Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Обратные загрузки контейнеров?
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1151563458

Сообщение написано Токц Анна 29.06.2006 :: 10:44:18

Заголовок: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Токц Анна 29.06.2006 :: 10:44:18

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, какие документы требуются, чтобы использовать контейнеры под обратную загрузку? Что нужно официально и как это делается на практике?
Спасибо.

-----------------------------
См. также:
Вывоз порожних контейнеров (проблемы с таможней) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171858215
Нормативный срок возврата пустого контейнера http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1206431267
Возврат контейнера с грузом http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1231944635
Всё о контейнерах http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1179399510

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Шуляев Алексей 29.06.2006 :: 12:20:23

Добрый день, Анна

По практике скажу, что никаких особенных документов в этом случае не нужно. Контейнер из-под импорта подается под загрузку и оформляются стандартные экспортные документы. Обычно контейнер возвраается через тот же погранпереход, где въезжал. При чем, я не помню такого, что бы кто-то на граице контролировал, что бы контейнеры , вошедшие в Россию с грузом, обязатеьно вернулись за границу.
Часто, вобще, приходят контейнеры "в последний путь", которые остаются здесь и используются под склады или монтируются на грузовики. Вспомните продовольственные рынки лет 5 - 7 назад, состоящие из рядов контейнеров...
Единственно, что с контейнеровладельцем надо согласовать сроки, вкоторые контейнеры д.б. загружены и возвращены в порт или на погранпереход.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Токц Анна 29.06.2006 :: 14:47:49

Алексей, спасибо за ответ.
Но наверное я не совсем точно описала ситуацию: предполагается везти не экспортный груз, а осуществлять внутреннюю перевозку.
"С контейнеровладельцем надо согласовать сроки" - это ведь устно делается, потому как по каждому контейнеру этот срок возврата может быть разным?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Филатова Ксения 21.07.2006 :: 18:32:43

["С контейнеровладельцем надо согласовать сроки" - это ведь устно делается, потому как по каждому контейнеру этот срок возврата может быть разным? ]
Анна, сама сталкивалась с загрузкой обратных контейнеров ранее..
Из Питера возили площадками контейнера, а обратно подгружали чем прийдется-соки, масло, алкоголь (его не желательно можно побитьв дороге)..
Как вы праильно заметили, воврат контейнеров-это очень важно.
Нужно учитывать к какой линии относится конт. у каждой свои демереджи (простои) и детеншины (использование контенера)...
подчас экспедиторы (в данном случае я имею ввиду агента в СПБ который предоставляет контейнера перевозчику) сам не знает или не предает значение этим простоям, а в итоге,когда контейнерная линия их выставляет, то начинают искать крайнего и как правило им оказывается перевозчик, который сделал/совершил перевозку и ждет оплаты своих счетов от Питерского партнера...
Поэтому мой вам совет, обговаривайте сроки возврата контейнеров и если подгружаете их обратно, то старайтесь обернуться быстро. Хочу заметить что простои REF контейнеров стоят дороже чем DC..

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 23.06.2010 :: 11:58:36

Токц Анна wrote:

Уважаемые коллеги,
Необходима Ваша профессиональная консультация по такому вопросу. Каким образом, в каких документах можно зафиксировать факт обратного груза при сдаче контейнера на склад линейного агента? Понятно, что по следам груза, замаха и тд. Но интересует делает ли трансп компания какие то отметки в документах помимо первоначальной (импортной) CMR о втором (обратном) грузе? Интересовался вопросом (Украина) по поводу наличия подобных "документальных" следов в путевых листах крупных перевозчиков. Зачастую путевые листы всегда пустые и при сдаче на склад водитель их не показывает. Однако, этот документ до сих пор является обязательным. Можно ли, требуя наличия надлежаще заполненного путевого листа, узнать об обратном грузе в контейнере? Имеются ли какие либо другие действенные способы контроля? Доходит до наглости, когда на сайтах перевозчиков прямо указывают какие линии, в каких городах и какие типы контейнеров будут находится и указывают что они доступны для обраток.
Заранее благодарен за помощи и советы,
Вячеслав

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Кирсанов Кирилл 23.06.2010 :: 15:55:49

Наверное, лет пять назад, под Тверью у меня задержали для проверки машину со списанным Хопаговским контейнером. Их СБ совместно с ДПС проверяли "свои" контейнера. Правда, это был единственный такой случай за всю мою практику.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 23.06.2010 :: 16:25:29

Кирсанов Кирилл wrote:

Кирилл, спасибо за инфу. С таможенным статусом оборудования линии знаком очень хорошо - многооборотная тара, которая не подлежит продаже на территории страны нахождения без предварительной растаможки.
Но вопрос не совсем об этом. Интересуют способы, желательно, документального контроля за отсутствием/наличием обратного груза в контейнерах, которые могут быть применены складом линии. Конечно, по следам груза обратный контейнер был или нет определить очень легко. А вот по документам возможно ли это? Интересуют любые даже фантастические варианты.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Кирсанов Кирилл 23.06.2010 :: 18:10:07

При внутриросийских перевозках по документам ничего не определишь. Дело в том, что путевые листы оформляются на маршрут. К примеру, СПб-Москва-СПб. Конкретные адреса указаны только в Транспортной накладной (CMR). Так если я везу груз из порта СПб в оборотном контейнере, мне на маршрут выпишут ТН (туда КОНТЕЙНЕР с грузом и обратно возврат ПОРОЖНЕГО КОНТЕЙНЕРА). Выгрузившись в Москве, в тот же день подхватываю попутный (до СПб) груз, на загрузке мне выпишут еще одну ТН (на перевозку груза В МАШИНЕ №....). По ней и еду. ДПСу не с чем ко мне придраться. Документы на груз у меня в порядке. Контейнер грузом не прописан. А проверка принадлежности контейнера в компетенцию ДПС не входит.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 23.06.2010 :: 18:49:28

Кирсанов Кирилл wrote:

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 23.06.2010 :: 21:54:53

Андрюшин Вячеслав wrote:

[quote author=Кирсанов Кирилл link=1151563458/0#7 date=1277302207]При внутриросийских перевозках по документам ничего не определишь. Дело в том, что путевые листы оформляются на маршрут. К примеру, СПб-Москва-СПб. Конкретные адреса указаны только в Транспортной накладной (CMR). Так если я везу груз из порта СПб в оборотном контейнере, мне на маршрут выпишут ТН (туда КОНТЕЙНЕР с грузом и обратно возврат ПОРОЖНЕГО КОНТЕЙНЕРА). Выгрузившись в Москве, в тот же день подхватываю попутный (до СПб) груз, на загрузке мне выпишут еще одну ТН (на перевозку груза В МАШИНЕ №....). По ней и еду. ДПСу не с чем ко мне придраться. Документы на груз у меня в порядке. Контейнер грузом не прописан. А проверка принадлежности контейнера в компетенцию ДПС не входит.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 24.06.2010 :: 10:53:45

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#8 date=1277304568][quote author=Кирсанов Кирилл link=1151563458/0#7 date=1277302207]При внутриросийских перевозках по документам ничего не определишь. Дело в том, что путевые листы оформляются на маршрут. К примеру, СПб-Москва-СПб. Конкретные адреса указаны только в Транспортной накладной (CMR). Так если я везу груз из порта СПб в оборотном контейнере, мне на маршрут выпишут ТН (туда КОНТЕЙНЕР с грузом и обратно возврат ПОРОЖНЕГО КОНТЕЙНЕРА). Выгрузившись в Москве, в тот же день подхватываю попутный (до СПб) груз, на загрузке мне выпишут еще одну ТН (на перевозку груза В МАШИНЕ №....). По ней и еду. ДПСу не с чем ко мне придраться. Документы на груз у меня в порядке. Контейнер грузом не прописан. А проверка принадлежности контейнера в компетенцию ДПС не входит.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 24.06.2010 :: 13:06:21

Поставлю вопрос слегка подругому. Может ли сотрудник линии каким то образом заставить/заинтересовать водителя показать 2-ю ТТН или CMR линии прежде чем сдавать его на склад? Существует ли какой то способ?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 24.06.2010 :: 16:00:10

Андрюшин Вячеслав wrote:

[quote author=Administrator YaBB link=1151563458/0#9 date=1277315693][quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#8 date=1277304568][quote author=Кирсанов Кирилл link=1151563458/0#7 date=1277302207]При внутриросийских перевозках по документам ничего не определишь. Дело в том, что путевые листы оформляются на маршрут. К примеру, СПб-Москва-СПб. Конкретные адреса указаны только в Транспортной накладной (CMR). Так если я везу груз из порта СПб в оборотном контейнере, мне на маршрут выпишут ТН (туда КОНТЕЙНЕР с грузом и обратно возврат ПОРОЖНЕГО КОНТЕЙНЕРА). Выгрузившись в Москве, в тот же день подхватываю попутный (до СПб) груз, на загрузке мне выпишут еще одну ТН (на перевозку груза В МАШИНЕ №....). По ней и еду. ДПСу не с чем ко мне придраться. Документы на груз у меня в порядке. Контейнер грузом не прописан. А проверка принадлежности контейнера в компетенцию ДПС не входит.

Кирилл, спасибо большое. Странно только одно, проверка принадлежности контейнера линии, конечно не входит в компетенцию ДПС. Но вот тот факт, что машина - контейнеровоз везёт не собственный контейнер (потому что префикс есть на контейнере, номер партии и др инфа) и в нём груз без указания этого номера это для матерого ДПСника у нас в Украине реально подозрительно.
Ещё один вопросик, пусть место назначение импортного груза будет Москва, но обратка из какого нибудь небольшого городка под Москвой. Тогда получается следующее: путевой лист СпБ - Москва -СпБ, CMR на импортный груз получатель местонахождение Москва и адрес, CMR на обратку городок Н. Может ли гаишник в данном случае задать вопрос "чего вы делали в городке Н", если путевой (на то он и путевой) у Вас из Москвы в Питер...[/quote]
Я ЧО-то не вкурил, у чом вопрос-то? :-/
Некая зарубежная контейнерная линия доверила свое имущество кому попало, сэкономила, а теперь хочет за счет РФийских налогоплательщиков шоб РФийские чиновники ее вещички сторожили? Вы ЧО? :o

Ну и так, к слову.
По РФии по CMR не ездють, тут булО: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1103108803/49#49
В непутевом листе маршрут вообще указывать необязательно, и выписывать его можно на месяц, тоже булО: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030
И вааще, усе о контейнерах: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1179399510 [/quote]
Нет, вопрос как раз ни в том, что доверила не понятно кому или кого то нагрузить проверкой. Вопрос к профессионалам - можно ли зафиксировать факт обратной загрзуки контейнера при приёме на склад линии порожняком, кроме следов? Какие документы необходимо ввести/потребовать, чтобы стало возможным на складе определять факт обратки?
Если кто действительно разбирается в этом вопросе (могу поспорить что таких людей единицы), то я буду очень признателен за помощь и консультацию,
Вячеслав.[/quote]
Можно. Наймите частного детектива. ;D
Но вопрос - зачем?
Если внятно описать цель, то будет проще найти нужное решение. ;)
Наверно Вам еще вот эта тема поможет: Нормативный срок возврата пустого контейнера http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1206431267

Да поможет Вам Яндекс! :)

P.S. А "очень признателен" это сколько? :-[

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 24.06.2010 :: 16:50:14

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#10 date=1277362425][quote author=Administrator YaBB link=1151563458/0#9 date=1277315693][quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#8 date=1277304568][quote author=Кирсанов Кирилл link=1151563458/0#7 date=1277302207]При внутриросийских перевозках по документам ничего не определишь. Дело в том, что путевые листы оформляются на маршрут. К примеру, СПб-Москва-СПб. Конкретные адреса указаны только в Транспортной накладной (CMR). Так если я везу груз из порта СПб в оборотном контейнере, мне на маршрут выпишут ТН (туда КОНТЕЙНЕР с грузом и обратно возврат ПОРОЖНЕГО КОНТЕЙНЕРА). Выгрузившись в Москве, в тот же день подхватываю попутный (до СПб) груз, на загрузке мне выпишут еще одну ТН (на перевозку груза В МАШИНЕ №....). По ней и еду. ДПСу не с чем ко мне придраться. Документы на груз у меня в порядке. Контейнер грузом не прописан. А проверка принадлежности контейнера в компетенцию ДПС не входит.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 24.06.2010 :: 17:06:32

Андрюшин Вячеслав wrote:

А вопрос "зачем" вообще не актуален. Потому, что это является грубым нарушением использования оборудования линий и за это платиться здоровенный штраф. Более того, такое поведение перевозчиков мешает самой линии, замедляя оборот контейнеров ВЦЕЛОМ. Линия терпит убытки, пока какие то умники ждут и возят обраточки. ...

Скупой платит дважды.
Пойду работать к скупому. ;D

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 24.06.2010 :: 17:13:02

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#13 date=1277383814]А вопрос "зачем" вообще не актуален. Потому, что это является грубым нарушением использования оборудования линий и за это платиться здоровенный штраф. Более того, такое поведение перевозчиков мешает самой линии, замедляя оборот контейнеров ВЦЕЛОМ. Линия терпит убытки, пока какие то умники ждут и возят обраточки. ...

Скупой платит дважды.
Пойду работать к скупому. ;D[/quote]
Очень может быть :) Может вы знаете такой вопрос: если водитель возит обратки не втайне от шефа, а с разрешения, одобрения и полного покровительства. То будет ли такой шеф требовать от водителя заполнения путевки с указанием и обратной точки погрузки тоже? Или ему вообще фиолетово на путевку?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 24.06.2010 :: 18:47:02

Андрюшин Вячеслав wrote:

[quote author=Administrator YaBB link=1151563458/0#14 date=1277384792][quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#13 date=1277383814]А вопрос "зачем" вообще не актуален. Потому, что это является грубым нарушением использования оборудования линий и за это платиться здоровенный штраф. Более того, такое поведение перевозчиков мешает самой линии, замедляя оборот контейнеров ВЦЕЛОМ. Линия терпит убытки, пока какие то умники ждут и возят обраточки. ...

В непутевом листе маршрут вообще указывать необязательно, и выписывать его можно на месяц, тоже булО: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030

Эх... :-/

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 25.06.2010 :: 15:54:10

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#15 date=1277385182][quote author=Administrator YaBB link=1151563458/0#14 date=1277384792][quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#13 date=1277383814]А вопрос "зачем" вообще не актуален. Потому, что это является грубым нарушением использования оборудования линий и за это платиться здоровенный штраф. Более того, такое поведение перевозчиков мешает самой линии, замедляя оборот контейнеров ВЦЕЛОМ. Линия терпит убытки, пока какие то умники ждут и возят обраточки. ...

Эх... :-/[/quote]

Вы не путайте пожалуйста Россию и Украину ;) У нас путевой лист обязателен для всех водителей по Закону и заполнение его тоже обязательно :) Даже название говорит само за себя "путь". Но если всё таки есть у кого то ответ на мой вопрос выше, будет реально здорово и буду очень благодарен!

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Кирсанов Кирилл 25.06.2010 :: 17:04:24

Андрюшин Вячеслав wrote:

У нас путевой лист обязателен для всех водителей по Закону и заполнение его тоже обязательно...

В России тоже обязательно, но это внутренний документ АТП и предъявляется только на загрузке. Кроме того, лист пишется на маршрут тягача, а п/п может и останется.
Короче, путевой лист в нашем случае - не вариант.
Мне видится, что практика Хопага, может принести свои плоды, пара - тройка случаев "прилюдной порки Перевозчика" (кого поймали, становится не въездным в порт) и попутки станут не выгодными. Затратная часть не велика, две пары спецов по б/д с полномочиями составления актов на пост ДПС основной магистрали и все. ДПСники будут не против, а то еще и сами подучаться и начнут проверять. Водилы начнут брать доп. деньги на откуп, и станут в рыночную цену.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 25.06.2010 :: 18:08:26

Кирсанов Кирилл wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#17 date=1277466850]У нас путевой лист обязателен для всех водителей по Закону и заполнение его тоже обязательно...

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 25.06.2010 :: 18:27:33

Андрюшин Вячеслав wrote:

Интересная схема, но для того, чтобы её начать усилий и желания одной линии маловато. Если бы как то толпой, но пока это нереализуемо. Не всем линиям хочется это делать.

кроме линий это никому не надо
но и сами линии особо не рвутся с этим бороться
потому, что стоимость борьбы выше стоимости плодов победы
всё остальное - видимость работы

видимость сейчас играет первостепенную роль!
видимость стремления в ВТО и ЕВРАЗЭС, видимость нанотехнологий, видимость концепции, видимость силиконовой долины, видимость инноваций...
поэтому поднять шум по поводу использования контейнеров, вынести вопрос на какой-нибудь конференции, создать комиссию по контролю, войти в правительство и стать зам министра транспорта по контролю за оборотом контейнерной тары, а потом и на президентство со своей концепцией развития до 2025 года ... = это правильный путь!
удачи!!!!

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Кирсанов Кирилл 28.06.2010 :: 12:43:52

Емеличев Алексей wrote:

кроме линий это никому не надо

Ну почему? Минтранс давно мечтает поставить этот поток на рельсы... А тут такая оказия! Линия сама своими руками сокращает количество автоперевозчиков имеющих "доступ к телу". К тому же сотрудники РТИ (или как там она сейчас зовется) не достаточно загружены, а компетенций у них, на такой контроль, должно хватить.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 28.06.2010 :: 13:07:09

загрузка чужих контейнерох хорошим источником обогащения оборотней служить не сможет.
доказательства не на поверхности, а связываться с процедурой доказательства они не будут.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 28.06.2010 :: 14:12:30

Кирсанов Кирилл wrote:

[quote author=Емеличев Алексей link=1151563458/0#20 date=1277476053]кроме линий это никому не надо

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 29.06.2010 :: 16:29:58

Емеличев Алексей wrote:

загрузка чужих контейнерох хорошим источником обогащения служить не сможет.
доказательства не на поверхности, а связываться с процедурой доказательства они не будут.

Алексей, спасибо за небезразличие к данной теме. Однако, не соглашусь ни с одним из ваших тезисов. Обратная загрузка контейнеров абсолютно не нужна линии. Обратная загрузка контейнеров приносит огромные деньги, вы даже не представляете себе масштабы и, сразу видно, не понимаете в чем тут соль. А соль в том, что перевозка контейнера с импортным грузом оплачивается в 2 конца, а обратка это грубо почти половина перевозки. Так вот поставьте на поток обратную загрузку и получили + 40-50% прибыли. Нужно либо ничего в этом не понимать либо сознательно отрицать. Назовите мне любые полномочия, которые необходимы сотруднику линии, а не оборотню в погонах, чтобы прекратить обратную загрузку контейнеров и вопрос будет снят. По поводу, "линии сами выбирают перевозчиков", да выбирают, но зачастую перевозчики присасываются к экспедиторам и особенно к крупным. В последствии они преобразуются в отдельные транспортные компании.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 29.06.2010 :: 16:46:51

Андрюшин Вячеслав wrote:

сразу видно, не понимаете в чем тут соль.

перец...
пусть тогда линии сами занимаются on-carriage и зарабатываю дополнительно 40-50% на обратке
кто-ж им мешает?
удачи!

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 29.06.2010 :: 17:30:22

Емеличев Алексей wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/0#24 date=1277814598]сразу видно, не понимаете в чем тут соль.

перец...
пусть тогда линии сами занимаются on-carriage и зарабатываю дополнительно 40-50% на обратке
кто-ж им мешает?
удачи!
[/quote]

Им мешают правила морской перевозки, которые Вы упустили немного из виду. Линия сама у себя ничего не букирует, это делает экспедитор и он соответственно делает это так как считает нужным. Например, на себя, а не на конечного получателя. Линия лишь выдает груз (в контейнере), а уже забота экспедитора доставить его конечному получателю и проэкспедировать. Поэтому перевозчика нанимает именно экспедитор и линия не сможет отобрать это браво, не нарушая права экспедитора букировать на себя. Забрать это право и 80% клиентов линии уйдут - смысла нет ради обратки. Другие предложения есть?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 30.06.2010 :: 01:04:08

Я вот одного не понял. КАКИЕ ТАКИЕ УБЫТКИ ТЕРПЯТ ЛИНИИ ОТ ОБРАТНЫХ ЗАГРУЗОК КОНТЕЙНЕРОВ?
1)Контейнер зафрахтован на четко оговоренный срок.
2)В случае не своевременного возврата контейнера линии требуют денег.У них все расценки прописаны.
3)В случае возврата грязного контейнера линии требуют денег.

И заметьте что деньги они как правило всегда получают с экспедитора.

А экспедитор , если он реальный чел ,всегда получает деньги с реального перевозчика.
О чем собственно разговор?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 30.06.2010 :: 18:19:58

Штурман Алексей wrote:

Объясняю. Срок детеншена линия даёт не для свободного разъезда по всей территории страны (прошу не путать срок демерреджа и детеншена), а для возможности растаможки по ПП, то есть не в порту, а у конечного получателя в городе. Экспедиторы или перевозчики пользуясь этим правилом загружают контейнер, который САМИ обязались НЕ загружать, и везут груз. Причем от этого срок возрвата всегда увеличивается (тем самым не давая выдать контейнер под экспорт). То есть линия спокойненько так сидит и морозит экспортного клиента и мирно и тихо ждет, когда же наконец "добросовестные" перевозчики привезут её собственность обратно ей для дальнейшей работы. Про убытки, я надеюсь, теперь понятно.
Более того, часто при обратных загрузка имеют повреждения контейнера. По Вашей логике "а что тут такого" - да ничего такого, только Вы сами обязались этого не делать, а потом всё равно тупо и топорно делаете. Потом плачите и хныкаете, когда ловят и просите что это было в последний раз. Перевозчику заплачено в оба конца - вот и везти нужно в соответствии с этим. А если нет, то вы нарушаете договор и обязательства взятые на себя. Насчёт "контейнер зафрахтован" тут я вообще выпал, контейнер не зафрахтован - контейнер выдан конечному получателю для ВЫГРЗУКИ груза, который перевозчик (линия) обязалась перевезти морем (морской фрахт). Прошу не путать понятия выдачи контейнера для выгрузки и морского фрахта. Такое чувство, что ищут оправдания. Когда линия порит бока, так начинается такой вой стоны и всхлипы, что мало никому не кажется, а когда экспедитор/перевозчик тут же ответ "а что мы сделали?" Смешно слушать. Но вернемся к вышеобозначенному вопросу :) Если есть дельные мысли, буду очень рад.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 30.06.2010 :: 18:43:54

Я не понял про убытки!
Ну в вашем случае пусть будет выдан для выгрузки, а что выдан бесплатно что ли?На сколько я понимаю в морской фрахт заложено количество свободных дней для выгрузки контейнера.
И за повреждения контейнера что денег не выдераете сами платите?
Что то я не пойму вы за все деньги получаете так вам что еще и помочь из добрых побуждений нужно и вернуть вам контейнер досрочно?
Где убытки???

Вы просто изначально заложитесь на то что ваши контейнера будут обратно грузить и на этом успокойтесь.
А то будете похожи на Дон Ки Хота против мельниц.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 01.07.2010 :: 13:04:35

Штурман Алексей wrote:

Алексей спасибо за небезразлие к данной теме :) У меня вопрос к Вам Алексей - знакомы ли вы с таможенным законодательством в отношении контейнеров (Украина)? Знакомы ли вы с Конвенцией 1972 г по данному вопросу и подзаконными актами принятыми по данному вопросу? А теперь для самых умных перевозчиков - имущество иностранных линий (контйенры) нельзя использовать для внутренних перевозок нельзя. Можно только под экспорт (разовая загрузка). Если хотя бы кто то из Вас работал в линии и получал претензии таможни хоть раз, он бы знал о чём идет речь. Вы совершенно не в материале, вы грубо нарушаете не только взятые на себя обязательства по договору, но таможенный режим временного ввоза в отношении контейнеров и хозяйственное законодательство в отношении использования имущества субъекта хозяйствования. Так что, я бы Вас попросил вести дискуссию объективно и аргументировано. Если бы я перешел на ваши тональности и в Вашей манере бы Вам отвечал, думаю вы бы быстро пропали из этой темы со словами типа "все козлы, я фея". Линия теряет и прямо и косвенно от обраток, вы никогда видно не были по ту сторону баррикад и Вы владеет не полной информацией. Так что давайте по существу вопроса и точка. А если нет, то попрошу Вас воздержаться от глупых тезисов и подсчёта чей то прибыли или убытков, не имея никакого понятия как это прибыль/убыток формируется.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 01.07.2010 :: 13:45:58

Дико извиняюсь!
Теперь я понял Вашу проблему.
Конечно нарушать закон нельзя!
1)Нужно создать новое подразделение в вашей линии которое будет вести разъяснительную работу с перевозчиками, всем и каждому рассылать исчерпывающую информацию.
2)Нужно создать еще одно подразделение штатом человек 100 , договориться с ГАИ с РТИ и с таможней и расставить своих людей по всей стране ну или хотя бы на оживленных направлениях и строго наказывать перевозчиков.
3)Нужно увеличит количество сотрудников СБ что бы они следили за этими 100 сотрудниками ,что бы те не вступали в преступный сговор с перевозчиками и ГАИ.

Спустя пару тройку лет бюджет мероприятия можно уменьшить на 50%
Наверное это самый дещевый вариант.
Наверное так.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 01.07.2010 :: 13:52:36

Андрюшин Вячеслав wrote:

А теперь для самых умных перевозчиков
Вы совершенно не в материале
я бы Вас попросил вести дискуссию объективно и аргументировано.
Если бы я перешел на ваши тональности и в Вашей манере бы Вам отвечал, думаю вы бы быстро пропали из этой темы со словами типа "все козлы, я фея".
Вы владеет не полной информацией.
Так что давайте по существу вопроса и точка.
А если нет, то попрошу Вас воздержаться от глупых тезисов и подсчёта
не имея никакого понятия
сразу видно, не понимаете в чем тут соль.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 01.07.2010 :: 16:11:37

Емеличев Алексей wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/30#30 date=1277975075]
А теперь для самых умных перевозчиков
Вы совершенно не в материале
я бы Вас попросил вести дискуссию объективно и аргументировано.
Если бы я перешел на ваши тональности и в Вашей манере бы Вам отвечал, думаю вы бы быстро пропали из этой темы со словами типа "все козлы, я фея".
Вы владеет не полной информацией.
Так что давайте по существу вопроса и точка.
А если нет, то попрошу Вас воздержаться от глупых тезисов и подсчёта
не имея никакого понятия
сразу видно, не понимаете в чем тут соль.

Линии должны больше принимать на работу таких принципиальных товарисчей
они всем укажут на место в пищевой цепочке
и будет светлое будущее всем
ВСЕ НА БОРЬБУ С РАСХИТИТЕЛЯМИ ЛИНЕЙНОЙ ПРИБЫЛИ!!!
ВСТАНЕМ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ !!!
ТЕХ, КТО НЕ В МАТЕРИАЛЕ - ПРЕДАДИМ АНАФЕМЕ !!!

[/quote]

:) Рад, что идейно вдохновил кого то :) По предыдущему оратору, могу сказать, что, если Вы считаете, что для этого нужно как то сотрудничать с гос структурами, то опять таки - не владеет достаточными знаниями в линейном деле, чтобы посоветовать что то дельное. А умничать с криками "всё туфта и бред", я перестал ещё в школе. Кроме критики, подсчёта прибыли, гениальных коррупционных схем и точных ударов пяткой в грудь с криком "перевозчики самые перевозочные перевозчики на свете и всё всегда делают правильно и никому мешают" есть ещё дельные идеи?

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 01.07.2010 :: 19:21:56

А Вы втолкуйте на какие статьи конвенции вы ссылаетесь говоря о том что обратку или попутку везти нельзя? желательно с цитатами.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 05.07.2010 :: 12:59:28

Штурман Алексей wrote:

Всё ясно, человек живет и зарабатывает, как и большинство из нас, не законными методами. Но что смешно, всё тихо молчат об этом и рады тому, что имеют, а он решил, что всё делает правильно да ещё и по закону. Более того решил пойти на форум и поспорить с сотрудником компании по другую сторону бариккад, да ещё и в другой стране, и научить уму разуму. ;D Спасибо, я не буду тратить время на поиск цитат для Вас, потому что, если Вы не внимательно читаете даже договор с линией и гарантийное письмо, которое у нас подписывает ЛЮБОЙ клиент, то я думаю, что Конвенция 1972 г. не будет для Вас чем то важным. :) Спасибо, на работе не хватает позитива - вы его обеспечиваете. Жду дальнейших красноречивых выражений о праведности пути обратки и законности действий перевозчиков по данному вопросу. ;D

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 05.07.2010 :: 14:27:36

да чего уж там бисер метать........
ВСЕ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТЕ ТОВАРИЧ!!!!
УДАЧИ ВАМ В БОЯХ НА БАРИКАДАХ!!!

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 06.07.2010 :: 12:54:39

Штурман Алексей wrote:

да чего уж там бисер метать........
ВСЕ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТЕ ТОВАРИЧ!!!!
УДАЧИ ВАМ В БОЯХ НА БАРИКАДАХ!!!

Больше драмы! А если серьёзно, спасибо буду стараться! :) У каждого из нас свой бой ;)

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Ососков Никита 06.07.2010 :: 15:06:17

Вячеслав,

некоторые линии очень приветствуют загрузки на грузообразующие (на экспорт) станции ЖД. Логика очевидна - экономия средств на досыле. Часто именно с этим учетом расчитывается ставка drop-off.

Если необходимо, могу пояснить на примерах из российской практики (речь идет только о ЖД перевозках из/в порты РФ, схемы применяются как min с 2005 г).

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Artamonov Vladislav 07.07.2010 :: 00:34:59

Андрюшин Вячеслав wrote:

знакомы ли вы с таможенным законодательством в отношении контейнеров (Украина)? Знакомы ли вы с Конвенцией 1972 г по данному вопросу и подзаконными актами принятыми по данному вопросу?

Пора прекращать эту вакханалию. Сие творение смердит, а писарь охальник. >:(

В первом сообщении есть ссылка на тему: Вывоз порожних контейнеров (проблемы с таможней) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171858215/5#5
Там есть ссылка на Конвенцию о временном ввозе (Стамбул, 26 июня 1990 года) (http://6pl.ru/asmap/convATA.htm), которая отменяет и заменяет практически полностью Женевскую таможенную конвенцию 1972 года в части касающейся контейнеров. Внимательно читаем статью 9 Приложения B.3 (http://6pl.ru/asmap/convATA.htm)

Далее также внимательно читаем Статью 4 Приложения B.3 (http://6pl.ru/asmap/convATA.htm)

Quote:

b) контейнеры должны быть снабжены маркировкой, как предусмотрено в Дополнении II настоящего Приложения. Их можно использовать для внутренних перевозок грузов, но в этом случае каждая Договаривающаяся Сторона имеет право предписать следующие условия:
- в результате перевозки, осуществляемой по разумно прямому маршруту, контейнер доставляется к тому месту или возможно ближе к тому месту, где он должен загружаться экспортным грузом или откуда он должен быть вывезен порожним;
- перед вывозом контейнер используется во внутренних перевозках только один раз;

РФия присоединилась к Стамбульской конвенции от 26 июня 1990 г. (Постановление Правительства РФ от 2 ноября 1995 г. N 1084), а ЧО там на Украине мне неведомо, да и неинтересно по большому счету. ;D

Михайлов Дмитрий wrote:

2) Постановление Правительства РФ от 16 августа 2000 г. N 599 О перечне товаров, временно ввозимых (вывозимых) с полным условным освобождением от уплаты таможенных пошлин и налогов. http://6pl.ru/valuta/pp_rf599.htm

Здесь дается предельный срок - 1 год.

Главою бить о сруб светлицы, немедля!!! 8-)

Андрюшин Вячеслав wrote:

... Вы совершенно не в материале, вы грубо нарушаете не только взятые на себя обязательства по договору, но таможенный режим временного ввоза в отношении контейнеров и хозяйственное законодательство в отношении использования имущества субъекта хозяйствования. Так что, я бы Вас попросил вести дискуссию объективно и аргументировано. Если бы я перешел на ваши тональности и в Вашей манере бы Вам отвечал, думаю вы бы быстро пропали из этой темы со словами типа "все козлы, я фея". Линия теряет и прямо и косвенно от обраток, вы никогда видно не были по ту сторону баррикад и Вы владеет не полной информацией. Так что давайте по существу вопроса и точка. А если нет, то попрошу Вас воздержаться от глупых тезисов и подсчёта чей то прибыли или убытков, не имея никакого понятия как это прибыль/убыток формируется.

С москальским приветом и искренними соболезнованиями. :P

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 07.07.2010 :: 18:15:30

Ососков Никита wrote:

Никита, спасибо, что такое обратная загрузка ПОД ЭКСПОРТ! Я прекрасно знаю, линия практикует такую загрузку постоянно и совершенно правильно делает! Я полностью поддерживаю такую загрузку. Только вот вы не путайте смену режима контейнера с импортного на экспортный (кстати с разрешения линии при подтвержденном экспорте) и обратную загрузку грузом по УКРАИНЕ ну или России без разрешения линия для личных коммерческих целей. Человек хочет быть сам себе хозяином? покупай тент и вперед, а пока взялся за чужое (иностранно) имущество, стоит придерживаться заключенного договора. Вы так не думаете? Это совершенно разные вещи.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 07.07.2010 :: 18:20:42

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/30#30 date=1277975075]знакомы ли вы с таможенным законодательством в отношении контейнеров (Украина)? Знакомы ли вы с Конвенцией 1972 г по данному вопросу и подзаконными актами принятыми по данному вопросу?

Главою бить о сруб светлицы, немедля!!! 8-)

Андрюшин Вячеслав wrote:

С москальским приветом и искренними соболезнованиями. :P[/quote]

Браво, Владислав. Вы привели пункт Конвенции, в котором сказано, что МОЖНО. А договор с линией Вы хоть раз читали? или например, гарант письмо? :) Ну, почитайте, потом пообщаемся. Понимаю, что это форум перевозчиков и экспедиторов, где все будут гнуть одну и ту же линию. Но линейные договоры Вы видать в глаза даже не видели! Что экспедитор дал, то и подписали и радуемся! ;D Ну радуйтесь, зачем мне Вас разочаровывать? Не знание того, что сами подписали это бред вообще. Может в России другие линейные правила, но у нас я не знаю ни одной линии, у которой в договоре было бы разрешена такая перевозка. Просто редко кто ловит за такое.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Штурман Алексей 07.07.2010 :: 19:05:07

Возить по конвенции МОЖНО!
Подайте нам срочно договора ваши!!!!
Сейчас окажется что и по ним возить МОЖНО!

Во Львове после войны москвич после долгой подготовки спрашивает прохожего:
Не підСкажете Где тут зулупинка? (правильно :Не підкажете де тут зупинка?)
Прохожий:
Аааааа..... зупинка за рогом, а ти москалик схоже приїхав!
;D

P.S. То что возить по конвенции можно я знал 100% по тому как даже глупые ,тупые ,жадные и алчные до линейной собственности перевозчики которые почему то находятся по ту сторону каких то барикад(все это по мнению Вячеслава) тоже иногда почитывают законы конвенции разны и договора.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 09.07.2010 :: 10:45:06

Штурман Алексей wrote:

Алексей, спасибо за классную бестолковую дискуссию. Я наслаждался ей сколько мог. Но, к сожалению, договор линейный это коммерческая информация и я не могу его предоставить. Могу сделать цитату из этого договора, чтобы Ваши, безусловно основанные на прочтенных сотнях линейных договоров, мысли упорядочились и слегка остыли:
"ООО "ННН" обязуется не использовать порожний(-е) контейнер(-ы) в попутном направлении без согласования с ... "
Алексей, я думаю на этом с Вами бестолковую дискуссию я, пожалуй, закончу. Я допускаю Вашу высокую компетенцию в вопросах логистики, но боюсь, что всё таки в линейных правилах у Вас есть существенные пробелы. Но это нормально, у каждого своя работа.
Есть ли у кого дельные мысли по первоначальному вопросу - буду всё такие рад их услышать! :D

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 09.07.2010 :: 13:13:49

Вячеслав, как Вы можете общаться с такими бестолковыми, ублюдочными товарищами как мы?
Вы, находящийся на пике мироздания, светоч знаний, солнце, освещающее мракобесие невежд....

1. у нас же пробелы сплошные и образования нет....
2. мы совершенно не в материале
3. ведём дискуссию необъективно и неаргументировано.
4. владеем неполной информацией.
5. не имеем никакого понятия
6. не понимаем в чем тут соль.

Так что попросите нас всех воздержаться от глупых тезисов и высказываний и убраться из этой темы как можно скорее.
Я бы так бы ко всем нам и обратился бы - "инфузории-туфельки и планктон вы все.... понаехали тут.... пщли воооон!"

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 09.07.2010 :: 18:22:26

Емеличев Алексей wrote:

Не хотел Вас обидеть, Алексей. Если задел Ваше самолюбие, прошу прощения. Я просто не люблю вот эти тупые форумные холи Вары с доказателсьвтом кому либо чего либо! Я попросил совета вежливо и тактично, вместо это все и каждый решили научить меня как и что я уже сделал не так и что я ничего не знаю. Так, что не судите строго и либо помогите профессиональным советом либо воздержитесь от полемики отходя от темы.
Спасибо.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Бойко Павел 14.07.2010 :: 13:58:13

Вячеслав, если вернуться к Вашему начальному вопросу, то могу ответить следующее:
Факт использования контейнера для перевозки обратного груза возможно установить напрямую только оперативными мероприятиями.
Косвенно - по срокам сдачи порожняка, следам и т.п.
В комплекте документов, которые перевозчик получает в порту, а затем сдает в линию никаких отметок не делается.
Как правило, для подстраховки перевозчик оформляет отдельную ТТН на контейнер, как груз и ТТН на груз, который в контейнере.
ДПС такой комплект в большинстве случаев устраивает. Документы на предыдущую перевозку убираются на дно бардачка. Это ТТН из порта к месту выгрузки и ТТН на сдачу порожняка. Если сроки сдачи порожняка не будут нарушены, то Вы даже не заподозрите "обратку". А если сроки будут нарушены, то перевозчик попадет на деньги и все мероприятие теряет целесообразность.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 14.07.2010 :: 15:57:03

Бойко Павел wrote:

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 16.07.2010 :: 18:33:04

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Бойко Павел link=1151563458/30#46 date=1279101493]Вячеслав, если вернуться к Вашему начальному вопросу, то могу ответить следующее:
Факт использования контейнера для перевозки обратного груза возможно установить напрямую только оперативными мероприятиями.
Косвенно - по срокам сдачи порожняка, следам и т.п.
В комплекте документов, которые перевозчик получает в порту, а затем сдает в линию никаких отметок не делается.
Как правило, для подстраховки перевозчик оформляет отдельную ТТН на контейнер, как груз и ТТН на груз, который в контейнере.
ДПС такой комплект в большинстве случаев устраивает. Документы на предыдущую перевозку убираются на дно бардачка. Это ТТН из порта к месту выгрузки и ТТН на сдачу порожняка. Если сроки сдачи порожняка не будут нарушены, то Вы даже не заподозрите "обратку". А если сроки будут нарушены, то перевозчик попадет на деньги и все мероприятие теряет целесообразность.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 16.07.2010 :: 18:37:27

Андрюшин Вячеслав wrote:

[quote author=Administrator YaBB link=1151563458/30#47 date=1279108623][quote author=Бойко Павел link=1151563458/30#46 date=1279101493]Вячеслав, если вернуться к Вашему начальному вопросу, то могу ответить следующее:
Факт использования контейнера для перевозки обратного груза возможно установить напрямую только оперативными мероприятиями.
Косвенно - по срокам сдачи порожняка, следам и т.п.
В комплекте документов, которые перевозчик получает в порту, а затем сдает в линию никаких отметок не делается.
Как правило, для подстраховки перевозчик оформляет отдельную ТТН на контейнер, как груз и ТТН на груз, который в контейнере.
ДПС такой комплект в большинстве случаев устраивает. Документы на предыдущую перевозку убираются на дно бардачка. Это ТТН из порта к месту выгрузки и ТТН на сдачу порожняка. Если сроки сдачи порожняка не будут нарушены, то Вы даже не заподозрите "обратку". А если сроки будут нарушены, то перевозчик попадет на деньги и все мероприятие теряет целесообразность.

Вот именно, но товаристч не понимает. :(
Не понимает, что перевозчик никаких законодательных и (или) договорных норм не нарушает. В его договоре нет никаких запретов на обратную загрузку, кроме просрочки или порчи.
Но очень хочется… ;D[/quote]

Честно скажу - Вы смешной! ;D Могу дать контакты людей, которые думали также - что в договоре ничего нет ;D Но спасибо предыдущему постеру - очень четко, грамотно, доступно и главное по делу. Только последняя фраза не совсем конечно, но тоже имеет место быть. Поюсню на примере, допустим чтобы взять обратку нужен дополнительный день, который получается детеншеновый. У перевозчика выбор или ехать сразу и не платить день детеншена, но теряется заработок от обратки или брать обратку, но платить штраф за доп. день. Штраф за доп день 30-40 уе. в зависимости от линии. Стоимость обратной перевозки 150-400 уе в зависимости от кучи факторов. Думаю, посчитать каждый в состоянии сам. ;)[/quote]

Я даже дополню - линия ВООБЩЕ не заключает (если конечно не собственный) договоры с перевозчиками. С ними работают эспедиторы, а линия с экспедиторами в договоре это всё предусматривает. Тут уже на усмотрение экспедитора хочет включать в договор с перевозчиком или считает это нецелесообразным. Заставлять никого и никто не может. Но если ловят - получает экспедитор, а до перевозчика доходит регрессом, если было в договоре перевозки или перевозчик уходит от ответственности, если не было, но чаще всего - теряет при этом заказчика (экспедитора).
По поводу "заподозрить" - штрафовать за подозрение, а не факт это верх цинизма и аморальности. Никто не будет платить штраф за подозрения и правильно сделает. Но уж если ловят, то ловят как положено. :)

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Бойко Павел 20.07.2010 :: 12:29:46

Поясню, что я имел в виду под целесообразностью.
Для того чтобы взять "обратку" нужен один день. Но чтобы ее выгрузить нужен еще один и то, если выгрузка в одном месте.
Денег за "обратку" много не платят, Москва-СПб больше 12 000 я что-то не припомню. Но чаще не более 10 за полную загрузку.
Если вычесть детеншен за 2 дня, доп расход топлива, материальную заинтересованность водителя и возросшие командировочные, амортизацию тягача, то получается, что выгоднее машину побыстрей вернуть в Питер и еще раз загрузить на Москву или еще куда-нибудь.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Administrator YaBB 20.07.2010 :: 15:20:55

Андрюшин Вячеслав wrote:

Я даже дополню - линия ВООБЩЕ не заключает (если конечно не собственный) договоры с перевозчиками. С ними работают эспедиторы, а линия с экспедиторами в договоре это всё предусматривает. Тут уже на усмотрение экспедитора хочет включать в договор с перевозчиком или считает это нецелесообразным. Заставлять никого и никто не может. Но если ловят - получает экспедитор, а до перевозчика доходит регрессом, если было в договоре перевозки или перевозчик уходит от ответственности, если не было, но чаще всего - теряет при этом заказчика (экспедитора).
По поводу "заподозрить" - штрафовать за подозрение, а не факт это верх цинизма и аморальности. Никто не будет платить штраф за подозрения и правильно сделает. Но уж если ловят, то ловят как положено. :)

Ну, наконец-то, таки разобрались. Соболезную. ;D

Андрюшин Вячеслав wrote:

Честно скажу - Вы смешной! ;D Могу дать контакты людей, которые думали также - что в договоре ничего нет ;D

Если сроки исковой давности не прошли, присылайте в личку. Я им порекомендую говорящЫх юрЫстов. Во смеху то будет... ;D

Бойко Павел wrote:

Про короткое плечо типа MOW-LED речи, скорее всего, нет. А вот на маршрутах KJA-LED или KJA-ODS обратка распространенное явление, там ящики люминиевыми чушками затаривают. :o

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 22.07.2010 :: 18:08:11

Administrator YaBB wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/30#49 date=1279291047]Я даже дополню - линия ВООБЩЕ не заключает (если конечно не собственный) договоры с перевозчиками. С ними работают эспедиторы, а линия с экспедиторами в договоре это всё предусматривает. Тут уже на усмотрение экспедитора хочет включать в договор с перевозчиком или считает это нецелесообразным. Заставлять никого и никто не может. Но если ловят - получает экспедитор, а до перевозчика доходит регрессом, если было в договоре перевозки или перевозчик уходит от ответственности, если не было, но чаще всего - теряет при этом заказчика (экспедитора).
По поводу "заподозрить" - штрафовать за подозрение, а не факт это верх цинизма и аморальности. Никто не будет платить штраф за подозрения и правильно сделает. Но уж если ловят, то ловят как положено. :)

Ну, наконец-то, таки разобрались. Соболезную. ;D

Андрюшин Вячеслав wrote:

Честно скажу - Вы смешной! ;D Могу дать контакты людей, которые думали также - что в договоре ничего нет ;D

Ну и кроме всего прочего, не забывайте, что от ставки за перевозку еще от двух до пяти табуреток свою маржу откусят, так что в некоторых случаях обратка становится, увы, необходимостью. А потерять экспедитора на пятом колене для перевоза – не велика потеря. :-/

Вот на что линиям нужно обращать свой ясный взор – в договорах ограничения ставить: без права субэкспедирования. А не молоть тут всякую чепуху про РФийских чиновников, утратившие силу конвенции и недействительные договора.
Учите матчасть. ;D[/quote]

Жаль, что читаете Вы невнимательно. Кто про РФ говорит? Без права субэкспедирования оговорка стоит и стояла - видать у нас всё таки юристы получше Ваших будут в некоторых вопросах. К сожалению, пока Вы тут развивали свои теориии о честных перевозчиках, тупых линиях и грамотных РФ чиновниках - проблема разрешилась и, хотя я от Вас лично, кроме эмоциональных выкриков, не получил никакой полезной информации, благодарен Вам за дискуссию.

По поводу предыдущего поста. В Украине несколько другие реалии: 1. крупные перевозы почти ничего (10-20 дол) не отстёгивают своим водилам за обратку. 2. топлива расходуется минимальное количество, потому что направления конечной доставки импорта чаще всего совпадают с крупными городами и пром развитыми регионами, откуда груза хватает и найти обратку близко не составляет проблем. 3. срок детеншена на нашем рынке достаточно большой и его с головой хватает перевозчикам, чтобы не попасть на доп расходы. Уменьшить этот срок линии пытались, но крупные клиенты были против и многие просто забили.

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Емеличев Алексей 27.07.2010 :: 04:19:17

Андрюшин Вячеслав wrote:

Жаль, что читаете Вы невнимательно.
всё таки юристы получше Ваших будут в некоторых вопросах.
пока Вы тут развивали свои теориии о честных перевозчиках, тупых линиях....
хотя я от Вас лично, кроме эмоциональных выкриков, не получил никакой полезной информации

хамство режет глаз....

Заголовок: Re: Обратные загрузки контейнеров?
Создано Андрюшин Вячеслав 08.09.2010 :: 18:01:22

Емеличев Алексей wrote:

[quote author=Андрюшин Вячеслав link=1151563458/30#52 date=1279807691]
Жаль, что читаете Вы невнимательно.
всё таки юристы получше Ваших будут в некоторых вопросах.
пока Вы тут развивали свои теориии о честных перевозчиках, тупых линиях....
хотя я от Вас лично, кроме эмоциональных выкриков, не получил никакой полезной информации

хамство режет глаз....
[/quote]

Да о чем говорить: перевозчики - честные, правильные, законопослушные люди. А вот всякие гады типа судоходных линий, портов, складов, грузовладельцев - это всё уроды, козлы, которые не дают работать ;D Позиция ПЕРЕВОЗЧИКОВ мне ясна - каждый кулик свои ворота хвалит. А если в чем его упрекнуть хотят сразу забывают про манеры и рассказывают с пеной у рта как им тяжело и что они всё правильно делают.
С перевозчиками, которые со стороны не могут на себя посмотреть я рассуждать не буду и не вижу смысла. Поэтому вопрос закрыт и сдан в архив.

Всем спасибо за интенсивную дискуссию.