Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Логистика складирования >> Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1155891190

Сообщение написано Петров Константин 18.08.2006 :: 12:53:10

Заголовок: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 12:53:10

Поскольку это не совсем моя специфика, то хотелось бы испросить совета у тех кто в этом скушал собаку. :)

Нагрузили такой вот задачей - в имеющийся склад 25*40*8м расчитать потребное количество стеллажей (и каких), нужный персонал, и технику.

Товарооборот пока сугубо ориентировочный, и дан приблизительно - 160м3/160т в мес приход и такой же расход. Соответственно 8 фур приход и 1100 расходов (мелкопартийные ежедневные отгрузки.)
Хранение грубо 2 месяца, т.е. на складе в среднем в мес 1280 кубов.

Вот то что пока прикинул:

а)Товар (15 артикулов) на паллетах 1200*800*1000 - весом от 0,5 до 1т ---- 25% (160м3 в мес или 320 за 2 мес).

б) Товар (77 артикулов) длинномерный на поддонах - 2000*800*1000 - весом паллеты (1,6куба) до 1 тонны -----28% (~180м3 в мес или 360 м3 за 2 мес)

в) Товар (18 артикулов) длинномерный в стопках на "козлах" (такая штука типа коников на шаланде, которые сварены внизу) 3000*800*1000 - весом стопки (2,4м3) до 1,5 тонн ----- 47% (~ 300м3 в мес или 600 м3 за 2 мес).

Как по этим данным можно просчитать искомое. Пока в конспекте сижу ковыряюсь одни коэф. оборачиваемости и использования ... и ничего путного.

----------------------------
См. также:
Нормативная база проектирования (условия хранения) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169541404

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Мотовилов Максим 18.08.2006 :: 13:10:24

Та к из оборачиваемости все и рассчитывается

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 13:42:24

ок вот он...

Тонно-сутки хранения Gt 38400
Средний срок хранения /сут tхр 60
Емкость склада /м3 Eскл 3250
Пропускн. Способность /м3 Пскл 1625
или Пскл 1625
Коэф. Использования склада Ке 39%
Потребное кол-во складов Nскл 39%

Коэф. Оборачиваемости Коб 0,5

Как жить дальше? :)

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 13:58:28

В приложении то что по теории. В практике начинать надо с подъемного оборудования. От его AST зависит выбор стеллажного оборудования. См. ранее в этом разделе есть тема про "ширину проходов между стеллажами".

а что это за паллет такой чудный? Ящик?
1200*800*1000

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 14:11:41

С расчетами у меня плохо но исходя из данных по грузу..могу сказать по технике
1. 1 погрузчик грузоподъемностью до 2 тонн свободный ход вил, а высоту подъема определить в зависимости от высоты стеллажей
2. А все отсальное ручная гидравлическая тележка в количестве от трех до пяти штук с разной длиной вил грузоподъемностью до 2 тонн ( длина вил может быть от 800 до 2000 мм)
Кажеться так
Ситуация очень похожа на компанию Невский проспект занимаються арматурой метизами, сантехникой...и я передал их заказ.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 14:19:22

Про стеллажи забыл ....если погрузчику будет тесно то можно использовать штабелер...а рассчитать стеллажи - не вопрос схема помещения...(свободная площадь я так понимаю 25 процентов под стеллажи)..и количество паллетомест..и посчитаем...
С уважением Андрей

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 14:22:53

да нет не ящик.. Это все лишь прикидки. Ну суть, что в подобный паллет может быть уложена продукция НЕ ДЛИННОМЕРНАЯ. Т.Е. обычные коробки. Расчет пока лишь сугубо АБСТРАКТНЫЙ.
Потом возможно по мотивам этого расчета придется на новом месте работы учитывать уже суровые реалии истинных размеров паллет. :)

спасибо челов сейчас посчитаю, а со стеллажами поступил так:

Собственно раз нестандарт, то и вычислить надо кол-во ячеек для каждого из трех типов грузомест. Не хочется брать сознательно коэф. неравномерности сезонности итп, ибо не где взять их, и расчитываю и так максимум (Неу читывается что средний показатель будет несколько меньше, ведь товар будет плавно поступать и плавно уходить, т.е. реальный средний запас на складе будет где-то 0,75% от этих 1280м3)

Хранить хочется в 5 этажей (1,5м * 5 = 7,5м из 8 возможных)

Значит получилось кол-во ячеек / стеллажей

а) 333шт / 67 ст
б) 224шт / 45 ст
в) 250шт / 50 ст

дальше идем

Теперь могу предположить что потребная площадь под все стеллажи = S паллеты а * колво стеллажей под неё + S паллеты б * колво стеллажей под неё + S паллеты в * колво стеллажей под неё
= 1200*800*67+2000*800*45+3000*800*50=257 м2

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 14:25:05

у него складик то 1000 м2, зато высокий, этим надо пользоваться.
Т.к. площадь проходов порой достигает в коэфф. 0,9 от полезной площади. Плюс, зоны для экспедиций. Так что надо идти вверх.
К тому же, под погрузчик AST = 3,5 м., а под штабелер 2.7-2.9. Больше места под хранение останется.
Можн оиспользовать автоматы с подъемом 5.5-6 м. ,с откидывающейся платформой для оператора. Такая машина - очень дельная вещица.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 14:32:19

По идее склад то должен быть одноуровневым ,те. все ячейки одинаковые по габаритам, а у вас получается все разнится.
Да и паллет таких как 2000*800 и 3000*800 в природе не существует. Стандарт для всех = 1200*800*145 или 1200*1000*145 от этого и нужно отталкиваться.
Поняв кубатуру упаковки своего груза, вы поймете сколько его ляжет на паллеты того или иного размера. Отсюда и расчет пойдет по местам потребным. Прикиньте лучше свою экспедицию, от ежедневного оборота, а остальное автоматом пойдет на зону хранения (стеллажи, штабеля).

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 14:34:33

+ еще СНИПы требуют держать отступы от стен, потолков, опор, разной электрической утвари (щитки для зарадки погрузчиков) и пр. Все это уменьшает полезную площадь планируемого склада.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 14:42:33

Сергей поясните что такое автомат..с высотой на пять шесть метров, у Константина количество груза с размерами 3000 мм больше чем всего остальной в два раза - вывод площадь под его хранение будет максимальной - поднимать его на большую высоту...на штабелере любом ( если у него не раздвижные вилы) - кажеться опасным...использовать узкопроходный ричтрак с раздвижными вилами - в два -три раза дороже( срок окупаемости - 6-7 лет)чем выше указанное...сдесь кажеться единственный выход из ситуации - распределлить груз по ячейкам получить схему склада 9 с учетом всех зон) - в уже потом подбирать технику... а выбор то очень большой

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 14:42:49

Третьяков Андрей wrote:

Спасибо!

Схемы нет.. просто габариты 40*25 метров и высота 8 метров.
Вход-выход и зоны погрузки выгрузки произвольно.

Треба ячеек:

а) 1200*800*1000 - весом 1т - 333шт

б) 2000*800*1000 - весом 1 тонны - 224 шт

в) 3000*800*1000 - 1,5 тонн - 250 шт

У меня получилась площадь под сами стеллажи (при условии хранения в 5 этажей) 257 м2

Как бы вот расставить их только? ::)
Можно например даже с торца одного попробовать сделать драйв-ин в 2-3 глубины. Товар без обязательной ФИФЫ. :) И номенклатуры неширокая.

{Мечтательно звскидывает взгляд на потолок}

Вот бы показать начальству 2 варианта - 1) С обычным погрузчиком (ну хоть балканкар ДВ 1780), а второй с ричтраком модным. :)

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 14:47:20

"Да и паллет таких как 2000*800 и 3000*800 в природе не существует." - их мне кажеться становиться больше чем стандартных судя по нашим продажам - техника с большей длинной вил 1150 мм на складе уже давно нет ..так как уходит не задержавшись на складе и двух дней...
причем бороться с поставщиком чтобы он перешел на стандарт очень сложно...но можно

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 14:49:25

нельзя расформировывать паллеты!

Там длинна хлыста 3 метра!!!
Там как бы не паллет, а пачка связанная!

Примерно как на фото.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 14:51:15

Константин размер паллеты я так понимаю - длина х ширина х высота?

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 14:58:42

Длинномер хранить внизу, с особыми условиями размещения по габаритности, все прочее, что подобно коробу, наверх.
Да, и к тому же, отказаться от дорогостоящей техники все равно не удастся, коль груз тяжелый нужно на 7 м поднимать - остаточная тяга на высоте может составлять только треть от заявленной грузоподъемности погрузчика или штабелера.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 18.08.2006 :: 15:12:16

весь длиномер можно хранить на первых трех ярусах при этом грузоподъеность техники снизиться на 15%, а выше закидывать легкий груз... если взть штабелер с грузподъеностью 2000 кг то все решиться....расскажите Сергей лучшо про автомат ...я не слишал такого может мы об одном и том же думаем но поразному называеться?

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 15:21:43

http://www.ust-co.ru/catalog/shabelery/elec/

мы используем такие для коробов на паллетах.
Для размещения на верхних стеллажах

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 18.08.2006 :: 16:12:09

никто кстати не подскажет - сколько нынче человеко-часов полагается на ПРР тонны (или м3) при механизированном труде.

Например вагон разгрузить вручную 0,438 чч/1 т

а при автомобильной разгрузке погрузчиком? ::)
[edit]упс.. невнимательно смотрел
вот оно у Влада
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/pMt_76nvp2.htm[/edit]

получилась норма

т м3
Q 0,742995 0,742995
B / чч/т 0,237 0,05925
О / т/смену20 80
Ф 8 8
Л1 1,14 1,14
Л2 1,1 1,1

Получилось почти как в задачке про полтора землекопа.
Не смотря на эту норму, всяко нужен кладовщик. Как реглпаментирован выбор кладовщика. Скока кладовщиков полагается на тот или иной объем груза? :)

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бондаренко Сергей 18.08.2006 :: 17:13:27

На самом деле все может быть гораздо проще. Если вам не нужно математику разыгрывать перед руководством.
У меня склад 2500 м2, 2150 ячеек хранения товара, оборот порядка от 1500 п/м в мес. Все это обслуживает штат:
1 нач. склад
2 кладовщика (один де юре старший отв. за приход; второй за расход и подбор).
2 оператора штабелеров, они же погрузчиков (1 погр; 2 штаб.)
6 грузчиков - подборщиков
и... одна уборщица
А потребность в них (количество) принята как отношение наших затрат к затратам стороннего склада на хранение и обработку наших объемов.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 21.08.2006 :: 14:12:24

Сергей, не соглашусь по остаточной грузоподъемности рич-трака на высоте более 7 метров: например, для Linde R16 номиналом 1600 кг остаточная грузоподъемность при подъеме на высоту 8255 мм и центре тяжести 600 мм составляет 1300 кг, то есть потеря - менее 20%. Если это модель R16HD (с усиленной мачтой heavy duty), то на высоте 8255 мм потери в грузоподъемности вообще нет. Правда, есть условие, что батарея должна быть 600-700 Ah. Так что Вы правильно сказали - удорожания техники не избежать.

Падение грузоподъемности на 20% при подъеме на 8255 мм справедливо и для рич-траков с другим номиналом. А еще есть серия X-Range, там падения грузоподъемности или вообще нет, или она составляет всего 2-4%.

Другой вопрос, что груз длинный. Уточню ост. грузоподъемность у product support.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Власенко Сергей 21.08.2006 :: 15:23:23

Расчет зон и потребности в технике. Может пригодится.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Новиков Сергей 21.08.2006 :: 17:56:35

Доброго времени Крнстантин.
Существует техника с разлетом вил 1450мм, при том ездит как вдоль так и поперек.
Единственный минус высота подъема до 4700мм грузоподъемность до 3000кг.
Стоит дешевле чем ричтрак. Если интересно, могу прислать информацию и стоимость.
С уважением,Сергей.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 22.08.2006 :: 11:05:43

Константин,

я тут сообразил: рич-трак не подойдет не потому, что грузоподъемность от длины груза уменьшится, а потому, что Ast будет гораздо больше 2800 мм, ведь ему надо вращать груз в аллее, чтобы положить его на стеллаж. Для Linde R 16 НD с грузом 3000х800х1000 Ast равно 3398 мм.

Так что, даже если брать технику для загрузки на нижние ярусы, потеряете в проходах гораздо больше. Наверно, Сергей прав, стоит рассмотреть four-way рич-трак. Только насчет цены я как-то озадачен, интересно, что за брэнд. Я знаю BAUMANN, прекрасное качество, но это вроде бы очень дорогой аппарат, около 100.000 евро. И еще Combilift, но здесь рекомендаций дать не могу.

А грузоподъемность рич-трака, кстати, вообще не упадет от длины груза. То есть Вам бы вполне подошел рич-трак Linde R16HD для подъема груза 3000х800х1000 1,5 тонны на высоту до 8 метров.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 22.08.2006 :: 11:46:54

ОЧЕННО интересует!!! 1450 это наверно как раз то что нужно.

Под 3х метровые грузоместа заложил 4 метра (возможно будет чуть больше за счет того что стеллаж рисовал 1000 а надо 800)

И еще, меня вот будет ругать Андрей, но я все же озвучу идейку:

Хочется их консольных стеллажей, расположенных рядами друг напротив друга на расстоянии чуть больше 3000мм сделать как бы набивной (драйв-ин) стеллажи.
Вот прмерно как на фотке (сорри за качество. увеличил сильно.)

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 22.08.2006 :: 13:39:01

Доброго дня! Что касаеться 1450 мм техники, то с таким объемом докупать еще модель для 3000 мм поддонов - роскошь, так как ричтрак являеться более универсальным средством, и вилы у него тоже раздвигаються ;) При данном объеме достаточно как я уже говорил 1 погрузчика и ричтрака, пару ручных тележек, не забывайте что приходит 8-9 фур а уходит 1000 машин в месяц, скорость обоработки груза техникой STRADDLE ( c раздвижными вилами) в 2.5 раза меньше чем у ричтрака а про высоту подъема и говорить нечего. с другой стороны один минус - срок окупаемости техники возрастет ... с Уважением Андрей

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 22.08.2006 :: 13:41:57

Консольные стеллажи - кажеться на сколько я помню они имют угол наклона относительно стойки, и площадь контакта будет находиться на концах консолей что превратить прямоугольную конструкцию в , извините, ФИГ ВАМ (вигвам) ...да простят меня учители русского языка

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 22.08.2006 :: 14:12:05

да вот в этом то и проблема :'(

получается что на каждую стойку будет приходится по 2,8т

точно индейское жилище ... :'(

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 22.08.2006 :: 14:24:42

Андрей, а как быть с увеличением Ast при использовании рич-трака для груза длиной 3000 мм? Принять это как неизбежное зло?

Я вот думаю о каком-то способе положить груз на вилы рич-траку уже в проходе между стеллажами с помощью другой техники, но у меня пока не придумывается.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 22.08.2006 :: 14:32:54

Дык чего ж тут думать - рокла это! :)

Видать судьбинушка моя всю жизнь с длинномерами маяться. :'(

На старой работе грузера 12!!!!! метровые трубы на погрузчике стареньком возили. КАк? Да очень просто - с торца в трубу лапу загоняли и везли так до машины. :)

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Третьяков Андрей 22.08.2006 :: 15:12:06

А поставил расстояние между стеллажами интегрированное т.е где груз 3000 мм - расстояние м\у стеллажами 3850, а где груз меньше - там соответсвеноо и расстояние меньше, но на площади Константина не получилось добавить еще одну линейку , с учетом зон экпедирования получилось что мы потеряли 15%-20% заданного количества паллетомест только с 3000 мм грузом...цифра большая но другого решения пока нет...что касается техники с раздвижными вилами то не такая она уж маленькая, для специально отводить место для разворота, позиционирование колес происходит ( желательно по паспорту) на месте, то есть перед тем как заезжать в коридор нужно прицеливаться - а с 3 метровым грузом ... :-/

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 22.08.2006 :: 15:27:28

Константин,

согласен, только вот смотрите:
рич-трак стоит в проходе как показано на рисунке, его длина до спинки вил l2 = 1225 мм, а общая длина с вилами 1150 мм l1- 2375 мм. Если ширина прохода 2925 мм (это возможный Ast для того же рич-трака Linde R16HD с грузом 2000х800х1000), то нужно, чтобы рокла проехала между вилами и стеллажом, это расстояние равно 2925 - 2375 = 550 мм. Ширина роклы Linde M25 = 530 мм (опционально может быть еще 685 мм).

То есть, во первых, рокла проедет совсем уж впритык к стеллажу, а рич-трак при этом будет упираться в другой стеллаж. Во-вторых, груз шириной 800 мм будет лежать не по центру роклы, а со смещением. Не уверен, что груз не будет сваливаться, а то, что у роклы механизмы будут испытывать непропорциональные нагрузки, и она быстрее сломается - это гарантировано. Можно использовать на рокле вилы длиной 1800 мм, при этом ее грузоподъемность составит 1500 кг.

Как вариант: 2 роклы, как нарисовано на картинке.

Еще вопрос: предположим, мы будем складировать длинномер 3000 мм на всю высоту стеллажей. Сколько таких грузов войдет на 1 ярус, если длина стеллажей 40 метров? Наверно, 8? Тогда на 1 стеллаж в 5 ярусов уложится 40 таких грузов. Стеллаж двойной, значит 80. Требуется 3 таких стеллажа, чтобы разместить 240 ячеек. Если взять глубину двойного стеллажа 2000 мм, то на складе уйдет под хранение этого груза 2000+2925+2000+2925+2000+2925==14,775 м из 25. Хватит ли для оставшегося груза остальных метров площади склада?

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 22.08.2006 :: 15:30:32

Кстати, в расчетах не принял во внимание, что 40м - это полная длина склада.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Петров Константин 22.08.2006 :: 17:31:40

вот черт.. написал такое сообщение а из=за сбоя сети оно гавкнулось... :(

вобщем суть вкраце

паллет не ВДОЛЬ консоли, а ПОПЕРЕК!!!

две стоящие парралельно консольных стеллажа ан расстоянии 3000 метров образуют драйв ин!

в эти 3 метра, а вернее в два, ибо справа и слева будет консоли торчать поддерживающие груз, так вот в них погрузчик заходит рогами вперед :))

а разворачивается на ширине 4000 метра

вот планчик - 1 клетка=1м.кв

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Зубенко Денис 22.08.2006 :: 17:59:12

Тогда понятно. Если использование таких стеллажей в Вашем случае возможно, то Вы спокойно работаете рич-траком. 4 метра... хватит и 3,50.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано мизинов сергей 11.02.2008 :: 13:42:36

Добрый день!!!

Не могу найти производителя для изготовления паллетов для хранения длинномерной трубы по 4м.
Паллеты должны стаивться друг на друга.
Не подскажете где можно заказать данную продукцию.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Соломатин Владимир 11.02.2008 :: 13:59:40

мизинов сергей wrote:

:-?
Что-то подобное?
http://zavod-vto.ru/tovar.php?nomer=1122
или вот такой подешевле
http://zavod-vto.ru/tovar.php?nomer=1022

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано мизинов сергей 11.02.2008 :: 15:16:20

Спасибо!!
Но нужен поддон, который ставиться друг на друга и в данном поддоне храниться труба 4 м.
Такой раскладной стеллаж.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бетретдинов Абдельбяр 11.02.2008 :: 17:27:05

мизинов сергей wrote:

Это называется не поддон, а металлическая кассета!
Её делают из обычного уголка по спецзаказу на любом производстве. По углам кассеты сверху ввариваются трубы с направляющей воронкой, а внизу штыри из тррубы меньшего диаметра или арматуры.
Таким образом, получается штабельное хранение в 3-4 кассеты.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано мизинов сергей 12.02.2008 :: 10:40:51

Где нибудь можно посмотреть?
Может в интернете.
Не могу найти в инете сайт по производству данных конструкций.
Там по заказу и сетчатые контейнера делают.
Производство где то в Нагинске.

Заголовок: Re: Проектик склада. Посоветуйте расчеты.
Создано Бетретдинов Абдельбяр 12.02.2008 :: 13:19:30

мизинов сергей wrote:

В интернете готовые вряд ли найдёте - это спецзаказ под конкретный товар.
У меня на складе были для длиномеров 4-6м.
Можно увидеть такие кассеты на советских металлобазах и производствах, только там они очень мощные-расчитаны под большие нагрузки, но суть конструкции от этого не меняется.