Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Правила транспортно-экспедиционной деятельности
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1150272341

Сообщение написано Artamonov Vladislav 14.06.2006 :: 12:05:40

Заголовок: Правила транспортно-экспедиционной деятельности
Создано Artamonov Vladislav 14.06.2006 :: 12:05:40

Добрый день, вечер и т.д.
«Свобода слова означает для начальника свободу прерывать говорящего, а для подчиненного-свободу держать язык за зубами…»

Вот нашел на сайте (http://www.mintrans.ru/) Минтранса РФ интересный, на мой взгляд, документ:

Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://6pl.ru/Vlad134/pTED_pr.htm)
ПРОЕКТ Минтранс РФ от 25 ноября 2003 г. (http://6pl.ru/Vlad134/pTED_pr.htm)

Интересен, прежде всего, тем, что имеет 9 приложений с формами документов:
Приложение N 1. Поручение экспедитору;
Приложение N 2. Интермодальное весовое свидетельство отправителя;
Приложение N 3. Декларация отправителя о перевозке опасных грузов;
Приложение N 4. Складская расписка;
Приложение N 5. Экспедиторская расписка;
Приложение N 6. Экспедиторский сертификат перевозки;
Приложение N 7. Мультимодальный транспортный коносамент;
Приложение N 8. Мультимодальная транспортная накладная.
Приложение N 9. Примерный вариант договора

Интересует Ваше мнение по нескольким вопросам:
Нужны ли нам вообще "Правила транспортно-экспедиционной деятельности"?
Если да, то нужны ли они в таком виде (http://6pl.ru/Vlad134/pTED_pr.htm) или нужно что-то другое?

Ну и вообще, интересны все Ваши замечания.

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Кирсанов Кирилл 14.06.2006 :: 18:04:53

Правила нужны... На них ссылается закон и по идее они должны разложить по полочкам все что свалили в кучу, в самом законе.

Такие или нет - пошел изучать...

Бланки и формы доков - нужны однозначно!

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Степанов Константин 14.06.2006 :: 20:05:24

Доброго времени суток!
Безусловно любопытный документ, на первый взгляд часть документов существуют в том или ином виде.
Приложение N 1. Очень похоже на заявку, упомянутую в УАТ и существующая в вольной форме у перевозчиков и экспедиторов
Приложение N 2. Аналогов не нашел
Приложение N 3. В транспортных документах обычнов сегда есть упоминание о том, что груз опасный.
Приложение N 4. Вполне может подойти упаковочный лист и отметка об отгрузке
Приложение N 5. Сейчас ее заменяет отметка о получении груза к перевозке.
Приложение N 6. Это подлежит осмыслению
Приложение N 7. Задумка по крайней мере хорошая
Приложение N 8. Аналогично п.7
Приложение N 9. Ну в принципе все состряпали, что могли
Остается дело за малым - как это будет работать, кто это разработает. А в целом согласен с г-ом Кирсановым - правила нужны, другой вопрос будут ли они хороши и как придется их исполнять.
Успехов.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Новиков Дмитрий 15.06.2006 :: 08:03:50

Правила необходимы,и унификация документов тоже."Сторгость законов компенсируется необязательностью исполнения".Это я к тому,что самое благое начинание можно испортить бездарным исполнением.А в целом-мне нравится проект.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Крупко Екатерина 15.06.2006 :: 12:32:48

Принятие Федерального закона "О транспортно-экспедиционной деятельности" от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ само по себе обусловлено краткостью правового регулирования указанных отношений в Гражданском кодексе РФ. В транспортной сфере и так слишком много белых пятен в нормативно-правовой базе.
Вот пытаются дополнять потихоньку... ;)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Борисова Любовь 20.06.2006 :: 17:52:40

Здравствуйте..увожаемые...у меня один болезненный вопрос..Please!!!help))))
какие документы надо оформлять..чтобы списать продукты в виду их порчи...и еще..такая ситуация...Недавно было день рождение ген.директора...погуляли хорошо..но дорого...как списать все то - что мы нагуляли...какими документами оформить))))
Пожалуйста!!помогите!
Спасибочки)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Крупко Екатерина 21.06.2006 :: 11:47:04

Борисова Любовь wrote:

Уважаемая Любовь, Вы написали в раздел "Законы нам строить и жить помогают". Характеристика Вашего вопроса больше подходит к бухгалтерии.
Чтобы точно Вам что-то ответить, нужно знать правовую форму Вашей организации и систему налогообложения. Списать все, Вам не удастся, а вот если оформить подарок на д.р. Ген.директору на Вашу фирму, то вариант появиться. ;)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 16.07.2006 :: 01:47:17

Добрый день, вечер и т.д.
«Государственная машина: удивительный механизм, позволяющий десятерым делать работу одного…»

Международного транспортно-экспедиторского законодательства нет, но формируется правовое поле такого законодательства на национальном уровне.
ФИАТА в 1998 г. направила в национальные ассоциации экспедиторов макет проекта закона - "Modelle FIATA" (Типовые экспедиторские правила).

Законодательство о транспортно-экспедиционной деятельности в России основывается на положениях Главы 41 (http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm) Гражданского кодекса РФ "Транспортная экспедиция" и Федеральным законом (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm) от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности". Федеральный закон впервые определяет экспедитора как организатора перевозки грузов. Статья 2 (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm) Закона ввела в систему правоотношений экспедитора и грузовладельца понятие "Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://6pl.ru/Vlad134/pTED_pr.htm)". По существу это документы, разработанные ФИАТА и которые представляют собой их русскоязычный аналог.

Почему эти правила не были до сих пор утверждены более подробно см. в статье "Транспортная экспедиция – борьба без правил (http://6pl.ru/Vlad_st/pted.htm)"

В статье затронуты вопросы истории экспедиторской деятельности и современной действительности, а также, почему российские так называемые "Саморегулируемые организации" от экспедиторов не в состоянии влиять на существующую ситуацию в транспортном комплексе РФ. :-/

"Транспортная экспедиция – борьба без правил" http://6pl.ru/Vlad_st/pted.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Клименко Александр 19.07.2006 :: 17:59:50

Владислав, большое спасибо за поднятую тему. Очень нужный материал. Жаль, конечно, что это только проект закона, но его можно использовать в жизни, строя свои отношения с партнерами.
Спасибо.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 03.08.2006 :: 01:55:20

Что позволено экспедитору, не позволено перевозчику

Президент Гильдии экспедиторов России Семен Резер рассказал «Гудку (http://www.gudok.ru/index.php/print/38557)», какие пробелы в нормативной базе сдерживают развитие логистики в стране.

– Семен Моисеевич, какие проблемы в развитии логистического и экспедиторского бизнеса сегодня наиболее актуальны?
– Главная проблема – в законодательном обеспечении транспорта. Возьмем операторские компании. Если открыть Гражданский кодекс РФ, там определения «оператор» нет. Однако такие компании работают на рынке, но не несут ответственности перед грузоотправителями за качество обслуги. Ее несет перевозчик. Например, ОАО «РЖД».
С выделением ОАО «Трансконтейнер» мы получили ситуацию, когда оно беззащитно перед любыми исками. Потому как компания работает в сфере, не имеющей правового оформления.
Нам надо обязательно поправить законодательство, чтобы было четко видно, кто за что отвечает. Например, в Соединенных Штатах запрещено перевозчику быть экспедитором.
Перевозчик должен обеспечивать качество перевозок. А экспедитор должен обеспечивать качество транспортных услуг в целом, пакетно. Если один заменяет другого, в результате мы имеем плохого перевозчика и плохого экспедитора. Железная дорога не может дать клиенту сквозную транспортную услугу, потому что это не ее дело. Она не должна, например, заниматься интермодальными перевозками.

– Что должно сделать государство на нормативном уровне?
– Прежде всего надо принимать закон о транзите. Он должен предусмотреть все права и обязанности участников этого процесса. Этот закон должен стимулировать появление крупных конкурирующих экспедиторских компаний международного класса с обширной филиальной сетью в России и за рубежом. Нужно до минимума снизить уровень административного вмешательства в работу экспедиторов и транспортников.
Нужен и отдельный закон по контейнерным перевозкам. Здесь прогресс возможен. «Трансконтейнер» уже начинает действовать как акционерное общество и начинает сталкиваться с теми же проблемами, какие уже давно испытывают частные компании. Такая крупная компания, тем более с акциями государства, должна быть во главе всего перевозочного процесса и экспедирования тоже. Но делать это надо грамотно, не волевым порядком, а на основании проработанных законов, которые нам пока только предстоит создать.

– Какой вы видите государственную политику поддержки логистической деятельности?
– Есть смысл сейчас создавать с участием государства экспедиторские и логистические центры. Такие проекты дали бы точное представление, какими должны быть тарифы, техническая база, условия перевозок и маршрутизации грузов. Вырабатывая условия, просчитывая с помощью ученых наиболее выгодные варианты бизнес-планов, можно создавать экспериментальные компании. На их работе проверялась бы верность тех или иных подходов в государственной политике.
Важно, чтобы прежде выпуска телеграмм или приказов все было просчитано и определено. Сейчас такой опыт начинает накапливаться в морских узлах, пока именно там больше всего простоев. Очень хорошее решение о создании логистического совместного российско-германского предприятия было подписано во время визита канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Россию. В Германии такие частно-государственные центры давно функционируют. Там накоплен огромный опыт взаимодействия не только с морским, но и с автотранспортом.

– Существующие в России логистические центры уже принесли какой-то видимый эффект управления грузопотоками?
– Я бы особенно отметил создание логистических центров в крупных портах, где стыкуются сухопутные и морские маршруты. Например, в Санкт-Петербургском порту раньше обычным явлением было скопление вагонов с удобрениями, которые приходили с Урала. Так было потому, что в порту не знали, что происходит у отправителей. Железнодорожники не знали, что происходит у портовиков. С созданием логистического центра появилась возможность консолидировать разрозненную информацию, чтобы потом можно было сообщить данные об имеющихся портовых мощностях не только Свердловской железной дороге, но и «Уралкалию».

Заголовок: Re: Правила !!!!!!!!!!!!!
Создано Artamonov Vladislav 13.09.2006 :: 17:00:17

Добрый день, вечер и т.д.

Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 "Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности"

Под транспортно-экспедиционными услугами понимаются услуги по организации перевозки груза, заключению договоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза. Определяются перечень экспедиторских документов, порядок оказания и требования к качеству транспортно-экспедиционных услуг.
Экспедиторскими документами являются поручение экспедитору, экспедиторская расписка и складская расписка. Эти документы являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции. Их формы утверждаются Минтрансом России.
В зависимости от характера транспортно-экспедиционных услуг, в том числе при перевозках груза в международном сообщении, сторонами договора транспортной экспедиции может быть определена возможность использования иных экспедиторских документов.
Клиент на любом этапе исполнения договора транспортной экспедиции имеет право отозвать ранее выданное поручение экспедитору с обязательным возмещением ему фактических расходов, связанных с исполнением поручения.

Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Правила !!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 13.09.2006 :: 18:02:04

Artamonov Vladislav wrote:

Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности

И это все?!!!!!! Я в шоке...........

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Кирсанов Кирилл 13.09.2006 :: 18:07:08

Новиков Дмитрий wrote:

А в целом-мне нравится проект.

Ты видел, что от проекта осталось? По моему эти "Правила" - "мертвому - припарка"!

Заголовок: Re: Новые Правила ТЭД!!!
Создано Artamonov Vladislav 14.09.2006 :: 09:26:29

Кирсанов Кирилл wrote:

[quote author=Новиков Дмитрий link=1150272341/0#3 date=1150344230]А в целом-мне нравится проект.

Ты видел, что от проекта осталось? По моему эти "Правила" - "мертвому - припарка"! [/quote]
Судя по всему недалек тот день, когда мы увидим закон о смешанных перевозках...
Годика эдак через три... :-/

А пока новые Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Владимиров Евгений 14.09.2006 :: 10:08:58

А мне кажется просто и ненавязчиво нас подводят к лицензированию
транспортно-экспедиторской деятельности.
Ничего особенного в данном постановлении не нашел, а вот попытка унификации документов на базе документов FIATA налицо.
Причем приводятся названия документов, которые на Западе учитываются в различных банковских операциях, особенно при работе банков с аккредитивами.

Заголовок: Некролог
Создано Artamonov Vladislav 15.09.2006 :: 12:39:03

...Стихии так сочетались в нем,
Что природа с гордостью может сказать:
Он человеком был.

Некролог
8-го сентября 2006 года ушёл от нас коносамент.
Отмучился и ушёл из жизни один из самых беспокойных и взыскательных, талантливых и благородных представителей экспедиторских документов. Трагическая случайность оборвала жизнь документа с большой буквы, много и плодотворно потрудившегося в нашей нелегкой логистической стезе. Смерть, она, как давно сказано, придаёт жизни главное - смысл. Смерть украла духовное завершение жизни, оборвав последнее творческое усилие. Скомканы и перечёркнуты зрелые творческие замыслы, оборван высокий и стремительный интеллектуальный полёт.
В сердцах всех, кто его знал, кто общался и работал с ним, он оставил о себе самую светлую память.
Но мы не верим, мы все еще не верим, не можем поверить. В нем было столько жизни, что слово "был" трудно представить рядом с его именем. В своей работе он стремился к ясности и простоте - нередко жесткой и даже грубоватой. Может быть, отчасти и поэтому его долго не могли в должной мере оценить.
Весь логистический коллектив глубоко скорбит о безвременной кончине выдающегося документа и выражает глубокие и искренние соболезнования его семье и близким.

С глубоким прискорбием, Владислав.

P.S.

Quote:

10…
Клиент на любом этапе исполнения договора транспортной экспедиции имеет право отозвать ранее выданное поручение экспедитору с обязательным возмещением ему фактических расходов, связанных с исполнением поручения.
Отзыв выданного поручения экспедитору производится клиентом в письменной форме.

Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 18.09.2006 :: 11:24:59

И где и когда теперь ловить сами формы этих расписок. Я так понимать фиатовские будут существенно переработаны... ::)

интересно вот, если я до хрипоты спорю с поставщиками о необходимости предоставления ТТН, и том, что подпись главбуха на доверке НЕ НУЖНА, если я не госструктура, то сколько лет и какие усилия мне понадобятся для того, чтоб хотябы части поставщиков объяснить что есть "экспедиторская расписка" и почему он должен по ней отдать груз? :'(

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Волошкин Алексей 29.09.2006 :: 16:10:01

А вот у меня возник вопрос: в связи с введением в действие правил должны ли документы называться как указано в правилах - поручение экспедитору, экспедиторская расписка и т.д.? Или достаточно только чтобы документы выполняли эти функции? Мой юрист утверждает что если сказано "поручение экспедитору", то название "заявка" уже не пойдет.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 29.09.2006 :: 16:56:03

Алексей, спросите у Вашего юриста, если в Доверенности нет слова ДОВЕРЕННОСТЬ, то она уже не доверенность? :)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Волошкин Алексей 29.09.2006 :: 17:01:01

У меня такое же мнение, но к сожалению наш генеральный в таких вопросах прислушивается к юристу больше чем ко мне. Как мне его убедить?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 17:04:48

Волошкин Алексей wrote:

Лучше "перебдеть", чем "недобдеть"… ::)
Хотя... :-/

Quote:

6. В зависимости от характера транспортно-экспедиционных услуг, в том числе при перевозках груза в международном сообщении, сторонами договора транспортной экспедиции может быть определена возможность использования экспедиторских документов, не указанных в пункте 5 настоящих Правил.
Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Волошкин Алексей 29.09.2006 :: 17:11:33

Владислав, а чем может отличаться характер транспортно-экспедиционных услуг?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Волошкин Алексей 29.09.2006 :: 17:42:18

Константин!
Будете очень удивлены, но мне сказали, что если нет слова ДОВЕРЕННОСТЬ, то это уже не ДОВЕРЕННОСТЬ!!!

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 17:51:51

Волошкин Алексей wrote:

Владислав, а чем может отличаться характер транспортно-экспедиционных услуг?

Ха, хороший вопрос.

Я думаю что
- если характер транспортно-экспедиционных услуг добродушный, кроткий, то документы должны быть указанные в пункте 5 настоящих Правил;
- если транспортно-экспедиционные услуги имеют насильственные действия сексуального характера, то использование экспедиторских документов, не указанных в пункте 5 настоящих Правил;
- если транспортно-экспедиционные услуги имеют вид принудительного медицинского характера, то использование экспедиторских документов будет носить вид приговора (например, помещение в психиатрическую больницу общего или специального типа);
- если транспортно-экспедиционные услуги имеют вид ненормативного характера государственного органа, который может быть оспорен в арбитражном суде путем предъявления требования о признании акта недействительным, используется документ любого наименования (требование, решение, постановление, письмо и др.), подписанный руководителем (заместителем руководителя) органа.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Новиков Дмитрий 29.09.2006 :: 18:51:09

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Волошкин Алексей link=1150272341/15#21 date=1159535493]Владислав, а чем может отличаться характер транспортно-экспедиционных услуг?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 02.10.2006 :: 13:45:03

Волошкин Алексей wrote:

хм.. а если не написано ДОГОВОР, то и не договор. Круто.

Вообще сто среди обязательных условий доверенности нет самого слова ДОВЕРЕННОСТЬ.

КТО ВЫДАЕТ
КОМУ
ПОЛНОМОЧИЯ ПЕРЕДАВАЕМЫЕ
ДАТА ВЫДАЧИ
ПОДПИСЬ РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ИЛИ ДОВЕРЯЮЩЕГО
ПЕЧАТЬ ОРГАНИЗАЦИИ

Спросите его еще например вот что: (думаю Вам ведь тоже доставит удовольствие поглумиться над всезнайкой-юристом ;) )

Обязательно ли в доверенности указывать дату окончания?
При каких условия зам. директора может подписывать доверенности?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Волошкин Алексей 02.10.2006 :: 14:27:29

Это конечно прикольно поглумиться над юристом. Но вернемся лучше к правилам. Все-таки как определить этот характер транспортно-экспедиционных услуг?Я недопонял что значит: "если транспортно-экспедиционные услуги имеют вид ненормативного характера государственного органа, который может быть оспорен в арбитражном суде путем предъявления требования о признании акта недействительным".

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 15.12.2006 :: 02:50:39

Добрый день, вечер и т.д.
«Кому удается возвести в закон свои собственные интересы, тот действует легально и не прибегает к насилию…»

Вот начинают появляться некоторые интересные мнения и комментарии по новым правилам (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm)…

Quote:

- Есть ли в новых Правилах транспортно-экспедиционной деятельности на сегодняшний день принципиальные моменты, которые не устраивают по каким-либо причинам ОАО "Рефсервис?
- На железнодорожном транспорте, в силу его специфики, не совсем понятна технология работы экспедитора в части обеспечения сохранности груза, предусмотренная главой 3 Закона "О транспортно-экспедиционной деятельности", и уж тем более - природа возложения ответственности за сохранность груза на экспедитора. Понятие транспортно-экспедиционной деятельности подразумевает под собой оказание услуг по организации перевозок грузов и оформление документов, необходимых для перевозки.

Анна Титова-Смадич
начальником правового отдела ОАО "Рефсервис":

Нет, ну как Вам нравится экспедитор, который не хочет отвечать за принятый груз? :-/ Я в шоке. :o

Quote:

Также Правилами введен новый вид документа - экспедиторская расписка. На мой взгляд, выдача расписок на каждый груз труднореализуема в условиях большого объема погрузок ежедневно. Для экспедиторов, осуществляющих с десяток погрузок в день, это может быть приемлемо, но, например, нахождение полномочных представителей ОАО "Рефсервис" при отгрузках, осуществляемых чуть ли не по всей территории России, представить трудно. Чтобы взять на себя такую ответственность за выдачу расписки (а это ответственность за наименование и количество груза как минимум), необходимы, опять же, дополнительные людские и финансовые ресурсы.

Анна Титова-Смадич
начальником правового отдела ОАО "Рефсервис"

За груз отвечать не хотим, ресурсов у нас нет, но так хочется гордо именовать себя экспедитором… >:(
Можно конечно и агентом назваться, но как-то несолидно: ОАО агент-табуретка "Рефсервис"…
Да еще и к отчету агента (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm) должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала, а это, опять же, дополнительные людские и финансовые ресурсы... :-/

Quote:

- Хотелось бы отметить, что при согласовании Правил со специалистами Министерства транспорта, к сожалению, не были поддержаны те разделы, которые посвящены железнодорожным и мультимодальным перевозкам. До согласования в проекте содержались прямые ссылки на документы ФИАТА, которые являются универсальными документами при осуществлении мультимодальных перевозок. Этот пункт был убран, хотя 25% российских экспедиторов, осуществляющих деятельность на международном рынке, пользуются этой документацией в связи с требованиями, предъявляемыми грузовладельцами. Таким образом, эти экспедиторы вынуждены вести двойную документацию. Но мы оставили себе возможность исправить это. В пункте 6 Правил есть ссылка на то, что можно использовать другие документы. Мы сознательно пошли на такие несколько «размытые» формулировки, для того, чтобы иметь возможность реализовать наши планы относительно внедрения в экспедиторскую практику документов ФИАТА.

Вице-президент
Ассоциации российских экспедиторов
С.В.Желаннов

По материалам http://rzd-partner.ru/

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 15.12.2006 :: 18:07:16

Влад, не слыхать ничего про то будут ли утверждены сами формы экспедиторских документов?
поручение, расписки......?

те что приложены к 2003 году ведь пользовать не совсем корректно я так понимаю?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 15.12.2006 :: 19:37:51

Петров Константин wrote:

Влад, не слыхать ничего про то будут ли утверждены сами формы экспедиторских документов?
поручение, расписки......?
те что приложены к 2003 году ведь пользовать не совсем корректно я так понимаю?

Корректно. А для чего иначе я их повесил. ::)

Согласно положениям ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/FZ129BuhUh.htm) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа; дату составления документа; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 20:59:15

кузнецов юрий wrote:

Добрый день Сергей.
На сайте Минтранса раньше был образец "Экспедиторской расписки", но не утвержденная форма.
Сейччас сайт не работает, только титульная страница, ссылку дать не могу. По расположению граф и назначения граф близка к форме ФИАТА.
P.S. нашел образец, но это не утвержденная форма.

Ха! так это же из вот этого проекта: Проект Правил транспортно-экспедиционной деятельности, разработанный Минтрансом РФ 25 ноября 2003 г. http://6pl.ru/Vlad134/pTED_pr.htm
С него эта тема началась.
Только формат какой-то ммм... плохой, короче.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 23:27:16

Морозов Сергей wrote:

Правда переодически у нас возникает мнение, что и экспедитор тоже должен нам предоставить отчет. :) На основании п.2 ст. 5 ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности:"Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента."
На основании этой статьи делается вывод: раз клиент обязан уплатить расходы Экспедитора, значит Экспедитор обязан нам подтвердить отчет об этих расходах и доказать, что они были в наших интересах (заверенные копии акта вып. работ с перевозчиком , договора с перевозчиком и желательно платежку ;D)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 07.12.2007 :: 11:40:03

ООО.. ну вот и за тебя взялись. :)

а я тут грешным делом вспоминал что уж у кого претензий никогда не было так это у неё....

Artamonov Vladislav wrote:

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 07.12.2007 :: 17:43:06

Петров Константин wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#61 date=1196972836] Следуя логике Вашего буха в этом случае экспедитор имеет полное право объявить ранее оговоренную сумму своим вознаграждением, ;D а все расходы выставить дополнительным счетом с разблюдовкой и оправдательными документами.

Да не, Влад. Не так.
У меня тоже самое требует и мой бух.
Эвксепидор = посредник! Его ставка складывается из следующих составляющих: например 100р - оплата перевозчику, которого он нашел, и 20 рублей - оплата услуг по нахождению этого перевозчика.
Итого платится 120 руб. НО!!! В своих Актах он по мнению налоговой обязан выделять свое вознаграждение (20р) и ОТДЕЛЬНОЙ строчкой стоимость самой перевозки 100руб. а также ПРЕДОСТАВИТЬ ОТЧЕТ - мол уплочено водителю Жупикову 100 руб, да еще и с приложением документов от жупикова (счет или фактура или акт с указанием этой суммы).
Я вот пытаюсь в случае с ЦМР убеждать своих, что Экеспедитор являетсмя агентом, но не нашим, а перевозчика, по этому он заключает с нами ОТ ИМЕНИ ПЕРЕВОЗЧИКА договор перевозки - о чем и ВОПИЕТ CMR.... Но это все только для не слишком подготовленного человека прокатывает... :) [/quote]
Константин, вот тут то собака и порылась.
Из-за незнания и нежелания прочесть и разобраться в структуре ГК РФ, экспедитора считают посредником.
Отсюда все проблемы.
Вот продавца мороженного почему-то никто не заставляет в накладной писать стоимость, по которой он купил продукт на заводе-холодильнике и свою торговую наценку.
Хотя, дай волю этим чиновникам-налоргам, они бы нас всех заставили не только на две строчки разбивать, но еще и стоимость сливок и стоимость сахара в мороженном указывать (ну и что там есть еще).

Если по теме, то вот:
На самом деле обязанность клиента, установленная в п. 2 статьи 5 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm), непосредственно следует из содержания договора транспортной экспедиции.
Согласно п. 1 ст. 801 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm) по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Платежи, которые клиент должен произвести экспедитору в соответствии с п. 2 статьи, состоят из двух частей:
- причитающееся экспедитору вознаграждение;
- возмещение понесенных экспедитором расходов в интересах клиента.
Если договором не оговорено иное, под возмещением понесенных экспедитором расходов имеется в виду все дополнительные расходы и сборы, понесенные экспедитором при наступлении непредвиденных обстоятельств, о которых экспедитор обязан незамедлительно уведомлять клиента в порядке, определенном договором.
Вот на эти дополнительные расходы экспедитор и должен представить отчет и оправдательные документы, да и то если при согласовании не была установлена договорная цена.

В договоре было оговорено иное? Была оговорена ставка вознаграждения, например в процентах от затрат? Если да, то экспедитор действительно обязан.
Также он обязан предоставить все договора, заключаемые от Вашего имени и по Вашей доверенности. У Вас были такие договора?

По умолчанию, под договором ТЭД подразумевается конечная работа – перемещение из пункта А в пункт Б некоего груза.
И если в договоре не оговорено чем, как и каким путем, то никого не волнует, на чем повезет Ваш груз Ваш экспедитор. Хоть на собачьих упряжках. Какой документ предусмотрен при перевозке гужевым транспортом? Гужевая накладная? Почему обязательно представление CMR, если груз с таможни ко мне на склад на собаках приехал?

Все. Надоело. >:(
Говорю русским по клавишам: пока мы будем плясать под дудку тупого налорга, обкурившегося Плана путина, так и будем до бесконечности представлять всякие справки "о принадлежности к семейству верблюдов".
Тьфу. >:(

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 10.12.2007 :: 09:57:13

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Морозов Сергей link=1150272341/30#58 date=1196949504]Правда переодически у нас возникает мнение, что и экспедитор тоже должен нам предоставить отчет. :) На основании п.2 ст. 5 ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности:"Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента."
На основании этой статьи делается вывод: раз клиент обязан уплатить расходы Экспедитора, значит Экспедитор обязан нам подтвердить отчет об этих расходах и доказать, что они были в наших интересах (заверенные копии акта вып. работ с перевозчиком , договора с перевозчиком и желательно платежку ;D)

Следуя логике Вашего буха в этом случае экспедитор имеет полное право объявить ранее оговоренную сумму своим вознаграждением, ;D а все расходы выставить дополнительным счетом с разблюдовкой и оправдательными документами.[/quote]

Я сказал нашему буху тоже самое. :)На что получил ответ, что согласно, п.1 ст. 3 ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" "Экспедитор вправе отступать от указаний клиента, если только это необходимо в интересах клиента и экпедитор по независищим от него обстоятельствам не смог предварительно запросить клиента в порядке, определенном договором, о его согласии на такое отступление или получить ответ в течение суток ответ на свой запрос."
Типа ставка согласованная в заявке-поручении тоже указание клиента.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 10.12.2007 :: 10:21:50

Петров Константин wrote:

ООО.. ну вот и за тебя взялись. :)

а я тут грешным делом вспоминал что уж у кого претензий никогда не было так это у неё....

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#61 date=1196972836] Следуя логике Вашего буха в этом случае экспедитор имеет полное право объявить ранее оговоренную сумму своим вознаграждением, ;D а все расходы выставить дополнительным счетом с разблюдовкой и оправдательными документами.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 10.12.2007 :: 11:54:33

Морозов Сергей wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#61 date=1196972836][quote author=Морозов Сергей link=1150272341/30#58 date=1196949504]Правда переодически у нас возникает мнение, что и экспедитор тоже должен нам предоставить отчет. :) На основании п.2 ст. 5 ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности:"Клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента."
На основании этой статьи делается вывод: раз клиент обязан уплатить расходы Экспедитора, значит Экспедитор обязан нам подтвердить отчет об этих расходах и доказать, что они были в наших интересах (заверенные копии акта вып. работ с перевозчиком , договора с перевозчиком и желательно платежку ;D)

Следуя логике Вашего буха в этом случае экспедитор имеет полное право объявить ранее оговоренную сумму своим вознаграждением, ;D а все расходы выставить дополнительным счетом с разблюдовкой и оправдательными документами.[/quote]
Я сказал нашему буху тоже самое. :)На что получил ответ, что согласно, п.1 ст. 3 ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" "Экспедитор вправе отступать от указаний клиента, если только это необходимо в интересах клиента и экпедитор по независищим от него обстоятельствам не смог предварительно запросить клиента в порядке, определенном договором, о его согласии на такое отступление или получить ответ в течение суток ответ на свой запрос."
Типа ставка согласованная в заявке-поручении тоже указание клиента.[/quote]
А зачем подтверждать согласованную ставку? Или у нас теперь тарифы на ТЭД ФСТ утверждает? :o
Вашему главбуху нужно разок предоставить

Artamonov Vladislav wrote:

Транспортная кинологическая накладная неустановленной формы

или сказать, что

Artamonov Vladislav wrote:

отправил Гужевым транспортом, на оленях утром ранним.
В Гужевой накладной (транспортная гужевая накладная по неутвержденной форме) от 11.11.2007 г. N 1…

Вот тогда он сам побежит читать "Общие положения о договоре (http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm)"

Тут вот закон новый вышел, так вот там есть такое:

Quote:

4. Саморегулируемая организация от своего имени и в интересах своих членов вправе обратиться в суд с заявлением о признании недействующим не соответствующего федеральному закону нормативного правового акта, обязанность соблюдения которого возлагается на членов саморегулируемой организации, в том числе нормативного правового акта, содержащего не допускаемое федеральным законом расширительное толкование его норм в целом или в какой-либо части.

Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-ФЗ О саморегулируемых организациях (http://6pl.ru/Vlad134/fz_N315_oco.htm)

Может пора уже объединяться… :-/

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Голубчик Андрей 10.12.2007 :: 13:25:27

Сергею Морозову:
Давайте будем точны в своих определениях и выводах, коль мы уходим в юридеческие тонкости, вы пишете:
Quote:

Есть, кстати, Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 26.01.1999 №5056/98, которое однозначно квалифицирует услуги транспортной экспедиции как не посреднические.

Во вложенном файле полный текст этого постановления, из него следует, что суд действительно признал, что Из содержания услуг судового агента видно, что такого рода услуги имеют сходство с услугами экспедитора в договоре транспортной экспедиции (пункт 1 статьи 801 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Имеют сходство, и не более, а далее суд перечислил все работы выполненные истцом, так вот там НЕТ услуг экспедиторских, только чистый и ОБЫЧНЫЙ набор действий выполняемых судовым агентом, а не грузовым. Т.Е. суд увидел разницу между услугами судового агента и транспортно-экспедиторскими услугами.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 10.12.2007 :: 14:28:48

Алексею Голубчику:

Читаю постановление:
"Из содержания услуг судового агента видно, что такого рода услуги имеют сходство с услугами экспедитора в договоре транспортной экспедиции (пункт 1 статьи 801 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Следовательно, вывод суда кассационной инстанции о том, что услуги судового агента являются посредническими, ошибочен."

Именно на основании сходства услуг судового агента с услугами экспедитора в договоре транспортной экспедиции суд делает вывод, что услуги судового агента не являются посредническими.

Так в чем я был не точен?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Голубчик Андрей 10.12.2007 :: 14:53:26

А в том, коллега, что услуги судового агента (т.е. услуги по ОБСЛУЖИВАНИЮ судна в порту) ПОХОЖИ (имеют сходство) на услуги транспортной экспедиции и не более того.
"Имеют сходство" не равнозначно понятию "одинаковы".
Услуги судового агента имеют несколько иную суть и смысл, они направлены на обеспечение функционирования судна как транспортного средства + обеспечение его внутренних потребностей (хлеб -экипажу, солярку- движкам)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 10.12.2007 :: 15:20:44

Андрей, Вы в контролирующих органах не работали? :)

Именно на основании сходства услуг судового агента и экспедитора в договоре транспортной экспедиции суд делает вывод, что услуги судового агента не являятся посредническими. Они не являются посредническим не потому, что судовой агент поставляет солярку движкам и хлеб экипажам, а потому, что его УСЛУГИ ИМЕЮТ СХОДСТВО С УСЛУГАМИ ЭКСПЕДИТОРА В ДОГОВОРЕ ТРАНСПОРТНОЙ ЭКСПЕДИЦИИ.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 10.12.2007 :: 15:22:38

Ой, ну надо же... :-/
Оказывается ВАСя Басманный считает, что ТЭД существует. :o
Кошмар, ТЭД все-таки существует!!!
Фантастика. ::)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Голубчик Андрей 10.12.2007 :: 15:39:05

Quote:

Андрей, Вы в контролирующих органах не работали?

Не-а! Но сильно много сталкивался, нахлебалси :o Поэтому и логику ихнюю знаю хорошо, она от человеческой отличная, сильно :(
Владислав, ну нельзя же отрицать очевидное.

Quote:

Кошмар, ТЭД все-таки существут!!!

Коль государство придумкало нам закон №87-ХЗ, про ТЭД, значит она (ТЭД) существует! А уже спасение экспедирующих дело рук самих экспедирующих ;) И уже совсем не государственное дело (к сожалению) облегчать жизнь всяким там экспедиторам-бездельникам и кровососам. Пусть крутятся, как смогут, смогут выкрутиться - их счастье, не смогут.... Ну, звеняйте, закон есть закон, даже если он №87-ХЗ. :(

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 10.12.2007 :: 17:23:18

Голубчик Андрей wrote:

Владислав, ну нельзя же отрицать очевидное.

Quote:

Кошмар, ТЭД все-таки существует!!!

Тут бы надобно историю учитывать. Придумкало то оно, да не то. Не то тогда еще государство было, другое, еще с нормальной ориентацией. :-/ Проекта федерального закона N 222764-3, т.е. еще третьего созыва.

В Гражданском кодексе РФ закреплен общий принцип приоритета ГК РФ относительно других законов, содержащих нормы гражданского права: «Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему кодексу» – ч.2 п.2 ст.3 ГК РФ. Поэтому в случаях выявления каких-либо расхождений законов и ГК РФ по вопросам, регулируемым ГК РФ, эти законы приводятся в соответствие с положениями ГК РФ.
Налоговый кодекс видимо к гражданскому праву не относится и в соответствие не приводится. >:(
А в УАТиГНЭТ даже ссылки нет на ГК РФ, а о противоречиях вообще молчу. Ну, впрочем, это уже другая тема.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 12.12.2007 :: 10:50:30

Artamonov Vladislav wrote:

Из-за незнания и нежелания прочесть и разобраться в структуре ГК РФ, экспедитора считают посредником.
Отсюда все проблемы.
Вот продавца мороженного почему-то никто не заставляет в накладной писать стоимость, по которой он купил продукт на заводе-холодильнике и свою торговую наценку.

Морозов Сергей wrote:

На основании этой статьи делается вывод: раз клиент обязан уплатить расходы Экспедитора, значит Экспедитор обязан нам подтвердить отчет об этих расходах и доказать, что они были в наших интересах (заверенные копии акта вып. работ с перевозчиком , договора с перевозчиком и желательно платежку ;D)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 12.12.2007 :: 18:19:21

Петров Константин wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#63 date=1197038586] Из-за незнания и нежелания прочесть и разобраться в структуре ГК РФ, экспедитора считают посредником.
Отсюда все проблемы.
Вот продавца мороженного почему-то никто не заставляет в накладной писать стоимость, по которой он купил продукт на заводе-холодильнике и свою торговую наценку.

Морозов Сергей wrote:

согласен с Вами коллеги целиком и полностью!!!
Однако вопрос осложняется тем, что сие выдумал АУДИТОР!!!
А теперь еще и юрист, правда из тойже аудиторской шараги подтвердил это главбуху.
А раз есть аудиторское заключение, в котором аудитор почему-то решил что экспедитор = посредник и должен предоставлять отчет :o, то что мои слова для главбуха? :'(
А при попытке оспорить слова аудитора мне в жесткой форме было сказано о всей крамольности такой идеи. :'(
Звонить и спорить с аудитором? Хрен он теперь согласится - ему после этого придется полотчета переписывать... Их юрист как и любой другой изворачиваться будет до последнего, а даже будучи приперт к стенке скажет что неверно трактовал ГК. ::)
зы.
Что касается ставки, то это как раз наименьшее из всех зол - если была заявка, то мне её возвращает ТЭК и перед тем как сдать её в бухгалтерию я ставку руками переписываю с Акта и сч-ф.[/quote]
Константин, давайте гЯроев в студию.
ЧО-то у меня подозрение вкралось, уж больно много таких горе аудиторов-грамотеев развелось. Не одна ли это секта, в которой Путина считают «всечеловеком», типа в прошлой жизни он был одним из двенадцати апостолов, и его лику поклоняются, на него молятся. Достали со своим планом эти обкурки уже. >:(
Будем создавать черный список горе консультантов, псевдо аудиторов и т.п., не читавших ГК РФ.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 13.12.2007 :: 10:56:10

Artamonov Vladislav wrote:

Константин, давайте гЯроев в студию.
ЧО-то у меня подозрение вкралось, уж больно много таких горе аудиторов-грамотеев развелось. Не одна ли это секта, в которой Путина считают «всечеловеком», типа в прошлой жизни он был одним из двенадцати апостолов, и его лику поклоняются, на него молятся. Достали со своим планом эти обкурки уже. >:(
Будем создавать черный список горе консультантов, псевдо аудиторов и т.п., не читавших ГК РФ.

нате

Quote:

фрагмент отчета аудитора

В соответствии со статьей 805 ГК РФ экспедитор может выполнять обязанности по договору транспортной экспедиции лично либо через третьих лиц. В последнем случае деятельность экспедитора является посреднической.
Экспедитор, который только организует перевозку грузов, заключает договоры с третьими лицами от своего имени или от имени клиентов и за их счет, выступает в качестве посредника. Если экспедитор действует от имени клиента, к договору транспортной экспедиции могут применяться положения о договоре поручения (глава 49 ГК РФ), если от своего имени - положения о договоре комиссии (глава 51 ГК РФ). Могут также применяться и нормы об агентском договоре (глава 52 ГК РФ).
В соответствии с пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 30.06.03 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" клиент в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции, обязан уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента.
Из представленных договоров следует, что экспедиторы организуют перевозки грузов, т.е. самостоятельно не осуществляют перевозку. Иными словами, выступают посредниками.
В случае если договором транспортной экспедиции предусмотрена обязанность клиента, уплатить причитающееся экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им расходы в интересах клиента, экспедитор должен представить Обществу отчет, предусмотренный ГК РФ при осуществлении посреднических операций, с указанием в нем сумм, перечисленных перевозчикам или другим соисполнителям по договору, сумму своего вознаграждения. :'( К отчету следует приложить копии документы, подтверждающие перевозку до пункта назначения, погрузо-разгрузочные работы, либо другие виды услуг, необходимые для исполнения договора транспортной экспедиции.
В случае если договором транспортной экспедиции оплата за услуги экспедитора производится по установленным тарифам, включающим в себя вознаграждение экспедитора, по нашему мнению, наличие отчета экспедитора не является обязательным. При этом экспедитор обязан к акту выполненных работ приложить перевозочные документы (товарно-транспортную накладную, железнодорожную квитанцию, авиационную накладную и т.п.).

АСП-аудит г. С-Петербург

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 13.12.2007 :: 12:17:53

Главная проблема в том, что люди, разрабатывающие законы и постановления, а также те, кто их потом толкуют, не имеют абсолютно никакого практического опыта в сфере, которую берутся регулировать. Одни нашаманят в кабинетах противоречивые, не имеющие ничего общего с реальностью нормы, а другие, как древние жрецы по внутренним органам животных, поколдуют над ними и дадут нам наставления как умилостивить госорганы.

Как уже было написано выше, по той же логике и продавец мороженного посредник, кроме, тех случаев, конечно, когда он не является производителем :), обязан предоставить нам комплект документов от поставщика :). А если он еще и не напрямую с заводом работает, пущай со всех звеньев цепочки документы собирает. ;D

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 13.12.2007 :: 17:59:01

Петров Константин wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#75 date=1197472761]
Константин, давайте гЯроев в студию.
ЧО-то у меня подозрение вкралось, уж больно много таких горе аудиторов-грамотеев развелось. Не одна ли это секта, в которой Путина считают «всечеловеком», типа в прошлой жизни он был одним из двенадцати апостолов, и его лику поклоняются, на него молятся. Достали со своим планом эти обкурки уже. >:(
Будем создавать черный список горе консультантов, псевдо аудиторов и т.п., не читавших ГК РФ.

нате

Quote:

Т.е. если тарифы согласованы заранее, то он вроде как и не совсем посредник и отчета с него не нужно... а если тариф заранее не согласован, то отчет прямо таки необходим. :'(
Вот чтобы не требовать с экспедитора отчеты о потраченных денежках приходится изголяться и в заявке на перевозку вписывать ставку - тогда вроде как считается что тариф был согласован ДО перевозки и отчетоф не нужно. (хотя в устной беседе юрист этой же конторы признался что все таки лучше делать и при согласованной ставке)[/quote]
И-и-и-и-и та-а-а-ак!!!
Первым номером списка гЯроев идет аудитор-грамотей и горе консультант АСП-аудит г. С-Петербург
ГК читает, но смотрит в книгу и видит фигу. ;D
Основной задачей выдаваемых на гора консультаций ставит неоправданное увеличение затрат своих клиентов и сведение к минимуму собственных рисков.
Проведенный анализ отчета данного псевдо аудитора, позволяет дать положительную оценку и рекомендовать данную бумажку для питания нематод младшего и среднего возраста.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 14.12.2007 :: 10:45:06

"экспедитор должен представить Обществу отчет, предусмотренный ГК РФ при осуществлении посреднических операций" ;D
Костя, жалко ты не спросил у этого специалиста, где в ГК РФ говорится о посреднических операциях. :)

У меня бухгалтер, начитавшись таких аудиторских отчетов, уже начал делить договоры транспортной экспедиции не только на агентские, комиссии и поручения, но и подряда! ;D

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 19.12.2007 :: 12:37:01

А вот очередная часть марлезонского баоета - Договор, который одобрили эти аудиторы, вернее он не вызвал у них нареканий. По этому Договору проходит до 1/3 всех перевозок в конторе. Не обратить на него внимания было бы просто невозможно.

Этот шедевр просто обязан увидеть свет.
:)
Договор№

ИП Майоров, именуемый в дальнейшем Продавец :o и ООО, именуемое в дальнейшем Покупатель, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1 Предмет договора
1.1 Продавец обязуется принять :o и доставить продукцию ОАО "Завод" через своих доверенных лиц :o на базу ООО г. С-Петербург

2 Порядок расчетов
2.1 Покупатель обязуется оплатить транспортные услуги на основании предъявленного счета.

3 Срок действия
3.1 Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания сторонами.
3.2 Срок действия Договора до 31/12/07
3.3 Договор может быть расторгнут при согласовании сторон.

4 Ответственность
4.1 Во всем, что непредусмотрено настоящим договором, сторону руководствуются действующим законодательством.

Адреса и реквизиты.

Заключен был , в обход меня (просто водила подсунул свою болванку от гайцов отбиваться) и что самое загадочное - был одобрен и нашим гл.бухом, который теперь меня как говориться и в хвост и в гриву за каждую запятую в других, практически идеальных договорах.

Что поразительно, так я вообще не могу понять О ЧЕМ этот договор. Кто по нему и что продает? Он равно не похож ни на договор поставки, ни на договор поручения, ни на дог. перевозки, ни естественно на дог. экспедиции (хотя видимо пытались именно его изобразить).

По этому договору дэ-факто осуществляется деятельность экпедитора - ЧПист этот часть грузов везет своими а/м а часть (причем бОльшую) другими ЧПистами-своими знакомыми.

ОДНАКО!!!!! Бухи как это ни парадоксально не требуют к этому договору ни заявок! Ни отчетов посредника! Ни подтверждения понесенных расходов.
:o ::) :-/

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 19.12.2007 :: 13:25:00

Костя, выскажу свое предположение.
Твой бух. и аудиторы элементарно не владеют ГК. :) Было бы в договоре заветное словосочетание транспортная экспедиция, они бы нарыли в Консультантах-Гарантах кучу статей более маститых аудиторов и представителей налоговых органов и естественно понесли старую пойду про посреднические договоры. Но магических буковок в тексте не оказалось, поисковик по Консультанту не дал ничего определенного на эту тему, вот и пришлось с умным видом одобрить :).

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 20.12.2007 :: 10:34:15

Морозов Сергей wrote:

Все верно. :)

При этом замечено неоднократно, что чем меньше написано в Договоре, тем меньше придираются к нему проверяющие. Ибо просто мало текста. А то что этот договор профанация полная - это никого не интересует. Зато грамотные и профессиональные договора на 4-5 листах вызывают такую волну сопротивления и придирок к каждому пункту, что просто алес.

Зато когда Я составляю САМ договора с нашей же аффилированой транспортной структурой - тут ситуация обратная. Тут уже меня наоборот упрекают за то, что обошелся 2мя листами, типа надо обязательно включить было штрафы и форс мажоры и судебные разбирательства. На мой вопрос ЗАЧЕМ все это компаниям одна из который имеет долю в уставном капитале второй и ПОЛНОСТЬЮ подконтрольна ей - было отвечено, мол так надо для солидности. :)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Саприко Александр 03.02.2008 :: 21:34:52

Статья по обсуждаемой теме. Мнение автора целиком совпадает с мнением уважаемых участников обсуждения. http://apbnalog.ru/publications/articles/162/

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 08.03.2008 :: 19:53:14

Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Копия тут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Формы экспедиторских документов в редакторе MS-Word будут чуть позже в разделе СКЛАД ТИПОВЫХ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ПО ЛОГИСТИКЕ (http://6pl.ru/form/).

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Морозов Сергей 11.03.2008 :: 10:36:35

Спасибо, Владислав!
Всего полтора года потребовалось Минтрансу для составления приказа на 3 страницах и Приложений к нему еще на трех листах. Нет слов.
Очень жаль, что господа не прояснили, как стыкуется экспедиторская расписка с другими транспортными документами, например с ТТН.
1. Кто теперь должен оформлять ТТН, грузоотправитель или экспедитор?
2. Кто должен фигурировать в ней грузоотправителем, реальный грузоотправитель или экспедитор?
3. Будет ли необходима ТТН для подтверждения транспортных расходов или достаточно экспедиторской расписки?
Еще один момент. Экспедитор, который организует ж/д перевозки для фирмы, в которой я работаю, уверяет меня, что при загрузке нашего товара в вагоны он не должен оформлять экспедиторскую расписку, мотивируя это тем, что он не принимает груз для перевозки (вагон, подъездные пути собственность ж/д, первозчик соотвественно тоже ж/д), а экспедитор только организует перевозку (подает заявку на ж/д, согласовывает подачу/уборку вагона, ПРР, оформляет необходимые документы для ж/д). Прав ли он?

Будет очень интересно узнать Ваше мнение, коллеги.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 11.03.2008 :: 10:43:39

Artamonov Vladislav wrote:

Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Копия тут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Формы экспедиторских документов в редакторе MS-Word будут чуть позже в разделе СКЛАД ТИПОВЫХ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ПО ЛОГИСТИКЕ (http://sklad-zakonov.narod.ru/form/).

типо не прошло и полгода....

Влад, с новым модным доменом! ;)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Artamonov Vladislav 11.03.2008 :: 12:46:47

Морозов Сергей wrote:

Спасибо, Владислав!
Всего полтора года потребовалось Минтрансу для составления приказа на 3 страницах и Приложений к нему еще на трех листах. Нет слов.
Очень жаль, что господа не прояснили, как стыкуется экспедиторская расписка с другими транспортными документами, например с ТТН.
1. Кто теперь должен оформлять ТТН, грузоотправитель или экспедитор?
2. Кто должен фигурировать в ней грузоотправителем, реальный грузоотправитель или экспедитор?
3. Будет ли необходима ТТН для подтверждения транспортных расходов или достаточно экспедиторской расписки?
Еще один момент. Экспедитор, который организует ж/д перевозки для фирмы, в которой я работаю, уверяет меня, что при загрузке нашего товара в вагоны он не должен оформлять экспедиторскую расписку, мотивируя это тем, что он не принимает груз для перевозки (вагон, подъездные пути собственность ж/д, первозчик соотвественно тоже ж/д), а экспедитор только организует перевозку (подает заявку на ж/д, согласовывает подачу/уборку вагона, ПРР, оформляет необходимые документы для ж/д). Прав ли он?
Будет очень интересно узнать Ваше мнение, коллеги.

1. Кто теперь должен оформлять ТТН, грузоотправитель или экспедитор? Естественно экспедитор.
2. Кто должен фигурировать в ней грузоотправителем, реальный грузоотправитель или экспедитор? Странный вопрос, экспедитор как раз и есть реальный грузоотправитель. Это уже тут жевали неоднократно, посмотрите внимательно.
3. Будет ли необходима ТТН для подтверждения транспортных расходов или достаточно экспедиторской расписки? Хм, судя по тому что налорги до сих пор принципиально 87-ФЗ не читали, то мало вероятно что что-то изменится с выходом этого приказа – как был бардак, так он и останется. Хотя, посмотрим. При почтовой пересылке ведь никто не требует ТТН, может и тут до них дойдет.
Тот кто организует Вам перевозки по Ж/Д это агент-табуретка. К ТЭД он никакого отношения не имеет. Посмотрите тут: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 11.03.2008 :: 13:06:02

Artamonov Vladislav wrote:

Блин, не успел я озадачиться этими вопросами, как Влад уже на них ответы строчит.

Я вот что подумал - может тему специальную выделить...

типа "Нюансы оформления транспортных документов по новым правилам" ?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Петров Константин 11.03.2008 :: 13:17:20

Artamonov Vladislav wrote:

Если экспедитор оформляет ТТН, то как эта ТТН попадает к Грузоотправителю??? Ведь теперь в ТТН грузоотправителем будет экспедитор и все 4 экземпляра распределяться между перевозчиком, Грузополучателем и самим экспедитором.

Кто будет оформлять этут ТТН на месте получения груза (на моем складе) нанятый экспедитором водила???? :o
А эксп. расписку кто мне даст? Водила? А откуда она у него, если его принали из другого города? А если так - экспедитор мне по факсу заполненный бланк, я распечатываю его и кто расписывается внизу? Водила? Но он не экспедитор... Можно конечно сказать что он "уполномоченное экспедитором лицо", но как подтвердить полномочия? Чем? Доверенностью? От кого и на что? И опять пришли к невозможности передать оригинал доверки в другой город... ::)

Еслм я экспедитор, возящий сборные грузы, мне что теперь на каждый отдельный мелкий груз в адрес каждого получателя писать 4 ТТН??? С меня слава богу от автотрейдинга теперь никто не требует ТТН. :) А раз и сам автотрейдинг без неё обходится, то может эта ТТН вообще не нужна никому? Осталось приучить налоговую. Но с другой стороны какое обширное поле для разгула и списания левых трансп расходов - то от чего заставляли уходить, требуя ТТН.

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ярославцева Анна 14.01.2011 :: 15:04:26

Добрый день! Такой вопрос: кем контроллируется использование экспедиторкой расписки и поручение экспедитору? Если вместо полручения экспедитору использутся заявка, пункты в которой отличаются от пунктов содержащихся в поручении, насколько это критично?
Может ли что-то заменить экспедиторскую распику в качестве отчетного документа?

заранее спасибо

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Administrator YaBB 14.01.2011 :: 16:17:56

Ярославцева Анна wrote:

Как таковой формы у поручения и расписки нет, но есть обязательные поля, которые должны быть (http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm). Форма может быть любой. См. также Ответ #23 - 29.09.2006 :: 17:51:51 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/23#23) в этой теме.
Контроль применения первичных бух.документов возложен на налоговую инспекцию.

См. Порядок оформления и формы экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ярославцева Анна 14.01.2011 :: 16:30:51

Формы как раз определены в Приказе, который Вы обозначили ниже: "Порядок оформления и формы экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23"
Это значит что соблюдение форм обязательно?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Голубчик Андрей 14.01.2011 :: 16:56:35

Ярославцева Анна wrote:

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Administrator YaBB 14.01.2011 :: 18:27:15

Голубчик Андрей wrote:

[quote author=Ярославцева Анна link=1150272341/90#92 date=1295011851]Формы как раз определены в Приказе, который Вы обозначили ниже: "Порядок оформления и формы экспедиторских документов, утв. Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23"
Это значит что соблюдение форм обязательно?

Нет, это диспозитивная норма права, т.е. прямой обязанности использовать именно эти документы не существует. Можно использовать и другие формы (см. п.6 Правил ТЭД). НО....
Вы должны (вам следует) оговорить форму используемого документа в договоре с клиентом. В противном случае вы рискуете получить массу "приятных" мгновений при общении с представителями налоговых органов. О чем собственно вам и говорили ранее.
Однако, в любом случае прямая юридическая ответственность за использование "не тех" форм законом не предусмотрена. [/quote]

Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать перечень обязательных реквизитов.

См. статью 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" http://6pl.ru/docum/FZ129BuhUh.htm

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Белан Андрей 27.01.2011 :: 12:51:06

Господа! Добрый день!
Меня интересует понятие фрахта. Я где-то читал, что фрахтом называется аренда подвижного состава на 1 рейс. Даже не знаю, насколько это правильно. Если это правильно, то не может-ли экспедиторская фирма оформлять от своего имени ТТН, ТН и предоставлять ее заказчику. Или мы в любом случае возвращаемся к распискам экспедитора и передаем накладные от перевозчика напрямую заказчику?
Заранее спасибо!

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Administrator YaBB 27.01.2011 :: 13:03:51

Белан Андрей wrote:

Про фрахт тута былО: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106778379/111#111

Artamonov Vladislav wrote:

...Вы имеете в виду, что экспедиторы на практике не будут фрахтовать машины?
Потому что отправлять своего сопровождающего нужно?
А без сопровождающего действительно фрахт не предусмотрен. Т.е. иными словами повременная оплата возможна только при наличии сопровождающего груз...

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Белан Андрей 28.01.2011 :: 08:14:15

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Белан Андрей link=1150272341/90#95 date=1296121866]Господа! Добрый день!
Меня интересует понятие фрахта. Я где-то читал, что фрахтом называется аренда подвижного состава на 1 рейс. Даже не знаю, насколько это правильно. Если это правильно, то не может-ли экспедиторская фирма оформлять от своего имени ТТН, ТН и предоставлять ее заказчику. Или мы в любом случае возвращаемся к распискам экспедитора и передаем накладные от перевозчика напрямую заказчику?
Заранее спасибо!

Про фрахт тута былО: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106778379/111#111

Artamonov Vladislav wrote:

Ну и первоисточник, УАТиГНЭТ http://6pl.ru/transp/uatignet.htm

В любом случае возвращаемся к распискам экспедитора. :P
Экспедиторская расписка подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя. А заказ-наряд - форма договора фрахтования. И то и другое надобно.[/quote]
На самом деле ситуация следующая:у предприятия есть объем грузоперевозок - 120 ваг/мес. и 100 авт/мес. Для того, чтобы контролировать ситуацию с транспортом ну и немного заработать при этом, возникла идея создать кэптивную фирму под свой объем. А чтобы сократить порожние пробеги можно прихватить и какие-то сторонние грузы. По определенным причинам желательно, чтобы все документы за перевозку (ТТН, сч.-ф. и т.д.) выписывались материнскому предприятию кэптивом, т.е. не было-бы прямого документооборота между сторонним перевозчиком и материнским предприятием. Но, как я понимаю, для этого кэптиву нужно иметь собственный или арендованный ПС и стать не просто экспедитором, а перевозчиком. Собственного ПС у кэптива на первом этапе не планируется. Остается аренда или чистая экспедиция, но чистая экспедиция в отношении сторонних объемов принесет мизер прибыли. С другой стороны брать ПС в длительную аренду на начальном этапе - риск. Собственно отсюда и возникла шальная мысль - если кэптив оформит аренду ПС на 1 рейс, то все может срастись: и документы оформятся как надо и что-то заработать "со стороны" можно. Прошу прощения за возможный "дилетантизм" ::)
С ув. Андрей

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:01:12

[/quote] Нет, ну как Вам нравится экспедитор, который не хочет отвечать за принятый груз? :-/ Я в шоке. :o[/quote]
::) а Вам кажется он должен отвечать за всех?
Т.е. заработай свои 5 рублей, но отвечай за 20 заказчика и за 10 перевозчика?

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:05:23

Quote:

нахождение полномочных представителей ОАО "Рефсервис" при отгрузках, осуществляемых чуть ли не по всей территории России, представить трудно.

Это извечная проблема.
НЕРЕШАЕМА .... пока

Если конечно у Владислава Артамонова мыслей нет по данной проблеме

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:11:36

Петров Константин wrote:

Закон о бухучете
закон, утвердивший формы первичной бух документации
чревато штрафом на руководителя за ненадлежащее ведение бухучета и не признанием расходов или реализации товаров.
имхо.

И где в нем написано что Экспедитор обязать хранить именно ОРИГИНАЛ ТТН???
Если мы посмотрим порядок оформления ТТН, то в количестве выданных ТТН ни чего про экземпляр экспедитора не сказано, а посему достаточно факсовой копии качестве подтверждения оказания услуг.

Заголовок: Re: Выделение вознаграждения в счете-фактуре и акт
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:13:44

Сидоров Владимир wrote:

Добрый день,
Буду очень признателен за разъяснение следующего вопроса.
Существует постоянный договор с Клиентом на транспортно-экспедиционное обслуживание.
В Договоре присутствует пункт следующего содержания "Экспедитор обязуется от совего имени за вознаграждение и за счет Клиента выполнить или организовать определенных настоящим Договором услуг, связанных с внутригородсикими, междугородними и международными перевозками груза автомобильным транспортом"
Обязан ли Экспедитор оформлять счет-фактуру и акт с обязательным выделением своего вознаграждения или может не выделять данное вознаграждение, а ограничиться общей согласованной суммой фрахта?

Если указано ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, то обязан.
Или допишите в договоре .. "Стоимость услуг Исполнителя – это ставки на услуги/работы, оговоренные в разделе Заявки, включающие все платежи и затраты" ::)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:16:06

Колющенко Елена wrote:

Всем добрый день,
Скажите должен ли предоставлять экспедитор клиенту по договору "о предоставлении транспортно-экспедиционных услуг" отчет экспедитора и документы подтверждающие расходы экспедитора связанные с перевозкой груза (счет от перевозка) ?

Услуг... нет!
ТЭО и ТЭУ разные вещи....
ну и в самом договоре важно понимать являетесь ли Вы Экспедитором, Агентом или Исполнителем в случае ТЭУ

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:18:33

Колющенко Елена wrote:

Спасибо большое,
Ваш ответ подтвердил мои выводы, к которому я пришла изучив гражданский кодекс и закон №87-ФЗ, а то клиент пытался убедить меня, что договор транспортной экспедиции равносилен договору агентирования.

::) смотрите по данному вопросу прерии между Налоговой и МИнФином.
Она сами определиться не могут.....

Заголовок: Re: Экспедиторская расписка на практике
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:24:11

Морозов Сергей wrote:

4. Кто указывался грузоотправителем в сопроводительных документах на груз, фактический грузоотправитель или экспедитор?

в каких Именно??
Если вы имеете в виду ТТН, по по закону ее должен делать Экспедитор.
Из практики.. делает Грузоотправитель... проблема батенька так сказать с удаленности.... Клиент тут, Перевозчик здесь, Экспедитор где-то там.... :o

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:35:47

Морозов Сергей wrote:

Привет, Костя ;)
Что у них является экспедиторской распиской или экспедиторским документом, который они обязаны предоставить клиенту при приеме груза согласно п. 4 ст. 4 ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности?

Сергей, интересно... когда он писался, возникал вопрос как Экспедитор даст расписку в оригинале сидя в Екатеринбурге, когда клиент в Москве???

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:39:35

Петров Константин wrote:

В своих Актах он по мнению налоговой обязан выделять свое вознаграждение (20р) и ОТДЕЛЬНОЙ строчкой стоимость самой перевозки

А по мнению МинФИна Константин не обязан ::)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:43:03

Морозов Сергей wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1150272341/60#61 date=1196972836][quote author=Морозов Сергей link=1150272341/30#58 date=1196949504]
Типа ставка согласованная в заявке-поручении тоже указание клиента.

;D ;D

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 20:57:22

Петров Константин wrote:

А раз и сам автотрейдинг без неё обходится

не совсем... ТТН они на общую консолидацию делают, как и все сборники в принципе + к ней перечень грузов в авто (лист загрузки)

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Sboeva Nelli 15.11.2011 :: 13:33:26

Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться. Покупаем оборудование в другом городе. Доставка с помощью ТЭК. Договор с экспедитором заключает Продавец, мы же (Покупатель) оплачиваем ТЭУ.
От экспедитора у меня есть «накладная отправителя (экспедиторская расписка)», акт, сч-ф. Договора, поручения экспедитору, как вы понимаете, нет, они у Продавца.
п. 4 Правил транспортно-экспедиционной деятельности "клиент" - лицо, заключившее с экспедитором договор транспортной экспедиции и принявшее на себя обязательство оплатить выполнение ТЭУ, оказываемых экспедитором.
Т.е. у нас есть обязательство оплатить, а договор мы не заключаем. Это нормально?
Может быть, изначально отношения были выстроены неверно, и ТЭК должна была заключить договор с нами (Покупателем) и ждать от нас Поручение экспедитору. Спасибо заранее!

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Administrator YaBB 06.02.2013 :: 17:48:30

Экспедиторская расписка

Необходимость доставить к месту назначения товар или какие-либо материалы возникает у многих компаний. При этом далеко не каждая из них имеет свой транспорт. Как показывает практика, при заключении договоров, связанных с перевозкой грузов, оформлением заказов на транспортировку возникает много нарушений и неточностей.

Однако начнем, как положено, с начала.

Согласно договору транспортной экспедиции экспедитор обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или же организовать выполнение указанных в этом контракте услуг, связанных с перевозкой груза (ст. 801 ГК РФ). Экспедиторский контракт может быть как разовым, так и непрерывным, или «рамочным». В последнем случае очень сложно определить заранее и предмет перевозки, и его получателя, характер упаковки, порядок определения веса груза, тарифы и сроки доставки и пр. Для подобных случаев в «теле» договора всегда существуют отсылки к приложениям, которые составляются при каждой очередной перевозке, а также оговорка, что все приложения к договору являются его неотъемлемыми частями.
Впрочем, иногда оговорка бывает не нужна. Дело в том, что неотъемлемость некоторых договорных приложений, например, зафиксирована сразу в законе. Именно так обстоит дело с поручением экспедитору, в котором определяются условия и перечень оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг путем оформления складской расписки, которая свидетельствует о факте принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение, а также экспедиторской распиской (п. 5–7 постановления правительства РФ от 8 сентября 2006 г. № 554 «Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности»). Обратите внимание – перечисленные документы являются обязательными и для фирм-экспедиторов, и для их клиентов (приказ Минтранса № 23 от 11 февраля 2008 г. «Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов», далее – Приказ о порядке № 23). Однако при отсутствии хотя бы одного из этих обязательных «экспедиторских» приложений (если, например, исполнитель не очень добросовестно выполнил свои договорные обязательства), даже несмотря на наличие в законодательстве некоторых «успокоительно-компенсационных» правил (таких, как, например, ст. 15, 393 и 801 ГК РФ и п. 1 ст. 7 Закона от 30 июня 2003 г. № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности»), с восстановлением справедливости у отправителя могут возникнуть серьезные проблемы.

Обычные дела

Рассмотрим типичную ситуацию. Компания-получатель обратилась к фирме-исполнителю, чтобы последний от ее имени обеспечил автоперевозку и экспедирование груза. Договоренность оформили контрактом транспортной экспедиции. На основании этого договора были оформлены товарно-транспортная накладная, а также доверенность для предприятия-перевозчика, услугами которого исполнитель был вправе воспользоваться согласно условиям того же контракта.
Однако сделка пошла по другому сценарию, нежели изначально планировали компаньоны, – часть груза оказалась утерянной. После непродолжительной и безрезультатной претензионной переписки представитель фирмы-покупателя обратился в суд. Компания-заказчик требовала взыскать с бывшего партнера стоимость утраченного товара. Развязка этой истории и печальна и поучительна: фирме-покупателю не удалось выиграть спор ни в одной инстанции. Вердикт арбитров был везде одинаков: хотя спор возник из отношений, связанных с перевозкой и экспедированием товара, де-юре договорных обязательств между сторонами вообще не возникало, т. к. представители компании-заявителя не смогли показать арбитрам экспедиторскую расписку (решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 15 сентября 2009 г. и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 2 февраля 2010 г. по делу № А56-36614/2009).

Распишитесь…

Итак, в рассмотренном примере отсутствие выданной экспедитором клиенту (или указанному им грузоотправителю) экспедиторской расписки, которая согласно закону является неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции, исключает основания полагать возникновение между сторонами как обязательств по указанному договору, так и по возмещению стоимости утраченного груза.
Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и подтверждает факт получения груза, а также дает экспедитору право владения грузом до момента его передачи клиенту (или грузополучателю – по окончании перевозки). Выдачей этого документа экспедитор подтверждает, по крайней мере, четыре факта. Первый – что указанная там отправка состоялась и он несет ответственность за выполнение обязательств по доставке груза. Следующим «пунктом» экспедитор свидетельствует, что тара и упаковка предъявленного к отправке груза находятся в надлежащем состоянии. Далее, выдача расписки «указывает», что ее содержание соответствует инструкциям, полученным экспедитором, без каких-либо разночтений. И, наконец, оформленный транспортный документ означает, что условия перевозочных документов не противоречат обязательствам, взятым на себя экспедитором в соответствии с самой распиской.

Форма и содержание

Рассмотрим подробнее вопрос о форме экспедиторской расписки. Согласно правилам, ее бланк заполняется и подписывается экспедитором в двух экземплярах (оригинал вручается грузоотправителю или клиенту). Обратите внимание – экспедиторская расписка не является оборотным документом (т. е. эта бумага не возвращается экспедитору после доставки груза получателю). Если участникам перевозки потребуются ее дополнительные копии, то на бланках делается отметка «Копия необоротная».
Требования к бланку экспедиторской расписки изложены в Приказе о порядке № 23. Он должен быть напечатан на листах А4 шрифтом строго определенной величины, а заполнить расписку надо либо на компьютере, либо черной или синей шариковой ручкой, без ошибок и помарок (п. 21–24 Приказа о порядке № 23).
Почти все поля расписки предназначены для описания груза, и они идентичны тем, что содержатся в бланке другого транспортного документа – поручения экспедитору. Здесь указываются номер и дата составления документа, реквизиты отправителя, экспедитора и клиента (включая наименование, точный адрес и телефон). Далее идут сведения о грузе: вписывается страна происхождения товара, его товарный код (или опознавательный номер груза) для таможенных, транспортных и статистических целей, информация о маркировке, упаковке и количестве занимаемых им мест. Далее прописывается вес груза с упаковкой и без нее (соответственно – брутто, нетто). Затем указывается объем груза и его стоимость согласно платежным документам.
Есть только одно поле, которое отсутствует в поручении, – это пункт «Условия». В нем указываются условия приема груза экспедитором на транспортно-экспедиционное обслуживание и обязательства экспедитора. Ниже (обратите внимание – по желанию партнеров) проставляются особые отметки – это может быть любая дополнительная информация о ценностях, об особом способе транспортировки, обеспечении безопасности окружающей среды и сохранности перевозимого груза. Расписку подписывает экспедитор или его уполномоченное лицо (с расшифровкой).
Обратите внимание – несоблюдение установленной законом формы экспедиторской расписки равнозначно ее отсутствию (во всяком случае, для арбитражный судей), и «тянет» за собой уже рассмотренное выше решение об «отсутствии каких-либо договорных обязательств». Например, если предприятие-клиент решит призвать к ответу нерадивого экспедитора и представит в суде заявку на перевозку груза, товарно-транспортную накладную, а также сдаточный список, заявив, что последний является экспедиторской распиской, то решения в свою пользу ему, скорее всего, не видать. Арбитры сочтут, что экспедитор от фирмы-заказчика ничего не получал, т. к. факт получения груза не подтвержден, а сдаточный список не экспедиторская расписка, потому что форма последней четко установлена законом (решение Арбитражного суда Свердловской области от 5 июня 2008 г. по делу № А60-15704/07 и постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 9 апреля 2008 г.; постановление ФАС Уральского округа от 2 июня 2008 г. № Ф09-3930/08-С5).

Вниманию бухгалтеров

Может сложиться впечатление, что правильно оформленная экспедиторская расписка нужна только клиенту. Однако в грамотно составленном документе заинтересован и экспедитор. Как неоднократно указывалось, расписка подтверждает факт приема груза экспедитором, а значит, и переход к нему права на владение грузом до момента его передачи грузополучателю. Поэтому в бухгалтерском учете фирмы- экспедитора именно этот документ наряду с товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т является основанием для принятия груза на счете «Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение» в оценке, установленной договором транспортной экспедиции (постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. № 78).
Обратите внимание – экспедиторская расписка не может подтвердить транспортные расходы компании-клиента (письмо УФНС РФ по г. Москве от 29 августа 2008 г. № 20-12/082058), поскольку этот документ не содержит информации о стоимости оказанных услуг, а отражает только цену самого груза. (Для подтверждения же расходов на перевозку необходима товарно-транспортная накладная.) Однако расписка входит в комплект документов, подтверждающих факт оказания услуг экспедитором (наряду с договором, ТТН, отчетом экспедитора – актом оказания услуг, перевозочными документами, например отрывными талонами путевых листов и пр.).
Кстати, комплект экспедиторских документов тоже необходим обеим сторонам сделки: экспедиторам – для подтверждения права применения нулевой ставки НДС, а клиентам – для применения вычетов по НДС в части расходов на экспедирование и перевозку грузов по договору транспортной экспедиции (письма УФНС РФ по г. Москве от 24 мая 2007 г. № 19-11/048184.1 и от 15 мая 2007 г. № 19-11/044970).

Дата публикации: 24 Октября 2011, 17:16
Анна Мишина
http://www.raschet.ru/articles/56/4110/

Заголовок: Re: Правила транспортно-экспедиционной деятельност
Создано Administrator YaBB 20.02.2013 :: 20:15:51

Письмо ФНС России от 18.02.2013 N ЕД-4-3/2650@ "О направлении письма Минфина России" http://6pl.ru/nds/pFNS_2650.htm

До сведения налоговых органов и налогоплательщиков доведено письмо Минфина России, в котором разъясняется, в частности, следующее:
- если по условиям договора транспортной экспедиции экспедитор за вознаграждение организует перевозку груза и от своего имени заключает договоры для оказания таких услуг, то счет-фактура составляется им только на сумму вознаграждения без указания стоимости услуг, приобретаемых им у третьих лиц от своего имени за счет клиента;
- порядок составления счетов-фактур по услугам третьих лиц, приобретаемым экспедитором от своего имени за счет клиента, аналогичен порядку, установленному Правилами (утв. Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137) для комиссионеров (агентов) при оказании ими услуг по посредническим договорам (счета-фактуры выставляются с указанием стоимости всех услуг третьих лиц, возмещаемых клиентом, с отражением в самостоятельных позициях видов приобретаемых услуг).
Сообщен также порядок регистрации указанных счетов-фактур и разъяснены особенности применения клиентом вычетов НДС на основании полученных от экспедитора счетов-фактур.

Налоговые органы медленно, но верно начинают понимать проблему табуретки.

Заголовок: Re:доверенность
Создано Ильина Татьяна 12.03.2013 :: 19:46:04

>:(Люди, появились сомнения, нужно однозначное мнение. Я-склад, вы-Поклажедатель. от вас за вашим товаром ко мне приезжает третье лицо забирать груз по доверенности. По правилам,как я знаю, доверенность заполняется по паспорту, но как я знаю появилась практика отпуска ТМЦ по доверенности заполненной по водительскому удостоверению. Вопрос: насколько это возможно и возможно ли вообще? и какие последствия могут возникнуть у меня как у Хранителя?