Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Логистика складирования >> Погрузчик, регистрация, налоги, обучение и т.д.
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1153292553

Сообщение написано Власенко Сергей 19.07.2006 :: 11:02:33

Заголовок: Погрузчик, регистрация, налоги, обучение и т.д.
Создано Власенко Сергей 19.07.2006 :: 11:02:33

В продолжении предыдущей темы по ширене проездов, возник вопрос- как и где вы обучали водителей ричтраков и штабелеров? Интересует не формальное получение корочек, это не проблема, а именно обучение.
Прозвонив доступные учебные центры, понял, что все обучение формальное и нет практики именно на той технике, на которой придется работать. Более того в уч. центрах, сотрудники не знают, что такое Ричтрак. Есть мысль получить инструкцию у производителя и провести по ней экзамен, но это теория, а как с практикой, ведь техника и оборудование склада дорогое.

------------------------------
См. также:
Об удостоверение водителя погрузчика http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Бондаренко Сергей 19.07.2006 :: 11:17:59

Производитель (продавец) техники, за отдельную плату, может устроить такой тренинг для ваших сотрудников "в полевых условиях". Но он не сможет дать вашим сторудникам тех самых заветных "корочек", если не аттестован сам к тому. А езда без прав - нарушение ТБ и .... С другой стороны вопрос: как прнимались на рабоу операторы без соответствующего образования? Или их нет еще пока? Мы своих брали уже обученными с "правами". А у производителя (продавца) нам такую услугу предлагали, за какую цену сказать не могу, т.к. смысла не было.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Власенко Сергей 19.07.2006 :: 11:39:23

Водители погрузчиков есть, с корочками на авто, переезжаем на новый склад и отказываемся от авто погрузчиков, хотим переучить и поменять корочки своим. С корочками все понятно, а вот переучить?

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Третьяков Андрей 19.07.2006 :: 14:14:59

Господа а с каких пор водителю на ричтрак нужны "корочки"? с автопогрузчиком понятно , а вот с элетродвигателем ничего не нужно...!?..Чаще всего встречается покупка опреторов ричтрака у других компаний где у него был опыт работы, а затем он обучал всех остальных...Что касается водимых штабелеров то готов дать свои знания в дело...пока никто из мною обученных пока в аварии не попадал...

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Власенко Сергей 19.07.2006 :: 14:33:36

Третьяков Андрей wrote:

Я задумался [smiley=undecided.gif]

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Третьяков Андрей 19.07.2006 :: 14:43:54

Пока Сергей думает я постараюсь объяснить:
На электротехнику никогда не нужны были корочки и права...так как она не стоит на учете в РосТехНад-ре..или как то она по другому называется так как при взрыве атомной бомбы ( мне так объяснили ) элетротехника к сожалению выходит из строя - и попросту говоря мусор - а вот если вы покупаете погрузчик с ДВС (двигатель внутреннего сгоррания) то будьте добре за регистрируйтесь ...так как ваша машина имеет ....потенциал работы во время военных действий ( как будто вы купили Ниву или УАЗ и пошли за регистрацией Тс в военкомат)...Единственный минус э/техники с большой емкостью батарей - зарядная комната и хранение АКБ... (пожарники), но и пожалуй ограниченный ресурс работы - АКБ мгновенно не зарядить но можно переставить ( т.е. нужен второй АКБ), и до конца батерю разряжать нельза так как потом она будет все хуже и хуже заряжаться..( как мобильники)...

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Гришин Илья 19.07.2006 :: 15:57:23

Доброго всем дня!
ПисАл-писАл. и всё пропало :-((( Ладно, повторюсь:
Насколько я знаю, удостоверение нужно на любой тип самодвижущегося погрузчика/штабелёра (у нас пока исключение - поводковые штабелёры, на них наш инженер по ОТиТБ удостоверений не требует). Разница в том, что на погрузчик с ДВС получают водительское удостоверение на спецтехнику и экзамен, кажется, сдают в ГАИ. На электропогрузчики экзамены сдают в учебном комбинате: экзамен по теоретической части (это то, чему они могут реально обучить) и проверку практических навыков (это на рабочем месте; где приобретены навыки - их не интересует). Наши операторы навыки приобретали самостоятельно, т.к. рич-траки мы получили до того, как начали реально работать на новом складе.
Илья

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 01.09.2008 :: 11:20:13

ХОчу возобновить тему обучение вождению складской техники и получения "корочек".
Во первых хотелось бы разобраться:
1. Какие "корочки" (удостоверения) должен иметь водитель рич-трака (высота работы 9-9,5 м, гп 1,5 тонны), штабелера с платформой для оператора, электрического погрузчика (вся спецтехника - с электроприводом)?
2. Где обучают (какие учебные центры в принципе за это беруться?)
3. Какие нормативные документы регламентируют работу на данном оборудовании?
4. Какие гос органы могут проверить налчие "корочек" и на основании чего могут проводиться такие проверки?

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Artamonov Vladislav 01.09.2008 :: 12:30:50

Киселев Андрей wrote:

Тут было: Об удостоверение водителя погрузчика http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696

Там же и про регистрацию.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано мизинов сергей 01.09.2008 :: 14:23:48

Третьяков Андрей wrote:

Последние данные с полей.
По словам начальника местного Гостехнадзора со следующего года любая техника ставиться на учет в их надзоре в не зависимости от двигателей и объемов аккомуляторной батареи.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Сланевский Василий 01.09.2008 :: 14:35:08

есть такая же информация!

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 02.09.2008 :: 08:55:45

А что за свежее постановление по поводу регистрации всей складской техники? В местном Гостехнадзоре затруднились найти письмо...не организация а бардак какой то:(

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Орехов Андрей 03.09.2008 :: 15:55:27

Изначально ставили задачу по обучению вождению рич-трака на пустом складе. Выбирали проезд и секции стеллажей друг напротив друга. Так как у нас проезды были минимизированы - оборачивали изоляцией от труб (ее кусками) задние вертикальные опоры кабины оператора - чтобы не царапать противоположную балку при развороте в проходе (у нас все было "впритык").
Рисовали параллельно балке на полу линию, по которой должно двигаться колесо ричтрака, и разворот с этой позиции оптимальный. Кое-где даже рисовали "уголки" чтобы было проще.
На первый ярус во все три места с обеих сторон ставили пустые паллеты - чтобы сымитировать реальную ситуацию по проезду. И давали задание: взять в начале прохода (в зоне приема-отпуска) 5 паллет (предварительно скрепленных), заехать в проезд и разместить их на 2-6-ом ярусах. При этом таких "сборок" было 3 - чтобы размещать их рядом на одной балке.
Потом установили время - норматив на выполнение стандартной операции. Проверяли по нормативу.
Потом добавили операцию сканирования этикетки места и уже установили окончательный норматив. Этим нормативом пользуемся и сейчас - размещение носителя на складе с фронтом 60 метров и глубиной 50 метров - 5 минут :)

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Алекс Рэдди 03.09.2008 :: 18:15:56

Читал ветку. Вспоминал. Думал. :-)
В моем случае учить-то особо не пришлось.
Мои лётчики освоили ричтрак за пару недель.
На действующем складе.
Человек или чувствует себя одним целым с техникой или нет.
С какой техникой - вопрос шестнадцатый.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 04.09.2008 :: 01:58:25

Киселев Андрей wrote:

НЕ дождавшись ответа сам накпал: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2008 г. N 562

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ

В общем вся техника с мощностью электродвигателя более 4 Квт подлежт регистрации в Гостехнадзоре. Т.е. с вытекающими проверками и т.п.
У коллег с собственными складаи спрашвал - никто ничего не знает и не собирется регистрировать.

что касается обучения водителей ричтраков - поставщик техники сказал - достаточно инструктажа, который мы проведем. А я в своем родном городе нашел таки организацию (дочерняя структура РЖД оказалась), которая за скромную сумму в 4012 руб обучает водителей авто и электропогрузчиков, причем если мы им дадим инструкцию и техпаспорт на наш рич трак или штабелер, они и на нем научат.
В качество такого обучения верится слабо, но отправлять скорее всего буду, т.к. они дают корочки, которые затем примут в Гостехнадзоре (последние подтвердили). Некоторые советуют отправить на обучение сотрудника непосредственно поставщику, но для нас это довольно накладно, т.к. находимся в Хабаровске.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Artamonov Vladislav 04.09.2008 :: 03:57:13

Киселев Андрей wrote:

[quote author=Киселев Андрей link=1153292553/0#11 date=1220331345]А что за свежее постановление по поводу регистрации всей складской техники? В местном Гостехнадзоре затруднились найти письмо...не организация а бардак какой то:(

НЕ дождавшись ответа сам накпал: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2008 г. N 562
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ
В общем вся техника с мощностью электродвигателя более 4 Квт подлежт регистрации в Гостехнадзоре. Т.е. с вытекающими проверками и т.п.
У коллег с собственными складаи спрашвал - никто ничего не знает и не собирется регистрировать.

что касается обучения водителей ричтраков - поставщик техники сказал - достаточно инструктажа, который мы проведем. А я в своем родном городе нашел таки организацию (дочерняя структура РЖД оказалась), которая за скромную сумму в 4012 руб обучает водителей авто и электропогрузчиков, причем если мы им дадим инструкцию и техпаспорт на наш рич трак или штабелер, они и на нем научат.
В качество такого обучения верится слабо, но отправлять скорее всего буду, т.к. они дают корочки, которые затем примут в Гостехнадзоре (последние подтвердили). Некоторые советуют отправить на обучение сотрудника непосредственно поставщику, но для нас это довольно накладно, т.к. находимся в Хабаровске.[/quote]
Вот, а если бы сходили по ссылке (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696), что есть выше (Ответ #8 - 01.09.2008 :: 12:30:50), то не пришлось бы ничего искать.

Постановлением Правительства РФ от 26.07.2008 N 562 внесено изменение Постановление Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938, которое уже давно с внесенными изменениями лежит тут: http://6pl.ru/Vlad134/pprf_938_pdd.htm

Quote:

2. Установить, что регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации осуществляют:
подразделения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее именуется - Государственная инспекция) - автомототранспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования;

Это было и не менялось.
А 4 кВт это для электромобилей, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, которые не попадали ни под одну из перечисленных в постановлении категорий (теперь они в ГИБДД).

Еще раз настоятельно рекомендую, сходите по ссылке (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696), там есть все НПА (нормативно-противные акты ;D ), в т.ч. ссылки на Правила (http://6pl.ru/Vlad134/pprf_796.htm) допуска к управлению самоходными машинами и выдачи удостоверений тракториста-машиниста (тракториста) и Правила (http://6pl.ru/Vlad134/GTN_1.htm) государственной регистрации тракторов, самоходных дорожно - строительных и иных машин и прицепов к ним органами Гостехнадзора.

Если сайт http://sklad-zakonov.narod.ru по каким либо причинам не открывается, есть зеркало http://6pl.ru

И чего я тут распинаюсь... :-/

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Журавлёва Анна 04.09.2008 :: 09:45:19

Алекс Рэдди wrote:

Здесь главное, чтобы, прежде чем почувствовать себя единым целым с техникой, человек не поронял стеллажи на товарищей. :-/ Отсюда и резонное беспокойство коллег по поводу качества обучения.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Алекс Рэдди 04.09.2008 :: 12:26:47

Умение работать, не роняя стеллажи на товарищей - вопрос профессиональной пригодности.
Или непригодности.
Я работаю не в ПТУ, а на производственном предприятии.
Умеем работать с существующей техникой, умеем осваивать новую - работаем.
Не умеем - не работаем.
Без резонных и не резонных беспокойств.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Журавлёва Анна 04.09.2008 :: 16:09:26

Алекс, не дуйтесь, я не имела в виду никого лично, тем более Вас :-[
Так или иначе, умение водить технику врождённым не является. Вопрос о приобретении этих навыков открыт и, увы, резонен.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Алекс Рэдди 04.09.2008 :: 16:40:00

Журавлёва Анна wrote:

Алекс, не дуйтесь...

И в мыслях не было! :) Вам показалось! :- :P
Я хотел сказать, что для профессионала вопрос перехода с одного типа техники на другой - вопрос нескольких дней.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 07.09.2008 :: 09:33:24

Владислав!
Внимательно прочитал ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2008 г. N 562
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ

Там скзано
1. Принять предложение Министерства внутренних дел Российской Федерации и Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, согласованное с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, о государственной регистрации на территории Российской Федерации автомототранспортных средств, тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также прицепов к ним (далее именуются - транспортные средства), принадлежащих юридическим и физическим лицам.
Далее сказано, что ГИБДД регистрирует технику со скоростью более 50 км.ч. В т..ч. это электромобили. Это понятно.
ДАлее читаем: "органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
Вот из этого абзаца как раз и следует, что Гостехнадзор должен регистрировать самоходные и иные машины мощностью электродвигателя более 4 квт (как сказано в п.1) и со скоростью менее 50 км.ч.
Все это очень похоже на регистрацию Рич-траков с мощностью двигателя 7,5 квт и скоростью 5-10 км.ч.
Как говорили в одном юмористическом шоу: "может я сейчас скажу какую нибудь глупость" и у Вас Владислав конечно гораздо больше опыта в разборе НПА...но согласно этому поставлению выходит, что регистрировать нужно...

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 07.09.2008 :: 09:34:59

PS. Владислав, и кстати как вы прокомментируете ответы № 9 и № 10 в данной ветке. Там ведь также говориться о регистрации в Гостехназдоре. Спасибо

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Artamonov Vladislav 07.09.2008 :: 13:19:36

Киселев Андрей wrote:

Владислав!
Внимательно прочитал ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 июля 2008 г. N 562
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ

Там скзано
1. Принять предложение Министерства внутренних дел Российской Федерации и Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, согласованное с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, о государственной регистрации на территории Российской Федерации автомототранспортных средств, тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также прицепов к ним (далее именуются - транспортные средства), принадлежащих юридическим и физическим лицам.
Далее сказано, что ГИБДД регистрирует технику со скоростью более 50 км.ч. В т..ч. это электромобили. Это понятно.
ДАлее читаем: "органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
Вот из этого абзаца как раз и следует, что Гостехнадзор должен регистрировать самоходные и иные машины мощностью электродвигателя более 4 квт (как сказано в п.1) и со скоростью менее 50 км.ч.
Все это очень похоже на регистрацию Рич-траков с мощностью двигателя 7,5 квт и скоростью 5-10 км.ч.
Как говорили в одном юмористическом шоу: "может я сейчас скажу какую нибудь глупость" и у Вас Владислав конечно гораздо больше опыта в разборе НПА...но согласно этому поставлению выходит, что регистрировать нужно...

Ну и каша. :o
Заголовок у Вас от постановления N 562, а цитаты у Вас из постановления N 938.
Вы, это, разберитесь, прежде чем сюда то тащить.

Короче, регистрация складской техники была, есть и будет, к сожалению. :'(

Киселев Андрей wrote:

У меня такой (любая техника) информации нет. :-/
Но если такое будет (я уже ничему не удивляюсь), то отправлю своего ребенка регистрировать его игрушки (у него есть радиоуправляемый погрузчик и трактор). ;D

Откуда ноги растут по поводу "со следующего года" я не знаю.
Но знаю точно, что некоторые налорги еще в прошлом году не принимали к вычету амортизацию, если складская техника не была зарегистрирована должным образом.

Еще раз повторю: регистрация нужна была и раньше, до выхода постановления N 562.
В самих правилах про "электро" нет ни слова, но был приказ или письмо надзорного чиновника, кажется, на запрос налоргов, в котором было сказано, что данные правила распространяются также на электропогрузчики, и в каком-то из портов нашей деревни я видел нечто на электрической тяге с номером как у трактора. Но так как официального статуса у данного документа не было, то все так и повисло в воздухе.
А регистрация грузоподъемных механизмов всегда была на Гостехнадзоре, правда, без выдачи на них номерных знаков.

В Постановление Правительства РФ от 13.12.1993 N 1291 (ред. от 07.05.2003) "О государственном надзоре за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации" сказано:

Quote:

1. Основной задачей государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуется - Гостехнадзор) является осуществление надзора за техническим состоянием тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним в процессе использования в части обеспечения безопасности для жизни, здоровья людей и имущества, охраны окружающей среды, а в агропромышленном комплексе - за соблюдением правил эксплуатации машин и оборудования, регламентируемых стандартами, другими нормативными документами и документацией.

5. Органы гостехнадзора осуществляют:
регистрацию тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, а также выдачу на них государственных регистрационных знаков (кроме машин Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации);
проведение периодических государственных технических осмотров и регистрацию залога регистрируемых ими машин;

И еще. Дело в том, что ответственности за отсутствие регистрации электропогрузчика как транспортного средства не предусмотрено, под ст.12.1 КоАП не подпадает. Может, со следующего года введут… :-? На специализированную стоянку будут эвакуировать... :o

В ПДД есть определение "Транспортного средства" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. Тот же ричтрак для движения по дорогам (полоса земли) не предусмотрен.
А вот под ст. 12.3 КоАП "Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов" погрузчик подпадает, с соответствующим штрафом в сто рублей. Ибо водитель механического транспортного средства обязан иметь водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории (Права тракториста). Где "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

Может с погрузчиков хотят брать налоги как с транспортных средств… :o Может тут собака порылась… :-/
Так под определение "иные машины мощностью электродвигателя более 4 кВт и со скоростью менее 50 км/ч" любой ленточный транспортер и даже профессиональные стиральные машины подпадают… :o

А за работу всех этих никому ненужных многочисленных надзоров я не отвечаю. >:(
На мой взгляд, вся эта пресловутая регистрация никому, кроме самих чиновников не нужна. Уж больно заманчива перспектива махать полосатой палкой перед всеми, а не только перед возничими. >:(

Короче, то, что Гостехнадзор должен регистрировать это однозначно, вопрос в другом – обязан ли регистрировать собственник погрузчика этот погрузчик как транспортное средство? Типа, да. Какая ответственность за отсутствие такой регистрации налагается на этого собственника? Типа, никакой.
На сегодняшний день практика такова: приходит инспектор Гостехнадзора и выдает предписание, что погрузчики должны быть зарегистрированы.
Маразм этой ситуации заключается в том, что эти погрузчики должны быть зарегистрированы этим же инспектором. :o

Журнал учета мероприятий по контролю предприятия органами государственного контроля (надзора) тут: http://6pl.ru/form/bureaucrat.htm

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Киселев Андрей 08.09.2008 :: 04:28:08

Владислав, спасибо за обширный и подробный ответ!
В общем, регистрировать рич-трак пока не будем, т.к. ответственности за отсутствие регистрации нет и проверок Гостехнадзора избежим опять же. А водителя думаю нужно будет на обучение отправить и права тракториста получить (с пометкой "управление погрузчиками").

PS. Интересно, если регистрация любых погрузчиков (и электро) существует давно, почему поставщики этого оборудования не знают об этом и всем своим клиентам говорят о том, что никакой регстрации не требуется (требуется регистрировать только бензиновые и дизельные погрузчики)...Лукавят:)

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Artamonov Vladislav 08.09.2008 :: 05:53:08

Киселев Андрей wrote:

Владислав, спасибо за обширный и подробный ответ!
В общем, регистрировать рич-трак пока не будем, т.к. ответственности за отсутствие регистрации нет и проверок Гостехнадзора избежим опять же. А водителя думаю нужно будет на обучение отправить и права тракториста получить (с пометкой "управление погрузчиками").
PS. Интересно, если регистрация любых погрузчиков (и электро) существует давно, почему поставщики этого оборудования не знают об этом и всем своим клиентам говорят о том, что никакой регстрации не требуется (требуется регистрировать только бензиновые и дизельные погрузчики)...Лукавят:)

Может, и лукавят но, скорее всего тоже не знают. Ведь даже не все налорги знают, что к акту ввода в эксплуатацию подъемного механизма должен быть приложен акт Гостехнадзора, и благополучно принимают балансы и налоговые декларации. :-?

И еще, обратите внимание, что речь шла только об ответственности за отсутствие регистрации электропогрузчика как транспортного средства. Но есть это:

Quote:

Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок
Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок в случае, если такая регистрация обязательна, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей; на должностных лиц - от ста до трехсот рублей; на юридических лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Наверняка еще существует ответственность по линии какой-нибудь пресловутой безопасности эксплуатации. Будет времечко, посмотрю КоАП на эту тему.
Но еще раз повторю, на сегодняшний день практика такова: приходит инспектор Гостехнадзора и выдает предписание, что погрузчики должны быть зарегистрированы. Такого, чтоб пришли и сразу давай штрафовать, в моей практике не было.

А вот невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль) наказывается по п.1 статьи 19.5 КоАП до 20000 рубликов. Чем чиновники из помянутого надзора активно пользуются.
В моей практике был случай, когда одной организации было выдано предписание поставить погрузчики на учет. А когда пришли в этот же Гостехнадзор ставить, то выяснилось, что техника была куплена на вторичном рынке, и предыдущий владелец ее на учет не ставил и соответственно не снимал, что послужило отказом для постановки на учет. Ну а дальше был геморрой с выводом активов. :'(
Банки тоже в залог не принимают без бумажки из этого надзора. Но это уже изыски. ::)

У меня был один знакомый, так он всем этим ненужным чиновникам говорил:
- Взятку хочешь? Пристрелю.
Как правило, никаких предписаний не было. ;)

Так что, как говорится, решайте сами. :-X

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Станкевич Александр 19.09.2008 :: 12:49:59

Мне кажется что немного ушли от истинной темы разговора... Все же вопрос где можно научить ПРАВИЛЬНО управлять техникой.

Алекс Рэдди wrote:

Я так понимаю, что мысль Алекса как раз в этом и заключается.
что бы не ломать балки, стойки... тем более не ронять стеллажи.
Предполагая, что эта тема была открыта после обсуждения ширины проездов... скажу, что мы тоже пришли к тому, что наши рабочие на самом деле не умеют управлять техникой. Ездят с выдвинутой кареткой с паллетом, поднимают паллет на высоту с открытой кареткой... не знаю, что масса пеллета в таком положении должна быть знгачительно меньше.
Самый прокол был когда поставили стеллажи 3,20 когда стали расставлять паллеты, оказалось, что влазят только ассы и в притирку. НО!!!! потом только выяснили, что каретку то задвигать нужно в штабелере при движении и поднимании паллета... Это конечно же дольше, но мы экономим место на складе.
Вот чему нужно учить на курсах.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Власенко Сергей 19.09.2008 :: 14:17:44

А есть ли они, курсы управления именно ричтраками? В свое время обзвонил десяток курсов, которые были рекомендованы поставщиком техники, так все обучают управлению простыми погрузчиками и практика на погрузчиках, о ричтраках либо вообще не слышали, либо пока не практиковали.

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Алекс Рэдди 19.09.2008 :: 17:39:22

Власенко Сергей wrote:

А есть ли они, курсы управления именно ричтраками?

Вопрос риторический.
Специальных курсов нет, как мне кажется.
А если и есть, то где-нибудь в Москве/Питере.
Но ричтраки порой выезжают за пределы МКАД. :-)
Что делать в этом случае?
Ответ один: учить самому, набирая рекрутов с некоторыми свойствами.
Повторюсь. Есть люди, которым всё равно, на чём ездить.
У них есть талант. Такие люди пересаживаются с вилочников на ричтраки за неделю-другую.
Найти их сложно, но можно.
Так же, как и вменяемых кладовщиков, комплектовщиков и т.д. :-)

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Власенко Сергей 22.09.2008 :: 09:27:47

Алекс Рэдди wrote:

[quote author=Власенко Сергей link=1153292553/0#26 date=1221819464]А есть ли они, курсы управления именно ричтраками?

Заголовок: Re: Обучение вождению ричтраков
Создано Artamonov Vladislav 25.09.2008 :: 01:22:27

http://ru.youtube.com/watch?v=3chMAncvFDA

Заголовок: Обучение и адаптация новых сотрудников на складе
Создано Чвиков Дмитрий 27.03.2010 :: 15:51:17

Добрый день коллеги! Столкнулся с такой проблемой. Набираем новых сотрудников, а обучить не всегда возможно. В частности кладовщиков, руководитель склада занят одной работой, кладовщики другой. Пытались привязать нового сотрудника к кладовщику, у кладовщика не всегда есть время рассказать о всех тонкостях работы. От этого много проблем. Помогите, как ускорить адаптацию кладовщиков.

Заголовок: Re: Обучение и адаптация новых сотрудников на скла
Создано Коломейцев Григорий 27.03.2010 :: 17:08:45

А как он ваще может адаптироваться если ни у кого не учится? Прикрепите его к опытному грузчику/комплектовщику или как он там у вас называется. Пусть для начала товар изучит. Заодно и народ узнает. А потом и документарные тонкости у кладовщика подсмотрит, или ещё кто-то объяснит.

Заголовок: Re: Обучение и адаптация новых сотрудников на скла
Создано Новиков Дмитрий 29.03.2010 :: 10:38:31

на каждой должности необходимо иметь операционную карту. Все ходы записаны ))) Дал карточку человеку, он по пунктам выполняет. Со временем начнет и без бумажки справлчяться

Заголовок: Re: Обучение и адаптация новых сотрудников на скла
Создано Кирюшкин Александр 29.03.2010 :: 20:46:59

"Добрый день коллеги! Столкнулся с такой проблемой. Набираем новых сотрудников, а обучить не всегда возможно. В частности кладовщиков, руководитель склада занят одной работой, кладовщики другой. Пытались привязать нового сотрудника к кладовщику, у кладовщика не всегда есть время рассказать о всех тонкостях работы. От этого много проблем. Помогите, как ускорить адаптацию кладовщиков."

Кладовщик может быть по категории либо специалистом, либо рабочим (у каждого по-разному, ТК РФ позволяет здесь вольности :)). Прежде чем запускать на склад, при приеме дайте ему почитать его права и обязанности согласно инструкции (должностной, производственной). А потом уже на склад... А на счет адаптации - у кадровиков есть свои приемы-методы. Под каждую должность компании в соответствии с корпоративной культурой.

Заголовок: Re: Обучение и адаптация новых сотрудников на скла
Создано Шеин Аркадий 30.03.2010 :: 19:44:26

Если не хотите ничего менять в работе склада, то только наставничество, как предлагает Григорий.
Если хотите двигаться дальше, то:
1. Зонирование и карта склада.
2. Техпроцессы склада. Придется согласовывать входы/выходы ваших процессов с коммерсами, закупщиками и бухгалтерией.
3. Операционные карты для сотрудников, как апогей.
Однако, остаются нюансы работы с конкретным товаром. Одно дело Изовер, другое дело - плитка. Здесь хорошо помогает:
- обучение сотрудников склада закупщиками (требуйте его, лишним не будет, плюс это козырь в ваших отношениях с закупщиками);
- обращение линейных сотрудников склада при затруднениях к Старшим кладовщикам товарных направлений (это Ваши эксперты по товару);
- ну и наставничество (заметьте, это только один из элементов).
Судя по Вашему письму, на складе рулят "золотые" сотрудники. Это очень плохо. Они потопят все Ваши благие начинания, да и складом Вы управлять не сможете. Где-то уговорами, где-то жесткими мерами надо переводить склад под свое управление, создавать свой костяк складской команды.
Понимаю, что сказать легче чем сделать. Но у других-то получалось. Получится и у Вас. Удачи! :)

Заголовок: Re: Погрузчик, регистрация, налоги, обучение и т.д
Создано Artamonov Vladislav 01.02.2012 :: 18:49:02

Artamonov Vladislav wrote:

И еще, обратите внимание, что речь шла только об ответственности за отсутствие регистрации электропогрузчика как транспортного средства. Но есть это:

Quote:

А вот новая редакция:
Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река - море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей; на должностных лиц - от ста до трехсот рублей; на юридических лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей.
2. Нарушение правил регистрации морских судов либо правил государственной регистрации судов смешанного (река - море) плавания и прав на них либо невыполнение собственником судна или фрахтователем судна в установленный федеральным законом срок обязанности по регистрации морского судна либо государственной регистрации судна смешанного (река - море) плавания в одном из реестров судов Российской Федерации или обязанности по информированию органа, в котором зарегистрировано судно, об изменении сведений, вносимых в реестры судов Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Федеральный закон от 31 января 2012 г. N 2-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"

Заголовок: время водителя погрузчика за рулем.
Создано Золотов Сергей 06.04.2012 :: 13:43:28

Коллеги Help me!
Производство, склад готовой продукции, приемка и отгрузка продукции, процесс приемки беспрерывный.
Водитель погрузчика практически все 8 часов находится за рулем(замкнутое пространство, монотонность в работе , люди устают) :'(.
Руководство желает перейти на 12-ой рабочий день >:(.
Где можно посмотреть время работы и отдыха для водителей погрузчиков или что нибудь похожее.
Понятно что в КЗОТ-е есть время работы и отдыха, общее понятие :o .
Спасибо!

Заголовок: Re: время водителя погрузчика за рулем.
Создано Шебуков Василий 11.04.2012 :: 15:59:38

Приветствую.
Вообще у всех лог. операторов, которых я знаю, 12-ти часовые смены.
Понятно что обязательный обеденный перерыв и технические 10-минутные перерывы (на перекуры) по расписанию...

Не стоит недооценивать водителей - когда они хотят "пофилонить", они уезжают глубоко в стеллажи и спят там, закинув ноги на руль ) Сам неоднократно разгонял такие "лежбища" )

У электропогрузчиков два счетчика моточасов - один включается в момент поворота ключа, второй включается только когда работает какой-нибудь мотор (идет движение или подъем вил).
Перед тем, как паниковать, рекомендую произвести мониторинг этих параметров. Меня в своё время данные сильно озадачили...

Заголовок: Re: время водителя погрузчика за рулем.
Создано Рещиков Олег 11.04.2012 :: 17:52:37

Руководство желает перейти на 12-ой рабочий день >:(.
Где можно посмотреть время работы и отдыха для водителей погрузчиков или что нибудь похожее.
---------------------------
Нигде, Сергей, вы такой информации не найдёте. Вопрос философский, и прав Василий, нельзя вставать только на сторону водителей, это может не понравиться работодателю. Вы должны точно понимать, что хочет работодатель. В наше время работодатель просто решает эти вопросы: не нравится - наберём других.
Я часто сталкивался с таким методом решения проблемы, на одном предприятии работодатель установил холодильное оборудование, причём не стандартное, а просто воздуходуйки. И хоть я предупреждал об опасности, возможных заболеваний, я услышал от руководителя именно такой ответ: не нравится - наберём других. Он был третьим, кто заболел воспалением лёгких. Правда, я был вторым. На другом предприятии, набирали узбеков, покупали им корочки, они роняли товар, разбивали стеллажи, была огромная текучка. Люди приходили к нам именно, чтобы получить корочки, а потом, с ними увольнялись. Наконец один из таких водителей въехал в электрощит и спалил склад 46 тыс. кВ.м ., слышали наверное. В прошлом у меня было более 40-ка единиц электротехники, я заинтересовывал водителей, работать 12-ть часов, премировал (по количеству выполненных заявок, или по количеству грузооборота). Раз в год я проводил конкурс на лучшего водителя, это был целый праздник с конкурсами и призами, например забить гвоздь, или закрыть спичечный коробок и т.д. .
По какому пути вы пойдёте решать Вам. Можно и так и так.