|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> НДС на международные перевозки https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1149745443 Сообщение написано Волков Григорий 08.06.2006 :: 09:44:03 |
|
Заголовок: НДС на международные перевозки Создано Волков Григорий 08.06.2006 :: 09:44:03 Вопрос по начислению НДС. Есть три варианта: 1) одни экспедиторы накидывают НДС на всю перевозку 2) другие только на российскую территорию, что всегда было верно 3) по непроверенным данным, НДС на международные перевозки не начисляется вообще (№ постановления из НК забыл ) Если есть спецы по теме, дайте свои комменты пжста. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соловьева Елена 08.06.2006 :: 10:45:05 Волков Григорий wrote:
извиняюсь, конечно, но если экспдирторы что и "накидывают на перевозку", так только свою комиссию :) а вот перевозчики последнее время взяли моду ставки давать БЕЗ НДС..а после заказа транспорта счет вырастает...:) это я к тому, что прежде чем радоваться низкой ставке на перевозку, уточните - с НДС она или нет :) данные по поводу 0% НДС для российских перевозчиков при международной перевозке абсолютно точны. А иностранные перевозчики российским НДС не облагаются вообще :) Далее, если уважаемый Клиент захочет "вернуть НДС". то вернуть он сможет только % с КОМИССИИ ЭКСПЕДИТОРА, которую экспедитор обязан выделить в счете отделной строкой. :) но, как правло, эта в"ыделенная сумма" настолько мала, что....:))) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Khodyachikh Oleg 08.06.2006 :: 11:01:58 НК Статья 164. Налоговые ставки 1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации: 1) товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса; 2) работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта. Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории; 3) работ (услуг), непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита и т.д. Так что при международных перевозках экспедиторы должны "накидывать" 0% |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Григорий 08.06.2006 :: 11:09:34 Коллеги, вопрос не о накрутках, а об НДС. Правильно ли я понимаю, что по-любому, Клиенту выставляется НДС на транспортировку по территории РФ? А нулевая ставка подразумевает всего лишь, что этот НДС можно потом попытаться вернуть? Есть ли в принципе какое-то обоснование выставлению НДС на всю перевзку? В принципе такое часто бывает со стороны Экспедитора. Оговаривается ставка без НДС, а НДС уже начисляется на всю сумму. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Попова Ирина 08.06.2006 :: 12:01:57 Первый вопрос при обсуждении ставки - это вопрос с НДС или без, включает данная ставка ндс или нет. Как было сказано ранее российские перевозчики могут заявлять 0 ставку НДС и подтверждать это в своей налоговой. Но не стоит забывать, что существуют перевозчики , которые работают по упрощенке, следовательно без НДС. Есть перевозчики, которые применяют 0% по иностранной территории , а по российской 18% ( это зависит от налоговой перевозчика). Иностранные перевозчики платят свои налоги, но для проплаты им фрахта необходимо иметь из налоговых органов страны перевозчика справку ( ежегодную), что они являются плательщиками налогов в государстве, с кем у России даключен договор об освобождении от двойного налогороблажении. Экспедитор свою комиссию должен указывать с ндс ( но это не всегда бывает). Все внутрироссийские перевозки облагаются НДС ( если не упрощенка). |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Григорий 08.06.2006 :: 12:51:07 Ирина, исходя из бышесказанного, правомерно ли утчерждать, что российская компания не может выставлять НДС по всей международной перевозке? Тогда обратите пжста внимание на следующую ссылку. Как тогда быть в этом случае? Федеральным законом от 29.05.2002 г. № 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" слова "только в пределах территории Российской Федерации" были исключены из п. 1 ст. 157 НК РФ. В результате, налоговой базой при осуществлении транспортных перевозок в международном сообщении была признана вся стоимость перевозки, включая стоимость перевозки по территории РФ и стоимость перевозки по иностранной территории |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 08.06.2006 :: 14:35:48 как мне кажется , тут есть еще один нюанс -По определению НДС- налог на добавленную стоимость- то есть предполагается, что цена, которая указывается в счете клиенту, включает: - вашу себестоимость ( покупную цену у поставщика услуг с учетом его НДС) -вашу комиссию -НДС на вашу комиссию ( так как Ваша комиссия и есть добавленная стоимость) Однако, если вы применяете НДС только на свою комиссию, то зная сумму НДС ,с помощью пары школьных уравнений Ваш клиент узнает и вашу себестоимость и комиссию ( т.е. прибыль). Поэтому я обычно НДС применяю ко всей сумме, потому что иногда лучше заплатить больше Налога, чем немного подъэкономить, но раскрыть клиенту величину своей прибыли)) надо беречь нервы клиентов ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Григорий 08.06.2006 :: 15:02:44 дело не в накрутках экспедитора. Представьте. тарифы с экспедитором подписаны без НДС (обычная европейская практика). Пока не рассматривайте российскую тарификацию "полного" тарифа. Итак, можно добавить к согласованному тарифу 18%, а можно добавить НДС только на часть пути по РФ. Так что тут не идет речь о "нервах клиентов". Вопрос, кто и как в практическом плане решает вопрос непрозрачности НДС при международных перевозках. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 08.06.2006 :: 17:08:23 Дорогие коллеги, http://www.logistic.ru/news/2006/6/8/16/71559.html а вот хотелось бы знать, по актуальному законодательсту: в случае международной перевозки, обязан ли экспедитор выставлять счет двумя строками: - стоимость фрахта - комиссия экспедитора или есть законное право выставить общую сумму? Буду признательна за ссылочки на законы. Может, г-н Артамонов поможет? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 08.06.2006 :: 22:11:47 и Вот еще вопросы к знатокам: А как выделяется стоимость услуг на территории РФ и за ее пределами? понятно, что примерно можно разбить, но 1) не требуют ли налоговые органы обоснования разбиения ставки на налогооблагаемую и не налогооблагаемую (на территории РФ и вне РФ)? 2) с наземными перевозками еще куда ни шло- можно пропорционально расстоянию до границы и после, а как с морем? а с авиаперевозками? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Potokin Ivan 08.06.2006 :: 23:09:39 http://www.logistic.ru/news/2006/6/8/16/71559.html "На основании пункта 1 статьи 157 Кодекса при осуществлении перевозок товаров железнодорожным, автомобильным, воздушным, морским или речным транспортом налоговая база определяется как стоимость перевозки (без включения в нее налога на добавленную стоимость). При этом, согласно подпункту 2, пункта 1 статьи 164 Кодекса услуги по перевозке или транспортировке импортных товаров, оказываемые российскими организациями, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов." ни у кого вопросов никаких не возникает? может все дружно в налоговую с заявлениями о возврате НДС? Best regards, Ivan Potokin Sales Manager DFDS Transport / DSV +7 495 589 1969 e-mail: [email protected] |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 09.06.2006 :: 00:14:03 вот с сайта налог.ру http://www.nalog.ru/document.php?id=16359&topic=root_nalog ***************** Обсуждаем проблемы исчисления и уплаты НДС при экспорте **************** ...Что касается второго вопроса, а именно применения «нулевой» ставки агентом или субагентом, то в статье 164 Кодекса приведен перечень операций по реализации товаров, работ и услуг, которые могут облагаться по «нулевой» ставке. И поскольку агентских услуг в этом перечне нет, ни агенты, ни субагенты при реализации своих услуг, по мнению налоговых органов, не могут претендовать на ставку 0 процентов. Некоторые из участников круглого стола не согласились с позицией, высказанной представителем налоговых органов. Статья 164 Налогового кодекса действительно ограничивает круг операций, которые могут облагаться по «нулевой» ставке налога. Тем не менее эта статья в ее нынешнем виде дает основания полагать, что услуги агента, которые непосредственно направлены на сопровождение экспорта, облагаются этой ставкой. Ведь в подпункте 2 пункта 1 этой статьи сказано, что «нулевой» ставкой облагается реализация работ, услуг, непосредственно связанных с производством и реализацией экспортируемых товаров. При этом список услуг в данной статье открытый. В свою очередь Полина Владимировна заметила, что экспорт может осуществляться и без агентских услуг. Кроме того, в подпункте 2 пункта 1 статьи 164 НК РФ содержится расшифровка работ, услуг, облагаемых НДС по ставке 0 процентов. Так, к работам, услугам, непосредственно связанным с производством и реализацией экспортируемых товаров, относятся транспортировка товаров, их погрузка и перегрузка и другие, но именно аналогичные услуги. В данном случае перечень довольно точно определен. Работы и услуги, которые будут облагаться по «нулевой» ставке, в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса должны быть связаны: — с экспортируемым товаром; — с транспортировкой, погрузкой, перегрузкой и сопровождением экспортируемых товаров. «Поэтому, если налогоплательщик заявит “нулевую” ставку по НДС при реализации агентских услуг, мы будем вынуждены ему отказать, — заключила Полина Борзаева. — Дальнейшие споры с таким налогоплательщиком будут решаться в судебном порядке». ************** таким образом, если я правильно понимаю,ставку 0% могут использовать только собственники основных средств, то есть те, кто физически работает с грузом. А если компания экспедиторская, которая у одних покупает, а другим продает, то эти ее улуги ( даже по сопровождению экспорта) являются агентскими, и ставка 0% на них не распространяется! |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Artamonov Vladislav 09.06.2006 :: 04:52:00 Добрый день, вечер и т.д. «Чем меньше своих мнений, тем больше единомышленников…» 2Эльмира: Нет не правильно. Во-первых, этот круглый стол уже пылью покрылся, см. дату. Во-вторых, агент (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm) и экспедитор (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm) это две большие разницы. Специально для братьев авиаторов см. письмо (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pMF_327.htm) 2Мария: Тебе лично ничего не скажу, ты меня игнорируешь… :-/ А я тут сохну, понимаешь ли… :'( Для остальных: экспедитор – нет, агент - да. НК РФ Глава 21. Налог на добавленную стоимость (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) 2Елена: У экспедитора нет комиссии. У него есть стоимость его услуг по транспортно-экспедиционному обслуживанию, включая перевозку. Транспортно-экспедиционные услуги по международной перевозке идут по ставке 0%. Нужно только четко определить, где внутренняя перевозка, а где международная. Если по договору ТЭК забирает груз и выписывает коносамент, то за эту услугу в СчФ ставка указывается 0%. И проблемы ТЭК, если она хранила на складе до прихода судна товар, а склад выставил счет с НДС. 2Григорий: 0% это 0%. Если Вам выписывают СчФ со ставкой 0%, то это означает, что возмещать нечего. 2Прохин–эскапист: Я и тут буду ругать твое правительство. http://css.ffclub.ru/forum/html/emoticons/angry2.gif Так все запутать могли только чиновники из этого правительства, вот! Презумпция невиновности ГДЕ? Почему я должен доказывать, что мой контрагент честный налогоплательщик? Итак НДС. Первая ошибка – это в самом названии данного косвенного налога. " По определению НДС - налог на добавленную стоимость" Пример: Завод продает продукцию по цене 100 руб. НДС – 18 руб. За 118 руб. у завода купил эту продукцию ПБОЮЛ "Пупкин", который на упрощенке, и продал его ООО "Пупкин2000" за 130 руб. Если ООО "Пупкин2000" захочет продать этот товар за 150 руб., то он должен будет уплатить этому долбанному государству НДС в сумме 27 руб., а не 3,6 руб. Это к вопросу о перевозчиках частниках, которые на упрощенке. Если экспедитор привлекает к перевозке такого упрощенца, то он должен уплатить государству налог со всей суммы… :o или воспользоваться прокладкой. ::) Но этот аспект я рассматривать не буду, будем говорить только о белых и пушистых. А вот если агент привлекает к перевозке такого упрощенца, то он платит только НДС со своего агентского вознаграждения, при этом неполучение к возмещению суммы НДС ложится на заказчика. :-[ Вторая ошибка – это к вопросу о международных перевозках и ставке 0 процентов. 1. Место реализации услуг по перевозке и (или) транспортировке. Если грубо, то там где ТТН ставка 18%, а там где CMR ставка 0%. Если Вы везете, к примеру, в порт по ТТН, далее выписываете коносамент, то перевозка разбивается на две части: внутренняя и внешняя (со ставкой 18% и со ставкой 0%). А вот, если Вы затаможили у себя дома, и по CMR повезли в порт, то вся перевозка будет по 0%. Иностранные перевозчики не платят НДС, но они и не могут осуществлять внутренние перевозки. Из нового (119-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/FZ_N119_izm.htm)). Теперь вся международная перевозка по ставке 0%, а не только до границы (от пункта отправления, до пункта назначения (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pMF_108.htm)). Перевозчик, выполняющий международную перевозку обязан выписать СчФ со ставкой 0%, а вы ему обязаны ему отдать ГТД. (См. предпоследний абзац письма (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pFNS_6_3_18.htm)). Если перевозчик выставляет Вам СчФ со ставкой 18%, то Вы эту сумму к зачету не сможете принять, ибо она выписана с нарушением. Для агента, по определению, место реализации "услуг по заключению договора" будет там, где он находится, т.е. РФ. Соответственно ставка по его агентскому вознаграждению – 18%. Его не спрячешь. Агент не может выписывать общую СчФ на всю сумму международной перевозки. Клиенту ее не признают и мало того, что не примут к зачету, так еще и оштрафуют. :'( Третья проблема – это наивная уверенность, что Ваш налоговый инспектор хоть что-то в этом понимает. Если Вы белый и пушистый, то оформляете официальный запрос в налоговую по месту регистрации. А к нему прикладываете полный комплект копий документов. Они должны Вам дать комментарий письменно. И вот только после этого вы сможете быть в полной уверенности, что через полгода, когда к Вам придут с проверкой, инспектора не повернут дело с точностью до наоборот. Вот. ;) Ну и приготовьтесь к многочисленным судам. Суды у нас не всегда басманные, иногда можно и выиграть… :-? С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 09.06.2006 :: 10:03:15 2 Влад, ну вот ты мне до пенсии будешь поминать, что я в январе не пошла на коньках???? Я тебя не игнорирую, а люблю и уважаю, есть разница??? [smiley=kiss.gif] Тогда прошу многоуважаемого г-на Артамонова, для избежания путаницы в терминах, разъянить различие между агентом и экспедитором. Спасибо |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 09.06.2006 :: 10:25:39 Канаева Мария wrote:
:-* :-* Я понимаю, что букф много, мне уже про это некоторые товарищи намекали, но попробуй прочесть все, а не только 2Мария: ;) Или ссылки только у меня другим цветом? :-/ Artamonov Vladislav wrote:
Агент (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm) По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. Экспедитор (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm) По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Агент должен только заключить договор, а дальше все взаимоотношения между заказчиком и перевозчиком напрямую. Агент и отвечает только за договор, а за груз отвечает перевозчик. Читайте ГК РФ. ;) С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 09.06.2006 :: 10:36:41 Спасибо, ага, букфф много, и ссылки у меня не работают, только цвета выделены :(. и смайлики вставляются через раз :(, приходится их вручную рисовать. Это первое, второе, я не читаю, что ты там другим женщинам пишешь, не ревную, но хату спалю. Коллеги, простите за флуд, но пятница же. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Иванцов Николай 09.06.2006 :: 15:08:14 Владислав, если насчет букфф намек был на меня - то здесь их как раз столько сколько нужно, и все по делу. очень было приятно читать тему, спасибо. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Сидоров Владимир 09.06.2006 :: 16:48:02 Artamonov Vladislav wrote:
Не путайте обязанности и права Перевозчика. 0% НДС в счетах при международных импортных и экспортных перевозках не является обязанностью Перевозчика. Это льгота государства, которой он может воспользоваться или не воспользоваться. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соловьева Елена 09.06.2006 :: 18:17:01 Дорогой Влад! пока Канаева, под горячую руку, не спалила мне хату, хочу сообщить, что я всегда была за конструктивный разговор и, для его НОРМАЛЬНОГО проведения - за отпределние в терминах :) что такое "НДС", "экспедитор", "агент", "комиссия" и все такое...а то у меня возникает стойкое ощущение, что у нас народ работает не "как положено", а так, "как он сам это понимает" (крик души) но согласись, что ни агент ни экспедитор САМ НДС не назначает/расчитывает/прибавляет! а тем более беря его "от всей суммы не пойим чего"..... оно и так понятно, что конечная ставка клиенту равна "реальные затраты+сумма, равная степени наглости организатора (куратора, соглятая, оператора и д.т. - кому что нравиться)перевозки"... ладно, для кого понедельник - день тяжелый, а кому и пятница уже не в радость... в моей смерти прошу никого не винить, кроме тех, кто в ней "не виновен" (черный юмор отдела подаж) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Artamonov Vladislav 09.06.2006 :: 19:11:31 Сидоров Владимир wrote:
Не путайте обязанности и права Перевозчика. 0% НДС в счетах при международных импортных и экспортных перевозках не является обязанностью Перевозчика. Это льгота государства, которой он может воспользоваться или не воспользоваться.[/quote] "Таким образом, применение налоговой ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость при оказании услуг по перевозке (транспортировке) товаров, помещенных под таможенный режим экспорта, является не только правом налогоплательщика при условии документального подтверждения, но и обязанностью, установленной статьей 164 Кодекса." Ну, для чего я ссылки на официальные документы даю? :-/ Их кто-нибудь читает? :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Васильева Мария 14.06.2006 :: 13:45:54 Все- таки не понятно как быть в ситуации: Транспортная компания выставляет счет на транспортировку, в которой выделяет два морских фрахта океанским судом и федерным. Фидерный фрахт(между портом иностранного государства и портом СПБ) облагается НДС. Но ведь таможенная стоимость товара, включающая стоимость фрахта, также облагается НДС 18%. Получается, что стоимость товара облагается дважды НДС. Наша налоговая отказывается принимать такие счета, а траснпортники по-другому не могут. Как быть? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 14.06.2006 :: 15:41:55 2 Владислав ну вообще то в этом письме ФНС (http://6pl.ru/nds/pFNS_6_3_18.htm) не все так просто. 1)"Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации: работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта. Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории" так вот я могу сказать на собственном опыте, что налоговая не считает транспортно- экспедиц услуги работой НЕПОСРЕДСТВННО связанной с перечисленными услугами. То есть владелец авто мне НДС не выставляет, а я клиенту должна выставить, так как я уже не НЕПОСРЕДСТВЕННО делаю саму перевозку 2)"Пунктом 4 статьи 165 Кодекса установлен перечень документов, представляемых налогоплательщиками в целях подтверждения правомерности применения налоговой ставки 0 процентов Если по истечении 180 дней, считая с даты выпуска товаров региональными таможенными органами в режиме экспорта, налогоплательщик, оказывающий услуги по транспортировке данных товаров, не представил документы (их копии), установленные пунктом 4 статьи 165 Кодекса, услуги по перевозке (транспортировке) товаров, помещенных под таможенный режим экспорта, подлежат налогообложению по ставке 18 процентов". тоже оч волшебная формулировка. то есть если я верю клиенту и беру с него ндс 0% при условии предоставления мне копий документов, а он их мне не дает, то экспорт считается неподтвержденными и ндс должно быть 18%. угадайте, от кого получит его государство?? от меня, просто вычтя из моего же прихода от клиента. вот, пишут " в случае невыполнения указанных выше условий и непредставления подтверждающих документов сумма налога должна быть уплачена за счет собственных средств, т.к. у налогоплательщика не возникает права на предъявление соответствующей суммы налога на добавленную стоимость потребителям услуг." и оно мне надо? взять с клиента 0 и отдать 18%?? *********** так что сейчас мы поступаем так- я беру ндс с полной суммы. если клиент говорит, что хочет 0%, тогда я им сообщаю, что он должен дыть мне все документы ( в соответствии с требованиями ФНС) и мы ему эти деньги возвращаем. как написано в Вашем ссылочном письме ФНС "Если впоследствии налогоплательщик представляет в налоговые органы документы (их копии), обосновывающие применение налоговой ставки в размере 0 процентов, уплаченные суммы налога подлежат возврату в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 Кодекса." как вы думаете, сколько грузоотправителей воспользовались этим правом? НИ ОДНОГО, за все время моей работы. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 14.06.2006 :: 16:42:37 кстати вот еще информация в размышлению)) вспомнила, что сегодня отправила небольшой грузик в Германию DHL-ом. щас не поленилась, посмотрела- платила наличными им, курьер отметил НДС на квитанции и выписал чек с 18% НДС!!!!!!!!!!!!!!! хотя это чистый экспорт, и они даже перевозчики.. и у них даже таможенные документы на руках остаются, и накладная своя.. так что вот. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 14.06.2006 :: 17:43:52 Добрый день, вечер и т.д. «В России от дурных мер правительства есть спасение: дурное исполнение…» 2Эльмира: Ну что касается ДыХЛа, так мне НДС от него налоговая даже за внутрироссийскую перевозку не засчитала. СчФ не так, не те, не в рублях и т.д. И вообще ДыХЛ он и есть ДыХЛ, и самолеты у него с 9 двигателями (с одной стороны 4, а с другой 5). ;D Вот, но это к делу не относится. По поводу всего остального в сообщении N 12 есть вложение "Решение арбитражного суда". Там есть большинство ответов по поводу экспедитор – перевозчик. Вот еще раз: http://logist.ru/forum/Attachments/arbitraj.doc И еще я не налоговая, я так просто. Так что ко мне какие претензии? Чукча не писатель – чукча читатель… :-? Я же сказал – замкнутый круг, всем в суд. :-/ Когда они законы пишут, никто их не читает, потому что всем все равно. И все молчат, даже если прочитали. А на самом деле нужно то всего-то заставить их писать законы так, чтобы не было разночтений. Пару - тройку фраз написать грамотно и всего-то. Но все молчат. А они творят что хотят. Вот. http://css.ffclub.ru/forum/html/emoticons/angry2.gif Должно быть так, как я написал выше. Так в законе написано. Так логика подсказывает. Что есть… Молчите дальше. :-[ Думаю, что и Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pTED_pr.htm) поэтому не приняли. Ссылка на обсуждение тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341 Собственно, есть один выход: выставлять счета на 18% больше, но в СчФ указывать ставку 0%. Потом если документы не предоставит, то сторнируете по новой методике согласно Постановлению Правительства РФ от 11.05.2006 г. N 283 (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/pp_rf283_izm.htm), а если предоставит, то клиенту на следующую перевозку скидку. Думаю, что для этого все и затеяно, чтоб деньги зависали. Тьфу… >:( С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: НДС с точкой (на международные перевозки) Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 02:09:35 Добрый день, вечер и т.д. «Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна…» В вопросе налогообложения экспедиторских услуг в международном сообщении поставлена последняя (надеюсь :-/ ) точка. Фирмы, оказывающие экспедиторские услуги в международном сообщении, должны подтверждать ставку налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов не в 180-дневный срок, а до 20-го числа месяца, следующего за периодом реализации услуг. К такому выводу пришел Минфин в письме от 30 августа 2006 г. № 03-04-08/183. http://6pl.ru/nds/pMF_183.htm С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 29.09.2006 :: 10:18:30 Дорогой Артамонов, приветствую, но продолжаю обиженно шмыгать носом :'(. Ты советы даешь хорошие, сначала так выставить, потом по-другому. Это для транспортников хорошо, а мне, клиенту, каково??? Я знаю, что ставка должна быть ноль, а экспедитор сомневается в том, что это будет принято налоговой, выставляет мне ставку 18% и тут у меня зарождаются большие сомнения, это он себя от произвола налоговой спасает, или еще автоматом мне к заявленной цене 18% приплюсовывает, на мою налоговую неграмотность рассчитывая :-/ С одной стороны, мы все логисты и проблемы мне понятны, с другой стороны, все-таки мы по разную сторону баррикад. И мне как клиенту, интереснее, чтобы экспедитор один раз со своей налоговой разобрался и давал мне мою законную нулевую ставку. Я же тут никого немецким налогом с оборота не гружу. Это мое частное дело, как там будет он в счет включаться или нет, моя задача построить цепочку так, чтобы его изначально не было, а не предлагать клиенту в конце года самому этот налог возмещать. |
|
Заголовок: Re: НДС с точкой на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 15:40:55 Канаева Мария wrote:
Г-жа Канаева, "шмыгаете носом" это не от обиды, а просто обыкновенная аллергия на аспирин с героином в избыточном количестве. :-/ Вы документик то до конца дочитайте. Там от ГТД отказались и сроки поменяли. ::) Так что, требуйте долива пива после отстоя пены… ;) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 29.09.2006 :: 16:06:00 Я не про закон, а про твои советы. Вот научишь всех, мне только пивом с героином и спасаться :*( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 16:33:53 О прекращении действия некоторых советов. (признан не нуждающимся в регистрации этого государства). В связи с тем, что у г-жи Канаевой имеется аллергия не только на аспирин с героином в избыточном количестве, но еще и на пиво, а так же в связи с выходом Письма Минфина РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pMF_183.htm) от 30 августа 2006 г. N 03-04-08/183 приказываю: - признать утратившим силу совет N 23 от 14 июня 2006 г.; - Клубу логистов, принять меры по скорейшему излечиванию г-жи Канаевой от имеющейся аллергии. Настоящий приказ вступает в силу с момента его официального опубликования на официальном сайте Клуба логистов. Зав. Склада законов В.Артамонов |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 29.09.2006 :: 16:36:15 Пока Прохин не удалил мои посты - я тебя люблю, Артамонов :-* |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 23:28:47 Канаева Мария wrote:
Маха, http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies098.gif я... http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies084.gif Вот... http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies080.gif |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 14:20:01 Artamonov Vladislav wrote:
Не путайте обязанности и права Перевозчика. 0% НДС в счетах при международных импортных и экспортных перевозках не является обязанностью Перевозчика. Это льгота государства, которой он может воспользоваться или не воспользоваться.[/quote] "Таким образом, применение налоговой ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость при оказании услуг по перевозке (транспортировке) товаров, помещенных под таможенный режим экспорта, является не только правом налогоплательщика при условии документального подтверждения, но и обязанностью, установленной статьей 164 Кодекса." Ну, для чего я ссылки на официальные документы даю? :-/ Их кто-нибудь читает? :-/[/quote] Владислав, Извините, конечно, возможно я совсем тупой, но не могу понять каким образом государство в виде налоговой инспекции может заставить меня выставлять ставку НДС 0%. .......является не только правом налогоплательщика при условии документального подтверждения, но и обязанностью, установленной статьей 164 Кодекса.... Ну, не предоставил я документальное подтверждение в налоговую (потерял документы, сжег, съел), тогда на основании чего я должен добиваться этой нулевой ставки??? Вариант №2: Я, в связи с невозможностью предоставить Клиенту собственный подвижной состав, привлекаю автотранспорт партнера. Договор на транспортно-экспедиционное обслуживание позволяет мне это делать, т.к. в нем есть пункт о возможности привлечения к осуществлению перевозок третьих лиц. Никаких дополнительных ссылок на то, что в данном случае разница между ставкой перевозчика и согласованной ставкой фрахта является моим вознаграждением нет. Я получаю счет от перевозчика, в котором в общей сумме фрахта фигурирует 18% НДС (наверное, тоже документы съел). С какого такого перепуга я должен выполнить требование Клиента и выставить НДС 0%???? Причем, данное требование, как правило, возникает не между лицами, ответственными за перевозку, а между бухгалтериями двух компаний после осуществления перевозки, несмортя на все достигнутые ранее договоренности о наличии НДС в согласованном сторонами фрахте. Прошу правильно меня понять, я не злостный противник присутствия ставки НДС в размере 0% при международных перевозках, у меня просто нет никакого желания и времени доказывать через суд своей налоговой все перепетии российского таможенного законодательства. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф мало Создано Artamonov Vladislav 06.10.2006 :: 14:52:41 Сидоров Владимир wrote:
Не путайте обязанности и права Перевозчика. 0% НДС в счетах при международных импортных и экспортных перевозках не является обязанностью Перевозчика. Это льгота государства, которой он может воспользоваться или не воспользоваться.[/quote] "Таким образом, применение налоговой ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость при оказании услуг по перевозке (транспортировке) товаров, помещенных под таможенный режим экспорта, является не только правом налогоплательщика при условии документального подтверждения, но и обязанностью, установленной статьей 164 Кодекса." Ну, для чего я ссылки на официальные документы даю? :-/ Их кто-нибудь читает? :-/[/quote] Владислав, Извините, конечно, возможно я совсем тупой, но не могу понять каким образом государство в виде налоговой инспекции может заставить меня выставлять ставку НДС 0%. .......является не только правом налогоплательщика при условии документального подтверждения, но и обязанностью, установленной статьей 164 Кодекса.... Ну, не предоставил я документальное подтверждение в налоговую (потерял документы, сжег, съел), тогда на основании чего я должен добиваться этой нулевой ставки??? Вариант №2: Я, в связи с невозможностью предоставить Клиенту собственный подвижной состав, привлекаю автотранспорт партнера. Договор на транспортно-экспедиционное обслуживание позволяет мне это делать, т.к. в нем есть пункт о возможности привлечения к осуществлению перевозок третьих лиц. Никаких дополнительных ссылок на то, что в данном случае разница между ставкой перевозчика и согласованной ставкой фрахта является моим вознаграждением нет. Я получаю счет от перевозчика, в котором в общей сумме фрахта фигурирует 18% НДС (наверное, тоже документы съел). С какого такого перепуга я должен выполнить требование Клиента и выставить НДС 0%???? Причем, данное требование, как правило, возникает не между лицами, ответственными за перевозку, а между бухгалтериями двух компаний после осуществления перевозки, несмортя на все достигнутые ранее договоренности о наличии НДС в согласованном сторонами фрахте. Прошу правильно меня понять, я не злостный противник присутствия ставки НДС в размере 0% при международных перевозках, у меня просто нет никакого желания и времени доказывать через суд своей налоговой все перепетии российского таможенного законодательства.[/quote] Добрый день, вечер и т.д. Прочитайте еще раз Ответ #28 от 29.09.2006 г., и внимательно, что сказал Минфин в письме от 30 августа 2006 г. № 03-04-08/183. http://6pl.ru/nds/pMF_183.htm Там есть ссылки на НК РФ, его почитайте… :-/ Я получаю счет от перевозчика, в котором в общей сумме фрахта фигурирует 18% НДС Счет на международную перевозку? Тогда Вам действительно лучше съесть этого перевозчика вместе с документами. ::) Прошу правильно меня понять, я не злостный противник присутствия ставки НДС в размере 18% ;) И вообще сегодня пятница. Все прогрессивное человечество обсуждает Конвенцию Свингующих логистов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=meeting;num=1159955586/30 А Вы тут со своим недоеденным перевозчиком… :-/ С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 15:20:57 Владислав, Извините, что в такой день, как пятница, но уж очень хочется досконально разобраться....Тем более, что в данном вопросе количесвто мнений, как я заметил, практически совпадает с количеством лиц, его высказывающим. Очень внимательно (надеюсь) прочитал письмо многоуважаемого МинФина. Цитата: "...При этом для обоснования права на применение ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении указанных работ (услуг) налогоплательщик должен представить в налоговые органы документы, предусмотренные п. 4 ст. 165 Кодекса" Так все-таки, это ОБЯЗАННОСТЬ или ПРАВО, которое можеть быть применено??? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Владимиров Евгений 06.10.2006 :: 16:00:56 [smiley=smiley_up.gif] Ну когда же мы привыкнем что в нашем государстве практически все - ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ |
|
Заголовок: Re: ОБЯЗАННОСТЬ. НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.10.2006 :: 16:11:34 Сидоров Владимир wrote:
Добрый день, вечер и т.д. «Каждый мужчина имеет право на лево…» Владимир, читайте очень внимательно ГК, НК (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) и ПРОПОВЕДЬ ВЕЛИКОГО ЧО (http://6pl.ru/Vlad134/ho.htm)! :exclamation И самое главное - мнение лиц обязано совпадать с мнением многоуважаемого Минфина. Quote:
Письмо Минфина РФ от 1 августа 2006 г. N 03-04-08/169 Правомерность применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию http://6pl.ru/nds/pMF_169.htm :exclamation Короче, ставка НДС 18% на международную перевозку это нарушение. Пунктом 2 статьи 169 Кодекса установлено, что счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 указанной статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению! :exclamation С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: ОБЯЗАННОСТЬ. НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 16:27:09 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, Рискуя прослыть полным ослом, позволю себе еще один вопрос в Ваш адрес. Другими словами, с моими фактурами мой плательщик не сможет представить к вычету или возмещению НДС? Полностью согласен. Однако факт присутствия НДС в счетах и счетах-фактуры обсуждается (надеюсь, у всех) до момента осуществления международной перевозки. Меня больше интересуют мои взаимоотношения с государством в лице налоговой инспекции. И, если я правильно понимаю, в случае, если я не воспользовался правом на применение ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов, то плательщик не может мне это право навязать. Другими словами, если ко мне приходит мой многоуважаемый налоговой инспектор и при даже очень поверхностной проверке указывает мне на нарушения, связанные с оформлением всех бухгалтерских документов касающихся международных перевозок, правомочны ли его действия? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Канаева Мария 06.10.2006 :: 16:27:31 Сидоров Владимир wrote:
Извините Владимир, но я, как клиент, не очень тоже понимаю >:(, с какого перепуга я должна оплачивать ставкой 18% Ваши ужины и обеды подтверждающими перевозку документв и Ваше неумение найти перевозчика, который не ест документы. :-/ Извините, но для этого я помимо стоимости самого фрахта и оплачиваю экспедиторские услуги, в моем понимании это, в первую очередь, готовность экспедитора взять на себя головную боль по общению с перевозчиками, выбор нужного, утрясания условий договора с ним. Если Ваши услуги сводятся к тому, чтобы перевыставить мне счет перевозчика с прибавкой комиссии экспедитора, то я и сама могу быть таким экспедитором. Еще раз повторю мысль, которую я пыталась донести до Влада: перевозчики, выставляющие счета с 18 % - головная боль экспедитора, но не клиента. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 16:35:55 Канаева Мария wrote:
Еще раз повторю мысль, которую я пыталась донести до Влада: перевозчики, выставляющие счета с 18 % - головная боль экспедитора, но не клиента. >:([/quote] Мария, А у нас все Клиенты работают исключительно через Экспедиторов??? Вы считаете, что без исключения все перевозчики при международных перевозках выставляют ставку НДС 0%? Существует обратная сторона это вопроса, когда плательщик, он же Клиент (причем прямой получатель продукции) отказывается оплачивать счета со ставкой НДС 0% на международных перевозках. У нас таких клиентов несколько, причем грузооборот по данным клиентам составляет около 400 тонн в месяц. Кому то я должен выставлять 18% НДС, а кому то 0%???? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 06.10.2006 :: 16:42:07 Ну, во-первых, если есть порядок по налогообложению, то нарушать его не след, орднунг мус зайн, даже если клиент всегда прав. Один отказывается принимать выставленные по правилам счета, другой будет требовать голову водителя на блюде. Все-таки 21 век на дворе. Во-вторых, хорошая получается ситуция, если пара клиентов по своим каким-то причинам отказывается принимать счета со ставкой 0%, то всем остальным г-н Сидоров в этом праве автоматически отказывает??? Ему недосуг с перевозчиком разобраться и в лом счет выставить по правилам. Они заняты, они документы кушают. Я начинаю подозревать, что вы переодетый сотрудник налоговой и поеданием документов своему округу план по сборам делаете. |
|
Заголовок: Re: ОБЯЗАННОСТЬ. НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.10.2006 :: 16:42:26 Сидоров Владимир wrote:
Владислав, Рискуя прослыть полным ослом, позволю себе еще один вопрос в Ваш адрес. Другими словами, с моими фактурами мой плательщик не сможет представить к вычету или возмещению НДС? Полностью согласен. Однако факт присутствия НДС в счетах и счетах-фактуры обсуждается (надеюсь, у всех) до момента осуществления международной перевозки. Меня больше интересуют мои взаимоотношения с государством в лице налоговой инспекции. И, если я правильно понимаю, в случае, если я не воспользовался правом на применение ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов, то плательщик не может мне это право навязать. Другими словами, если ко мне приходит мой многоуважаемый налоговой инспектор и при даже очень поверхностной проверке указывает мне на нарушения, связанные с оформлением всех бухгалтерских документов касающихся международных перевозок, правомочны ли его действия?[/quote] А-а-а-а-а-а... http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies008.gif |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 16:59:31 Канаева Мария wrote:
Мария, Ваша ирония вполне понятна. Представляя такую компанию, да и имея в ней такую должность.....(извините за нескромность, Вы руководитель отдела логистики всего Байера?) У меня существует желание разобраться в данной ситуации не с позиции желания Клиента, а с позиции взаимоотношений в этом вопросе с контролирующими органами. Из всех представленных Владиславом ссылок и доводов (БОЛЬШОЕ ЕМУ СПАСИБО и извините, что довел, знал, что этим кончится) и из диалога с собственной налоговой я сделал вывод, что любой перевозчик, как и экспедитор, может использовать свое право на применение ставки НДС 0%, а может это право не использовать (это не из сылок и мнений Артамонова В, а из информации из налоговой). Если в интересы Вашей компании не входит сотрудничество с перевозчиком, который не намерен выставлять 0% НДС, это Ваше право, но зачем же причесывать под себя всех остальных? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 06.10.2006 :: 17:08:36 Владимир, такая мощная компания как Байер имеет аж три офиса только в Москве по направлениям. Нет, я отвечаю только за направление Lanxess, должности начальника логистики всего БАйера не существует. Только вот желание отстоять свое право на ставку НДС 0% никак не связано со статусом и мощью фирмы. Dura lex sed lex, если я еще правильно помню. Это не я всех причесываю, это есть четкое письмо Минфина. Что же получается, если Большой Байер, то он может претендовать на 0%, а маленькая компания "Скунсы" должна безропотно платить 18% То есть, если завтра я уйду работать на скунсов, то меня пошют вон? Кроме того, доводы Вашей налоговой не аргумент, во-первых, они кровно незаинтересованы в уменьшении сборов, во-вторых, они не всегда, что уж греха таить, хорошо понимают, о чем речь в законе. Даже если это Ваше ПРАВО использовать ставку 0%, в случае ТЭД вы не используя это свое право ущемляете права третьих лиц А это не есть гууд :( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.10.2006 :: 17:13:09 Канаева Мария wrote:
СПАСИБО. http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies100.gif |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 06.10.2006 :: 17:17:33 Влад, пошли с этим домой, на нашу ветку, а то уведут :-* |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.10.2006 :: 17:21:02 Канаева Мария wrote:
Мария, Касательно остутствия должности руководителя отдела логистики компании "Байер" я осведомлен, как и о структуре данной компании. О своих Клиентах стараемся собирать максимальное количество информации. Касательно Вашей реплики о различном отношении к различным компаниям в налогой инспекции, Вы абсолютно правы. К сожалению, подобная тенденция существует. Касательно ущемления третьих лиц - согласен с Вами. Однако ущемлять интересы, возможно даже необоснованные, Клиентов, не желающих применять ставку 0%, не имею возможности в связи с экономической целесообразностью (или нецелесообразностью). Поэтому приходится выбирать. Однако, далеко не все Получатели столь категоричны в данном вопросе. Не уверен, что это говорит о полной безграмотности и неосведомленности таких компаний. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 06.10.2006 :: 17:29:20 Хмм, вот прямо таки и хочется вас постоянно Владиславом назвать. Видимо, подозрения подтвердились. А если осведомлены, зачем спрашиваете??? Странно ведут себя в наше время красавицы... Булгаков. Да, ущемлять интересы клиентов нехорошо, очень даже плохо. Но мне не согласна с подходом, когда во имя одних клиентов лишают законных прав других. Сегодня я в одном лагере клиентов, завтра в другом. Это мне напоминает историю с поэтессой Цветаевой, которая из двоих детей выбрала, кому жить за счет другого. лично, подчеркиваю, лично я считаю, что логистичнее работать по букве закона и по желанию клиента, в порядке исключения, находить для него решения. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.10.2006 :: 17:33:21 Сидоров Владимир wrote:
Мария, Касательно остутствия должности руководителя отдела логистики компании "Байер" я осведомлен, как и о структуре данной компании. О своих Клиентах стараемся собирать максимальное количество информации. Касательно Вашей реплики о различном отношении к различным компаниям в налогой инспекции, Вы абсолютно правы. К сожалению, подобная тенденция существует. Касательно ущемления третьих лиц - согласен с Вами. Однако ущемлять интересы, возможно даже необоснованные, Клиентов, не желающих применять ставку 0%, не имею возможности в связи с экономической целесообразностью (или нецелесообразностью). Поэтому приходится выбирать. Однако, далеко не все Получатели столь категоричны в данном вопросе. Не уверен, что это говорит о полной безграмотности и неосведомленности таких компаний.[/quote] “Закон суров, но это Закон!” – думал древний римлянин, убивая и умирая во имя Империи. “Dura lex, sed lex”, – убеждал себя прокуратор Иудеи Понтий Пилат, отправляя на казнь великого мятежника Иисуса Христа. В наш циничный век все они кажутся заложниками государственных устоев, а проще – патриотами. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соловьева Елена 06.10.2006 :: 18:13:52 Сидоров Владимир wrote:
Мария, Касательно остутствия должности руководителя отдела логистики компании "Байер" я осведомлен, как и о структуре данной компании. О своих Клиентах стараемся собирать максимальное количество информации. Касательно Вашей реплики о различном отношении к различным компаниям в налогой инспекции, Вы абсолютно правы. К сожалению, подобная тенденция существует. Касательно ущемления третьих лиц - согласен с Вами. Однако ущемлять интересы, возможно даже необоснованные, Клиентов, не желающих применять ставку 0%, не имею возможности в связи с экономической целесообразностью (или нецелесообразностью). Поэтому приходится выбирать. Однако, далеко не все Получатели столь категоричны в данном вопросе. Не уверен, что это говорит о полной безграмотности и неосведомленности таких компаний.[/quote] При внутрироссийской перевозке: 1) российский перевозчик дожен предоставить пакет документов со ставкой НДС 18% 2)иностранный перевозчик - пакет документов баз НДС При международной перевозке: 1. российский перевозчик должен предоставлять пакет документов со ставкой НДС 0% 2. иностранный перевозчик должен предоставлять пакет документов баз НДС вообще-то наши аудиторы нам это рассказали еще в начале года. спросите своих аудиторов :) а вообще-то закон обязателен для всех, невзирая на мощь и размеры компании. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Лущаев Алексей 21.11.2006 :: 15:00:35 Здравствуйте, господа хорошие, помогите по этому вопросу. Мы сами работаем на упрощенке, без НДС, заключаем с клиентом агентский договор на перевозку грузов из Европы в Россию, при этом пользуемся услугами немецкого партнера перевозчика-экспедитора. В его услуги входит: 1 вариант. Автоперевозка по ЕС, перегрузки, морской фрахт, ДКД, автоперевозка по России 2 вариант. Автоперевозка из пункта в ЕС до пункта в России полностью автотранспортом. Он конечно же выставляет счет без НДС. Налоговая нашего города нам заявила(устно), что мы в этом случае являемся "налоговым агентом" нашего немецкого партнера и поэтому должны заплатить за него НДС за все его услуги. 1. Должны ли мы на самом деле оплачивать НДС? 2. Если не должны, что нам им можно сказать и показать? не считая писем, которые не имеют силу нормативных актов. 3. Как быть с клиентом? я же ему показываю свои расходы, которые мне выставлены без НДС, да и на свое "агентское вознаграждение" я также не накручиваю НДС, т.к. мы на "упрощенке". Подскажите как быть и как правильно? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 22.11.2006 :: 01:14:54 Лущаев Алексей wrote:
Добрый день, вечер и т.д. «Есть люди настолько опытные, что верят только в будущее…» Вот ОНО! Вот правильно поставленный вопрос. Вот половина ответа: "Как быть и как правильно" Статья 161 (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm). Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами 1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога. Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы. 2. Налоговая база, указанная в пункте 1 настоящей статьи, определяется налоговыми агентами. При этом налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у указанных в пункте 1 настоящей статьи иностранных лиц. Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой. Что касается услуг по перевозке или транспортировке товаров, оказываемых иностранными организациями, то согласно положениям подпункта 5 пункта 1.1 статьи 148 (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) Кодекса местом реализации таких услуг территория Российской Федерации не признается и, соответственно, такие услуги не являются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации. Налоговый кодекс РФ Часть вторая от 5.08.2000 г. N 117-ФЗ Глава 21. Налог на добавленную стоимость http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm Другого не дано. А вот "как быть" вариантов несколько. :-/ Например: Найти грамотного аудитора, пройти аудиторскую проверку и послать… аудиторов в налоговую. Пусть они там сами. Найти грамотного юриста. Послать… налоговую. Подать в суд. Ждать повестку в суд. Послать… в суд юриста. Никого не искать. Послать всех… И т.д. На мой взгляд, правильно будет все-таки совместно с грамотным аудитором составить грамотный письменный запрос в налоговый орган, в котором отразить именно Вашу ситуацию и получить от них письменный ответ. И в зависимости от того, что будет в этом ответе, планировать свои дальнейшие действия, в т.ч. и с клиентами. Вы абсолютно правы в том, что письма не имеют силы закона. Но в суде они выступают как весомый аргумент. А уж письмо, полученное Вами в ответ на Ваш запрос это практически гарантия того, что налоговая перестанет шипеть, тьфу, шептать, тьфу, заявлять устно. :P И еще. Однозначного ответа как правильно Вы не получите никогда, ну по крайней мере, в ближайшем будущем. :'( Ибо, только на прошлой неделе принято 3 (три) ФЗ, которые в очередной раз изменили этот самый Налоговый кодекс. И пока мы тут с Вами планируем, понятия, тьфу, правила игры в очередной раз поменяют. Так что у кого будут козыри на руках, когда дело дойдет до "басманного суда", еще не известно. :-/ Вот на этой пессимистической ноте позвольте и закончить. С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 19.12.2006 :: 15:17:31 Очень полезная тема! Я вот признаться не совсем понимаю тех клиентов, которые упорствуют в выставлении в их адрес 18%. Если я правильно понял написанное выше, то не зависимо от того стоит в сч-ф от экспедитора 100р с НДС 18% или 100р с НДС 0% к зачету клиент принять НЕ СМОЖЕТ в любом случае. А коли так, то какая ему разница что написано в сч-ф, если все равно платить самим 18 рублев? В то же время если уж экспедитор и влепил в сч-ф. 18% НДС, то он их будет должен уплатить в бюджет. При этом Клиент все равно "прилипает" и получается как бы двойная оплата одного НДС... ::) В этой связи действия Шагиахметовой Эльмиры представляют образчик особо трепетного отношения к Государству ибо платить 18% НДС в казну "назло" Клиенту (чтоб не увидел комиссионные) это сильно! Соловьева Елена При внутрироссийской перевозке: 1) российский перевозчик дожен предоставить пакет документов со ставкой НДС 18% 2)иностранный перевозчик - пакет документов баз НДС При международной перевозке: 1. российский перевозчик должен предоставлять пакет документов со ставкой НДС 0% 2. иностранный перевозчик должен предоставлять пакет документов баз НДС Низзя иностранцам возить по РФ, так и скажите Вашим аудиторам. ;) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано ми владимир 27.12.2006 :: 10:50:47 распечатал весь ваш разговор отнес в бугалтерию а мне сказали мальчик иди с клиентами говори и не лезь в такие сложные дела как ндс моя бугалтерия выставляет счета с ндс таможня берет в счете итого приплюсовывает к инвойсовой стоимости и берет 18 ндс при импорте со всей ставки и ни у кого вопросов не возникает Но если я правельно понял перевозчик это 0% ндс экспедитор 0% ндс таможенная стоимость это инвойс+ перевозчик а экспедиторские не включаются так??? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соловьева Елена 27.12.2006 :: 11:41:36 Петров Константин wrote:
Ценю Ваш юмор :) и одновременно приношу всем извинения - писала сначала про международку, потом передумала, написала про внутриросские и сточку лишнюю не стерла... сорри...конечно, никаких внутрироссийских перевозкок иностранным перевозчикам! :) это и без аудиторов все знают по-моему.... даже во теперь и не знаю - исправить исходное сообщение или так оставить? ну, извините, реально не заметила - разозлилась на некоторых сильно ....:) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 27.12.2006 :: 11:42:40 ми владимир wrote:
имхо экспедиторские не включаются только если Вы их оплатили ОТДЕЛЬНО, т .е. если они не были включены в общий фрахт.... типа как агентское вознаграждение.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано ми владимир 27.12.2006 :: 13:16:44 мхо экспедиторские не включаются только если Вы их оплатили ОТДЕЛЬНО, т .е. если они не были включены в общий фрахт.... типа как агентское вознаграждение.. значит заказчику надо выставить два счета берем шмотье в италии по 100$ по инвойсу везем через стамбул туркешем по 2.5 кг я как агент,экспедитор беру 20%. выставляю закзчику два счета на 250 $ и на 50$ он несет в таможню 100+250=350$ и снего снимают со 100$ 20% и ндс 18% пошлину и на 250$ 18% ндс.на мои 50$ ндс 0% для налоговой и для таможни их просто нет???? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 28.12.2006 :: 12:54:39 ми владимир wrote:
сначала хотел написать НИАСИЛИЛ.... :'( но потом таки сделал над собой усилие и через 15 минут постиг суть того, что Вы путались донести... ::) непонял одного.. почему 250 за перевозку облагаются НДС а Ваши агентские нет? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 16.01.2007 :: 20:36:22 Добрый день, вечер и т.д. Честно говоря, давно хотел подвести итог этой баталии. Но что-то как-то не получается. Не складывается в моем воображении цельная картинка. :'( С международными перевозками, выполняемыми иностранными организациями все понятно. Согласно положениям подпункта 5 пункта 1.1 статьи 148 Кодекса (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) местом реализации таких услуг территория РФ не признается и, соответственно, такие услуги не являются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость на территории РФ. Все понятно и налогообложением по агентским договорам. Quote:
С дохода, т.е. с агентского вознаграждения налог по ставке 18%, ибо местом реализации работ (услуг) агента признается территория РФ. С транзитом и переработкой тоже все логично - 0 процентов. До этого момента все однозначно и понятно. 8-) А вот далее… :o Не складывается в моем воображении цельная картинка. :-/ И вот почему: С одной стороны мы имеем несколько официальных писем от чиновников поясняющих размер налоговой ставки, в которых говорится что с 01.01.2006 г. налогообложение при реализации услуг по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке производится по налоговой ставке 0 процентов независимо от таможенного режима, под который помещены вывозимые за пределы территории РФ (ввозимые на территорию РФ) товары (http://6pl.ru/nds/pFNS_2_03_1175.htm). С другой стороны имеем статью 164 (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) Налогового кодекса РФ, на положения которой ссылаются эти письма и в которой говорится: Quote:
Читаем эту галиматью несколько раз. :-/ С товарами на экспорт (СЭЗ) все понятно, с услугами при вывозе на экспорт (СЭЗ) тоже все понятно. ::) А вот когда начинаю читать второй абзац подпункта 2 пункта 1 статьи 164 НК РФ, :-? ничего не понимаю. :'( Вроде как этот абзац является уточнением, следовательно, он относится только к вывозу, экспорту и СЭЗ. ::) Причем тут ввоз? Понятие экспорт из других стран что ли? :o Дык есть же понятие импорт. ::) Почему налоговая ставка 0 процентов "независимо от таможенного режима (http://6pl.ru/nds/pFNS_2_03_1175.htm)", если речь шла только о вывозе? :-/ Письма не имеют силы закона. ::) Какая гарантия того, что завтра не вылезет из недр какого-нибудь ФНС новое письмо с противоположным :o по значению смыслом? http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Кто-нибудь мне объяснит, почему этот абзац читают как самостоятельный подпункт? :-/ Письма на означенную тему: Письмо Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2006 г. N 03-04-08/108 О применении налога на добавленную стоимость при оказании услуг по перевозке и (или) транспортировке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации http://6pl.ru/nds/pMF_108.htm Письмо ФНС от 26 июня 2006 г. N 03-2-03/1175@ О налоге на добавленную стоимость http://6pl.ru/nds/pFNS_2_03_1175.htm Письмо Минфина РФ от 1 августа 2006 г. N 03-04-08/169 Правомерность применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию http://6pl.ru/nds/pMF_169.htm Письмо Минфина РФ от 30 августа 2006 г. N 03-04-08/183 О сроках представления документов, обосновывающих правомерность применения ставки НДС в размере 0% при оказании экспедиторских услуг в международном сообщении, а также о применении НДС в отношении агентских услуг по обслуживанию судов в портах. http://6pl.ru/nds/pMF_183.htm С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 17.01.2007 :: 14:49:53 Влад а про агента вот тоже чего то сомневаться стал. он конечно услугу оказал на терр РФ. Но ведь как известно УСЛУГИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ тоже по 0%. А он же организовывал.... ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петухова Елена 17.01.2007 :: 14:53:47 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, давайте разбираться :-?: ст. 164 НК РФ. пп. 1.1. - 0 % только к ТОВАРАМ (и только экспорт и СЭЗ) пп. 1.2. - первый абзац -0% к услугам по отношению к товарам пп.1,1. (т.е. экспорт и СЭЗ). а второй абзац - так законодатель просто вводит для перевозчиков и экспедиторов РФ 0%-ставку (независимо от там. режима товаров). Может быть для того, чтобы уравнять в правах с заруб. перевозчиками (т.е. чтобы из-за налогов не были наши тарифы выше ;)). Все правильно, второй абзац п.п. 1,2 относится только к 1,2, а не к 1,1 :) т.е. для товаров - только вывоз для услуг, относящихся к...., - все режимы. и письма, на мой беглый взгляд, этому соответствуют. :-[ :-[ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 17.01.2007 :: 16:05:13 Петухова Елена wrote:
Да я и не говорю, что письма не соответствуют. ::) Но двоякое прочтение возможно? :-/ Возможен такой вариант, что в какой-то момент данную норму постановлением какого-нибудь пленума бассманного суда признают как уточнение или скажем так – ограничение сферы предыдущего абзаца? http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Ведь не выделили его в отдельный абзац. Вот для космоса – отдельный абзац, для Ж/Д тоже отдельный, а тут нет. А почему? :-/ Вот что меня гложет. >:( И почему Ж/Д в таком случае поставлено в неравные условия? :-/ Quote:
|
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петухова Елена 17.01.2007 :: 16:19:42 Artamonov Vladislav wrote:
А я и не спорила :P Artamonov Vladislav wrote:
Как непонимающий непонимающему :-?: Двоякое прочтение чего? Того, что 0% распространяется на все Т/режимы в отнош-и товаров? нет, т.к. четкая ссылка "Положение настоящего подпункта". В отношении услуг - опять нет... Или я не там двоякость ищу? А по поводу ж/д: уж извиняйте, мотивы законотворцев мне неведомы :-[ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 17.01.2007 :: 16:30:17 Петухова Елена wrote:
Как непонимающий непонимающему :-?: Двоякое прочтение чего? Того, что 0% распространяется на все Т/режимы в отнош-и товаров? нет, т.к. четкая ссылка "Положение настоящего подпункта". В отношении услуг - опять нет... Или я не там двоякость ищу?[/quote] Двоякое прочтение в отношении услуг по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке. :-? Можно прочитать, что независимо от таможенного режима, под который помещены вывозимые за пределы территории РФ (ввозимые на территорию РФ) товары, а можно прочитать, что только в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны. :-/ Ввозимые, например, со свободной таможенной зоны. :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Иванов Михаил 17.01.2007 :: 16:58:14 С Владом согласен написано некорректно. Пункт 2 отсылает к пункту 1, в пункте 1 нет ни слова про ввоз. Второе предложение пункта 2 не самостоятельное предложение, а скажем так, подчиненное по отношению к первому. Следовательно, может расцениваться только как уточнение, а не введение новых положений. Но как видно, понятие ввоза появляется только в этом уточняющем предложении. Не логично, короче говоря. :( Чтобы было логично, надо в первый пункт добавить "... и ввезенных в режиме импорта", например. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Чернышёва Нелли 17.01.2007 :: 18:40:14 Если речь идет о международной перевозке, то есть, операция подпадает под п/п 2 п. 1 ст. 164 НК, однозначно применяется ставка НДС 0% и она должна указываться в счетах-фактурах и от Клиента к Экспедитору, и от Экспедитора к Перевозчику; это обязанность, а не право; кстати, применение ставки 0% не зависит от субъектного состава - а от вида операции (перевозчик резидент или нерез) Согласно налогового кодекса вся деятельность по перевозке и экспедированию (как и вся логистика) облагается по ставке 0 процентов НДС (ст.164 НК РФ). При чем применить ставку НДС 0 процентов обязанность экспедитора (а не право), поскольку счета-фактуры на услуги выписываются только с указанием - в.т. числе 0 % НДС. Возмещение клиентом входного НДС по счетам-фактурам перевозчиков/экспедиторов запрещено, т.к. они обязаны применять ставку 0 %. Если налогоплательщик не собрал пакет документов и не подтвердил ставку 0% НДС - он платит 18% НДС за свой счет. Даю ссылку на нормативный документ, разъясняющий этот порядок - Письмо ФНС от 13 января 2006г. ММ-6-03/18" Даже если усомниться в нормативной силе письма ФНС, есть практика суда. Я уже судилась по нулевому НДС и эта точка зрения подтверждается судебными органами (правда, пока только опыт Калининградского арбитража). |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Чернышёва Нелли 17.01.2007 :: 19:33:40 во-первых, подпункты пункта действительно составлены не особо грамотно (двояко - как любят наши сочинители законов). на мой взгляд, абзац второй подпункта второго это уточняющее положение, но уточняет оно не только подпункт. 2, но и подпункт 1. В подпункте 1 говорится только про товары в режиме там. экспорта. Подпункт 2 поясняет, что не только товары, но и работы и услуги. А второе предложение подпункта 2 поясняет, что работы, услуги ( не только указанные в подпункте 1), но и дополнительные услуги. Т.е. это дополнение к обоим пунктам одновременно. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 17.01.2007 :: 21:32:51 Чернышёва Нелли wrote:
Вот это то, как раз и напрягает. >:( Сегодня так - завтра эдак… http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif И никаких гарантий… :-/ И все-таки должно быть какое-то логическое объяснение почему они (Минфин, ФНС) этот абзац читают как самостоятельный подпункт? А вопрос то на самом деле очень серьезный… :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 17.01.2007 :: 21:49:32 Петров Константин wrote:
Он агент не организовывал, он представлял Ваши интересы, выступал как посредник и т.д.. ::) А в соответствии с п.3 статьи 164 НК РФ налогообложение производится по налоговой ставке 18 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 настоящей статьи. Посредник не указан. :-/ Итого 18 процентов, как с куста. ;) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 17.01.2007 :: 23:57:58 А вот что было в первоначальном проекте N 328662-3, проекте внесенным Правительством РФ: Quote:
Согласно Пояснительной записке к проекту N 328662-3 работы и услуги по сопровождению, погрузке, разгрузке, перегрузке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации и вывозимых с территории Российской Федерации, предлагалось облагать налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов. :o Но уже ко второму чтению от первоначальной редакции ничего не осталось!!! :-/ Сегодня. В результате и международная перевозка при импорте, и услуги при импорте все под вопросом. >:( Правильно, импорт власть имущих не интересует - их интересует только экспорт нефти. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Млин… >:( В результате существующие уже более года положения Налогового кодекса в полном соответствии с концепцией от 1947 г. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif "Хозяйственное право должно быть внутренне противоречивым, чтобы управлять предприятием, не нарушая закон, было невозможно. Тогда можно не только снимать, но и подвергнуть уголовному преследованию не в меру самостоятельных хозяйственников" Циркуляр ЦК ВКПб 1947г. направленный в ЦК братских партий Восточной Европы Тьфу… |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петухова Елена 18.01.2007 :: 09:59:38 Иванов Михаил wrote:
Не поддерживайте вы, однако, Михаил, отечественного производителя ;). Извините, не удержалась ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Чернышёва Нелли 18.01.2007 :: 10:06:04 [quote author=Artamonov Vladislav link=1149745443/60#68 Сегодня. В результате и международная перевозка при импорте, и услуги при импорте все под вопросом. >:( Правильно, импорт власть имущих не интересует - их интересует только …[/quote] Не соглашусь, что международная перевозка при импорте и услуги при импорте под вопросом. в соотвествии с Письмом Департамента налоговой политики Минфина РФ от 6 августа 2002 г. N 04-03-08/29 - чётко расписано. что при импорте применяется налоговая ставка - 0% |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 18.01.2007 :: 13:11:08 Чернышёва Нелли wrote:
Вы абсолютно правы. Импорт 0%, экспорт 0%. Все отлично. Однако существует большая разница между Вашим пониманием данного вопроса и пониманием этого вопроса со стороны налогового инспектора, который отвечает за поступление налогов в бюджет и за поступление дполнительных затрат в свой карман. Вот, например, наш налоговый инспектор считает, что, в случае, если в CMR отсутствует печать орнанизации, претендующей на нулевую ставку НДС, в графе 16 CMR, то ни о какой налоговой ставке 0% речи идти не может, т.к., по его мнению, в случае привлечения автотранспортного средства, не принаддежащего моей компании, я оказываю услугу на территории РФ, т.к. являюсь резидентом РФ и оказываю услуги резиденту РФ. Опережая Ваш комментарий, полностью согласен, что это БРЕД. Но для чего мне судиться с этой налоговой, если при формировании счета со ставкой НДС 18%, клиент его оплачивает, и это его полностью устраивает? Более того, по мнению тогоже инспектора и достаточного количества других, работающих в различных налоговых, ПРАВО применять ставку НДС 0% и ОБЯЗАННОСТЬ это делать - понятия и действия различные. На эту тему я уже здесь высказывался и неоднократно был закинут шапками, поэтому не хотел бы втупать в эту дискуссию снова. Суть моего сообщения только в том, что двоякое трактование того или иного закона - норма в нашей стране. И далеко не всегда трактования юриста компании отдельного законодательного акта совпадает с трактованием этого же законодательного акта отдельным чиновником. Бороться и отстаивать свою позицию в суде, безусловно нужно, это абсолютно правильно. Но зачем мне это нужно в случае с нулевой ставкой НДС, если для плательщика и получателя платежа этот вопрос не является принципиальным? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 18.01.2007 :: 17:37:29 Чернышёва Нелли wrote:
ЧО-то я не понял… :-/ Письмо от 6 августа 2002 г. и 119-ФЗ от 22 июля 2005 г. (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/FZ_N119_izm.htm) :-? Пойду эти наскальные рисунки Минфина разыскивать… :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 18.01.2007 :: 18:17:02 Чернышёва Нелли wrote:
Нелли, Вы - грамотный человек, но объясните мне идиоту (всех отсальных с этим вопросом я уже в этой теме окончательно достал), зачем доказывать в суде свою ОБЯЗАННОСТЬ? Заворачивают налоговые нулевой НДС. Это факт. При этом сами говорят "Идите в суд и он встанет на Вашу сторону". И суд, действительно, встает на Вашу сторону, это уже практика. Но почему я, коммерческая организация, должен разъяснять свою ОБЯЗАННОСТЬ государственному органу через другой государственный орган? Это же болезнь какая то. Налоговая для чего создана? Для того, чтобы я им разъяснял как правильно с меня налоги собирать? Я могу доказать в суде свое ПРАВО на нулевой НДС, предоставив необходимый комплект документов, а могу и никому ничего не доказывать, невоспользовавшись этим ПРАВОМ, в случае, если договорные отношения с моим плательщиком подразумевают наличие ставки 18% НДС в счетах за международные перевозки. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 18.01.2007 :: 19:09:10 Сидоров Владимир wrote:
Болезнь. :( Мы все тут сидящие тяжело здоровы, раз мы можем прочесть то, что эти дармоеды там пишут. Прочли, а ничего не сделали. Мы приспособились. :( Правильно Вам говорят в налоговой: "Идите в суд, и он встанет на Вашу сторону". Правильно, потому что когда халявные нефтяные деньги кончатся, или когда их аппетиты вырастут настолько, что и этих денег хватать не будет, они вспомнят о том, что 22 июля 2005 года в кремле был подписан 119-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/FZ_N119_izm.htm), по которому можно будет отыметь всех. Или почти всех, за исключением тех, кто прикрылся судебным решением. :-/ А можно заранее заплатить в двойном размере :o и спать спокойно. Заплатить, и пусть подавятся. :-/ Тока вот не давятся гады… http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Короче, печальный вывод, господа: при импорте нужно пользоваться импортными перевозчиками и импортными экспедиторами, а наши пусть подыхают. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 18.01.2007 :: 19:28:57 Artamonov Vladislav wrote:
Болезнь. :( Мы все тут сидящие тяжело здоровы, раз мы можем прочесть то, что эти дармоеды там пишут. Прочли, а ничего не сделали. Мы приспособились. :( Правильно Вам говорят в налоговой: "Идите в суд, и он встанет на Вашу сторону". Правильно, потому что когда халявные нефтяные деньги кончатся, или когда их аппетиты вырастут настолько, что и этих денег хватать не будет, они вспомнят о том, что 22 июля 2005 года в кремле был подписан 119-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/FZ_N119_izm.htm), по которому можно будет отыметь всех. Или почти всех, за исключением тех, кто прикрылся судебным решением. :-/ А можно заранее заплатить в двойном размере :o и спать спокойно. Заплатить, и пусть подавятся. :-/ Тока вот не давятся гады… http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif Короче, печальный вывод, господа: при импорте нужно пользоваться импортными перевозчиками и импортными экспедиторами, а наши пусть подыхают. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif[/quote] Согласен с Вами полностью. Опять же не понимаю одного, почему, в случае доказательства в суде НЕЗАКОННЫХ действий налоговой организации по начислению на меня НДС, на налоговой организации это никак не отражается. Вот если бы после одного такого решения, скажем, руководитель отдела налоговой был бы отстранен от своих обязанностей за профнепригодность, т.к. не может донести до своих подчиненных суть отдельно взятого закона, тогда, наверное, не было бы двоякого трактования того или иного пункта или подпункта. А практика судебного РАЗЪЯСНЕНИЯ налоговой вопроса, который разъяснять Вам должны они, а не наоборот, существует потому, чтобы Вы лишний раз хорошо подумали, имеет ли смысл терять время и нервы на подобные мероприятия. Т.к. фактически, помимо установленного пакета документов, для доказательства ПРАВА Вашей компании на нулевой НДС, Вам необходимо будет оформить и исковое заявление. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 18.01.2007 :: 19:41:06 Сидоров Владимир wrote:
Болезнь. :( Мы все тут сидящие тяжело здоровы, раз мы можем прочесть то, что эти дармоеды там пишут. Прочли, а ничего не сделали. Мы приспособились. :( Правильно Вам говорят в налоговой: "Идите в суд, и он встанет на Вашу сторону". Правильно, потому что когда халявные нефтяные деньги кончатся, или когда их аппетиты вырастут настолько, что и этих денег хватать не будет, они вспомнят о том, что 22 июля 2005 года в кремле был подписан 119-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/FZ_N119_izm.htm), по которому можно будет отыметь всех. Или почти всех, за исключением тех, кто прикрылся судебным решением. :-/ А можно заранее заплатить в двойном размере :o и спать спокойно. Заплатить, и пусть подавятся. :-/ Тока вот не давятся гады… >:( Короче, печальный вывод, господа: при импорте нужно пользоваться импортными перевозчиками и импортными экспедиторами, а наши пусть подыхают. >:( [/quote] Согласен с Вами полностью. Опять же не понимаю одного, почему, в случае доказательства в суде НЕЗАКОННЫХ действий налоговой организации по начислению на меня НДС, на налоговой организации это никак не отражается. [/quote] Не отражалось, не отражается и не будет отражаться. :o Также как никто не отвечает за принятие и подписание подобных законов. >:( Также как никто не несет ответственности за прямое и неприкрытое лоббирование интересов иностранных перевозчиков. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шило Сергей 08.02.2007 :: 14:15:43 Влад приветствую следую совету и иду, куда ты меня послал - на форум.. :-[ Про ситуацию с НДС "на сейчас" ( с 01,012006 и до сего момента) я понял, как мне кажется.. :-/ Но вот до 2006г. :-? Помогите разобраться! Я в сообщениях на форуме нашел только намек на то, как было раньше (от границы, до границы). но не врубился.. Мой аудитор говорит "тебе надо было и тогда применять ставку "0". Ситуация - я экспедитор, работающий в России. Делаю в основном автомобильный импорт. Полагаю (и продолжаю полагать) что следовало разбивать "до границы" "от границы", добавлять НДС к территории РФ итд. Но аудитор говорит нет, либо 0% либо 18% на весь фрахт. :o Буду очень признателен, если поможешь! Сергей |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Михалёв Сергей 09.03.2007 :: 15:35:52 Может Вам такой документ прояснит? Письмо Минфина РФ от 1 августа 2006 г. N 03-04-08/169 Правомерность применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу правомерности применения налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов в отношении услуг по организации перевозок и перевозке автомобильным транспортом товаров, импортируемых в Российскую Федерацию, оказываемых на территории Российской Федерации, и сообщает следующее. Согласно пп. 2 п. 1 статьи 164 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции, действующей с 1 января 2006 г., услуги по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации автомобильным транспортом, выполняемые российскими организациями или индивидуальными предпринимателями, облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. При этом для обоснования права на применение нулевой ставки налога на добавленную стоимость в отношении указанных услуг налогоплательщики должны представить в налоговые органы документы, предусмотренные п. 4 статьи 165 Кодекса, в том числе транспортные документы с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающие ввоз товаров на территорию Российской Федерации. Таким образом, при оказании российскими организациями или индивидуальными предпринимателями услуг по организации перевозок и перевозке товаров автомобильным транспортом нулевая ставка налога на добавленную стоимость применяется в случае ввоза этими налогоплательщиками товаров на территорию Российской Федерации при наличии документов, предусмотренных вышеуказанным п. 4 статьи 165 Кодекса. Что касается услуг по организации перевозок и перевозке импортных товаров автомобильным транспортом между двумя пунктами, находящимися на территории Российской Федерации, то на основании п. 3 статьи 164 Кодекса такие услуги подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики А.И.ИВАНЕЕВ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 12.03.2007 :: 07:30:09 Михалёв Сергей wrote:
Эх... :-/ если бы... :'( Artamonov Vladislav wrote:
|
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 12:22:43 Ставка в размере 0 процентов распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации трубопроводным транспортом или по линиям электропередач гЯрой (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940/62#62) эпистолярного жанра Н.А.Комова Письмо Минфина РФ от 3 апреля 2007 г. N 03-07-08/63 О порядке налогообложения налогом на добавленную стоимость брокерских услуг, связанных с оформлением таможенных деклараций при декларировании экспортных товаров http://6pl.ru/nds/pMF_63.htm |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 26.04.2007 :: 19:01:47 Artamonov Vladislav wrote:
Все равно, не понимаю я, каким образом организация, которая никаким боком не фигурирует в товарно-сопроводительной документации, имеет право выставлять в счетах за свои услуги нулевую ставку НДС. Прямой перевозчик - понятно. Экседитор, отправляющий со своего склада или любым другим способом документально задействованный в данной поставке - понятно. Договор комиссии и агентский договор - понятно (получил свою налгооблагаемую моржу, а к остальному отношения не имеешь). А компания, суть услуги которой сводится к получению заявки от своего клиента (причем, далеко не факт, что этот клиент является участником ВЭД и также прописан в товарно-сопроводительных документах), оформлению подобной заявки в адрес своего контрагента (опять же, не факт, что этот контрагент, скажем, прямой перевозчик) и прогона через свою компанию общей суммы фрахта со ставкой НДС 0%. Лучше бы прописали именно так "трубопроводным транспортом или по линиям электропередач", на мой взгляд, было бы гораздо проще и понятней. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 20:14:12 Сидоров Владимир wrote:
Все равно, не понимаю я, каким образом организация, которая никаким боком не фигурирует в товарно-сопроводительной документации, имеет право выставлять в счетах за свои услуги нулевую ставку НДС.[/quote] Владимир, Вы абсолютно правы, брокер не имеет права на 0 процентов. ::) Но суть данного бреда эпистолярного жанра не в брокере, а суть в трубопроводным транспортом или по линиям электропередач. :o Трубы или провода в Статье 164 (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/nk_rf_NDS.htm). НК РФ не упоминаются. :o У гЯроя (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940/62#62) эпистолярного жанра Н.А.Комовой шизофренический бред, :o весеннее обострение, :o депрессуха :o и т.д. Вот что бывает, если долго читать Налоговый кодекс Российской Федерации… :'( :exclamation Во избежание массового помешательства всего логистического сообщества, предлагаю данную тему закрыть нафик! :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 27.04.2007 :: 13:16:28 а я вот сижу и думаю какая разница между перевозкой и транспортировкой груза... ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 27.04.2007 :: 14:01:13 Петров Константин wrote:
Хм… видимо, еще рано тему закрывать... :-/ Ммм... вопрос конечно интересный… ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 28.04.2007 :: 11:02:08 Artamonov Vladislav wrote:
Хм… видимо, еще рано тему закрывать... :-/ Ммм... вопрос конечно интересный… ::) [/quote] я думал думал и вот до чего додумался: например применительно к упомянутому выше "трубопроводному транспорту" .. ну и наверно к "проводному" (это типа от слова провода по кот. передают электричество), так вот к данным способам перемещения в пространстве слово ТРАНСПОРТИРОВКА применить можно, а ПЕРЕВОЗКА нет. :) Насчет электричества и проводов как то не особо звучит, а вот насчет например газа по трубам, так он однозначно транспортируется а не перевозится. :) и еще имхо то, что переправляется по реке например лес - сплавляют, но можно сказать что это транспортировка, в то же время перевозкой это не назовешь... |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.04.2007 :: 13:04:48 Ну, когда говорят про перегрузку линий электропередач, я еще понимаю, а больше нутром чувствую… :-/ Но вот про погрузку электричества ни разу не слышал… :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 28.04.2007 :: 13:13:20 Artamonov Vladislav wrote:
дык в том то и фикус-пикус.. при транспортировке может ничего не ГРУЗиться.. но тем не менее неким образом достигать потребителя наверно так |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.04.2007 :: 13:36:59 Петров Константин wrote:
дык в том то и фикус-пикус.. при транспортировке может ничего не ГРУЗиться.. но тем не менее неким образом достигать потребителя наверно так[/quote] Речь идет вот об этих пунктах: Quote:
Сопровождению перевозок электричества? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.04.2007 :: 14:15:04 Ну а если действительно этот абзац относится только к трубе и проводам?.. :o То есть получается, что при импорте перевозка автотранспортом, а также авиа и море с речкой все-таки с НДС? :o А как же предыдущие письма? :-/ Их куда? :'( Вот с ними то ЧО делать? :o На основании пункта 1 статьи 157 Кодекса при осуществлении перевозок товаров железнодорожным, автомобильным, воздушным, морским или речным транспортом налоговая база определяется как стоимость перевозки (без включения в нее налога на добавленную стоимость). При этом, согласно подпункту 2, пункта 1 статьи 164 Кодекса услуги по перевозке или транспортировке импортных товаров, оказываемые российскими организациями, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. Таким образом, ставка налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов применяется налогоплательщиком в отношении всей стоимости перевозки и (или) транспортировки товаров от пункта отправления, находящегося за пределами территории Российской Федерации, до пункта назначения, находящегося на территории Российской Федерации. А.И.Иванеев (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pMF_108.htm) Таким образом, с 01.01.2006 налогообложение при реализации вышеуказанных работ (услуг) производится по налоговой ставке 0 процентов независимо от таможенного режима, под который помещены вывозимые за пределы территории Российской Федерации (ввозимые на территорию Российской Федерации) товары. Т.В.ШЕВЦОВА (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pFNS_2_03_1175.htm)
|
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 28.04.2007 :: 14:49:39 да гаспоть с ним с НК.. я не применитьльно к НДС.. просто термины и их применимость в жизни |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 28.04.2007 :: 18:44:20 Петров Константин wrote:
Ааа, тогда ЧО транспортируют на бронетранспортере? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.04.2007 :: 18:20:38 Artamonov Vladislav wrote:
Вот еще нашел, сама же :o Комова писала: В связи с письмом по вопросу документального подтверждения правомерности применения ставки налога на добавленную стоимость в размере 0 процентов при оказании услуг по перевозке товаров автомобильным транспортом из Словении в Москву Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает. Согласно пп. 1, 2 и 4 п. 4 ст. 165 Налогового кодекса Российской Федерации для российских организаций, оказывающих услуги по перевозке товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации, обязанность представлять таможенные декларации в налоговые органы для подтверждения правомерности применения нулевой ставки налога на добавленную стоимость не установлена. Н.А.КОМОВА (http://sklad-zakonov.narod.ru/nds/pMF_142.htm)
|
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 03.05.2007 :: 11:04:57 Artamonov Vladislav wrote:
Ааа, тогда ЧО транспортируют на бронетранспортере? :o[/quote] броню 8-) |
|
Заголовок: НДС в деятельности ж/д перевозках Создано Соломенник Наталья 29.05.2007 :: 12:04:42 Господа , наша компания транспортная,в данном случае мы выступаем как клиент-грузополучатель( нас нанимает заказчик,который хочет через нас доставить из Польши груз по ж/д через Белоруссию),мы в свою очередь нанимаем экспедитора-перевозчика.Экспедитор -перевозчик перевозит груз по территории сначала Белоруссии,а затем России а наш адрес.Экспедитор-перевозчик выставляет нам счет-фактуру в валюте(тариф по Белоруссии НДС 0%,по России 18%,вознаграждение конечно 18%),как нам выставить счет нашему заказчику.Меня конкретно интересует тариф с НДС 0%.Если я возьму НДС по террит.Белоруссии 0%,то куда мне в какой раздел налоговой декларации по НДС ставить мою 0%НДС и какие документы я могу предъявить ИФНС на эти 0%. С уважением,Наталья . :-? |
|
Заголовок: Re: НДС в деятельности ж/д перевозках Создано Петров Константин 29.05.2007 :: 13:21:56 Соломенник Наталья wrote:
услуги по организации международных перевозок облагаются НДС по ставке 0%, т.е. ВСЯ стоимость должна быть ВАМИ выставлена ВАШЕМУ клиенту с 0% НДС. При этом того, кто ВАМ выставляет за пробег по РФ 18% НДС Вы вправе заставить снизить стоимость услуг на эту ставку, т.е. убрать сумму НДС из выставленных ВАМ счетов фактур. вот тут подробно обсуждалось: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1149745443 |
|
Заголовок: Re: НДС в деятельности ж/д перевозках Создано Artamonov Vladislav 29.05.2007 :: 15:19:45 Петров Константин wrote:
услуги по организации международных перевозок облагаются НДС по ставке 0%, т.е. ВСЯ стоимость должна быть ВАМИ выставлена ВАШЕМУ клиенту с 0% НДС. При этом того, кто ВАМ выставляет за пробег по РФ 18% НДС Вы вправе заставить снизить стоимость услуг на эту ставку, т.е. убрать сумму НДС из выставленных ВАМ счетов фактур.[/quote] Константин, прав нет, бесправные все! :'( Во-первых, Ж/Д по НК РФ идет отдельно и по своим правилам. Во-вторых, см. тут Налоговая вакханалия http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm |
|
Заголовок: Еще раз про НДС Создано Соломенник Наталья 29.05.2007 :: 16:30:24 Люди,помогите разобраться с НДС.Мы,маленькая транспортная компания.Нас попросили доставить вагон с грузом из Польши в Россию.В накладной грузополучатель МЫ).Мы в свою очередь наняли перевозчика который экспедировал груз от ст.Брест(Белоруссия) до ст.Москва.Перевозчик-экспедитор выставил нам счет в валюте,причем тариф 0% НДСпо Белоруссии ,по России 18% НДС,ну и их вознаграждение тоже 18 % НДС.Мы так же выставили счет нашему заказчику НДС 0% по Белоруссии,18 % НДС по России и наши интересы 18%.Правильно ли мы выставили счет нашему заказчику ,где 0% НДС по Белоруссии?И как нам быть с декларацией по НДС или вообще не показывать данную выручку в книке продаж? |
|
Заголовок: Re: Еще раз про НДС Создано Artamonov Vladislav 29.05.2007 :: 17:20:09 Соломенник Наталья wrote:
Наталья, однозначного ответа по вопросу налогообложения международных перевозок Вы не получите. Даже если начнете еще 10-20-30 новых тем на этом или другом сайте. Его (ответа) не существует. Ибо закон (НК РФ) так написан. И даже если Вы дадите запрос в налоговую, Минфин, да хоть самому дьяволу, это ничего Вам не даст. ;D Сегодня они говорят так, завтра по-другому, послезавтра будет третье. А Ваш срок ответственности по налогам - 3 года. :o Прочитайте статью Налоговая вакханалия (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/despot.htm), и я надеюсь, Вам станет все ясно – что и почему. :-/ На мой взгляд, но это только мое мнение, "Ваши интересы" если у Вас договор транспортной экспедиции, а не агентский, должны быть по ставке 0%. А если Вы клиенту даете единую ставку за все, то все по 0%, независимо от того что выставляют Вам! Но еще раз повторю: Мнение Минфина может не совпадать с моим мнением в данный промежуток времени. Ибо Минфин переменчив, а закон ему это позволяет. >:( Работайте через прокладку, и забейте на все. Так проще и дешевле в конечном итоге. ;) Тему сливаю. |
|
Заголовок: НДС и таможенная стоимость. Создано Тимофеева Наталья 08.06.2007 :: 15:46:39 Вижу наверху тему об НДС, почитала, но так и не уяснила для себя. Там, в основном об экспорте. А у нас импорт. Мы грузовладельцы. Везем контейнер по ЖД, часть по территории иностранного государства, часть РФ. Таможня в Москве. Экспедитор выставляет счет перевозку по иностранной территории с НДС 0%, по РФ - 18%. Насколько правомерна ставка 18%? Я вижу тему вверху, но так и не уяснила для себя, правомерно ли выставляется счет на НДС. Должны ли мы оплачивать НДС на жд перевозку? Экспедитор (российская компания) говорит, что уменьшить счет на сумму НДС не может, так как сам его оплачивает. Так ли? Второй вопрос. Что берется за базу при исчислении таможенной стоимости? Мы покупаем товар на Фоб. В таможню подается инвойс + транспортный документ. А таможня начисляет пошлину и еще раз НДС? То есть, при импорте с транспортировкой по жд мы дважды оплаживаем НДС? Так должны мы настоять, чтобы экспедитор, он же владелец контейнера, убрал из счета НДС?? Объясните, ради Бога |
|
Заголовок: Re: НДС и таможенная стоимость. Создано Artamonov Vladislav 08.06.2007 :: 18:45:03 Тимофеева Наталья wrote:
Вот вижу тему, а все равно новую начну… :-/ Это я так… :'( Тему слил воедино. Тимофеева Наталья wrote:
Наталья, в этой теме в основном именно про импорт (ввоз товара в РФ). Ибо именно импорт не урегулирован должным образом в НК РФ. Про него (услуги перевозки, ТЭД при импорте) все споры. Только что подобный вопрос задавала Соломенник Наталья. Теперь Вы еще раз… Может, надо было тему до конца дочитать… :-/ Эх… :'( Итак, про Ж/Д, ИМПОРТ. Согласно статье 164 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации работ (услуг) выполняемых российскими перевозчиками на железнодорожном транспорте: - работ (услуг) по перевозке или транспортировке экспортируемых за пределы территории Российской Федерации (п.п. 9); - работ (услуг), непосредственно связанных с перевозкой или транспортировкой товаров, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита; - вывозу с таможенной территории Российской Федерации продуктов переработки на таможенной территории Российской Федерации. Все. Если не считать работ (услуг), выполняемых (оказываемых) непосредственно в космическом пространстве… ;D ну, и дипломатов… :-/ Работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке ввозимых на территорию РФ товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями, производится по налоговой ставке 0 процентов за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте. Перевозка и все с ней связанное по Ж/Д при ИМПОРТЕ производится по налоговой ставке 18 процентов. Однозначно. :exclamation То есть, при импорте с транспортировкой по ж/д мы дважды :o "оплаживаем" НДС!!! :o И еще пошлина с первого… :-/ И именно от слова ЛАЖА. :o НК РФ это ЛАЖА! >:( Прочитайте статью Налоговая вакханалия (http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm), и я надеюсь, Вам станет все ясно – что и почему. Статья тут: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm И пока мы все не заставим это правительство ПРАВИЛЬНО писать законы, мы будем ему платить ДВАЖДЫ. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Тимофеева Наталья 08.06.2007 :: 18:54:57 Владислав, погодите. Только что разговаривала с экспедиторм. Они разбивают фрахт. на два этапа. Экспедитор говорит, что таможенная пошлина в нашем случае будет исчисляться со стоимости инвойса+ стоимости перевозки до границы РФ. Перевозка по РФ таможенную стоимость не входит. Кто прав? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 09.06.2007 :: 01:46:08 Тимофеева Наталья wrote:
Наталья, ЧО годить то? Ну, это же из другой оперы. ::) Все у Вас смешалось в одну большую кучу… :-/ Ну да ладно… будем разгребать… :-? И так что входит в понятие таможенная стоимость. Смотрим Закон РФ от 21.05.1993 N 5003-1 (http://6pl.ru/valuta/FZ_N5003-1.htm) (ред. от 10.11.2006) "О таможенном тарифе". Quote:
Quote:
Перевод этого: ;) За базу при исчислении таможенной стоимости = цена товара + расходы по перевозке до РФ + расходы по погрузке, выгрузке или перегрузке (экспедирование) + расходы на страхование + и т.д., если еще чего-то есть. Расходы по перевозке до РФ при Ж/Д перевозках, в отличие от авто, легко подтверждаются. Как правило при ж/д перевозках, по зарубежью везет иностранный перевозчик, у него НДСа нет, ибо место оказание услуги не территория РФ. Услуги РЖД (дочки) уже на территории РФ идут по 18% ставке, но они в таможенную стоимость не входят. Остаются экспедиторские услуги (расходы по погрузке, выгрузке или перегрузке и пр.) до поступления на территорию РФ. Вот они то, как раз в данной ситуации и будут спорным моментом, если экспедитор из РФ. Ибо, как сказано в последнем письме Минфина "Ставка в размере 0 процентов распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации трубопроводным транспортом или по линиям электропередач" См. статью Налоговая вакханалия (http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm) Еще раз. Разделение расходов должно быть подтверждено документально. А вот если Ваш экспедитор из РФ Вам документов не предоставит, тогда Вы действительно заплатите НДС дважды со ВСЕГО. Вот Вам еще письмо с картинками… Письмо Минфина РФ от 30 ноября 2006 г. N 03-10-05/161 Об учете затрат при определении таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации http://6pl.ru/valuta/pMF_161.htm См. также: Содомия или Таможенная стоимость товаров http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1181766147 Ответ #24 - 05.01.2008 :: 17:12:08 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180003409/24#24) в теме Документы, требуемые при растаможке образцов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180003409/24#24 |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 09.06.2007 :: 11:01:56 Влад, очередной спасибо тебе. :) Вот тогда вопрос. Вышеописанный способ исчисления Там. стоимости для "Юриков". А с "физиками" как? Я как то прицеливался купить на Е-бае порожки на авто например по 300$ и привезти их самолетом в Пулково (ну пусть соить будет 400$). В ТК написано, что если их стоимость до 10 000р то пошлин нет, если больше то единая ставка 30% с цены. я для себя понял что у меня в этом случае пошлины не буит ибо таможенная стоимость не будет учитывать стоимость перевозки. В противном случае я уплачу 30% с 700 долларей, что не есть гут. ::) Ответ на данное сообщение выделен в отдельную тему (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1181766147). |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Тимофеева Наталья 09.06.2007 :: 11:24:34 Спасибо, Владислав. Все ясно. Ну а так как перевозко на условиях FOR, погруз-работы за пределами РФ включены в инвойс. То все нормально. Остальные расходы подтверждаются документально |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 09.06.2007 :: 14:12:15 Тимофеева Наталья wrote:
а что есть FOR???? :o :o Сначала думал букву соседнюю нажали по ошибке, но они далеко, да и у Вас помнится железка была вообще! :o ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Тимофеева Наталья 09.06.2007 :: 14:19:15 FOR - УСЛОВИЯ ПЕРЕВОЗКИ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Чернышев Алексей 09.06.2007 :: 15:18:05 Не ищите FOR в Инкотермс. Но на самом деле очень часто используют этот термин в обиходе расшифровывая как Free On Rail. По суте это означает, что отправитель должен сам затаможить груз и оплатить все станционные расходы. Получатель же должен оплатить ж.д. тариф, ну и т.д. Если подводить к базису поставки, то это FCA. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 09.06.2007 :: 15:33:00 Чернышев Алексей wrote:
тоже так подумал по логике, но Инкотремс рулит :) :) а FCA в данном случае подразумевает просто доставку до перевозчика без перегрузки в вагоны, оплату крана и таджиков :) что ж может и включат в 2010 году :) по аналогии с FAS-FOB будет еапример FCA-FOR ps/ обиход обиходом, но в договора то надеюсь никто этого не включает? а то потом доказывай в суде что имелось ввиду: свободен на рельсах, или свободен на РАМПЕ :) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 09.06.2007 :: 15:42:57 Тем не менее работники налоговой службы не относят аренду контейнеров и вагонов для перевозки грузов при международном сообщении. к «организационно- перевозочным» (письмо ФНС России от 16 апреля 2007 г. N 03-2-03/688). Финансисты также подчеркивают, что услуги по предоставлению вагонов, контейнеров, которые оказываются фирмам, перевозящим экспортируемые товары на железнодорожном транспорте, также нельзя считать связанными с международными перевозками (письмо Минфина от 18 июля 2006 г. N 03-04-08/147). Таким образом, облагать услуги по сдаче во временное пользование контейнеров, вагонов налогом по нулевой ставке нельзя. Эти услуги должны облагаться по ставке 18 процентов. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 10.06.2007 :: 03:58:03 А вот еще: Quote:
Полный текст во вложении. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 10.06.2007 :: 03:58:37 Artamonov Vladislav wrote:
А вот свеженькое от все той же м-м Комовой: ::) Согласно пп.2 п.1 ст.164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) услуги по перевозке или транспортировке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации (ввозимых на территорию Российской Федерации), оказываемые российскими организациями, облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. В случае если налоговый орган принимает решение об отказе в возврате налога на добавленную стоимость и налогоплательщик не согласен с таким решением налогового органа, то в соответствии с нормами ст. 138 Кодекса данное решение может быть обжаловано в вышестоящем налоговом органе или суде. :-/ Письмо Минфина РФ от 17 апреля 2007 г. N 03-07-08/80 О применении нулевой ставки по НДС в отношении услуг по перевозке грузов в международном сообщении http://6pl.ru/nds/pMF_80.htm |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 14.06.2007 :: 15:31:30 Artamonov Vladislav wrote:
Другими словами, по-любому, в суд. А там уже доказывай, что есть понятие "услуга", каким образом ты фигурируешь в товарно-сопроводительной документации и т.п. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 14.06.2007 :: 20:29:49 Сидоров Владимир wrote:
Другими словами, по-любому, в суд. А там уже доказывай, что есть понятие "услуга", каким образом ты фигурируешь в товарно-сопроводительной документации и т.п.[/quote] Именно в суд!!! Все в суд, однозначно! >:( Artamonov Vladislav wrote:
Болезнь. :( Мы все тут сидящие тяжело здоровы, раз мы можем прочесть то, что эти дармоеды там пишут. Прочли, а ничего не сделали. Мы приспособились. :( Правильно Вам говорят в налоговой: "Идите в суд, и он встанет на Вашу сторону". Правильно, потому что когда халявные нефтяные деньги кончатся, или когда их аппетиты вырастут настолько, что и этих денег хватать не будет, они вспомнят о том, что 22 июля 2005 года в кремле был подписан 119-ФЗ (http://6pl.ru/nds/FZ_N119_izm.htm), по которому можно будет отыметь всех. Или почти всех, за исключением тех, кто прикрылся судебным решением. :-/ Короче, печальный вывод, господа: при импорте нужно пользоваться импортными перевозчиками и импортными экспедиторами, а наши пусть подыхают.[/quote] Мадам Комова наглядно продемонстрировала всем, как в течение одного (!) месяца может меняться официальная точка зрения чиновника этой страны >:( Quote:
Quote:
В суд, однозначно. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 14.06.2007 :: 20:56:47 Существует еще и другой подход. Российская транспортная организация, осуществляет импортную доставку продкуции. Осуществила. Выставила счет со ставкой НДС 0%. Получила деньги от российской компании. Налоговая нулевую ставку не принимает, ссылаясь на факт получения денежных средств от организации, которая, в свою очередь, является недобросовестным налогоплатльщиком. Транспортная организация подает иск в суд. Суд принимает сторону налоговой. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 14.06.2007 :: 21:20:28 Сидоров Владимир wrote:
Если бы было 18% я еще как-то могу понять... :-/ Хоть какой-то смысл... :-? Но при 0%... Ничего не понимаю... :-/ Владимир, а можно решение суда в студию... :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 14.06.2007 :: 21:55:23 Artamonov Vladislav wrote:
Если было бы 18%, вообще никакого суда не было бы. Возможно, конечно, до определенного предела, до момента когда нефтянные деньги кончатся (Ваша цитата :D). Согласен, с 18% в данном случае как то все более объяснимо. Но и здесь определенный смысл есть. К зачету принять не можешь, т.к. 0% выставил неправомерно (по мнению налоговой), а еще и получил неправомерно, т.к. получил от того, кто налоги вообще не платит. Вот такая вот борьба с нулевым НДС и фирмами однодневками единовременно :-? А решение я обязательно постараюсь предоставить. Слава Богу, не с нашим предприятием такие "казусы" случились, но у коллег обязательно запрошу. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 14.06.2007 :: 22:03:57 Сидоров Владимир wrote:
Если было бы 18%, вообще никакого суда не было бы. Возможно, конечно, до определенного предела, до момента когда нефтянные деньги кончатся (Ваша цитата :D). Согласен, с 18% в данном случае как то все более объяснимо. Но и здесь определенный смысл есть. К зачету принять не можешь, т.к. 0% выставил неправомерно (по мнению налоговой), а еще и получил неправомерно, т.к. получил от того, кто налоги вообще не платит. Вот такая вот борьба с нулевым НДС и фирмами однодневками единовременно :-? А решение я обязательно постараюсь предоставить. Слава Богу, не с нашим предприятием такие "казусы" случились, но у коллег обязательно запрошу. [/quote] Бред! Бред! Бред! :o Жду решение суда :'( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 15.06.2007 :: 10:29:55 Artamonov Vladislav wrote:
Конечно, бред. Однако этот бред - налоговая политика. Говорит же Президент в своем послании о необходимости более "качественно" проводить работу по сбору налогов, а Калужская область (именно в ней этот факт имел место) не дотягивает до обозначенных показателей, а тут еще Вы со своим нудевым НДСом. В нашей стране, к сожалению, это нормальная практика, когда вокруг тебя налоги не платят вообще, а заставить их эти налоги платить, к сожалению, возможности у налоговиков нет (или желания), то решить проблему по увеличению сборов налогов можно только за счет тех, кто эти налоги исправно платит, заставив их платить еще больше (за себя и за того парня). |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 15.06.2007 :: 10:54:40 Сидоров Владимир wrote:
Конечно, бред. Однако этот бред - налоговая политика. Говорит же Президент в своем послании о необходимости более "качественно" проводить работу по сбору налогов, а Калужская область (именно в ней этот факт имел место) не дотягивает до обозначенных показателей, а тут еще Вы со своим нудевым НДСом. В нашей стране, к сожалению, это нормальная практика, когда вокруг тебя налоги не платят вообще, а заставить их эти налоги платить, к сожалению, возможности у налоговиков нет (или желания), то решить проблему по увеличению сборов налогов можно только за счет тех, кто эти налоги исправно платит, заставив их платить еще больше (за себя и за того парня).[/quote] ЧО, неужели уже нефтяные деньги кончились? :-/ Кошмар... :o Ужас... :o Мрак... :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Тимофеева Наталья 26.06.2007 :: 20:49:20 Еще раз возвращаюсь к теме. При транспортировке по жд на условиях ФСА- пункт на территории КНР, что служит базисом для исчисления таможенной стоимости? Инвойс + стоимость всей транспортировки до, в данном случае Москвы, или ИНВОЙС+ стоимость транспортировки до границы. Но таможимся в Москве. Или поменять на условия ДДУ - Москва с разбивкой поэтапно. Не хочется включать стоимость транспортировки по территории РФ в таможенную стоимость. И таможиться на границе тоже не хочется |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 27.06.2007 :: 10:58:38 так ну написал же человек: Artamonov Vladislav wrote:
Этого разве мало?? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Тимофеева Наталья 27.06.2007 :: 15:58:58 Ну надо же подстраховаться, уточнить чтобы не влипнуть на таможне. Тем более, что первый раз. Простите за назойливость |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.07.2007 :: 15:59:46 |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 31.07.2007 :: 15:35:08 Вот тут еще про НДС при покупке в Беларуси http://www.logistic.ru/news/2007/7/31/16/94335.html А вот еще по поводу старого спора, что некоторые выставляют ставку как хотят или как клиент попросит: http://www.logistic.ru/news/2007/7/31/23/94316.html |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 03.08.2007 :: 18:51:20 Канаева Мария wrote:
Мария, И что же Вы нашли в этой статье такого, что расставляет все точки на Е ? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 06.08.2007 :: 10:11:18 То что налогоплательщик не вправе менять налоговую ставку, ни в большую, ни в меньшую сторону. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 10.08.2007 :: 11:40:25 Канаева Мария wrote:
А кто, по Вашему мнению, в данном случае является для государства налогоплательщиком, который не вправе менять налоговую ставку? Даже в этой статье, исполнителя транспортных услуг определяют как ПЕРЕВОЗЧИК. Термины "Экспедитор", "Исполнитель" и т.п. здесь вообще не фигурируют и, на самом деле, в умах налоговиков так оно и заложено. Если ты ПЕРЕВОЗЧИКОМ не являешься, то правомерность применения налоговой ставки 0% доказывать будешь долго и нудно. Я согласен, что налоговым органам такая ситуация вполне на руку...хочу так поверну, хочу так, но, на мой взгляд, окончательную ясность в этом вопросе, рекомендуемая Вами ссылка не внесла. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Mazurek Stanislav 28.08.2007 :: 17:07:33 Вот какраз из ТКС совсем новая статейка про НДС http://www.tks.ru/reviews/2007/08/26/01 НДС – "головомойка" для импортера Еще при подготовке трехлетнего бюджета в Минфине пришли к умозаключению, что НДС так и останется одним из самых проблемных налогов. Финансисты сей факт напрямую связывают с ростом "серых" поставок из-за рубежа. Нынешним летом из-под пера представителей финансового ведомства вышло сразу несколько писем, разъясняющих нюансы налогообложения экспортно-импортных операций, к которым ко всему прочему частенько привлекаются еще и таможенные брокеры. Видимо, в Минфине решили, что без этого ликбеза "обелить" импорт им попросту не удастся Обложение налогом на добавленную стоимость импортируемых товаров имеет свои особенности. Например, в зависимости от выбранного таможенного режима законодательство предполагает четыре схемы налогообложения: 1) налог платят в полном объеме, если импорт подпадает под действие режима выпуска для свободного обращения или переработки для внутреннего потребления; 2) налог платят частично, когда товар ввозят на время либо с целью переработки вне таможенной территории; 3) освобождаются от НДС компании, ввозящие товары в режиме транзита, реэкспорта, беспошлинной торговли, переработки на таможенной территории в установленный срок; 4) при определенных условиях, например при реимпорте (режим, при котором товары, ранее вывезенные из России, ввозятся обратно без пошлин, налогов и экономических ограничений), фирмы-декларанты уплачивают налог, от которого они были освобождены или который им вернули при экспорте. Все эти схемы, разумеется, соответствуют порядку налогообложения, указанному в пункте 1 статьи 151 Налогового кодекса. Отличается "импортный" НДС от "обычного" и тем, что взимать его могут как налоговики, так и таможенники. Например, если товар ввозят из стран, с которыми Россия заключила международный договор об отмене таможенного контроля и таможенного оформления, то НДС взыскивают налоговые органы. В этом случае он уплачивается одновременно со стоимостью товаров, но не позднее 15 календарных дней после того, как они приняты на учет (ст. 152 НК). Однако в подавляющем большинстве случаев НДС с импортных товаров уплачивается на таможне. При этом в качестве базы этого налога выступает сумма таможенной стоимости, таможенного платежа и акциза. Поэтому помимо проверки документации и самого груза таможенники контролируют и правильность определения указанной стоимости. Если же этот показатель окажется неверным, то и база НДС, и непосредственно сама сумма налога должны быть пересчитаны. Кроме того, как отметили налоговики в своем письме от 27 июня 2007 г. № 03-2-03/1236, если таможенники обнаружили ошибку, то скорректировать необходимо и сумму вычета НДС. Остается выяснить, в каких же случаях данный налог можно вернуть из бюджета. Так, подлежат вычету суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные при ввозе товара для внутреннего потребления, переработки вне таможенной территории либо на время, а также с территории стран, с которыми у России заключены соглашения о бестаможенном контроле и оформлении (п. 2 ст. 171 НК). Однако таким правом можно воспользоваться лишь в том случае, если ввозимый товар приобретен либо для его последующей перепродажи, либо с производственной целью, а также принят к учету и оплачен. Факт уплаты НДС можно подтвердить таможенной декларацией и соответствующей платежкой. Оплату НДС на таможне производит декларант. Причем он может сделать это сам либо через своего представителя. Таможенному кодексу такой порядок не противоречит. В качестве представителя может выступить таможенный брокер, который в таком случае и будет являться ответственным за уплату НДС (п. 2 ст. 144, п. 1 ст. 320 ТК). При этом его услуги также подпадают под обложение налогом на добавленную стоимость. Примечательно, что по налоговому законодательству услуги, связанные с реализацией ввозимых товаров, облагаются нулевой ставкой НДС. Однако ФНС в своем письме от 6 июля 2007 г. № ШТ-6-03/534 указала, что поскольку услуги брокера не входят в заветный перечень (подп. 2 п. 1 ст. 164 НК), то они подлежат обложению НДС по ставке 18 процентов. Тот факт, что уплату на таможне производил не сам декларант, а его представитель, вовсе не лишает импортера возможности принять к вычету НДС (постановления ФАС Северо-Западного округа от 17 января 2006 г. по делу № А56-49488/04, от 30 января 2006 г. по делу № А56-50229/04). Естественно, для этого потребуются подтверждающие документы: – копии платежных поручений на уплату НДС таможенным брокером; – договор на брокерское обслуживание, в котором прописана обязанность импортера возмещать представителю затраты, понесенные при уплате таможенных платежей и сборов в счет исполнения договора; – акты оказания услуг таможенным брокером. Е. Амаргорова обозреватель "Федерального агентства финансовой информации" |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 26.09.2007 :: 11:40:07 Как, вернее ЧЕМ именно ТЭК может подтвердить стоимость автоперевозки ДО границы с РФ при импорте? Справка на своем бланке (бланке ТЭК естественно) будет достаточно для таможни? Пока что делали 2 фактуры (до и после границы), без НДС и с НДС соответсвенно, хочется привезти все к общему знаменателю - чтоб все без НДС по одному документу, но с подтверждением стоимости перевозки ДО границы с РФ. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 26.09.2007 :: 11:47:57 Петров Константин wrote:
В одном счете и в одной фактуре делаете разбивку на доставку до границы РФ и доставку от границы РФ. Для чего два документа? Стоимость доставки до границы и от границы рассчитывается пропорционально киллометражу. У нас были счлучаи, когда Клиент просил письмо с подтверждением стоимости доставки до границы РФ и этим письмом все ограничивалось. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 26.09.2007 :: 13:31:21 Сидоров Владимир wrote:
В одном счете и в одной фактуре делаете разбивку на доставку до границы РФ и доставку от границы РФ. Для чего два документа? Стоимость доставки до границы и от границы рассчитывается пропорционально киллометражу. У нас были счлучаи, когда Клиент просил письмо с подтверждением стоимости доставки до границы РФ и этим письмом все ограничивалось.[/quote] Пропорционально не совсем ... кхе-кхе... правильно. :) Таможенная стоимость расчитывается как раз таки с учетом доставки до границы - для этого и просят письма в таможню и выделяют НДС во внутрироссийском участке (что как мы выяснили выше чревато тем. что у Импортера не зачтут НДС нах....). Т.е. выгодней было бы разделить стоимость так по зарубежью как можно меньше, а по РФ как можно больше. :) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 26.09.2007 :: 15:43:49 Вот на прошлой неделе поимела очередной разговор с клиентом. Мы оказали им услуги по отправке груза авиатранспортом на экспорт, при этом наша работа была в принятии груза в аэропорте, сдаче его на склад авиакомпании, завершение экспортных формальностей в аэропорте и, собственно, организация перевозки. Мы выставили им счет с формулировкой " транспортно- экспедиторское обслуживание" с 18% ндс. В качестве наших расходов мы имеем: -счет от авиакомпании ( с НДС 0%) -счет от аэропортового терминала ( с НДС 18%). Клиент сначала счет оплатил, а потом сказал что у него это к вычету не примут. Потому что для него это- услуги связанные с экспортом товаров, то есть должны облагаться НДС 0%, как считает его налоговая. Наша налоговая же считает, что мы не имеем права использовать НДС 0%, т.к. мы экспедиторы, т.е. не оказываем услуг НЕПОСРЕДСТВЕННО связанных с экспортом. То есть вот авиакомпания- везет сама, поэтому дает 0%, а мы перепродаем ее услуги,получаем доход на территории РФ и должны при перепродаже брать 18% НДС. В качестве доказательства правоты налоговая трясет нашим же счетом, полученным от аэропортового терминала за ПРР , в котором зияют 18% НДС ( с комментариями, вот смотрите- обработка экспортного груза в аэропорте напрямую связана с экспортом, но раз уж такой глобальный монстр как терминал берет 18% НДС, то вы то уж и подавно должны брать с клиента). Единственный ход, который предлагает налоговая- это выставлять клиенту счет 2 строками -сама перевозка ( и прямо писать сумму из счета авиакомпании. показывая что на нее НДС 0%) -трансп- экспед обслуживание ( и облагать все оставшееся ( наши расходы и комиссию)18% НДС) При этом клиент фактически видит нашу себестоимоть и комиссию..Но это не самое страшное, а страшно то, что это самого клиента тоже не устраивает. им надо все по 0%, т.к. им иначе даже навторую часть 18% не зачтут. Грозится , соотвественно, уйти от нас из-за этих проблем.. вопрос.. что делать -то?? PS а другие клиенты при этом в своих налоговых все зачитывают от нас, как и раньше.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 26.09.2007 :: 17:02:59 поимейте упрощенку (две, три, четыре) и выставляйте тем кому надо БЕЗ НДС от лица таких компаний. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 26.09.2007 :: 17:39:11 Спасибо, но это как то слишком... У нас нет левых компаний для финансовых круговоротов, и я не думаю, что кто-то ради такого случая будет марать руки.. хочется в рамках компании, которая занимается легальной деятельностью делать тоже красиво и всем выгодно, но- без всяких финансовых помоек..... |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 26.09.2007 :: 17:52:18 Шагиахметова Эльмира wrote:
Эльмира, Не уверен, что Вы правильно поняли Константина, речь не идет о фирмах, через которые осуществляется оптимизация налогооблажения компании, хотя, принимая во внимание такие противоречия и различные точик зрения различных налоговых инспекций, на мой взгляд, сами налоговики подстегивают к работе через "прокладки". Вот наша налоговая, например, тоже считает, что компания непосредственно оказывающая услуги по доставке (перевозчик) имеет право на ставку НДС 0%, а компания, которая услугу непосредственно не оказывает и к товаро-сопроводительному документу прямого отношения не имеет, применять ставку НДС 0% права не имеет. Поэтому, когда мы соуществляем услугу собственным транспортом, выставляем фактуру с НДС 0% от одной компании (на которой зарегистрирован транспорт), а когда осуществляем доставку как экспедитор, выставляем ставку НДС 18% на полную сумму услуги от другой компании (компания-экспедитор). Константин же предлагает Вам зарегистрировать компанию на упрощенной системе налогооблажения и получить возможность применять налоговую ставку 0% без всяких дополнительных объяснений Вашей налоговой, что даст возможность определенным Вашим клиентам решать свои налоговые проблемы не причиняя себе и Вам головной боли. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 26.09.2007 :: 20:43:02 Да, теперь я поняла..спасибо. Идея дейстивтельно неплоха, но, на мой взгляд, есть несколько минусов: 1) чтобы компания была долговременной, надо ее регистрировать на реальных людей. В идеале- на тех же учредителей, что и основную компанию..Если компания иностранная, то не совсем ясно будет многим иностранным учредителям, что в России такое мутят., и я кстати, не уверена, что упрощенка разрешена для таких компаний...Особенно весело будет, когда иностранцы узнают, что по некоторым видам деятельности эта компания будет получать оплату от клиентов.. 2) Даже если этот момент решится возникнет еще один нюанс- деньги то мы получать сможем, но надо будет их же как то и тратить, показывать расходы.. То есть оплачивать услуги поставщиков итд.. Получится, что для одних и тех же компаний мы будем выступать под разными именами от случая к случаю..С клиентами иметь несколько договоров- один, на межд перевозку- с упрощенкой, а на случай внурироссийкой перевозки- с основной компанией (т.к. клиенты в этом случае конечно захотят списать НДС и счет от упрощенки их не устроит..) было еще что-то, но я не вспомнила.. в общем, идею я поняла, спасибо она вполне рабочая, но неужели другого пути нет? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 26.09.2007 :: 20:57:47 Шагиахметова Эльмира wrote:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1187110693 |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 27.09.2007 :: 10:40:52 Шагиахметова Эльмира wrote:
следует совместно с владельцами конторы поиметь консультацию грамотного налогового и финансового специалиста (аудитора, юриста, бухгалтера). Это не "серые" схемы - это вполне законные и прозрачные дейсвия, которые РАЗРЕШЕНЫ законом! Все может быть зарегистрировано на тех же людей что и основная компания, либо Ваша компания может стать просто уречдителем такой компании. В принципе даже название менять никто не заставляет, тлько ИНН и прочее будут отличаться и сами запутаетесь. Но называются ведь люди например "карат" и "Карат +", "Транслог" и "Транслог-М"... ну вы поняли. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 16:13:46 Эти гЯрои эпистолярного жанра отказываются от своих слов… в свою пользу. >:( ФНС России обращает внимание налоговых органов, судов и налогоплательщиков (налоговых агентов), что письма Минфина России, в которых выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам, содержащимся в индивидуальных и (или) коллективных обращениях граждан и организаций, не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля. Соблюдения этих правил налоговые органы не вправе требовать и от налогоплательщиков (налоговых агентов). Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, также не связаны положениями указанных писем, поскольку подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел. Предусмотренная Налоговым кодексом РФ обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах обязывает налоговые органы руководствоваться лишь разъяснениями, адресованными ФНС России. Такие разъяснения рассматриваются как направляемые в рамках координации и контроля деятельности ФНС России и предназначены для разъяснения подведомственной федеральной службе позиции Министерства как федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области выработки налоговой политики. В случае принятия судами решений, в основу которых легли разъяснения Минфина России, направленные налогоплательщикам и содержащие позицию не в пользу налоговых органов, налоговым органам надлежит обжаловать такие решения в установленном законодательством РФ порядке. В то же время в целях сокращения количества судебных споров, проигранных налогоплательщикам, и исключения принятия судебных решений не в пользу налоговых органов налоговым органам при вынесении решений по результатам налоговых проверок и участии в судебных разбирательствах с налогоплательщиками следует руководствоваться сложившейся судебной практикой и вступившими в законную силу судебными решениями. Письмо ФНС от 14 сентября 2007 г. N ШС-6-18/716@ О порядке применения разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах http://6pl.ru/nds/pFNS_716.htm Млин... "добро" на полный беспредел... >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 15.10.2007 :: 16:58:50 нда, волшебно я уже так пропарила бухгалтера, что допекла ее писать запрос в Фед налоговую службу, вроде на прошлой недел подали уже..типа мы компания такая-то, как нам грамотно вести бизнес.. мы решили так- что налоговая скажет- так и будем делать. 18%- ок, 0%- тоже... просто клиентам всем будем давать копию решения, чтобы они больше не ныли и вопросы не задавали... |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 15.10.2007 :: 17:13:21 Шагиахметова Эльмира wrote:
А я говорил, говорил... :-/ См. Ответ #113 - 14.06.2007 :: 20:29:49 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/113#113) А мы пойдем на север... ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 17.10.2007 :: 10:46:01 Artamonov Vladislav wrote:
хы.. то есть если в пользу налогоплательщика, то обжалуем до тех пор пока не вынесут в пользу налоргов, а вот уже эти решения стоит показывать налогоплательщикам для устрашения. :) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Михалёв Сергей 22.10.2007 :: 09:08:06 Коллеги. Не могли бы прокоментировать сей юридический опус. Столько копий сломано а ясности полной нет.. ********************************************************** Объект налогообложения и налоговая база по услугам, связанным с перевозкой грузов В соответствии со ст. 148 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) местом реализации услуг экспедитора связанных с перевозкой грузов, вывозимых за пределы территории РФ или ввозимых на территорию РФ, а равно перевозкой грузов, помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита, признается территории РФ, вследствие чего данные услуги согласно подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ являются объектом налогообложения. Налоговая база по данному объекту определяется как стоимость перевозки (без включения в нее налога) . Обращаем Ваше внимание на то, что ранее, при осуществлении перевозок грузов, налоговая база определялась как стоимость перевозки грузов только в пределах территории РФ. Однако Федеральным законом от 29.05.2002 г. № 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" слова "только в пределах территории Российской Федерации" были исключены из п. 1 ст. 157 НК РФ. В результате, налоговой базой при осуществлении транспортных перевозок в международном сообщении была признана вся стоимость перевозки, включая стоимость перевозки по территории РФ и стоимость перевозки по иностранной территории. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 22.10.2007 :: 14:06:24 Михалёв Сергей wrote:
А ведь это было уже в самом начале: Волков Григорий wrote:
Посмотрите внимательно на статью 157 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm). Quote:
Подпункт 7 пункта 2 статьи 149 это услуги по перевозке пассажиров городским пассажирским транспортом общего пользования и морским, речным, железнодорожным или автомобильным транспортом (за исключением такси, в том числе маршрутного) в пригородном сообщении при условии осуществления перевозок пассажиров по единым тарифам с предоставлением всех льгот на проезд, утвержденных в установленном порядке. Так что к обсуждаемому вопросу это не относится. А вот пункт 1 статьи 164 это то, о чем как раз и идет речь в данном обсуждении. Только вот к единому мнению так никто и не пришел. >:( Толи вся перевозка по 0%, толи вся перевозка по 18%. :exclamation С базой вопросов нет, вопрос в размере ставки. Ибо это принцип этого государства - запутать всех и вся и чтоб все граждане этой страны были виноваты перед этим государством. См. тут: Налоговая вакханалия http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm и тут:http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175089006 Путаница в законодательстве Российской Федерации позволяет государственным органам безнаказанно менять правила во время игры. Это беспредел! Не читайте писем Минфина (см. Ответ #139 - 15.10.2007 :: 16:13:46 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/120#139)), не смотрите на практику судебных решений - работайте через прокладку, чтобы в любой момент можно было положить на этот бизнес и свалить отсюда. >:( Михалёв Сергей wrote:
Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более, когда ее там нет. ;D Artamonov Vladislav wrote:
И другого пути пока нет. :'( P.S. К теме Содомия или Таможенная стоимость товаров http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1181766147 статья 157 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm), скажем так, не относится. Это из другой оперы. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Михалёв Сергей 24.10.2007 :: 09:41:57 В итоге мы имеем на рынке перевозок... - брендованные большие компание работающие по росийскому законодательстве счет с НДС. Через прокладку ну никак невозможносс.. - предприятия работающие по упрощенке, перевозчики, представительства иностранных компаний, грамотные экспедиторы не боящиеся налоговой счет без НДС. - росиийские фирмы - помойки которыми в основном пользуются белорусские экспедиторы выставляют НДС внутри ставки, они его в итоге не платят. Песня просто.. На любой цвет.. белый серый черный.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Бондарь Роман 24.10.2007 :: 11:25:25 Чернышев Алексей wrote:
Немного добавлю. В Инкотермс-1953 содержалось толкование восьми базисов условий поставки среди которых был и FOR/FOT (Free on rail/Free on truck - "франко-вагон"/"франко-грузовик"). В Инкотермс-1990 общее число базисов поставки сократилось за счет исключения терминов FOR/FOT и "фоб-аэропорт", который был введен в Инкотермс-1976. Как уже отмечалось, по смыслу FOR/FOT соответствует условию Инкотермс FCA - "франко-перевозчик". Нынешнее применение этого термина обусловлено торговым обычаем. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 29.11.2007 :: 20:28:48 Ну что, решила доложить о результате наших исканий.. Как я писала, мы от отчаяния решили обратиться в Управление Фед налоговой службы по г. Москве с письменным запросом про НДС на межд перевозки по нашей конкретной компании и виду деятельности (авиаперевозки). Ответ был таков- обращайтесь в Налоговую по месту регистрации, где Вам должны предоставить бесплатную консультацию. Бухгалтер была в налоговой ( это налоговая номер 18, г Москва, если кому-то интересно). Если коротко, то результат такой: 1)письменно налоговая принципиально ничего не дает,очевидно, что именно с целью в случае чего трактовать свои консультации в другом значении 2)счет надо выставлять двумя строками: выделяя себестоимость перевозчика ( который выставляет счет с 0% НДС) и называя это "возмещение расходов по перевозке", а второй строкой показывать все остальное в виде "вознаграждения экспедитора" с 18% НДС. -несмотря на наши доводы о том, что это противоречит основам бизнеса, в налоговой сказали, что надо делать только так, и НИКАК больше. Единственную уступку, которую они могут сделать- это разрешить строки называть не так конкретно: например транспортно- экспедиционные услуги с ндс 0% и транспортно- экспед услуги с НДС 18%, но суть разделения при этом не меняется. 3) те, кто выставляет НДС на всю сумму рискуют исками от клиентов ( из-за невозможности списать НДС клиентами в своих налоговых). При этом арбитражный суд однозначно будет на стороне клиентов, которых вы обманули, взяв НДС и с себестоимости услуг по непосредственному перемещению товара заграницу. те, кто не выставляет НДС ( или выставляет с 0%) рискуют тем, что в случае, если компания делает услуги не сама, а через другие компании, которые владеют средствами транспорта, деятельность такой компании попадает под посредническую, и доход, полученный такой компанией от перепродажи услуг, должен облагаться 18% НДС. если будет налоговая проверка, то по нашему законодательству НДС с такой компании ( а не с клиента, что характерно) снимут в счет государства как раз с разницы между продажной ценой и себестоимостью. + Штрафы,конечно. в итоге лично у меня осталось ощущение такое: 1) можно выставлять НДС на всю сумму. таким образом вы делаете хуже себе ( вам грозят штрафы и иски от клиентов) и клиентам ( они будут платить НДС, а списать его не смогут, и в итоге напишут кляузу на вас) 2) можно выденлять все двуми строками, при этом клиентов надо грамотно информировать почему и что именно вы выделяете, чтобы они не подумали по ошибке, что все, что облагается НДС, и есть ваша прибыль.. 3) можно не брать НДС и рисковать при малейшей налоговой проверке заплатить все + штраф. Однако, если Вы имеете ОЧЕНЬ грамотного бухгалтера, ОЧЕНЬ грамотного юриста, и ОЧЕНЬ аккуратно собираете документы- то возможно пободаться с налоговой и даже дойти до суда, но отстоять свое право на 0% НДС и на экспед услуги тоже, доказав, что все- таки вы осуществляете не посредническую деятельность, а некую деятельноть ( транспортно- экспедиторскую), которая идет соверешенно отдельным образом , по отдельным договорам и по сути трансп экспедиция и есть организация перевозки с привлечением третьих компаний.Я знаю одну компанию сама, которая это доказала, но они положили реально много сил на это и не побоялись суда. Есть еще вариант: как делает одна знакомая компания- не выставлять клиентам НДС в счете вообще, а потом по умолчанию с разницы между продажей и себестоимостью отчислять государству 18% НДС, и клиент не знает вашей себестоимости, и вам спокойнее- если что- ну просто счет неправильно выставили, но по сути то госудаство все получило.. *** а самое главное- чтобы вы не решили делать, вы должны понимать- что чем меньше денег вы собираетесь платить государству в виде налогов (даже если закон на вашей стороне) , тем больше государство будет хотеть видеть в вас своего врага. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.11.2007 :: 21:21:21 Шагиахметова Эльмира wrote:
Напрашивается вывод, что налорги делают вид, будто им неведомо о существовании Главы 41. Транспортная экспедиция Гражданского кодекса РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ. Ну а Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности вообще для них не закон. Вопрос: какая гарантия, что они не выставят претензии клиентам, мотивируя это тем, что агентирование и экспедиция это две большие разницы, и основываясь на положениях Главы 39 ГК РФ по которой Транспортная экспедиция не является услугой как агентирование? В итоге нужно работать "в черную" и не платить этому государству вообще ничего!!! Грустно все это. :'( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 04.12.2007 :: 17:49:12 Шагиахметова Эльмира wrote:
Эльмира, добрый день. Спасибо за предоставленную информацию. На 90% уверен, что в налоговой не номер 18 позиция может быть зеркально другой. Думаю, что если Вы выставите НДС 0% на всю сумму, то НДС с Вас будут пытаться снять не с разницы между продажной ценой и себестоимостью, а со всей суммы. Если я правильно понял, то, в случае, если Вы на всю сумму выставляете НДС, то налоговая к Вам претензий не имеет (если отталкиваться от консультации в Вашей налоговой) и проблемы могут возникнуть только у Клиента, который в свою очередь будет стараться решить эти проблемы за Ваш счет??? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Шагиахметова Эльмира 04.12.2007 :: 19:59:49 Уважаемый Владимир, 1) могу увеличить вашу 90% уверенность про разные мнения разных налоговых до 100%, так как у нас именно это с клиентами и происходит. Например, клиент из Вологды сообщил нам на днях, что его налоговая не спишет ему 18% НДС даже с части по нашему вознаграждению, т.к. считает что должна применяться ставка 0% как неделимая услуга по организации экспорта. Сделать очную ставку двум налоговым невозможно, как сами понимаете, хотя работают все в одной стране по одним законам.. 2) если будете выставлять НДС 18% на всю сумму, то налоговая будет закрывать на это глаза ( т.к. фактически вы будете государству переплачивать, а за чей счет- клиента или свой- их как бы не касается) . А шухер начнется, когда клиент не спишет оплаченный ВАм НДС у себя, подаст кучу жалоб, и у Вас теоретически начнется налоговая проверка, которая закончится выписыванием Вам штрафа за неправильный бухгалтерский метод. Одно радует, наша бухгалтер раскопала в Консультанте, что при проверке отчетности за год при таком нарушении штраф оставляет 15000 руб в год. Информация непроверенная, но вот какая есть. + будет возня с клиентом по поводу того, как им вернуть деньги или зачесть это..Это уже, я так понимаю, через суд, и суд будет не на Вашей стороне, хотя как это бывает в нашей жизни- видимо, каждый договаривается с судом сам((.... Единственное ,что было четко понятно из консультации в налоговой, что раз все ПЕРЕплатили, то это не так карается, как НЕДОплатили. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 05.12.2007 :: 01:57:59 Эх, если бы это было так просто… На самом деле все происходит с точностью "до наоборот". Клиент получает от Вас счет-фактуру со ставкой 18% на всю (или не всю) сумму. Принимает эту сумму к зачету в текущем налоговом периоде и спокойно идет спать. Через год-два к нему приходят злобные налорги с проверкой и поднимают всю первичку за стародавние времена. Естественно счет-фактуру составленную с нарушением они отбраковывают, и сумму налога приходится доплачивать обратно, да еще плюсом пени за два года и озвученный штраф. Это далеко не 15000 руб.! :o Quote:
Так что кто-то переплатил, а кто-то попал на бабки. Вывод: клиент должен быть в курсе (под роспись) о том, что счета-фактуры составлены с нарушением. Как Вы себе представляете реализацию этого? :-/ И даже если обе стороны сознательно и по доброй воле подарят этот НДС этому государству, то… Вроде один переплатил, второй к зачету не принял – это государство не в накладе. Но где гарантия, что этому клиенту (грузовладельцу) не впаяют штраф "за неправильный бухгалтерский метод". Причем этот штраф может в разы превышать стоимость самих услуг (например, всего три раза за год отправлял документы), не говоря уже о сумме НДС. Кроме того, если у буха не проведена какая-то СчФ, у него не сходится баланс, а это сразу видят налорги, что естественно привлечет их пристальное внимание в виде внеочередной налоговой проверки. :o Кому из Ваших клиентов захочется привлекать к себе излишнее внимание фискалов, у которых правило: "с проверки без штрафа не уходить". :-/ Еще раз: В итоге нужно работать "в черную" и не платить этому государству вообще ничего!!! Можно работать в белую, но с НЕроссейскими экспедиторами (перевозчиками). |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 06.12.2007 :: 11:20:49 На практике получаем обратную картину - и авиаТЭК и автоТЭК ставят мне счета С НДС.... мой бух знает и предупрежден, что может поиметь с этим проблем, но грит, что еще такого не встречалось в жизни. ТЭКи тоже грят, что я первый извращенец, убеждающий их в какой-то чепухе. С ветряными мельницами бороться устал и засим успокоился. :) зы. Зато что касается ВЫДЕЛЕНИЯ отдельной строкой вознаграждения экспедитору и компенсации орасходов, понесенных экспедитором - это целая песТня. Заставляют всех в т.ч. По РФ делать такое разнесение... грят иначе аудиторы придираются с налоргами. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 12:13:42 Петров Константин wrote:
А как быть тут : Петров Константин wrote:
Эх, становится понятно, почему во всем мире ложка используется по назначению, а у нас как музыкальный инструмент… :'( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.12.2007 :: 16:46:15 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый день. А если счета-фактуры, выставленные с НДС Клиенту неодбраковывают, а принимают позицию Клиента? В нашей стране, как Вы понимаете, такой вариант вполне возможен. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 23:45:29 Сидоров Владимир wrote:
Владислав, добрый день. А если счета-фактуры, выставленные с НДС Клиенту неодбраковывают, а принимают позицию Клиента? В нашей стране, как Вы понимаете, такой вариант вполне возможен.[/quote] Судя по письмам этих гЯроев, то отбраковывают. Вот: http://6pl.ru/nds/pFNS_6_3_18.htm Но верить письмам нельзя, см. Ответ #139 - 15.10.2007 :: 16:13:46 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/139#139) Так что все возможно. :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 07.12.2007 :: 11:26:08 Сидоров Владимир wrote:
Дык самое интересное, что ПРИНИМАЮТ!!! Именно по этому вся страна так и продолжает работать за редким исключением. Все живут по принципу - небуди лихо, пока оно тихо! Приняли и лоадно.. Аудиторы тоже ни бум бум в этих нюансах оказались... ни слова про НДС на ВЭД транспорт |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 07.12.2007 :: 11:34:20 Петров Константин wrote:
Вот и я знаю, что принимают. Уверен, что не просто так, но принимают. Точно также подтверждают НДС 0%, равно как и принимают к вычету 18% при такой же операции (транспортно-экспедиционные услуги). Другими словами, кто как хочет, тот так и выставляет и более того, тот так и подтверждает. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Смирнов Александр 29.01.2008 :: 17:01:27 Господа, добрый вечер. Иностранным ТЭК РЖД при импорте тоже счета выставляет с НДС 18% ? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Петров Константин 29.01.2008 :: 17:29:35 Смирнов Александр wrote:
Если я правильно понял написаное выше то такая перевозка НДС не облагается. А вот как выставляет счета РЖД не знаю. :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соловьева Елена 29.01.2008 :: 22:18:43 Смирнов Александр wrote:
Александр, не в обиду, но если чисто логически рассуждать - КОМУ иностранцы эти 18% платить должны? :) России? тогда Европа нам явно должна.....:) и тогда Artamonov Vladislav wrote:
мы просто столько не слопаем :) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соколов Валерий 30.01.2008 :: 01:21:28 Немного дополню уважаемых коллег. Что касается экспорта, то здесь возникает объект налогообложения - стоимость экспортируемых товаров. Правда, затем эта сумма умножается на ставку 0% и таким образом становится нулевой.Однако само наличие налоговой базы и "исходящего" НДС (пусть и нулевого) позволяет предъявить к вычету "входящий" НДС по экспортируемым товарам.Нулевая ставка НДС предполагает ОСОБЫЕ правила для исчисления "исходящего" и "входящего" НДС, которые существенно отличаются от правил для внутренней реализации, а именно: - "исходящий" НДС по экспорту возникает в момент подтверждения или не подтверждения экспорта (а не в момент отгрузки или оплаты, как по обычным операциям); - "входящий" НДС по экспорту не может быть предъявлен к вычету до подтверждения либо не подтверждения экспорта. Момент возникновения "исходящего" НДС по экспортным операциям не совпадает с моментом отгрузки или моментом оплаты, а определяется по специальным правилам (п.9 ст.167 НК РФ). Этот налог возникает на наиболее ранюю из указанных ниже дат: - последний день месяца (а с 1 января 2008 г.- квартала), в котором собран пакет документов, подтверждающих экспорт ( так называемый подтвержденный экспорт), либо - 181 - й день с даты экспорта ( при этом база для исчисления НДС определяется "задним числом" на дату экспорта) (так называемый неподтвержденный экспорт) Выше сказанное означает, что: - экспорт считается подтвержденным и будет облагаться ставке 0% в последний день месяца, а с сего года, а именно с 1 января 2008г. - квартала) в котором был подан полный пакет подтверждающих документов. Это должно произойти в течение 180 дней с даты экспорта; - экспорт считается неподтвержденным, если пакет документов не представлен в течение 180 дней с даты экспорта. ОБЯЗАТЕЛЬСТВО НАЧИСЛИТЬ НДС ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННОМУ ЭКСПОРТУ ВОЗНИКАЕТ НА 181-Й ДЕНЬ С ДАТЫ ЭКСПОРТА. База для расчета НДС определяется "задним числом" по курсу, действовавшему на дату экспортной отгрузки. Однако, если оплата экспортных товаров производилась после этой даты то выручку необходимо будет пересчитать в рубли на дату их оплаты (п.3.ст.153 НК РФ). В ст 165 НК РФ содержится перечень документов предоставляемый в налоговые органы. Вычет "входящего" НДС по экспортным операциям. Основные условия для получения вычета "входящего" НДС (товар получен, оплачен и необходимые документы имеются в наличии, здесь ключевое слово необходимые документы ;) Но все равно необходимым условием для вычета НДС, должно быть подтверждение или неподтверждение экспорта. пунктом 10 ст.165 НК РФ определено, что порядок определения суммы налога, относящегося к товарам и т.д. и т.п., .... опреации по реализации которых облагаются по налоговой ставке о% устанавливается принятой налогоплательщиком УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКОЙ для целей налогообложения. А учетная политика может меняться только 1 раз в год, это так небольшое отступление. Исходя из этого принятый в организации порядок расчета целесообразно подробно и конкретно описывать в УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ компании для целей налогообложения. Это поможет избежать споров с налоговыми органами. Кроме того, отсутствие установленной методики расчета позволит инспектору при проведении проверки применить свой способ расчета, который может быть невыгоден Вам. В прочем про учетную политику в организациях я как то писал в Логинфо в том году: Логисты и Бухгалтерия, кто кого не понимает. Там подробно рассмотрены, ну почти подробно, учетные политики. Пример применение нулевой ставки НДС по экспорту: Стоимость контракта - 200 000 евро. Дата экспорта - 3 марта. Сумма "входящего" НДС по экспортным товарам - 800 000 руб. Курсы евро (условно): 3 марта -36 руб/евро; 30 июня - 37руб./евро. Вариант 1. Пакет документов, подтверждающих экспорт, представлен 18 июня этого же года. Экспорт подтвержден 30 июня (последний день месяца, в котором представлены документы). Сумма реализации, облагаемой ставке, равна: 200 000 евро х 37 руб. = 7 400 000 руб. "Исходящий! НДС по подтвержденному экспорту: 7 400 000 х 0% = 0. "Входящий" НДС по подтвержденному экспорту - 800 000 руб. Итого НДС к возмещению из бюджета - 800 000 руб. Вариант 2. Пакет документов, подтверждающих экспорт, не представлен. 30 августа (181- й день с даты экспорта) экспорт приобретает статус не подтвержденного. вносятся исправления в декларацию на дату экспортной отгрузки (т.е. за март). "Исходящий" НДС по неподьвержденному экспорту: 200 000 евро х 36 руб. х 18/118 = 1 098 305 " Входящий" НДС по неподтвержденному экспорту - 800 000 руб Итого НДС к уплате в бюджет - 298 305 руб. Таким образом, в исправленной декларации по НДС за март возникает дополнительная сумма НДС к уплате в размере 298 305 руб. Дополнительно будет сделана корректировка "исходящего" НДС с учетом изменения курса на дату оплаты. Да и еще, исправление деклараций по НДС "задним числом" и перерасчет налоговых обязательств на дату экспорта приводит к возникновению пени за просрочку уплаты налога. Пеня исчисляется в размере 1/300 ставки ЦБ РФ за каждый день просрочки уплаты налога начиная со дня, следующего за последним сроком уплаты налога, по день уплаты налога включительно. Исчисление НДС при импорте товаров. Импорт товаров облагается НДС на таможне. Исключение сделано для отдельных категорий товаров (ст.150 НК РФ) и для импорта товаров из Белоруссии. Порядок расчета НДС, уплачиваемого на таможне, определен ст.160 НК РФ. Согласно п.2 ст 171 НК РФ НДС, уплаченный на таможне по импортируемым товарам, принимается к вычету. при этом купленные товары должны быть приобретены для операций, облагаемых НДС. Вычет НДС предоставляется после оприходования импортных товаров на баланс компании. Ой, ....... Хотя подумалось, а у Вас ЧО главбухов нет? Кхмм.... Заметка: возмещение "входящего" НДС по экспорту не производится автоматически (ст.176 НК РФ). Необходимо получить согласие налоговых органов, которые производят проверку представленных экспортером документов. Максимальный срок для подобной проверки, установленный НК РФ, составляет 3 месяца со дня представления экспортером налоговой декларации. Блин по импорту тож до фига писать, лениво. Значится бухов надо эээээ... послать на курсы повышения квалификации. :-/ P.S. еще см. п.3.ст.144 НК РФ. По поводу представительств иностранной компании в РФ. Короче все зависит от места оказания услуг и т.д. и т.п. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Соколов Валерий 30.01.2008 :: 03:05:17 Шагиахметова Эльмира wrote:
По авиатранспорту, я не стал читать всю переписку, лениво честно, может кто и ответил, тогда просто как дополнение.. В соответствии с НК РФ место реализации определяется по месту деятельности исполнителя работ (услуг). Так вот, в НК РФ особо выделяются следующие виды услуг: ................. - услуги оказываемые непосредственно в аэропортах РФ и воздушном пространстве РФ вкл., по обслуживанию воздушных судов и аэро навигационное обслуживание. Эти услуги считаются оказанными по месту нахождению покупателя. (Полный перечень данных услуг содержится в ст. 148 НК РФ). Под местом деятельности в данном контексте НК РФ фактически признается место регистрации покупателя или продавца. Так, если компания зарегистрирована в РФ, то РФ и будет ее местом деятельности. Но тут необходимо иметь в виду еще и то, что если работа (услуга) оказана постоянному представительству иностранной компании в РФ, то местом деятельности покупателя будет считаться РФ. имеется в виду, что иностранное представительство зарегистрировано в установленном порядке на территории РФ. В случае когда РФ не является местом реализации работ, услуг и т.д. и т.п и " исходящий" НДС не возникает, то "входящий" НДС по реализованным работам, услугам, товарам к вычету не принимается и включается в их стоимость. Если российская компания предоставляет иностранной компании услуги, местом которых в целях НДС считается РФ, то НДС выделяется в счете, выписанном на имя иностранной компании. Если реализация работ, услуг, носит вспомогательный характер по отношению к реализации основных работ, услуг, местом такой вспомогательной реализации является место основной услуги. Местом реализации транспортных услуг признается РФ, если услуги по перевозке и (или) транспортировке оказываются российскими компаниями и при этом пункт отправления и (или)пункт назначения находится на территории РФ. Пример: ООО Чип и Дейл, организовало проведение гастролей некого певца за бугром, допустим в германии. Выручка Чип и Дейл составила 1 000 000 руб. РФ не является местом реализации данной услуги для целей НДС. Затраты на проведения мероприятий составили 708 000 руб. ( в т.ч. 108 000 руб. -НДС). НДС не может быть принят Чип и Дейл к вычету. Прибыль компании составляет: 1 000 000 - 708 000 = 292 000 руб |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Саприко Александр 03.05.2008 :: 19:19:14 Прошу мнения - правильно мы поступаем или нет? Мы транспортно-экспедиционная компания на упрощенке (доходы минус расходы). В счетах вознаграждение экспедитора не выделяем - пишем одной строкой "транспортно - экспедиционные услуги". Перевозчикам оплачиваем "за транспортные услуги". В основном перевозки - международные из Белоруссии и в Белоруссию. Пользуемся услугами как российских перевозчиков (ИП), так и белорусских. В CMR ни в одной графе название наше не отражено. По каждому рейсу храним CMR вместе с документами по этому конкретному рейсу (копии договоров (сами договора отдельно в особой папке), заявки с указанием наименований грузоотправителей и грузополучателей (теми же, что и в CMR), акты, счета, все документы как с заказчиком, так и с перевозчиком) - на каждый рейс отдельный файл (папка). Заказчикам, естественно, выставляем счета только без НДС (упрощенка). Российским перевозчикам ИП (как по междунардным перевозкам, так и по внутрироссийским) оплачиваем только без НДС (они на вмененке). Белорусские перевозчики выставляют счета как "без НДС", так и "НДС 0%", кто как. Формулируем в платежках в соответствии со счетом. Функции налогового агента за белорусских перевозчиков не исполняем (не платим в бюджет 18% от перечисленной нерезиденту суммы). Думаю, все делаем правильно, но хотелось бы услышать авторитетное мнение. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 22.05.2008 :: 21:06:43 Саприко Александр wrote:
А что же здесь неправильного? Упрощенная система налогоблажения, на сколько я понимаю, для того и придумана чтобы упростить такие неоднозначные процедуры как подтверждение нулевой ставки НДС и т.п. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Дубенок Евгений 27.05.2008 :: 14:01:28 Добрый день. И все таки я не могу до конца понять. У нас возникла такая ситуация. Фирма в Уставе забила свой основной вид деятельности как Перевозки, экспедирование у нас дополнительным видом. В налоговой нам дают ответ по поводу НДС: За транспортные услуги вы выставляете НДС-0%, за экспедирование-18%. Организация работает в основном между РФ и РБ. Недавно мне Клиент сказал ему выставить НДС-0% за экспедирование. Говорит что это международка, и ему вообще по барабану. я еще раз пошел в налоговую и еще раз спросил, но что мне сказали иди лесом, или полем... ДАЙТЕ ПЛИЗ нормальный ответ, что мне выставлять клиенту 0% или 18%??? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 27.05.2008 :: 14:30:43 Дубенок Евгений wrote:
Вот Вам первый нормальный ответ: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673 Ну а второй уже тут был, но еще раз: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 05.06.2008 :: 18:43:06 Дубенок Евгений wrote:
Сколько налоговых, столько и мнений. Одна говорит - все под 0%, вторая - все под 18%, третья - на иностранной территории 0%, по территории РФ - 18%, четвертая - выделение транспортной составляющей и своего вознаграждения, при этом транспортная составляющая под 0%, вознаграждение - 18%, пятая - тоже самое, только вознаграждение тоже под 0%. Делайте так, как говорит Ваш налоговый орган, правда не факт, что он Вас потом сам же и не "нагнет". |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Дубенок Евгений 09.06.2008 :: 13:23:55 Но перевозчики в основном выставляют мне счета-фактур с НДС-0%, и получаеться что я эти 18% процентов должен подарить государству? Тогда какой смысл работать, если только один НДС съедает практически всю прибыль... :-[ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Михалёв Сергей 09.06.2008 :: 13:51:21 Из тех счетов которые проходят через руки.. Если чистый перевоз то выставляет без НДС, если экспедиция то делает счет а-ля агентский договор.. выставляет мимнимальную комиссию 50 евро и на неё накручивает НДС. И есть упрощенка где 0 ставка.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Дубенок Евгений 09.06.2008 :: 16:08:30 Для того что б перейти на упращенку, надо год работать на общем режиме..не фонтан скажем так, делать а-ля агентский договор в принципе можно, только так можно всех клиентов потерять. и не будет смысла работать, как никрути. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 14.07.2008 :: 18:31:26 А вот это, пардон, к чему пришить??? :-/ Письмо Минфина № 03-07-08/35 от 20.02.08: Суммы НДС, уплачиваемые импортерами товаров российским перевозчикам за оказание услуг по транспортировке товаров, ввозимых на территорию РФ, включать в таможенную стоимость не следует. Ежели ставка НДС для этих перевозчиков 0%?????????? А в ТС включается фрахт до границы РФ?????? :o Влааааааддддд |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 14.07.2008 :: 19:07:43 Канаева Мария wrote:
Вот Вам первый нормальный ответ: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673 Ну а второй уже тут был, но еще раз: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm И верить этим письмам нельзя, см. Ответ #139 - 15.10.2007 :: 16:13:46 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/139#139) Визуализацию это не портит. ;) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Канаева Мария 14.07.2008 :: 21:15:33 Это мы все читали :( но должно же быть хоть какое-то ЛОГИческое объяснение Или я слошком наивна для своих лет? Со складам все уже понятно. можешь визуализацию дальше портить |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Михалёв Сергей 28.07.2008 :: 14:16:46 тема давняя.. Но полной ясности нет. Начинаем работать с 0 ставкой. Международная экспедиция (ООО..) основные поставщики услуг белорусские и прибалтийские экспедиции.. Несу в налоговую при экспорте - СМР с отметкой пограничной российской таможни (или в случае с беларусью беларусской) при импорте СМР с отметками таможни ВЫПУСК РАЗРЕШЕН и ТОВАР ПОСТУПИЛ. И Все? Счета за услуги выставляю с 0 ставкой. И всё? Как бы на грабли не наступить.. Может кто то сдает в налоговую.. подскажите.. как на практике выглядит.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 19.08.2008 :: 05:21:38 Налорги наконец-то узнали о существовании Главы 41 ГК РФ и Федерального закона "О транспортно-экспедиционной деятельности". Это фантастика!!! ::) С подачи и.о. Министра транспорта С.А.Аристова Федеральная налоговая служба знает о существовании Услуг, предоставляемых экспедиторами, в рамках договоров транспортной экспедиции. Ура!!! Троекратное ура!!! Правда, пока только на Ж.Д. :-/ Quote:
Далее. В письме Федеральные законы "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации" и "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" гордо обозначены как "Федеральный закон". А вот Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" обозначен просто и со вкусом – "ФЗ" ::) Ну а дальше вообще весело. Г-н Аристов не знает, что датой принятия закона считается дата, когда его подписал президент, и принятия закона Гос. Думой еще недостаточно. Так что теперь налорги еще долго будут искать данный ФЗ в разных БД. :o :exclamation :exclamation :exclamation И та-а-а-а-а-к, мы представляем Вашему вниманию совместный перл эпистолярного жанра и.о. Министра транспорта С.А.Аристова и Действительного государственного советника Российской Федерации 2 класса С.Н.Шульгина Письмо ФНС от 4 июня 2008 г. N ШС-6-3/407@ "О направлении письма Минтранса РФ от 20.05.2008 N СА-16/3729" http://6pl.ru/nds/pFNS_407.htm :exclamation :exclamation :exclamation Как говорится: "Мочи нет боле, ибо псалом! Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. Возхохотамше под лавкою". ;D Приятного Вам прочтения. ;) P.S. И верить этим письмам нельзя, см. Ответ #139 - 15.10.2007 :: 16:13:46 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/139#139) :-X |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 19.08.2008 :: 12:27:53 Думаю, что на этом, все попытки (если это так можно назвать) ГЛУБОКОуважаемых чиновников Минтранса формулировать и разжевывать для ФНС тот хлеб, который для самой ФНС является пирогом, закончатся. Во-первых, ФНС просто в этом не нуждается и, что гораздо важнее, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО. Во-вторых, отправлять ходоков в Минтранс и "заносить" за свою отрасль никто не будет. Для ж/д они это делают в качестве отработки собственной зарплаты. Но при этом, по-моему, вообще не понимают, что они делают. Для чего это письмо? Кому оно и что разъясняет? Только воду намутили. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Волков Евгений 02.09.2008 :: 12:31:55 Здравствуйте колеги. Хотел задать вопрос относительно взаимодействия с налоговой.. Artamonov Vladislav wrote:
Не могли бы вы показать примерную форму запроса и перечень прилагаемых документов. Увы, я не юрист, могу написать отсебятину на основании различных законодательных актов, НК, писем МинФина, но боюсь, что подобное "письмо" только затянет процедуры. В нашем юр. отделе этим заниматься отказались, зарылись от меня под кипу бумаг на столе! =) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные Букфф много Создано Artamonov Vladislav 02.09.2008 :: 12:56:43 Волков Евгений wrote:
Не могли бы вы показать примерную форму запроса и перечень прилагаемых документов. Увы, я не юрист, могу написать отсебятину на основании различных законодательных актов, НК, писем МинФина, но боюсь, что подобное "письмо" только затянет процедуры. В нашем юр. отделе этим заниматься отказались, зарылись от меня под кипу бумаг на столе! =)[/quote] Даже не буду этого делать. С тех пор (09.06.2006) много воды утекло. :-/ И верить этим письмам уже нельзя, см. Ответ #139 - 15.10.2007 :: 16:13:46 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/139#139) :-X |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 05.09.2008 :: 13:06:26 Задам еще один глупый вопрос. Каковы основные требования к предприятию со стороны налоговой для того, чтобы перевыставлять клиентам счета перевозчика по мн перевозкам со ставкой 0% ндс. В уставе оказание ТЭО должно быть указано, как основной вид деятельности, или достаточно того, что в перечне видов деятельности фигурирует "организация перевозок"? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 08.09.2008 :: 10:53:41 Уточню ситуацию. В нашей налоговой существует практика взымания НДС по ставке 0% при международных перевозках для транспортно-экспедиционных компаний. Наша компания имеет несколько иной профиль деятельности (таможенные услуги, свх..), но некоторые наши клиенты хотят избежать лишних посредников в транспортной цепи. Мы могли бы организовать перевозку. У нас есть партнеры - перевозчики, но нет достаточного опыта общения с налоговой по этому вопросу. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 11.09.2008 :: 10:08:20 Разобрался со своим вопросом сам. Кратко опишу результаты моих происков, может кому пригодится. В выписке из Единого гос. реестра юр. лиц перечислены виды деятельности, которые может осуществлять организация. Обязательно должен быть указан такой вид деят-ти как "организация перевозок грузов", код 63.40. В расшифровке этого кода указано, что организация может осуществлять транспортно-экспедиционное обслуживание на всех видах транспорта. Естественно, с уставом расхождений быть не должно. Остается один вопрос, должен ли этот вид деятельности быть указан в качестве основного? Наши юристы говорят, что это не обязательно. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 11.09.2008 :: 11:53:20 Волков Евгений wrote:
Вот: Artamonov Vladislav wrote:
Но в вашем случае это не очень поможет, ибо есть Письмо ФНС РФ от 06.07.2007 N ШТ-6-03/534@ "О налогообложении налогом на добавленную стоимость операций по реализации услуг, оказанных таможенным брокером" Реализация услуг таможенных брокеров подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке 18 процентов, поскольку они не относятся к комплексу услуг, оказываемых в отношении товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации (ввозимых на ее территорию). Если Вы не брокер, а только СВХ, то тут все равно будет другая проблема - документальное подтверждение, ибо для обоснования права на применение нулевой ставки налогоплательщики должны представить в налоговые органы документы, предусмотренные п. 4 ст. 165 Кодекса. А у Вас они откуда будут? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 15.09.2008 :: 10:50:14 У нас только свх. Разве мы не можем заключить дополнительно договор транспортной экспедиции с нашими клиентами и оказывать им эти услуги, если у нас зарегистрирован этот вид деятельности? Есть счет в банке. Копии декларации, а также транспортных и товаросопроводительных документов будем получать от перевозчика, отправителя, с таможни.. Мы взаимодействуем с перевозчиком, груз поступает на наш склад в наш адрес, соответственно все необходимые документы у нас быть должны. Возможно не улавливаю какую-то тонкость? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 18.09.2008 :: 23:41:30 Волков Евгений wrote:
Ну, попробую на пальцах… :-/ В соответствии со ст. 801 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm) по договору транспортной экспедиции экспедитор обязуется выполнить или организовать выполнение услуг, связанных с перевозкой груза. В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором. Иными словами (на пальцах) хранение идет в качестве дополнительных услуг. Основное это перевозка, хранение – дополнительная услуга. Дополнительно заключить договор транспортной экспедиции с Вашими клиентами и оказывать только услуги СВХ (др. дополнительные) по нему неверно. Нет перевозки – нет транспортной экспедиции. Такой договор все равно будет классифицирован как договор хранения. Но никто Вам не мешает заниматься всем комплексом услуг, т.е. самим организовывать всю перевозку. И вот тогда у Вас будет хранение в рамках договора ТЭД. И вот тогда Вы своему клиенту и будете выставлять общие счета с "нулевым" НДСом, в которых и будут Вами учтены услуги, которые Вы оказываете как хранитель и т.д. Эти дополнительные услуги будут входить в сумму вознаграждения экспедитору. Вы их можете выделить отдельно или не выделять, это уже не принципиально. Но тут есть одно "НО" – таможенная стоимость (содомия (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/102#102)). Тут нужно все внимательно просчитать. Возможна ситуация, когда впихивать все и вся в стоимость доставки целесообразным не будет. :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 19.09.2008 :: 10:10:43 Я примерно об этом и говорил, непонятно выразил свою мысль и ввел Вас в заблуждение=(. Часть наших клиентов просто пользуются услугами свх. Другие клиенты желают воспользоваться нашими услугами по организации перевозок. У нас есть возможность эти услуги оказывать в полном объеме - есть все необходимые связи. С первыми клиентами мы работаем по старым схемам, а со вторыми подписываем договор транспортной экспедиции, организуем перевозку и соответственно перевыставляем счета перевозчика по международной части перевозок со ставкой НДС 0%. Мне просто интересно, достаточно ли для осуществления полного комплекса услуг по перевозке и для перевыставления счетов по мн перевозке со ставкой 0% НДС иметь вид деятельности 63.40 в перечне дополнительных (основным-то у нас уже зарегистрирована транспортная обработка грузов, 63.11..)? Artamonov Vladislav wrote:
Такие меры, как выделение вознаграждения экспедитора и разделение стоимости доставки на 2 строки - до границы и по рф, снизит расходы клинта на таможню, но иногда доснижаться можно до того, что клиента просто отКТСят. Я не совсем понимаю, почему не принципиально выделять вознаграждение экспедитору? Ведь в случае, если мы не выделим его и выставим весь счет по 0% НДС, то мы обманим налоговую на сумму налога от дополнительных услуг, не связанных с международной перевозкой. Если же мы их выделим, то клиент увидит фактическую стоимость перевозки и дополнительных услуг. В этом случае чем больше этих самых дополнительных услуг, тем проще спрятать наше вознаграждение. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 19.09.2008 :: 12:51:14 Волков Евгений wrote:
Евгений, если Ваши налорги этого так настойчиво требуют, то внесите изменения. Ну их, спорить с ними себе дороже, а Вас это ни к чему не обяжет. Волков Евгений wrote:
А в том то и дело, что все перечисленные выше (ГК РФ) дополнительные услуги непосредственно связаны с международной перевозкой. Нет тут никакого обмана, все по закону. "Вознаграждение экспедитора" – доход экспедитора за выполнение работ по договору транспортной экспедиции, который может устанавливаться: в виде процентной ставки от общей стоимости доставки груза; в твердой денежной сумме за выполнение работ по договору; в виде разницы между суммой, выплаченной клиентом экспедитору, и суммой, оплаченной экспедитором третьим лицам при выполнении им договорных обязательств. Вознаграждение экспедитора это договорная норма, устанавливается соглашением сторон. Иными словами (на пальцах): как у вас прописано в договоре ТЭД, так и должно быть в счете. Когда Вы отправляете груз (маленькую коробочку) сборником, вы же не заставляете экспедитора выделить транспортную составляющую отдельно, а вознаграждение отдельно. :o Хотя и тут тоже есть свои ограничения, например если договор перевозки заключен экспедитором от имени клиента, тут уже ничего не спрячешь. Просто нужно понимать, когда лучше спрятать, а когда лучше отразить, и тем самым поиграть с таможенной стоимостью (содомией). :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 19.09.2008 :: 13:17:42 Наши налорги пока молчат, но всем известны случаи, когда штрафные санкции применяются к компаниям после нескольких лет такого молчания =(. Что тут поделаешь - не любят они работать по мелочи. С вознаграждением экспедитора Вы меня успокоили окончательно. И можно всегда предложить клиенту нарисовать счет в несколько строчек, якобы для снижения таможенной стоимости. Лишь бы не упасть ниже таможенной статистики.. Если груз дорогой, едет по чистым документам, то можно играть смело, а вот если это груз из китая или кто-то сам себе отправляет грузы из европы в рф с соответствующим документальным сопровождением.. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Волков Евгений 23.09.2008 :: 13:00:28 Владислав, спасибо за помощь! Общение с Вами заменяет консультации с опытными юристами на 100%. Такое впечатление, что в области законодательства Вы знаете буквально всё=) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Туляков Илья 07.11.2008 :: 16:52:07 Светлые головы, вопервых спасибо за многочисленные письма минфина - действительно помогают но вопросы возникают постоянно помогите разобраться: Мы перевозчики международные со своим парком автомобилей работаем на обычной системе налогообложения т.е с НДС. Наша налоговая по МО находящаяся в г. Реутов. Мы обратились к ним с пакетом документов на основании НК РФ ст. 164 и ст.165 на подтверждение не права (но ОБЯЗАННОСТИ!!!) 0% ставки НДС. В комплекте были так же письма Мин.фина - (спасибо огромное Владиславу ) С горем пополам документы приняли (крики по поводу отсутствия ГТД продолжаются). Но наши проблемы на этом не закончились, А теперь собственно проблема: Налоговая запросила перевод всех CMR -мотивируя это тем что делопроизводство ведется на русском языке (принянном конституцией) и собсвенно ФЕ!!!! Указания на ст. 15.4 Конституции РФ результатов не дали, мол это к Налоговой не относится КДПГ действует на таможню но не на нас. И попутно как им объяснить что перевозка международная является ЕДИНОЙ и не разбивается до границы 0% и после границы 18% P.s Кажется мне что сотрудников налоговых органах учат не тому чему надо, либо вообще не учат. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 08.11.2008 :: 02:37:26 И чего только не придумают, лишь бы не платить… >:( На них ничего не действует. >:( >:( >:( Ссылка на конституцию? :o А что это? :-? С переводом проще, вот: http://6pl.ru/asmap/blankCMR.htm Там где-то есть CMRка в формате DOC. Забиваете свои данные прямо туда, заверяете своей печатью и… :-/ С разбивкой на "до границы 0% и после границы 18%" (это только для железных дорожников, см. Ответ #102 - 09.06.2007 :: 01:46:08 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/102#102)) даже и не знаю, что сказать про это. Подумаю, поищу. :-[ А базис какой был? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Туляков Илья 10.11.2008 :: 21:32:31 Логика рассуждений такова в ст. 15.4 - сказано "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Таким образом конвенция КДПГ - и язык заполнения CMR (страны отправителя или французский) признается правовой нормой в РФ. Так же было найдено Письмо Минфина России от 25.03.2008 № 03-07-08/67 (которое НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ необходимость предоставления перевода CMR). Так же имеется ПИСЬМО ФНС РФ от 11 октября 2006 г. N ШТ-6-03/996 "представление налогоплательщиком в составе документов, предусмотренных статьей 165 Кодекса, копии коносамента на иностранном языке лишает налоговый орган при проведении проверки обоснованности применения налогоплательщиком налоговой ставки 0 процентов и налоговых вычетов по НДС возможности исследовать и оценить сведения, содержащиеся в нем, и, соответственно принять обоснованное решение по результатам указанной проверки". И наконец есть ст. 97 НК РФ «Участие переводчика» проверяющий орган может самостоятельно привлечь для участия в действиях по осуществлению налогового контроля переводчика. Вот и думай называется что хочешь! P.s. Чем больше я узнаю органы власти РФ тем быстрее их хочется сменить на EU |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 10.11.2008 :: 21:55:18 Туляков Илья wrote:
|
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 11.11.2008 :: 18:18:06 Туляков Илья wrote:
Добрый день, Илья. И какие планируете дальнейшие действия? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Лобазов Вадим 12.11.2008 :: 18:16:50 Здавствуйте! Я тут человек новый, поэтому мой вопрос покажется может быть уже всем понятный. И тем не менее: Я создал эспедиторскую компанию, т.е. своих машин у меня нет. Обычная схема налогообложения. Схема работы проста, т.е. у меня есть клиент (резидент) с грузом и перевозчики/экспедиторы (резидент/не резидент). Перевозчики 95% прибалты и беларусы и 5% русские. Как я понял по вашим письмам, как должно быть в идеале: 1. Перевозчик/эспедитор мне ДОЛЖЕН выставляет счет с НДС 0%. Причем не важно резидент он или нет. (переговорил и с прибалтом и с российским - они сказали естественно 0%. С экспедитором еще не разговаривал). 2. Я при выставлении счета клиенту тоже должен указать одну строчку с НДС 0% без разбиения на собственно перевозку и мои экспедиторские услуги. (Мой клиент готов принимать счета с НДС 0% - сказав: "...а разве при международной перевозке по другому возможно?" Если с первым пунктом более или менее понятно, т.е. у перевозов вроде не возникает желание поставить 18%, то относительно второго пункта есть некоторые нюансы: 1. С одной стороны налоговая может потребовать у нас указать в счете клиенту отдельно наши услуги и соответственно НДС 18%. С другой стороны налоговая клиента может трактовать данный счет неверным, т.к. при международной перевозке НДС 0%. 2. Нужно наверное пойти в свою налоговую и подискутировать с ними на тему: все таки в наших услугах НДС 0% или 18%. И я так понимаю попытаться отстоять 0%. Прошу пожалуйста прокомментировать вышеизложенное. Вадим. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 12.11.2008 :: 19:23:09 Лобазов Вадим wrote:
Вадим, ответы на все Ваши вопросы уже были в этой теме, а также тут: Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/129#129 Налогообложение доходов иностранных экспедиторов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175089006 Налоговая может потребовать только подтверждение договором и первичными документами. Все остальное вне закона, но непредсказуемо. А вот подискутировать с налоргами это вообще, внушает. ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Repin Valentin 24.11.2008 :: 14:40:04 Здравствуйте Очень непонятное дело. Возим из Китая до Восточного морем, а далее по ЖД в Москву. Мы клиенты, грузовладельцы. Сменили экспедитора. Повезли первый контейнер. Они нам выставили счёт, в котором одна строка "Морской фрахт" и вся сумма. На всё это 0% НДС (это не вызывает вопросов. Тему почитал, всё понятно). Но получается, что таможенная стоимость равна цена товара + фрахт до границы РФ. В этом счёте нет выделения составляющей Китай- порт Восточный. Получается, что таможня включит всю сумму в таможенную стоимость. На нашу просьбу сделать разбивку в счёте получили такой ответ: "Так как груз будет таможиться в ст. назначения, то ни о какой разбивке не может быть и речи, так как, (по налоговому законодательству) импортная перевозка считается морской до момента растаможки." Подскажите, как быть? И почему так категорично отказываются? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 24.11.2008 :: 20:19:34 Repin Valentin wrote:
Никак. Имеют право. Может у них Ж.Д. перевозка по РФии через десятые руки :o проходит, и подтвердить не могут. :-/ Посмотрите еще тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/129#129 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1103108803/55#55 Ответ #102 - 09.06.2007 :: 01:46:08 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/102#102 |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Repin Valentin 24.11.2008 :: 20:29:25 Спасибо. Но ответа на вопрос не получилось. Получается, что пользоваться услугами этого экспедитора нельзя. С такими документами это не услуга. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Емеличев Алексей 24.11.2008 :: 21:45:27 Repin Valentin wrote:
вожу через котку - море + авто делим счёт до границы и после границы работаю так уже лет пять - проблем не возникало |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Repin Valentin 25.11.2008 :: 05:02:39 Всё верно, разбивка должна быть. 4 года работаем, и всегда так было. Иначе таможня влупит всё разом как "море до границы". Ладно бы ещё груз шёл через Балтику, где море это львиная часть, а через Владик получается, что нам лишних 5000 долл по жд транссиба засчитают за море до рф. Но заниматься этими глупостями некогда. Просто неудачный выбор экспедитора. Спасибо откликнувшимся. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Repin Valentin 25.11.2008 :: 05:10:32 Artamonov Vladislav wrote:
"Услуги РЖД (дочки) уже на территории РФ идут по 18% ставке, но они в таможенную стоимость не входят" Получается, что к нам они войдут. Ибо о них ни слова в счёте. В счёте просто одна строка, типа "морской фрахт Гонконг-Москва", и итоговая сумма ... В таможне не телепаты, и из единой суммы всего маршрута они сами не смогут выделить чисто море. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 12.03.2009 :: 14:18:59 Artamonov Vladislav wrote:
Абсолютно верно. У нас сейчас с одним клиентом именна такая ситуация. Всю сумму предъявленного к вычету НДС при импортных и экспортных перевозках у него признали неправомерно предъявленной. Ни о каких 15000 рублей даже речи не идет. Думаю, посудиться что ли? Разьве сам факт оплаты данных счетов не является фактом согласия с наличием НДС в сопроводительной документации? Мне то откда взять куда он этот НДС дальше пихать будет в бюджет или из бюджета? Есть ли, в действительности, документ, предполагающий отвественность в размере 15 000 рублей за ошибки, допущенные при оформлении указанной документации? Заранее спасибо за ответ. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 12.03.2009 :: 15:32:29 Сидоров Владимир wrote:
Абсолютно верно. У нас сейчас с одним клиентом именна такая ситуация. Всю сумму предъявленного к вычету НДС при импортных и экспортных перевозках у него признали неправомерно предъявленной. Ни о каких 15000 рублей даже речи не идет. Думаю, посудиться что ли? Разьве сам факт оплаты данных счетов не является фактом согласия с наличием НДС в сопроводительной документации? Мне то откда взять куда он этот НДС дальше пихать будет в бюджет или из бюджета? Есть ли, в действительности, документ, предполагающий отвественность в размере 15 000 рублей за ошибки, допущенные при оформлении указанной документации? Заранее спасибо за ответ.[/quote] О, нефтяное бабло кончилось. Здравствуй налорг. Началось. ;D Взыскание налога, а также пеней и штрафов с организации производится в порядке, предусмотренном статьями 46 и 47 Налогового кодекса. ;D ;D ;D Так что см. Раздел VI. Налоговые правонарушения и ответственность за их совершение |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 12.03.2009 :: 18:04:55 Artamonov Vladislav wrote:
Да, похоже, казна пустеет. Тут не совсем так. Претензия к клиенту, зарегистрированному в регионе РФ от его налоговой. Судится и т.п. со своей налоговой он не хочет. Он хочет возместить весь "необоснованно" оплаченный НДС в бюджет по требованию налоговой, а все свои потери компенсировать за счет меня. Клиент, в принципе, неплохой, просто так его посылать не хочется, да и платить, соответсвенно тоже. Вот такая вот делема ;) Меня еще немного тот факт озадачивает, что если я даже его все его "потери" из собственного кармана компенсирую, то где гарантия, что потом с подобным решением ко мне не придет собственная налоговая? От меня тоже НДС ушел на счет контрагента. Получается даже не двойного налогооблажение, а минимум тройное. Это, по-моему, даже с Конституцией противоречит уже. С другой стороны, если я компенсирую эти убытки не по собственной воли и желанию, а по решению суда (в случае, конечно, если оно будет в пользу Клиента, в чем у меня есть большие сомнения), тогда при выездной проверке и подобных претензий в свой адрес, я этим решением смогу отмахнуться? Или я что-то не допонимаю? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 12.03.2009 :: 18:14:09 Сидоров Владимир wrote:
Да, похоже, казна пустеет. Тут не совсем так. Претензия к клиенту, зарегистрированному в регионе РФ от его налоговой. Судится и т.п. со своей налоговой он не хочет. Он хочет возместить весь "необоснованно" оплаченный НДС в бюджет по требованию налоговой, а все свои потери компенсировать за счет меня. Клиент, в принципе, неплохой, просто так его посылать не хочется, да и платить, соответсвенно тоже. Вот такая вот делема ;) Меня еще немного тот факт озадачивает, что если я даже его все его "потери" из собственного кармана компенсирую, то где гарантия, что потом с подобным решением ко мне не придет собственная налоговая? От меня тоже НДС ушел на счет контрагента. Получается даже не двойного налогооблажение, а минимум тройное. Это, по-моему, даже с Конституцией противоречит уже. С другой стороны, если я компенсирую эти убытки не по собственной воли и желанию, а по решению суда (в случае, конечно, если оно будет в пользу Клиента, в чем у меня есть большие сомнения), тогда при выездной проверке и подобных претензий в свой адрес, я этим решением смогу отмахнуться? Или я что-то не допонимаю?[/quote] Владимир, а суд у нас басманный. :o Так что, что это судилище страшное басманное (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673/17#17) скажет, я даже предсказать не возьмусь. ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 12.03.2009 :: 18:29:52 Artamonov Vladislav wrote:
Согласен, Владислав. Но я, все-таки, попробую с клиентом посудиться. Думаю, судебное решение, принятое даже не в мою пользу, потом может мне, хотя бы как то помочь в дальнейшем отстаивании этого долбанного НДС в случае с моей налоговой. Не время, конечно, сейчас клиентами разбрасываться, но и деньгами как-то тоже не с руки. Хотя решение моей налоговой может быть и координально другим. Проходили же другие клиенты, которые оплачивают импорт с НДС выездные без проблем и этот НДС и также без проблем к вычету принимали. Видимо, московские нал.органы команды "ФАС" еще не получили. Значит, все еще впереди. Хочется только поблагодарить за поддержку малого и среднего бизнеса в этот непростой период. Не на словах, а на деле. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 12.03.2009 :: 23:22:11 Содержимое данного сообщения было перенесено СЮДА. (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1236889332) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Чуланов Иван 15.11.2009 :: 18:15:52 Artamonov Vladislav wrote:
Вот Вам первый нормальный ответ: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673 Ну а второй уже тут был, но еще раз: http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm[/quote] Складно льёте господин Владислав ! Ссылаетель на http://6pl.ru/Vlad_st/despot.htm - в котором толком НИ О ЧЁМ - Вообще не понятно как такие таланты , как ФНС и Правительство до сих пор разбираются, что ж они написали в пп.2 п.2 ст. 164 НК РФ. А голова болит у налогоплательшиков! По-моему фсё очевидней некуда!. НК Статья 164. Налоговые ставки 1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации: 1) товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса; 2) работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта. И ведь действительно, положения настоящего подпункта распространяется только на оказание услуг по перемешению, и непосредственно на само по себе перемешение товаров в режимах, поименованных в п.1 ст 164, а именно: вывоз - в режиме Экспорта, или ввоз, т.е. в режим свободной таможенной зоны, например в Калининград, а так-же на ввоз товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории (что собственно тоже ввоз). Ни о каких других режимах - речи нет! Откуда у ФНС, в лице мадам Комовой, появились умозаключения, что данная норма права распространяется на ВСЕ товары, ввозимые в РФ - мне не понятно! Может проясните ситуацию? (читаем ниже оригинал!) Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте), и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки товаров на таможенной территории; У наших налоргов вообще один ответ - экспедиторы перемещают не товар, как указано в пп.2 п.2 ст. 164 НК, а ГРУЗ в соответствии с 87-ФЗ (который не является товаром по определению постановления от 08.09.06 №554) и, поэтому никак не могут применять 0 % НДС. А клиент рога в землю упёр и хотчет 0%, умничает про международку и т.д. Я за них НДС со своего кармана платить не собераюсь. Вот и возникает вопрос: зачем мне (как экспедитору) пускаться во все тяжкие, судиться с ИМНС из за каждой перевозки, и доказывать что мы согласно вашего-же законадательства этот 0 % применили, и мучать себя налоговыми проверками. В итоге я ещё могу и заплатить эти - же 18%, если суд пойдёт на встечу налорговой. РУССКАЯ РУЛЕТКА (Пару лет мытарств по судам. Результат не предсказуем) Всяко проше выставить их владельцу груза и пускай он добивается справидливости - если это ему надо. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Gladkov Andrey 17.11.2009 :: 18:38:37 Уважаемые Модераторы, Эксперты, Советники, Практики, Теоретики! Очень бы хотелось продолжить начатую дмскуссию про НДС. Есть ли свежие новости из мира ФНС? Практическое сторона так-же интересует, как никогда. Какие главные новости из чертог бассманного суда. Хотелось бы услышать текушее положение вещей по данному вопросу. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 18.11.2009 :: 11:14:07 Gladkov Andrey wrote:
Андрей, добрый день, А принципиальная разница между "ТОВАРОМ" и "ГРУЗОМ" в чем состоит? В том же постановлении от 08.09.06 есть определение груза как любого имущества, в отношении которого экспедитор осуществляет организацию перевозки в соответствии с договором транспортной экспедиции. Товар в данном случае что, не имущество? Практика высталения НДС при международных перевозках как в импортном, так и в экспортом сообщении сплошь и рядом. Практика применения ставки 0% при этих же операциях, еще больше. Существует практика по возврату за счет контрагента ошибочно оплаченного НДС при подобных операциях, см. поределение ВАС РФ от 25.08.2009 №ВАС-1081509 по делу №А40-14787/07-65-161. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Gladkov Andrey 18.11.2009 :: 16:34:58 Сидоров Владимир wrote:
Андрей, добрый день, А принципиальная разница между "ТОВАРОМ" и "ГРУЗОМ" в чем состоит? В том же постановлении от 08.09.06 есть определение груза как любого имущества, в отношении которого экспедитор осуществляет организацию перевозки в соответствии с договором транспортной экспедиции. Товар в данном случае что, не имущество? Практика высталения НДС при международных перевозках как в импортном, так и в экспортом сообщении сплошь и рядом. Практика применения ставки 0% при этих же операциях, еще больше. Существует практика по возврату за счет контрагента ошибочно оплаченного НДС при подобных операциях, см. поределение ВАС РФ от 25.08.2009 №ВАС-1081509 по делу №А40-14787/07-65-161.[/quote] День добрый Владимир Товар - это имущество! Но вот в том то и дело, что разница получается есть. НК (НАЛОГОВЫЙ) рассматривает товар, как имущество, принадлежащее субъекту на отределённых условиях с целью его дальнейшей реализации, дарению, мене и т.д. В результате и возникает понятие налога на добавленную стоимоть (продал - заплати государству!). Но вот ГРУЗ - это нечто иное, ни как не связанное с целью продажи, в связи с тем что ТЭК в соответствии с ТЭК не обладат правом собственности данным грузом а лишь осуществляет услуги по его доставке из пункта А в пункт В. Реализовать данный груз ТЭК не может, а следовательно и товаром данный груз назвать нельзя!. Так вот - имущество то одно и тоже, а цели его владения - разные! и в связи с тем.,что положения пп.2п.2 ст.164 указывают на товар - данная норма права не может быть применена в отношении груза. Но я ещё раз повтарюсь, что данный аргумент не мой - Это ответ ИМНС, который получила моя компания при подтверждении 0%. Я вообще не вогу понять где кто вычетал из ст. 164, что она написана для всей международки. Конечно - если тупо уставиться в этот отрывок и прочитаь кусок этого пп.2 без вступления, то можно сделать такой вывод. Но там же чётко указано, что данный пункт пп.2 относится только к работам и (услугам), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта Что - кроме меня это никто больше не видит? Может я ошибаюсь! Объясните пож-та!! |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 18.11.2009 :: 16:59:38 Gladkov Andrey wrote:
Ну было вже: Artamonov Vladislav wrote:
А вот свеженькое от все той же м-м Комовой: ::) Согласно пп.2 п.1 ст.164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) услуги по перевозке или транспортировке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации (ввозимых на территорию Российской Федерации), оказываемые российскими организациями, облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. В случае если налоговый орган принимает решение об отказе в возврате налога на добавленную стоимость и налогоплательщик не согласен с таким решением налогового органа, то в соответствии с нормами ст. 138 Кодекса данное решение может быть обжаловано в вышестоящем налоговом органе или суде. :-/ Письмо Минфина РФ от 17 апреля 2007 г. N 03-07-08/80 (http://6pl.ru/nds/pMF_80.htm) [/quote]См. также Ответ #67 - 17.01.2007 :: 21:49:32 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/67#67) Ну а товар в Вашем случае это та услуга, которую Вы оказываете. Эх... :-/ Выставляете клиенту счет, в котором отдельной строкой стоимость авиаперевозки с НДС-0%, а отдельной строкой Ваши комиссионные, агентские и т.д. с НДС-18%. Прикладываете отчет агента. Для полной уверенности предварительно с полным комплектом топаете в свою ИМНС. А я за это государство не отвечаю. >:( |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Gladkov Andrey 01.12.2009 :: 16:09:03 День добрый Владислав ! 1) В том то дело, что ТЭК предусмартивает не только посредническую схему работы (как предлагаете Вы), но и подрядную - по которой мы работаем. 2) Согласно любого эпистолярного жанра г-жи Комовой про услуги - 0% должны облагаться и комиссионные и агентские и т.д. (услуги!). Это не выход. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 02.12.2009 :: 11:21:33 С Андреем согласен полностью. Это не лес, это джунгли какие-то. Помимо полных непоняток с импортом, в пп.2 ст.164 есть еще такое определение как "...работ (услуг) НЕПОСРЕДСТВЕННО связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта......". Обозвался ты экспедитором, заключил договор транспортной экспедиции. Существует ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" и правила к нему (Постановление №554 от 08.09.06). Согласно этим правилам экспедитор должен получить от заказчика "Поручение экспедитору". На основании этого поручения выдать "Экспедиторскую расписку", подтверждающую факт получения груза. Допустим, по факту у вас от клиента на руках Заявка (а не поручение экспедитору), экспедиторскую расписку вы ему не выдали, доверенность на водителя не предоставили. Фактически, вы перепрадали эту услугу, т.е. осуществили посреднические функции и, следовательно, не оказали услуг, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанных с производством и реализацией товаров...и далее по тексту. У меня вопрос. Здесь среди экспедиторов кто-нибудь имеет судебную практику подтверждения 0% НДС по иморту? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Николенко Галина 17.12.2009 :: 10:31:02 Помогите разобраться, пожалуйста.Наверное, я совсем тупая, но то, что я не юрист, а просто бухгалтер- это точно и кодексы-шмодексы даются мне с трудом! Из статьи 164 НК РФ я так и не поняла, попадают ли ж/д перевозки под 0% ставку или нет. п.2 исключает перевозчиков на ж/д, а п.9 их включает. В чём прикол ? Где нюанс ? Что я не так понимаю в кодексе ? Товарищи логисты помогите разобраться. ;) Заранее спасибо. Статья 164. Налоговые ставки 1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации: 1) товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, а также товаров, помещенных под таможенный режим свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса; (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 18.08.2004 N 102-ФЗ, от 22.07.2005 N 117-ФЗ) 2) работ (услуг), непосредственно связанных с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта. Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке вывозимых за пределы территории Российской Федерации или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями или индивидуальными предпринимателями (за исключением российских перевозчиков на железнодорожном транспорте),и иные подобные работы (услуги), а также на работы (услуги) по переработке товаров, помещенных под таможенный режим переработки на таможенной территории; (в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ) 9) выполняемых российскими перевозчиками на железнодорожном транспорте работ (услуг) по перевозке или транспортировке экспортируемых за пределы территории Российской Федерации товаров и вывозу с таможенной территории Российской Федерации продуктов переработки на таможенной территории Российской Федерации, а также связанных с такой перевозкой или транспортировкой работ (услуг), в том числе работ (услуг) по организации перевозок, сопровождению, погрузке, перегрузке; (пп. 9 введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ; в ред. Федерального закона от 28.02.2006 N 28-ФЗ) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 17.12.2009 :: 14:31:18 Николенко Галина wrote:
Галина, Вам придется еще один кодекс-шмодекс освоить – ТК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/valuta/tk_rf.htm). ;D См. Ответ #100 - 08.06.2007 :: 18:45:03 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/100#100) и Ответ #102 - 09.06.2007 :: 01:46:08 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/102#102) в этой теме. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 08.04.2010 :: 13:51:20 Ну понеслось... :-/ Федеральный закон от 5 апреля 2010 г. N 50-ФЗ "О внесении изменения в статью 164 (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) части второй Налогового кодекса Российской Федерации" Уточнен порядок применения нулевой ставки НДС российскими ж/д перевозчиками. Ранее по ставке 0% облагались работы (услуги) по ж/д перевозке или транспортировке экспортируемых товаров и вывозу продуктов переработки. Уточнено, что нулевая ставка применяется при условии, что на железнодорожных перевозочных документах проставлены отметки таможенных органов, свидетельствующие о помещении товаров (продуктов переработки) под соответствующий таможенный режим (таможенную процедуру). По ставке 0% также облагаются работы (услуги), связанные с вышеуказанной перевозкой (транспортировкой). Согласно поправкам к ним относятся работы (услуги), стоимость которых указана в перевозочных документах. Ранее действующая редакция НК РФ в числе указанных работ (услуг) предусматривала организацию перевозок, сопровождение, погрузку, перегрузку. Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по НДС. Скажите мне, кому-нибудь работы (услуги) по организации перевозок, сопровождению, погрузке, перегрузке оказываются российскими перевозчиками (ОАО "РЖД" – он у нас один единственный, не считая якутов) да еще, чтоб стоимость этих работ (услуг) была указана в перевозочных документах? А вот и авторы сего замечательного проекта N 309593-5 изумительного закона: Внесен депутатами Государственной Думы ФС РФ О.В. Морозовым, Ю.В. Васильевым, Г.Я. Хором, А.М. Макаровым. Ответственный комитет - Комитет по бюджету и налогам. А вот что эти авторы пишут в пояснительной записке: Quote:
Проблемы неоднозначной трактовки решены в пользу... догадайтесь сами. ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Мартынов Владислав 30.06.2010 :: 16:59:13 В этой связи интересен вопрос о применении нулевой ставки НДС к услугам, СВЯЗАННЫМ с перевозкой грузов на экспорт железнодорожным транспортом. В частности, услуги по обеспечению заказчика подвижным составом. Не ясна правовая природа таких услуг и, следовательно, неоднозначно решение вопроса о налогообложении. На мой взгляд, договор на обеспечение заказчика подвижным составом - это непредусмотренный гражданским законодательством самостоятельный вид договора, который имеет природу, схожую с договором фрахтования (ст.787 ГК РФ) и который существует только в связи с договором перевозки груза. Но вот именно здесь-то и начинаются проблемы с законодательством о налогах и сборах и, в частности, с законом РВ № 50-ФЗ от 05.04.2010. Согласно новой редакции подпункта 9 пункта 1 статьи 164 НК РФ налогообложение производится по налоговой ставке ноль процентов при реализации выполняемых российскими перевозчиками на железнодорожном транспорте: работ (услуг) по перевозке или транспортировке экспортируемых за пределы территории Российской Федерации товаров и вывозу с таможенной территории Российской Федерации продуктов переработки на таможенной территории Российской Федерации; работ (услуг), связанных с указанной в абз. 2 п.п. 9 п. 1 ст. 164 НК РФ перевозкой или транспортировкой, стоимость которых указана в перевозочных документах на перевозку экспортируемых товаров (вывозимых продуктов переработки). Положения п.п. 9 п. 1 ст. 164 НК РФ применяются при условии, что на перевозочных документах проставлены указанные в п. 5 ст. 165 НК РФ отметки таможенных органов. Налоговое законодательство не дает ответа на вопросы о том, относятся ли услуги по обеспечению подвижным составом и схожие с ними услуги по фрахтованию к перевозке и правомерно ли при их оказании применение ставки ноль процентов. Официальной позиции нет. Однако, по данному вопросу есть две точки зрения. Основанием для существования каждой из них является то, каким образом определяется юридическая квалификация реально складывающихся правоотношений между участниками сделки по использованию для перевозки транспортных средств, поскольку предметом договора фрахтования транспортного средства может быть и аренда транспортного средства (тайм-чартер), а может быть, по сути, перевозка (чартер). Судебная практика исходит из того, что фрахтование представляет собой аренду имущества, а не перевозку, поэтому нулевая ставка при оказании таких услуг не применяется. В то же время есть судебные решения, согласно которым к услугам по договору фрахтования применяется ставка НДС 0 процентов. Позиция 1. К услугам по фрахтованию на время (тайм-чартер) применяется ставка 18 процентов Постановление Президиума ВАС РФ от 20.05.2008 N 412/08 по делу N А40-1627/07-126-12 Суд указал на то, что договор фрахтования на время (тайм-чартер) представляет собой договор аренды имущества, а не перевозки. Поэтому на данные услуги не распространяются положения подпункт. 2 п. 1 ст. 164 НК РФ, нулевая ставка НДС при их оказании не применяется Позиция 2. К услугам по фрахтованию (чартер) применяется ставка 0 процентов Постановление ФАС Поволжского округа от 29.07.2008 по делу N А55-17830/07 Суд пришел к выводу, что к услугам по договору фрахтования (чартера) применяется ставка НДС 0 процентов, поскольку предметом отношений является перевозка груза, а не аренда транспортного средства. Кто сталкивался с подобной проблемой? Что-нибудь решили? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 30.06.2010 :: 21:12:06 Мартынов Владислав wrote:
См. Ответ #109 - 09.06.2007 :: 15:42:57 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/109#109) в этой теме. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Choorov Andrey 05.07.2010 :: 16:53:05 Уважаемые, всем добрый день! Вопрос по поводу НДС при экспорте для меня теоретический понятен на 100%. Документы есть все (СМГС, ГТД, договор и пр.) и даже СМГС с волшебной отметкой с погран. перехода "ТОВАР ВЫВЕЗЕН". Вопрос следующий, кто нибудь уже ПРАКТИЧЕСКИ подтвердил "0" при экспорте из РФ при ж.д. перевозке полного цикла в ЧАСТНОМ подвижном составе(доставка, погрузка, ж.д. тариф, предоставление вагона). Если есть, поделитесь опытом, как это происходило в налоговой. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 05.07.2010 :: 16:58:07 Choorov Andrey wrote:
А стоимость услуг указана в перевозочных документах? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Choorov Andrey 05.07.2010 :: 17:14:48 В СМГС есть только ж.д. тариф и только по РЖД. Но согласно договору мы обязаны оказать ПОЛНЫЙ комплекс. Доставку, погрузку, подать ЧАСТНЫЙ вагон, оплатить весь ж.д. тариф (РЖД, КЗХ, УТИ). В договоре с клиентом прописана ОБЩАЯ ставка -условно 5 000 $, не разбита по территориям и видам услуг, вознаграждение экспедитора так же не указано. И у меня есть ВСЕ документы от ВСЕХ смежников, задействованных в процессе перевозки. Реально кто нибудь подтверждал на такую перевозку НДС "0"? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 05.07.2010 :: 17:31:21 Choorov Andrey wrote:
Мне тоже интересно, кто-нибудь уже нашел лазейку на это законоплюйство (см. Ответ #217 - 08.04.2010 :: 13:51:20 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/217#217) в этой теме)? Или закон таки работает? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 13.09.2010 :: 17:29:34 "О порядке налогообложения НДС перевозок грузов (товаров) по территории России в рамках ТК ТС и Соглашения" Начиная с 01.07.2010 вступили в действие Таможенный кодекс Таможенного Союза (далее - ТК ТС), а также Соглашение между Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации от 25.01.2008 "О принципах взимания косвенных налогов при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе" с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 95-ФЗ от 19.05.2010 (далее - Соглашение). На основании указанных документов на таможенной территории стран - членов Таможенного союза (далее - участник ТС) применяется Единый таможенный тариф и единые меры нетарифного регулирования, действуют унифицированные таможенные правила, а также отменен таможенный контроль на внутренних таможенных границах. При этом осуществление таможенного контроля, взимание таможенных платежей и обеспечение соблюдения таможенного законодательства производится только на внешней границе Таможенного союза. Таким образом, грузы (товары), перевозимые между странами - членами Таможенного союза через совместные границы, т.е. по территории Таможенного союза, не подлежат таможенному оформлению (т.е. помещению под какие-либо таможенные процедуры и таможенному контролю). В то же время соответствующие изменения предусматриваются только в таможенном законодательстве, без каких-либо изменений НК РФ. В этой связи направляется порядок налогообложения НДС перевозок грузов (товаров) по территории Российской Федерации в рамках ТК ТС и Соглашения в следующих случаях: 1. Перевозка грузов (товаров) с территории Российской Федерации на территорию участника ТС облагается НДС по ставке 18%, за исключением перевозок грузов (товаров), подлежащих обязательному таможенному оформлению. Перевозка с территории Российской Федерации на территорию участников ТС грузов (товаров), подлежащих обязательному таможенному оформлению, подлежит налогообложению НДС по ставке 0%. При этом в целях документального подтверждения права на применение ставки НДС 0% в отношении таких перевозок на перевозочных документах должен быть проставлен штамп таможенного органа Российской Федерации "Выпуск разрешен", заверенный личной номерной печатью таможенного инспектора. Кроме этого, обращаем внимание, что наличие в перевозочных документах отметки "Товар вывезен" не подтверждает факт помещения грузов (товаров) под таможенный режим экспорта, а следовательно, наличие такой отметки на перевозочных документах не может служить основанием для применения ставки НДС 0%. 2. Перевозка грузов (товаров) с территории одного участника ТС на территорию другого участника через территорию Российской Федерации не подлежит таможенному оформлению, а следовательно, облагается НДС по ставке 18%. При этом обращаем ваше внимание, что перевозка грузов (товаров) со станций ОАО "РЖД", расположенных на территории Республики Казахстан, на станции ОАО "РЖД", расположенные на территории Республики Казахстан (в т.ч. через территорию Российской Федерации), облагается НДС по ставке 18%. 3. Перевозка грузов (товаров) с территории участника ТС в третьи страны, не являющиеся участником ТС (в т.ч. через территории других участников ТС), облагается НДС по ставке 0%. При этом в случае, если вывоз грузов (товаров) осуществляется с территории Российской Федерации (в т.ч. через территорию Республики Беларусь или Республики Казахстан), то таможенное оформление производится в порядке, действовавшем до 01.07.2010. В данном случае для подтверждения права применения ставки НДС 0% в перевозочных документах необходимо наличие штампа таможенного органа Российской Федерации "Выпуск разрешен", заверенного личной номерной печатью таможенного инспектора. 3.1. При этом в случае, если вывоз грузов (товаров) осуществляется с территории Российской Федерации (в т.ч. через территорию Республики Беларусь или Республики Казахстан), то таможенное оформление производится в порядке, действовавшем до 01.07.2010. В данном случае для подтверждения права применения ставки НДС 0% в перевозочных документах необходимо наличие штампа таможенного органа Российской Федерации "Выпуск разрешен", заверенного личной номерной печатью таможенного инспектора. 3.2. Если вывоз грузов (товаров) осуществляется с территории Республики Беларусь либо Республики Казахстан (через территорию Российской Федерации), то таможенное оформление производится участником ТС, с территории которого осуществляется перевозка грузов (товаров) в режиме экспорта. В данном случае для подтверждения права применения ставки НДС 0% на перевозочных документах необходимо наличие штампа либо таможенного органа Республики Беларусь "Выпуск дазволены", либо таможенного органа Республики Казахстан "Шыгаруга руксат" и (или) "Босатуга руксат", заверенного личной номерной печатью таможенного инспектора. При этом в реестре перевозочных документов, формируемом для подтверждения правомерности применения ставки НДС 0%, в графе 10 "Дата помещения под таможенный режим" указывается дата на штампе, проставленном таможенным органом, а в случае одновременного наличия на перевозочных документах штампов "Шыгаруга руксат" и "Босатуга руксат" - дата более позднего по времени штампа. В данном случае доходы от указанных перевозок отражаются в бухгалтерском и налоговом учете как доходы от перевозок грузов (товаров) на экспорт. 4. Перевозка грузов (товаров) с территории третьих стран на территорию участника ТС (как при ввозе на территорию Российской Федерации, так и через территорию Российской Федерации) облагается НДС по ставке 18%. 5. Перевозка грузов (товаров) из третьих стран, не являющиеся участниками ТС, в третьи страны, не являющиеся участниками ТС, транзитом через территории участника(ков) ТС облагается НДС по ставке 0%. При осуществлении данной перевозки грузы (товары) помещаются под процедуру таможенного транзита путем проведения таможенного оформления в пункте ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, сопровождаемого оформлением транзитной декларации и проставлением направляющего штампа. 5.1. В случае если ввоз грузов (товаров) осуществляется через территорию Республики Беларусь для подтверждения ставки НДС 0%, в налоговые органы представляются копии перевозочных документов с направляющим штампом таможенных органов Республики Белоруссия "Груз мытны у колькасцi...". Кроме этого, для подтверждения права ОАО "РЖД" на применение ставки НДС 0% по данным перевозкам грузов (товаров) в перевозочных документах в обязательном порядке должен быть проставлен штамп таможенных органов Российской Федерации "Товар поступил". В случае отсутствия указанных штампов ("Груз мытны у колькасцi..." и "Товар поступил") в перевозочных документах (в экземпляре ОАО "РЖД") выходные пограничные станции ОАО "РЖД" осуществляют копирование перевозочных документов с указанным штампом таможенных органов Республики Беларусь (телеграмма ОАО "РЖД" N 6331 от 22.04.2008). При использовании технологии электронного декларирования в перевозочных документах должна быть проставлена отметка таможенных органов Российской Федерации "Товар вывезен полностью", либо "Товар вывезен в количестве". В случае если ввоз грузов (товаров) осуществляется через территорию Республики Казахстан, в перевозочных документах проставляется направляющий штамп таможенных органов Российской Федерации, в регионе деятельности которого расположен пункт пропуска через границу между Республикой Казахстан и Российской Федерацией (письмо ФТС России N 01-11/32342 от 30.06.2010). В случае если ввоз грузов (товаров) осуществляется через территорию Российской Федерации, в перевозочных документах проставляется направляющий штамп таможенных органов Российской Федерации с указанием таможни назначения и сроков доставки груза (товара), заверенный номерной печатью таможенного инспектора. При этом по перевозкам грузов (товаров), указанным в пункте 5 настоящей телеграммы в реестре перевозочных документов, формируемом для подтверждения правомерности применения ставки НДС 0%, в графе 10 "Дата помещения под таможенный режим" отражается дата, указанная в направляющем штампе, проставленном таможенным органом, осуществившим таможенное оформление на входной пограничной (припортовой) железнодорожной станции участника ТС. Приложение к тел. филиала ОАО "РЖД" ЦФТО от 02.08.2010 N ЦФТООР-10.3/1783 1. Перевозка грузов (товаров) с территории Российской Федерации на территорию участника Таможенного союза - ставка НДС 18%, за исключением товаров по перечню по которым 0%. 2. Перевозка грузов (товаров) с территории одного участника Таможенного союза на территорию другого участника Таможенного союза через территорию Российской Федерации - ставка НДС 18%. 3. Перевозка грузов (товаров) с территории участника ТС в третьи страны, не являющиеся участниками ТС (в т.ч. и через территорию других участников ТС), - ставка НДС 0%. Перевозка из третьих стран на территорию Таможенного союза, в т.ч. через территорию Российской Федерации, - ставка НДС 18%. 4. Перевозка из третьих стран в третьи страны транзитом по территории Российской Федерации - ставка НДС 0%. Заместитель генерального директора по экономике и финансам МЖД Е.ХАРЫБИНА ТЕЛЕГРАММА от 12 августа 2010 г. N 14310 О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ НДС УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ГРУЗОВ (ТОВАРОВ) ПО ТЕРРИТОРИИ РФ В РАМКАХ ТАМОЖЕННОГО КОДЕКСА ТС С 01.07.2010 В дополнение к телеграмме ОАО "РЖД" N 13484 от 30.07.2010 в части порядка налогообложения НДС услуг по перевозке грузов (товаров) по территории Российской Федерации в рамках Таможенного кодекса Таможенного союза (далее - ТК ТС), т.е. с датой оказания после с 01.07.2010, сообщается следующее. 1. В соответствии с ТК ТС начиная с 01.07.2010 не подлежат помещению под процедуру, аналогичную ранее применявшемуся режиму международного таможенного транзита, грузы (товары), перевозимые: с территории третьих стран, не участников ТС, через территорию Российской Федерации на территорию другого участника ТС; с территории одного участника ТС по территории Российской Федерации на территорию другого участника ТС. В этой связи, согласно НК РФ, реализация указанных услуг по перевозке грузов (товаров) подлежит налогообложению НДС по ставке 18%. В то же время при осуществлении указанных выше перевозок после 01.07.2010 таможенные органы Российской Федерации проставляют соответствующие таможенные отметки в перевозочных документах. Согласно п. 5 ст. 165 НК РФ для подтверждения права на применение ставки НДС 0% в отношении услуг по перевозке грузов (товаров), помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита, организации, являющиеся российскими перевозчиками на железнодорожном транспорте (в т.ч. и ОАО "РЖД"), представляют в налоговый орган: реестр выписок банка, подтверждающих поступление выручки от покупателя за оказанные услуги на счет организации - российского перевозчика в российском банке; реестр перевозочных документов, оформляемых при перевозках товаров в международном сообщении, с проставленными в них отметками таможенных органов, свидетельствующим о помещении товаров под таможенный режим международного таможенного транзита и с указанием даты проставления таких отметок. Учитывая изложенное, а также принимая во внимание Постановление Конституционного суда Российской Федерации N 12-п от 14.07.2003, в случае проставления российскими таможенными органами в перевозочных документах по перевозкам грузов (товаров), указанным в пунктах 2 и 4 телеграммы ОАО "РЖД" N 13484 от 30.07.2010, направляющего штампа, с указанием таможни назначения и сроков доставки, заверенного номерной печатью таможенного инспектора, ОАО "РЖД" имеет возможность подтвердить право на применение ставки НДС 0%, при этом для подтверждения права ОАО "РЖД" на применение ставки НДС 0% перевозочные документы с указанными выше отметками таможенных органов включаются в реестры перевозочных документов, представляемые в налоговые органы в установленные законодательством сроки. Таким образом, перевозки грузов (товаров) с территории третьих стран - не участников ТС через территорию Российской Федерации на территорию другого участника ТС, а также с территории одного участника ТС по территории Российской Федерации на территорию другого участника ТС (т.е. по пунктам 2 и 4 телеграммы ОАО "РЖД" N 13484 от 30.07.2010), в перевозочных документах, по которым проставлены соответствующие отметки таможенных органов, осуществляются с налогообложением НДС по ставке 0%. При этом документы по указанным перевозкам отражаются в реестрах перевозочных документов и реестрах выписок банка в порядке, аналогичном порядку отражения документов по транзитным перевозкам грузов (товаров). В свою очередь, в случае если в перевозочных документах по таким перевозкам необходимые таможенные отметки будут отсутствовать, то реализация таких услуг по перевозке грузов (товаров) подлежит налогообложению НДС по ставке 18%. Главный бухгалтер ОАО "РЖД" Г.КРАФТ Генеральный директор ЦФТО ОАО "РЖД" Е.КУНАЕВА |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Никоненко Сергей 12.11.2010 :: 20:40:14 Вопрос, как считать НДС при заклоючении договора. Понятно, что перевозка - один из видов. Просто недавно считали перевозку от иностранного поставщика, так и не поняли что с ндсом. С горем пополам оформили, но как правильно, так и не въехал. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 29.11.2010 :: 19:32:25 Федеральный закон от 27 ноября 2010 г. N 309-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" http://6pl.ru/nds/FZ_N309_izm.htm Налогообложение услуг по международной перевозке товаров производится по налоговой ставке 0 процентов. Данное положение распространяются на услуги по предоставлению принадлежащего на праве собственности или на праве аренды железнодорожного подвижного состава и (или) контейнеров для осуществления международных перевозок и транспортно-экспедиционные услуги, оказываемые на основании договора транспортной экспедиции при организации международной перевозки. Это фантастика!!! :o Quote:
Вот, теперь посмотрим как будет на практике... :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Сидоров Владимир 06.12.2010 :: 18:29:49 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый день, Но это же уже победа почти или Вы так не считаете. На Ваш взгляд, данный закон снимает все вопросы в этой запутанной до нельзя проблеме или как? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 08.12.2010 :: 05:58:51 Сидоров Владимир wrote:
Владислав, добрый день, Но это же уже победа почти или Вы так не считаете. На Ваш взгляд, данный закон снимает все вопросы в этой запутанной до нельзя проблеме или как?[/quote] Победа? Над кем? Или чем? Над здравым смыслом? Положения пункта 1 статьи 164 (в редакции Федерального закона от 27.11.2010 N 309-ФЗ (http://6pl.ru/nds/FZ_N309_izm.htm)) применяются к работам (услугам), выполненным (оказанным) после дня вступления в силу Федерального закона от 27.11.2010 N 309-ФЗ (http://6pl.ru/nds/FZ_N309_izm.htm) (пункт 2 статьи 3 Федерального закона от 27.11.2010 N 309-ФЗ (http://6pl.ru/nds/FZ_N309_izm.htm)). А проверять налорги могут за предыдущие 3 года! >:( Пока не будет уголовной ответственности за принятие и утверждение законов типа Федерального закона от 22 июля 2005 г. N 119-ФЗ (http://6pl.ru/nds/FZ_N119_izm.htm), мы так и будем жевать сопли. Вон в Индии люди до сих пор в хижинах типа "ниф-ниф" обитают, под себя гадят и ничего... живут как-то… радуются… :o Я чуть не издох в этом позапрошлом веке с сотовыми телефонами, а они ничего – в Ганге моются… :-/ Короче, я на озере и сейчас мне все пох...ю. ;D А придет времечко, будет возможность – отомстим. Не будет – тоже не беда. В тайге свои законы… ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано эксКанаева Мария 22.12.2010 :: 11:45:17 Получила налоговый бюллютень от Эрнстов и Янгов, думаю, будет интересно С 1 июля 2010 года был образован Таможенный союз России, Казахстана и Беларуси, который формирует единую таможенную территорию, внутри которой перемещение большинства товаров производится без таможенного оформления. Применение НДС при оказании услуг в рамках Таможенного союза зависит от вида таких услуг5 и места их реализации, определяемого в соответствии с законодательством Таможенного союза. В частности, при оказании транспортных услуг российскими налогоплательщиками НДС начисляется по месту деятельности поставщика услуг. Если поставщик услуг является российским юридическим лицом, то применяются положения Налогового кодекса Российской Федерации (далее - «Налоговый кодекс»). Согласно Налоговому кодексу перевозка или транспортировка товаров за пределы территории Российской Федерации облагается НДС по ставке 0 процентов при условии предоставления налогоплательщиком пакета документов, установленного Налоговым кодексом6 в срок не позднее 180 календарных дней, считая с даты помещения товаров под соответствующий таможенный режим. Список документов, которые обязан собрать российский налогоплательщик, включает копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов с отметками таможенных 5 Протокол от 11 декабря 2009 г. «О порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе». 6 Подпункт 2 пункта 1 статьи 164 и статьи 165 Налогового кодекса. Российский налоговый бюллетень 9 ноябрь 2010 Ernst &Young http://www.ey.com http://tax.eycis.info органов, подтверждающих вывоз товаров за пределы территории Российской Федерации. Компании, оказывающие транспортные услуги в рамках Таможенного союза, могут столкнуться с трудностями при получении отметок таможенных органов на транспортных (товаросопроводительных) документах, поскольку последние вправе отказать в их проставлении на том основании, что передвижение товаров внутри Таможенного союза осуществляется без таможенного оформления. Поскольку в Налоговый кодекс не были внесены изменения, касающиеся процедуры применения 0% ставки НДС при оказании транспортных услуг на территории Таможенного союза, то, транспортные компании не смогут представить комплект документов, подтверждающих применение 0% ставки НДС в рамках Таможенного союза. Если документы, подтверждающие правомерность применения 0% ставки НДС, не будут предоставлены в течение 180 дней с даты помещения товаров под соответствующий таможенный режим, то в отношении таких услуг налогоплательщик будет обязан исчислить налог по ставке 18%, представить налоговую декларацию в налоговый орган и уплатить причитающую сумму НДС в бюджет. Следует отметить, что налогоплательщик обязан доначислить и уплатить НДС по истечении 180 дней, что приводит к уплате НДС за счёт собственных средств. Недавно Министерство финансов РФ разъяснило, какая ставка НДС применяется в отношении транспортных услуг при вывозе товаров из России в Казахстан и Беларусь7. Согласно позиции Министерства финансов, поскольку Налоговый кодекс РФ не содержит перечня документов, подтверждающих правомерность применения 0% ставки НДС при оказании такого рода услуг, то необходимо применить ставку НДС в размере 18%. Заслуживает 7 Письма Министерства финансов Российской Федерации от 22 октября 2010 г. № 03-07-08/299 и от 3 ноября 2010 г. № 03-07-08/306. вниманиятотфакт, что, по мнениюМинистерства финансов, налогоплательщикам следует применять ставку 18% НДС в момент оказания транспортных услуг на территории Таможенного союза. Данный подход не должен привести к возникновению дополнительных расходов у поставщика услуг из-за уплаты НДС за счет собственных средств, но при этом увеличит стоимость услуг для покупателя на сумму НДС. Как нам известно, в настоящее время на рассмотрении в Государственной Думе РФ находится законопроект, который устанавливает перечень документов, собираемых налогоплательщиком при оказании транспортных услуг в отношении товаров, вывозимых из России в Беларусь и Казахстан. Законопроект устанавливает, что при оказании таких услуг не требуется наличие отметок таможенных органов на транспортных документах, предоставляемых российскими налогоплательщиками для подтверждения 0% ставки НДС. ПРИМЕЧАНИЕ: 29 ноября 2010 года в «Российской газете» был опубликован Федеральный закон № 309-ФЗ от 27 ноября 2010 года «О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового Кодекса РФ», в том числе содержащий изменения в список документов для подтверждения применения ставки 0% НДС в отношении транспортировки внутри Таможенного Союза. Данный закон вступает в силу с 1 января 2010 года и распространяется на правоотношения, возникшие после дня его вступления в силу. ::) |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Artamonov Vladislav 02.02.2011 :: 16:47:31 Artamonov Vladislav wrote:
А вот свеженькое от все той же м-м Комовой: ::) Согласно пп.2 п.1 ст.164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) услуги по перевозке или транспортировке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации (ввозимых на территорию Российской Федерации), оказываемые российскими организациями, облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 0 процентов. В случае если налоговый орган принимает решение об отказе в возврате налога на добавленную стоимость и налогоплательщик не согласен с таким решением налогового органа, то в соответствии с нормами ст. 138 Кодекса данное решение может быть обжаловано в вышестоящем налоговом органе или суде. :-/ Письмо Минфина РФ от 17 апреля 2007 г. N 03-07-08/80 О применении нулевой ставки по НДС в отношении услуг по перевозке грузов в международном сообщении http://6pl.ru/nds/pMF_80.htm[/quote] Вот совсем свежеповатое от мадам Комовой, даже срок годности не истек… Письмо Минфина РФ от 20 января 2011 г. N 03-07-08/15 О применении нулевой ставки НДС при налогообложении услуг по погрузке, выгрузке, хранению грузов, а также услуг по оформлению документов на грузы и по информированию о движении грузов http://6pl.ru/nds/pMF_15.htm Quote:
А оне все пишут и пишут, рисуют и рисуют… Хоть бы стирали или замазывали чем-нибудь… :-/ |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Кучма Юлия 03.02.2011 :: 11:25:53 Коллеги, помогите советом. Международными перевозками только начинаем заниматься. Меня волнует вопрос по исчислению налогов. Фирма наша работает на ОСн (традиционке) с НДС. Первая ситуация. Перевозка из Н.Новгорода в Республику Беларусь. Заказчик - Белорусская компания. В соответствии с Закон-вом, я имею право выставить документы с 0% ставкой НДС? (У нас будет комплект ТТН с отметкой Белорусской таможни). И еще вопрос, при разговоре с бухгалтером Белорусской компании, она мне сказала, что перечислении денежных средств, их банк удерживает 6% - это налог на доход иностранной организации. Как это можно отразить в учете? Пожалуйста, если можно, с сылкой на законы. ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ НУЖНО. СПАСИБО! Можно ответить в аську 403 643 383. Юлия. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Имяреков Андрей 04.02.2011 :: 06:58:44 Коллеги, добрый день. На основании всего вышеизложенного кто может точно ответить на следующий вопрос: ТК (работает с НДС) оказывает услуги по перевозке (предоставляет вагоны), собственником и арендатором не является. Перевозки на экспорт осуществляет как по территориии РФ (например Красноярск-Забайкальск эксп или Новосибирск - Находка (груз на экспорт), так и за пределы РФ (например Новокузнецк - Польша, Украина, Казахстан (груз для Китая). По какой ставке облагается данная услуга - по нулевой или по 18%. Обращался в различные компании - одни говорят 18%, другие 0. Как бы расставить все точки над i. Заранее спасибо за ответ. Вопрос очень срочный - кто может помочь - напишите пожалуйста. Можно в аську - 640710157, Андрей. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 04.02.2011 :: 08:56:07 Имяреков Андрей wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии? |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Имяреков Андрей 04.02.2011 :: 09:03:52 Administrator YaBB wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] На правах договора на организацию перевозок: Настоящий Договор регулирует взаимоотношения Сторон, связанные с оказанием Исполнителем услуг по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика, перевозимых по территории Российской Федерации, за пределами территории Российской Федерации, а так же вывозимых в таможенном режиме экспорта за пределы Российской Федерации, ввозимых на территорию Российской Федерации, а также помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита. Под услугами по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика понимается: предоставление Вагонов для участия в процессе перевозки Грузов Заказчика; обеспечение наличия на станции погрузки пригодных в техническом и коммерческом отношении Вагонов, полностью отвечающих требованиям, предъявляемым к подвижному составу Т.е. берем у собственника за 1 рубль, продаем клиенту за 1,2 рубля. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Имяреков Андрей 04.02.2011 :: 09:11:54 Administrator YaBB wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] Или вот еще одна формулировка договора: Заказчик поручает, а Исполнитель обязуется оказывать Заказчику услуги по обеспечению подвижным составом (крытые вагоны и полувагоны, далее по тексту «вагоны» или «подвижной состав») и, по соглашению Сторон, оказать услуги по организации перевозок грузов Заказчика. 1.2. Заказчик оплачивает Исполнителю стоимость комплекса услуг в соответствии с условиями настоящего Договора. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 04.02.2011 :: 09:24:36 Имяреков Андрей wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] На правах договора на организацию перевозок: Настоящий Договор регулирует взаимоотношения Сторон, связанные с оказанием Исполнителем услуг по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика, перевозимых по территории Российской Федерации, за пределами территории Российской Федерации, а так же вывозимых в таможенном режиме экспорта за пределы Российской Федерации, ввозимых на территорию Российской Федерации, а также помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита. Под услугами по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика понимается: предоставление Вагонов для участия в процессе перевозки Грузов Заказчика; обеспечение наличия на станции погрузки пригодных в техническом и коммерческом отношении Вагонов, полностью отвечающих требованиям, предъявляемым к подвижному составу Т.е. берем у собственника за 1 рубль, продаем клиенту за 1,2 рубля.[/quote] Т.е. услуг по международной перевозке товаров ж/д транспортом и в т.ч. услуг по предоставлению железнодорожного подвижного состава и (или) контейнеров Вы не оказываете, и Вы не экспедитор. Таким образом Ваши услуги классифицируются как посреднические услуги, оказываемые на территории РФ, которые в соответствии с п.3 ст. 164 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) облагаются по ставке 18%. А что Вы хотели, чтобы для табуретки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594) тоже было льготное налогообложение? :o |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 04.02.2011 :: 09:28:43 Имяреков Андрей wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] Или вот еще одна формулировка договора: Заказчик поручает, а Исполнитель обязуется оказывать Заказчику услуги по обеспечению подвижным составом (крытые вагоны и полувагоны, далее по тексту «вагоны» или «подвижной состав») и, по соглашению Сторон, оказать услуги по организации перевозок грузов Заказчика. 1.2. Заказчик оплачивает Исполнителю стоимость комплекса услуг в соответствии с условиями настоящего Договора. [/quote] Ага, причем в комплексе с НДС - 18%. ;D См.выше. Имяреков Андрей wrote:
18,3 копейки отдайте государству на содержание чиновников. ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Имяреков Андрей 04.02.2011 :: 09:35:57 Administrator YaBB wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] На правах договора на организацию перевозок: Настоящий Договор регулирует взаимоотношения Сторон, связанные с оказанием Исполнителем услуг по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика, перевозимых по территории Российской Федерации, за пределами территории Российской Федерации, а так же вывозимых в таможенном режиме экспорта за пределы Российской Федерации, ввозимых на территорию Российской Федерации, а также помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита. Под услугами по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика понимается: предоставление Вагонов для участия в процессе перевозки Грузов Заказчика; обеспечение наличия на станции погрузки пригодных в техническом и коммерческом отношении Вагонов, полностью отвечающих требованиям, предъявляемым к подвижному составу Т.е. берем у собственника за 1 рубль, продаем клиенту за 1,2 рубля.[/quote] Т.е. услуг по международной перевозке товаров ж/д транспортом и в т.ч. услуг по предоставлению железнодорожного подвижного состава и (или) контейнеров Вы не оказываете, и Вы не экспедитор. Таким образом Ваши услуги классифицируются как посреднические услуги, оказываемые на территории РФ, которые в соответствии с п.3 ст. 164 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) облагаются по ставке 18%. А что Вы хотели, чтобы для табуретки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594) тоже было льготное налогообложение? :o[/quote] А что тогда подразумевает экспедирование? Быть отправителем и плательщиком тарифа? Получается мы как раз и оказываем услуги по предоставлению подвижного состава собственности третьих лиц. |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Administrator YaBB 04.02.2011 :: 09:45:43 Имяреков Андрей wrote:
Г-н Имяреков, чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо чтобы Вы точно ответили на следующие вопросы: На каком основаниии Вы распоряжаетесь вагонами, если Вы их собственником и (или) арендатором не являетесь? На каком основании Вы оказываете услуги по перевозке ж/д транспортом, если у Вас нет лицензии?[/quote] На правах договора на организацию перевозок: Настоящий Договор регулирует взаимоотношения Сторон, связанные с оказанием Исполнителем услуг по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика, перевозимых по территории Российской Федерации, за пределами территории Российской Федерации, а так же вывозимых в таможенном режиме экспорта за пределы Российской Федерации, ввозимых на территорию Российской Федерации, а также помещенных под таможенный режим международного таможенного транзита. Под услугами по организации и сопровождению железнодорожных перевозок Грузов Заказчика понимается: предоставление Вагонов для участия в процессе перевозки Грузов Заказчика; обеспечение наличия на станции погрузки пригодных в техническом и коммерческом отношении Вагонов, полностью отвечающих требованиям, предъявляемым к подвижному составу Т.е. берем у собственника за 1 рубль, продаем клиенту за 1,2 рубля.[/quote] Т.е. услуг по международной перевозке товаров ж/д транспортом и в т.ч. услуг по предоставлению железнодорожного подвижного состава и (или) контейнеров Вы не оказываете, и Вы не экспедитор. Таким образом Ваши услуги классифицируются как посреднические услуги, оказываемые на территории РФ, которые в соответствии с п.3 ст. 164 НК РФ (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) облагаются по ставке 18%. А что Вы хотели, чтобы для табуретки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594) тоже было льготное налогообложение? :o[/quote] А что тогда подразумевает экспедирование? Быть отправителем и плательщиком тарифа? Получается мы как раз и оказываем услуги по предоставлению подвижного состава собственности третьих лиц.[/quote] Придется и договорчик поменять, и документооборот сделать соответствующий. Ну и ответственность уся на Ваши хрупкие плечи будет положена. ::) У Вас - Быть отправителем и плательщиком тарифа, ну и плюс документооборот по Приказу Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 (http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm), либо - Стоимость Ваших не пойми каких услуг, связанных с перевозкой или транспортировкой, должна быть указана в перевозочных документах на перевозку экспортируемых товаров (вывозимых продуктов переработки) и при условии, что на перевозочных документах проставлены указанные в пункте 5 статьи 165 настоящего Кодекса (http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm) отметки таможенных органов. Третьего не дано. Останется только один... ;D |
|
Заголовок: Re: НДС на международные перевозки Создано Иванов Аркадий 16.02.2012 :: 17:27:45 Вопрос: Организация импортирует товар из Белоруссии. Доставка товара осуществляется белорусским перевозчиком по договору перевозки. В каком порядке облагаются НДС услуги по перевозке в этом случае? Возможно ли принять НДС к вычету? Ответ: С 1 июля 2010 г. в рамках Таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации (далее - Таможенный союз) введен новый порядок уплаты косвенных налогов при перемещении товаров, выполнении работ и оказании услуг. С указанной даты вступило в силу Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 25.01.2008 "О принципах взимания косвенных налогов при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе" (далее - Соглашение ТС). Согласно ст. 5 Соглашения ТС порядок налогообложения работ и услуг регулируется Протоколом от 11.12.2009 "О порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе" (далее - Протокол о работах, услугах). Для целей налогообложения косвенными налогами при выполнении работ, оказании услуг в рамках Таможенного союза понятие "услуга" означает деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (ст. 1 Соглашения ТС). В силу ст. 2 Протокола о работах и услугах выполнение работ, оказание услуг подлежат налогообложению косвенными налогами в соответствии с законодательством того государства - участника Таможенного союза, территория которого признается местом их реализации. Исключением являются работы по переработке давальческого сырья, ввезенного на территорию одного государства - члена Таможенного союза с территории другого государства - члена Таможенного союза, с последующим вывозом продуктов переработки на территорию другого государства. В соответствии с пп. 5 п. 1 ст. 3 Протокола о работах и услугах по месту нахождения исполнителя работ (услуг) определяется место реализации прочих работ и услуг, которые не поименованы в пп. 1 - 4 п. 1 ст. 3 Протокола о работах, услугах. В пп. 1 - 4 п. 1 ст. 3 не поименованы услуги по перевозке, транспортировке. В рассматриваемой ситуации местом реализации услуг по перевозке является территория Белоруссии, поэтому налогообложение услуг должно производиться в соответствии с законодательством Белоруссии. Место реализации иных работ (услуг), не указанных в пп. 1 - 4 п. 1 ст. 3 Протокола о работах и услугах, подтверждается (п. 2 ст. 3 Протокола о работах, услугах): - договором (контрактом) на выполнение работ, оказание услуг, заключенным налогоплательщиками государств - членов Таможенного союза; - документами, подтверждающими факт выполнения работ, оказания услуг. Предъявленные белорусским контрагентом суммы НДС, исчисленные по законодательству Республики Беларусь (относительно суммы вознаграждения за организацию перевозки), организация не имеет права принять к вычету в соответствии с п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 Налогового кодекса РФ. Таким образом, при оказании услуг по перевозке, транспортировке белорусским перевозчиком при импорте в РФ товаров место реализации услуг определяется по месту нахождения исполнителя, то есть белорусской организации. Перевозчик должен исчислить и уплатить НДС в соответствии с налоговым законодательством Белоруссии. При этом к вычету принять российская организация-заказчик уплаченные суммы НДС не может, так как местом реализации услуг Россия не признается. Консультант+ |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |