|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> CMR vs TIR, ТИР и ЦМР https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1155026717 Сообщение написано Ирина Ирина 08.08.2006 :: 12:45:17 |
|
Заголовок: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Ирина Ирина 08.08.2006 :: 12:45:17 Добрый день Подскажите пожалуйста чем отличается TIR от CMR. С уважением Ирина ------------------------ См. также: ТИР И ЦМР http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1192532584 О повышении предела гарантии по МДП http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1231741671 Нужен ли конвой по России? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1138784868 Конвой - Таможенное сопровождение http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1172757074 Красный ТИР и просто Карнет TIR http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169624109 Доставка из Европы на своем авто? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1227258168 EKMT и CEMT разрешения http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1201076541 Лицензия международного перевозчика http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169031914 возможность перевозки на одном т/с двуми разными компаниями http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1190890617 Транзитная гарантия Т1 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1224684824 |
|
Заголовок: Re: CMR TIR Создано Матвеева Алена 08.08.2006 :: 12:53:57 Ирина, прочитайте внимательно все законы вот на этой страничке http://6pl.ru/asmap/asmap.html Коротенькая подсказка - о CMR читайте в Конвенции КДПГ, о TIR - В Конвенции МДП. |
|
Заголовок: Re: CMR TIR Создано Artamonov Vladislav 08.08.2006 :: 12:57:11 Ирина Ирина wrote:
Добрый день, вечер и т.д. «Диплом- это справка, удостоверяющая то, что у вас был шанс чему-нибудь научиться…» Уважаемая Ирина Ириновна. TIR от CMR ничем не отличается; и та и другая на бумаге печатаются. ;) Про TIR тут: http://6pl.ru/asmap/convMDP.htm Про CMR тут: http://6pl.ru/asmap/blankCMR.htm С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: CMR TIR Создано Матвеева Алена 08.08.2006 :: 13:04:28 Влад, а я первая успела ;D |
|
Заголовок: Как перевести груз в Россиюпо ТИР или по ЦМР? Создано Примачок Сергей 09.10.2008 :: 14:49:32 Добрый День, Помогите пожалуйста. Ситуация такова. Мы импортировали некий груз из Китая в Украину. Теперь нам нужно его экпортировать в Россию. Нам нужно перевести товар из Мариуполя в Таганрог. Всего-то 100 км. Вес груза 1400 кг. Позвонил в транспортную компанию, а они меня спрашивают: Вы будете везти по ТИР или по ЦМР. А я им и говорю: что мне все равно как вывезти, лишь бы доставить груз в пункт назначения. Это впервые для меня. Я раньше никогда не занимался автоперевозками заграницу (экспорт). Скажите, что мне ответить? КАк лучше перевести груз? Какая разница между ТИР и ЦМР? Денежную разницу я почувствовал. Мне за этот маршрут и за этот вес просят 850 дол. США. Как я понимаю, по под ТИРом ездят только большие фуры? А мой груз может поместиться в Газель. Подскажите, где можна почитать ликбез по разнице между ТИРОМ и ЦМР? Жду вашего скорого ответа. Заранее благодарен, Сергей. [email protected] |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Назаров Андрей 29.10.2008 :: 01:31:50 Ну в принципе ответ правильный Вы дали, Сергей, в данном случае для Вас это без разницы - с ТИРом или без оного... А раз без ТИРа дешевле - зачем платить больше :) |
|
Заголовок: Импорт без карнета Создано Иванов Сергей 26.11.2008 :: 00:07:11 Добрый день, Может ли транспортная компания, имеющая допуск к международным перевозкам осуществлять экспортно-импортные перевозки без использования книжек МДП (т.к. на данный момент еще не является членом АСМАП)? Если я правильно понимаю, при экспортных отправках на таможне в РФ необходимо оформление ДКД. Импортные перевозки планируются из ЕС, товар произведен в ЕС. До границы РФ, на сколько я понимаю, можно без проблем дойти через страны Балтии. Что дальше? Предварительное декларирование со стороны клиента? Обязательный конвой? |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Туляков Илья 26.11.2008 :: 10:41:52 Допуск к системе МДП - это право получать carnet TIR - решение о получении допуска выносит ФТС Членство в АСМАП дает право НЕ покупать carnet TIR, за 270USD А ПОКУПАТЬ за 65USD/ А международные перевозки можно выполнять вообще не имея ни допуска не являясь членом. По CMR c использованием различных видов гарантий или с привлечением конвоев. |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Теплинский Дмитрий 26.11.2008 :: 11:58:36 Сергей, если вы планируете заниматься импортно-экспортными перевозками, то без членства в АСМАПе не обойтись, так как стоимость ваших услуг будет выше (конвой, гарантия и т.п.). Плюс Европа, особенно итальянцы, хотят не только перевозчиков с ТИРом, а сам ТИР открывать у них. Это дополнительная гарантия того, что груз будут вывезен из ЕС. Исключение только для Калининграда - от перехода до СВХ можно ехать по ДКД (где-то 600-700 руб. за 1 код). |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Назаров Андрей 26.11.2008 :: 12:02:18 Туляков Илья wrote:
Да можно и прямо на границах оформляться - зачем растаможенному грузу конвой и гарантии? :) |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Теплинский Дмитрий 26.11.2008 :: 12:04:11 Конечно можно, но в моей практике это большая редкость |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Назаров Андрей 26.11.2008 :: 12:22:51 Теплинский Дмитрий wrote:
Это, конечно, редкий гемор, но бывает - по правилам же в АСМАПе до допуска к Карнетам надо 3 перевозки БЕЗ них забабахеть... |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Иванов Сергей 27.11.2008 :: 01:32:53 Димтрий, Если я правильно Вас понял, вопрос исключительно в себестоимости перевозки. Т.е. если мы везем товар из Германии, то, скажем, в Себеже оформляем конвой и едем на пост в Москву. На сколько мне известно, сумма конвоя зависит от количества машин в нем, т.е. если мы отправляем 3 или 5 машин колонной, то и затратная часть на конвой будет ниже. Помимо конвоя необходимы еще какие-то гарантии или этого достаточно? Где и кто в данном случае будет закрывать экспортную? Второй вопрос, если клиент оформляет предварительную декларацию (Гарантийный сертификат, необходимость карнета и других гарантий автоматически отпадает? Илья, Допуск ФТС, к сожалению, нам не дадут раньше 1 года после получения допуска РТИ. И на сколько я знаю, данный допуск уже предполагает возможность приобретения карнетов в АСМАП по высокой цене. Если АСМАП в данном случае выступает только в качестве дисконта карнетов, но при этом вход туда, как нам сказали, 240 тыс. рублей + 20 тыс. долларов гарантии. Т.е., грубо говоря, после отбития этих денег на карнетах, на них же идет экономия. Это все функции АСМАП, больше он ни для чего не нужен? |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Теплинский Дмитрий 27.11.2008 :: 11:58:17 Стоимость конвоя не зависит от количества машин. А вопрос не только себестоимости. Дело в том, что отправители не всегда хотят отправлять машину без ТИРа, поскольку для них ТИР является дополнительной гарантией вывоза товара из ЕС. Экспортную можно закрыть без проблем и так. Есть еще такой момент: в Себеже без ТИРа Вас скорей всего отправят на полный досмотр, а это дорогое удовольствие. В прошлом году наша машина отстояла 64 дня и мы оплатили услуги СВХ (Русь-Сервис-Терминал) 140000 руб.!!!! Один полуживой таможенник взвешивает 20 тонн груза на электронных весах, по каждому коду делает запрос, и т.п. В общем процесс разводки на денги там поставлен на поток. И это была машина под ТИРом. |
|
Заголовок: вопрос по ТИРу Создано Семенова Ирина 01.02.2009 :: 06:00:17 Всем привет! Ситуация следующая: была осуществлена перевозка Финляндия - Россия по ТИРу. Для бухгалтерии нужна копия ТИРа, а перевозчик уже сдал оригинал в АСМАП. Насколько реально получить оттуда копию этого ТИРа? Кто-нибудь вообще пробовал это делать?))) Насколько "криминально" для отчетности, если этой копии не будет, при условии, что есть копии инвойса, гтд и смр?.... Заранее спасибо! |
|
Заголовок: Re: вопрос по ТИРу Создано Artamonov Vladislav 01.02.2009 :: 06:14:06 Семенова Ирина wrote:
А Вам что перевозчик ТИР как отдельную услугу выставляет? А ОСАГО? ::) |
|
Заголовок: Re: вопрос по ТИРу Создано Назаров Андрей 02.02.2009 :: 13:05:47 Семенова Ирина wrote:
Перевозчики сдают ТИР в АСМАП, то есть теоретически перевозчик может попросить его обратно на минутку ксерануть. Но какую-то часть ТИРов АСМАП отправляет в МСАТ, из Женевы его вряд ли удастся получить :) Я не особо силён в русской бухгалтерии, но зачем им ТИР - не понимаю. В инвойсе, ГТД и ЦМР информации намного больше... |
|
Заголовок: Re: вопрос по ТИРу Создано Haimi Viktor 04.02.2009 :: 11:48:40 Семенова Ирина wrote:
Попросите копию ТИРа у своего экспедитора в Финляндии. |
|
Заголовок: использование бланков CMR Создано Орехов Сергей 05.02.2009 :: 15:35:12 Господа, вопрос делитанта: 1) есть ли условия для начала использования бланков CMR (уплата членских взносов и тд). На моем опыте- купил бланк, заполнил и поехал. Но м.б. где-то ведется реестр номеров бланков? 2) Как-то слышал выражение "CMR страхование"- есть ли такое понятие? |
|
Заголовок: Re: использование бланков CMR Создано Назаров Андрей 05.02.2009 :: 16:07:57 Орехов Сергей wrote:
1) Нет и быть не может, Сергей. Использованием бланка CMR Вы просто подтверждаете, что перевозка происходит по условиям КДПГ. Насчёт номеров - существуют безномерные бланки CMR, номер ставите сами. Примерно как ТТН... 2) Есть, как раз и означает, что страхуется ответственность, предусмотренная КДПГ/CMR |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Туляков Илья 09.02.2009 :: 13:49:09 У каждого перевозчика - "Нормального" должны хранится копии TIR carnet в случае вопросов и разбирательств, так же CMR лист о завершении ВТТ и подтверждение о прибытии. Все TIR carnet отправляются в Женеву. CMR конечно можно самому заполнить - но для их использования а точнее выполнения международных перевозок необходимо выполнить ряд условий. CMR страхование - обычным языком это страхование ответственности перевозчика. Страховщики под CMR страхованием понимают страхование "каких-то строительных рисков". |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Назаров Андрей 09.02.2009 :: 14:06:38 Туляков Илья wrote:
Должны бы, но ты в это веришь? |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Туляков Илья 09.02.2009 :: 16:13:31 Вопрос веры - вообще очень сложный не для данного форума Андрей! |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Subbotina Katrina 23.02.2009 :: 13:12:23 Всем всем привет! Выручите добрые люди пожалуйста. Нужен бланк CMR в Excel. в ворде есть, но нужен именно в экселе, в глобалной паутине искала, даёт только старые версии,нужна новая,стандратная. ОООООчень буду благодарна. :-* |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Емеличев Алексей 23.02.2009 :: 23:26:27 в интернете очень много вариантов например, такой |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Неверов Андрей 24.02.2009 :: 11:51:56 Я бланк смр-ки нарисовал в Акцессе. Очень удобно. Тыкаешь кнопочку CMR и все выскакивает уже с данными.Распечатка на А4. А еще удобно в том плане что если от брокера согласованный с постом инвойс приходит то копирую в ячейки акцесса сразу блок ячеек из экселевского инвойса. При этом отпадает необходимость "проверки правильности заполнения CMR". Команда Copy Paste вернее заполнения СМР-а вручную в Экселе. Да и занимает времени примерно 1-2 минуты в отличие от перепечатки "Инвойс-CMR". Рабочее время надо тратить разумно! ::) |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Subbotina Katrina 25.02.2009 :: 11:05:13 Спасибо большое Алексей за бланк-) Спасибо большое Андрей за совет-)) буду пробывать разбираться с акцесом=)) ;) |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Levine Igor 26.03.2009 :: 16:01:33 CMR в скрепке. Делал для себя, много места для кодов. По воводу с ТИРом или без- если напр. ставлю у себя в Любеке прицеп на паром в Питер, против БИЛа закрываю все ЕХ. Кстати в этом случае не нужно никуда вписывать номера АЕ(ЕХ-1), в ТИР уже немеская таможня требует. Соответственно с мая у России достут к европейским ЕХ. Отсюда интерестный вопрос что будут делать наши кудесники с занижением инвойса... |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Назаров Андрей 26.03.2009 :: 17:18:30 Levine Igor wrote:
Ты действительно веришь в это, Игорь? |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Levine Igor 27.03.2009 :: 14:26:38 Андрей , а почему нет? Ведь для чего то это все делается... Что стоит напр. ЦТУ проверить несколько ТИРов на соответствие стоимости , при доступе к ЕХ-1. (Тем более , что легко сразу определить, кто едет по контрольным) и отКТэСить задним числом фирму получателя в лучшем случае. А при занижении более 10т$ и уголовка светит. Это не просто булка с маслом , тут и на икурку всем проверяющим хватит... ;) А для всего этого счастья надо только получить достум к атласу |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Spirochkin Evgeniy 18.02.2011 :: 13:43:21 Уважаемые, форумчане. Подскажите, пожалуйста, интересует ситуация, когда осуществляется международная перевозка. Quote:
Каким документом это подтверждается? В КДПГ нигде нет информации, что оплачивать перевозку должен отправитель. |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Голубчик Андрей 18.02.2011 :: 15:43:56 Spirochkin Evgeniy wrote:
Подписывая транспортную накладную грузоотправитель тем самым заключает договор перевозки. Сторон у договора всего две- отправитель и перевозчик. Последний выполняет эту самую перевозку, а первый обязан её оплатить. Не забывайте, что одной из основных характеристик договора перевозки является возмездность. Т.Е. договор перевозки не может быть бесплатным. Действующие правовые нормы не запрещают (и только!) оплатить за перевозку третьей стороне, экспедитору или грузополучателю, но это сути событий не меняет. |
|
Заголовок: 4-ая и 22 ая грфы СМР Создано zagrijev eduard 27.02.2011 :: 07:37:12 Всем привет! Хотелось бы уточнить следующий момент: при заполнении СМР отправителем грузя является Панамская компания (1-ая графа), место погрузки таможенный терминал Таллинн, Эстония (4-ая графа)...чей штамп ставится в 22ой графе (Прибытие под погрузку. Убытие)? Всю жизнь ставили штамп Панамской компании и машины пересекали эстонско-российскую границу без проблем. Но сегодня у российской таможни возникли претензии к заполнению СМР: Должен быть штамп с места погрузки (таможенный терминал Таллинн, Эстония). По регламенту составление CMR-накладной должен стоять штамп отправителя груза или же всё-таки должен стоять штамп организации с места погрузки? Обоснованы ли претензии российских погранцов? |
|
Заголовок: Re: 4-ая и 22 ая грфы СМР Создано Administrator YaBB 27.02.2011 :: 09:05:35 zagrijev eduard wrote:
Обоснованы. Графа 1 (http://6pl.ru/asmap/blankCMR.htm). Указывается фирма - отправитель, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома. Если товар отправляется в Россию по поручению контрактодержателя третьей фирмой, то указывается название этой фирмы и делается приписка: "по поручению". Например: "фирма "В" (отправитель) по поручению "фирмы "А" (контрактодержатель). Таким образом либо в CMR должен стоять штамп эстонской компании и к нему приложена копия поручения от панамцев, либо в у панамской компании должен быть зарегистрированный* филиал в Эстонии, либо просто штамп эстонской компании. См. Ответ #40 - 10.03.2010 :: 09:34:52 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1155026717/40#40) и Ответ #45 - 12.03.2010 :: 12:40:27 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1155026717/45#45) в этой теме. * Есть правда одно исключение, когда товар отправляется из СЭЗ, оформление представительства необязательно. |
|
Заголовок: Re: 4-ая и 22 ая грфы СМР Создано Голубчик Андрей 27.02.2011 :: 13:29:01 zagrijev eduard wrote:
Для того, что бы не изобретать велосипед необходимо понимать, что ЦМР-ка это подтверждение заключения договора перевозки. Не надо быть особо умным что бы додуматься и до того факта - панамская фирма физически не может находиться в Эстонии (не путать с филиалом или дочерней компанией). Для этой ситуации существует система агентов, т.е. компаний выполняющих некий вид работы от вашего имени, по вашему поручению и за ваш счет. Вот такой агент указывается в графе 22 и заверяет документ своим штемпселем, но с обязательным указанием - "as agent only". Разумеется, что агент должен быть лицом имеющим местную правовую регистрацию, в нашем случае - эстонским. |
|
Заголовок: Re: 4-ая и 22 ая грфы СМР Создано zagrijev eduard 28.02.2011 :: 09:44:25 Спасибо Голубчик Андрей wrote:
Для того, что бы не изобретать велосипед необходимо понимать, что ЦМР-ка это подтверждение заключения договора перевозки. Не надо быть особо умным что бы додуматься и до того факта - панамская фирма физически не может находиться в Эстонии (не путать с филиалом или дочерней компанией). Для этой ситуации существует система агентов, т.е. компаний выполняющих некий вид работы от вашего имени, по вашему поручению и за ваш счет. Вот такой агент указывается в графе 22 и заверяет документ своим штемпселем, но с обязательным указанием - "as agent only". Разумеется, что агент должен быть лицом имеющим местную правовую регистрацию, в нашем случае - эстонским. [/quote] |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Шинок Анна 01.12.2011 :: 20:11:08 Доброго времени суток! Помогите разобраться как правильно и когда выписывать транспортные документы (ТИР, СМР) при международной перевозке в следующем случае: груз отгружается и покупается у компании в Германии и продается компании в Польше, в пути продается от компании в Польше фирме в РФ, причем когда выписывается СМР отправителем-продавцом из Германии, в ней он указывает место разгрузки - РФ? Груз не перегружается. Очень жду Ваших мнений по данному вопросу. |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Administrator YaBB 01.12.2011 :: 21:11:30 Шинок Анна wrote:
А с каких пор CMRка стала товарораспорядительным документом? :o "Место разгрузки" НЕравно "получатель". Кто будет выписывать накладную не так важно, как то, кто ее будет подписывать. Подписывают ее отправитель, перевозчик и получатель. Для таможни РФии важно, чтобы отправитель и получатель были теми же лицами, что и стороны по контракту купли-продажи. Более сложные схемы они в принципе воспринимают, но для Вас это будет дороже. И настоятельно рекомендую сходить по ссылочкам в Ответ #2 - 08.08.2006 :: 12:57:11 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1155026717/2#2) в этой теме. >:( И сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1272117285 тоже обязательно. |
|
Заголовок: Re: CMR vs TIR, ТИР и ЦМР Создано Шин Юрий 03.10.2012 :: 10:39:56 Есть впрос (извините, если он для кого-то покажется банальным, но я в тупике): Согласно декрета Батьки арестовали алкоголь в Белоруссии (перевозчик по каким-то своим немыслимым соображениям решив что конвой не нужен,пеесек прозрачную границу РФ-Белорусь не в том месте). Конечно же по прибытии в ПТО "Каменный Лог" (Белоруссия-Литва) у таможенником возник закономернывй вопрос - ты каким чудом здесь объявился (без конвоя). Все идет к тому, что груз конфискуют (постоянная практика). Для осуществления доставки грузов из большой Росии в Каининград оформляется CMR. В CMR русским по белому написано "Данная перевозка, несмотря ни на какие прочие договоры, осуществляется в соответствии с условиями Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ)", с другой стороны мы также являемся суъектом РФ и должны руководствоваться законодательными актами РФ (Устав автомобильного транспорта). Хотим выставить перевозчику претензию, но отсюда и сам вопрос - При возникновении споров грузовладельца и перевозчика, какие нормативные акты будут приняты судом во внимание: КДПГ или все таки Устав? Просто в этих документах разное понимание основания заключения договоров перевозки. Для Устава - это заявка и транспортная накладная, для КДПГ - CMR. P.s. И это все происходит в единой таможенной зоне, где априори должна присутствовать свобода перемещения товаров (имхо). :'( |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |