часто видели надписи - автомобиль в снегу, льду..... А царапины обнаруживали после мойки..... |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Иваненко Сергей 07.04.2006 :: 19:22:41 Спасибо Фёдр. Действительно, в ОУПТС предусмотрено пять степеней повреждений, и записать их не составляет труда. Дело в том, что сначала автомобили доставляются с завода на стоянку Гемы (по моему мнению, повреждения часто возникают именно там), а после уже отгружают автомобили для доставки дилеру. Водители-экспедиторы Гемы пишут в акте передачи: «Автомобили грязные, приём в тёмное время суток, осмотр ЛКП затруднён». Тоже самое они записывают в ОУПТС у дилера. Когда нам доставляют автомобили, они проходят мойку и выявляются повреждения, (я не беру в расчёт царапины по лаку, а только те повреждения, которые требуют ремонта или покраски). Плюс к этому возмещению подлежит только ремонт на сумму свыше 250 $, если автомобиль принят после мойки. И это ещё не всё! На приём одного автомобиля отводиться 20 минут (счётчик включается с момента передачи дилеру пакета документов), время разгрузки фиксируется в ТТН. Не уложился дилер в отведённое время на приём – следует отказ на возмещение убытков, так как имел место простой автовоза. Причём часто приходит по 3-4 автовоза в одно и тоже время, потом никого и опять 3-4 партии в одно время. Я не пойму, причём здесь простой и отказ на компенсацию расходов по ремонту поврежденных автомобилей. Если произошёл простой – пришли счёт и подтвердите претензию по доставке поврежденного груза. Думаю, что единственный выход приобрести свои закрытые автовозы (скорее всего в лизинг), что позволит более чётко регулировать сроки доставки, напрямую работать с ФМК и ряд других преимуществ, хотя… нужно всё считать. С Уважением Сергей. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Иваненко Сергей 07.04.2006 :: 19:25:02 Прошу прощения Константин, я по ошибке обратился к Вам Фёдр. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Криворотов Иван 08.04.2006 :: 12:52:52 Добрый день день Сергей! Ознакомившись с вашим вопросом и учитывая все вышесказанное хотелось бы добавить следующее - очень интересен ответ сотрудников ФМК - " отказывают в возмещении утверждая что в таких случаях виноваты экспедитора Гемы мол с ними и разбирайтесь", а как составлен договор поставки, как отражен момент перехода права собственности, и соответственно всех рисков повреждения и случайной гибели товара. Судя по всему доставку осуществляет ФМК за свой счет (раз договор с Гемой у них),а значит и право собственности на товар должно переходить к вам в момент получения оного на вашем "складе", а если бы произошла авария и ваши форды до вас не доехали бы вообще (не дай бог конечно), вам бы тоже сказали разбирайтесь с экспедитором сами. Может тогда рассмотреть вариант с собственной доставкой, и попробовать подыскать для этих целей экспедитора поменьше и попроще чем Гема у которой таких как вы 1000000 (одним больше, одним меньше), но который бы держался за ваши объемы и уже вы могли бы подиктовать условия, что бы и вам оказаться в выигрыше (за счет бедного экспедитора ;) ). Или всеже обратить пристальное внимание на договор поставки, а то ведь в конце концов есть масса других хороших автопроизводителей ::). С уважением Криворотов И.Г. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Кирсанов Кирилл 10.04.2006 :: 10:34:42 Сергей, рекомендую прислушаться к Ивану! Если договор с перевозчиком не у Вас, надо решать этот вопрос с поставщиком. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Макшин Вячеслав 10.04.2006 :: 11:46:57 Криворотов Иван wrote:
Не так-то просто это сделать. В конце марта, например, Гема привлекла к работе на себя практически все "свободные" машины других перевозчиков, чтобы обеспечить перевозки ФМК. Так что лишних перевозчиков на этом рынке сейчас не наблюдается. Да и у ФМК политика такова, что не дилер обеспечивает транспорт, а ФМК выбирает экспедитора (сейчас их 2 - "Гема" по автоперевозкам и "Аппарель" по ж.д.перевозкам) |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Artamonov Vladislav 11.04.2006 :: 09:08:14 Покупателям не привезут иномарок Как стало известно RBC daily, в ближайшее время импортеры иномарок могут столкнуться с серьезной нехваткой платформ для транспортировки автомобилей. Ставки на транспортировку в марте уже выросли на 15-20% и, по прогнозам участников рынка, продолжат расти в ближайшие несколько месяцев. В течение этого времени импортерам придется соревноваться друг с другом в погоне за дефицитными платформами. В этой борьбе могут проиграть компании, имеющие небольшие объемы перевозок, или те, чьи контракты подписаны с логистическими операторами, не владеющими платформами. По данным ИАА Seanews, в 2005 г. в Россию было импортировано 565,9 тыс. новых и подержанных легковых автомобилей на сумму свыше 5,6 млрд долл. По количеству ввезенных единиц лидируют Toyota (112,2 тыс. автомобилей), Mitsubishi (63,6 тыс.), Daewoo (60,3 тыс.), Nissan (49,9 тыс.), Mazda (33,8 тыс.). Кроме того, в первую десятку входят Ford (31,3 тыс.), Honda (24,5 тыс.), Hyundai (24,3 тыс.) и Renault (19,4 тыс.). 75% новых автомобилей, направляемых в Россию, доставляются в финские порты, затем транспортируются автовозами через финско-российскую границу и далее – до таможенных терминалов в Москве, Санкт-Петербурге или Екатеринбурге. Как сообщил RBC daily вице-президент Ford в России С.Богданов, на рынке перевозок иномарок, предназначенных для продажи в России, возникла нехватка платформ для автовозов. «В ближайшее время все автопроизводители столкнутся с этой проблемой», – считает он. Информацию о дефиците платформ подтвердила и PR-менеджер российского представительства Mazda Мария Магуайр. По словам С.Богданова, существующие провозные мощности не справляются с растущим объемом продаж автомобилей. «Продажи иномарок в России составили в 2004 г. 400 тыс., в 2005 – 600 тыс., а на этот год ожидается объем продаж в 900 тыс.», – сказал он, добавив, что «пробки» из ожидающих транспортировки в Россию автомобилей скопились не только в финских портах, но и в немецких. Директор проектов ИАА Seanews А.Безбородов отмечает, что, хотя питерские порты технологически готовы принять автовозы, импортеры почти не возят автомобили через них. Российское законодательство, говорит эксперт, недоработано в части открытия консигнационных складов, которые позволяют хранить автомобили, не оформляя их на таможне. «Машина приходит на такой склад, и импортер еще даже не знает, в какой регион она будет доставлена, – пояснил г-н Безбородов. – До сих до сих пор ни у кого не было возможности открыть консигнационный склад в России». Для транспортировки автомобилей, по оценке С.Богданова, российским дилерам необходимо 4,5 – 5 тысяч платформ, а сегодня на рынке в наличии 4 тысячи. Таким образом, дефицит уже составляет 500 – 1000 платформ. Как сообщил вице-президент Ford Russia, в Европе только два производителя платформ для автовозов. Совокупный объем их производства составляет около 1,5 тыс. в год, и большая часть уже второй год подряд уходит в Россию. «Мы интересовались перевозкой автомобилей полтора года назад – уже тогда российский рынок перевозки автомобилей был поделен между крупными игроками, и свободных автовозов не было вовсе», – рассказал RBC daily начальник отдела маркетинга и продаж «TNT Express Россия» Б.Бутырев. В то же время использовать платформы отечественного производства для перевозки машин в Ford посчитали невозможным. «На ухабах автомобили подбрасывает, и повреждается крыша», – пояснил С.Богданов. По словам Б.Бутырева, у отечественных автовозов недостаточная ширина для иномарок большого размера. Кроме того, после изменений в законодательстве о свободных экономических зонах 260 автовозов из Калининградской области теперь не могут предоставлять услуги по перевозке по России. «Для этого пришлось бы оформлять эти грузовики на таможне и уплачивать высокую пошлину», – сказал вице-президент российского подразделения Ford. Как сообщил RBC daily источник, знакомый с ситуацией, за последний месяц ставки на транспортировку автомобилей уже выросли на 15-20%. Согласно прогнозам С.Богданова, дефицит будет усиливаться в следующие восемь месяцев. По его словам, в ближайшие несколько месяцев среди импортеров развернется борьба за платформы. В этой борьбе, по мнению эксперта, слабой будет позиция тех автопроизводителей, которые перевозят небольшие объемы автомобилей. Между тем, по оценке Марии Магуайр, автопроизводители и дистрибьюторы, заключившие контракт с логистическими компаниями, которые непосредственно владеют платформами, скорее всего, избегут проблем. Скорее всего, когда размер ставок достигнет критического уровня, калининградцы растаможат свои автовозы и начнут возить автомобили по России, прогнозирует вице-президент российского подразделения Ford. Кроме того, по его словам, рост цен на перевозку должен подтолкнуть международные логистические компании к приходу на российский рынок: «Европейский рынок автомобилей не растет, а здесь постоянно растущие объемы, и автопроизводители и дистрибьюторы готовы заключать долгосрочные контракты». Одним из способов решения проблемы может стать и перевозка по железной дороге. «Мы первыми из автопроизводителей сделали большой заказ на перевозку железнодорожными платформами», – заявил С.Богданов. По его словам, в настоящее время четверть всех продаваемых автомобилей Ford – 25 тыс. машин – перевозится по железной дороге. Между тем, напоминает А.Безбородов, железнодорожная перевозка имеет ограниченное применение. «Возить железной дорогой имеет смысл на дальние расстояния», – пояснил он. РБК daily |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Макшин Вячеслав 11.04.2006 :: 11:12:47 Artamonov Vladislav wrote:
Конечно, если бы калининградцы не выпали из перевозок, ситуация у ФМК и других производителей была бы гораздо лучше. :-) Что касается консолидационных складов в СПб с вывозом из порта, то Форду такие варианты предлагались, однако были им отвергнуты - гораздо проще работать по старой схеме, с 2 проверенными подрядчиками. Что касается перевозки по ж.д., то сейчас парк именно ж.д.платформ маловостребован (в основном используется на перевозке отечественных автомобилей), в отличие от дефицитного парка КРЫТЫХ вагонов-автомобилевозов, которым практически монопольно владеют Аппарель и само РЖД. |
|
Заголовок: Re: Перевозки новых автомобилей Создано Artamonov Vladislav 19.04.2006 :: 11:00:07 Добрый день, вечер и т.д. «Хорошая машина – новая машина, а цвет может быть любой, если он черный…» Письмо ФТС РФ от 03 апреля 2006 г. N 06-73/10860. О реализации специального технического регламента, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2005 N 609 http://6pl.ru/valuta/pFTS_06_73_10860.htm С уважением, Владислав. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |