|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Пересортица, излишки, недостача https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1156423611 Сообщение написано Рогов Сергей 24.08.2006 :: 16:46:50 |
|
Заголовок: Пересортица, излишки, недостача Создано Рогов Сергей 24.08.2006 :: 16:46:50 Добрый день! Наша фирма занимается вентиляционным оборудованием. Помогите справиться с колоссальным пересортом. Устали бороться с этим. Если у кого-то есть какие-то намётки откликнитесь. Штрих кодирование абсолютно не подходит из-за специфической номенклатуры и большого оборота продукции. Заранее всем спасибо. ------------------------------------------- См. также: Перессортицы, излишки, недостача http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1177333500 Инвентаризация, Ревизия и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1011370860 Формы документов для инвентаризации http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169032088 Списание товара на складе, уценка http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1114436659 Как оптимизировать работу склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1091201723 Мотивация труда работников склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1017160573 Коллективная, материальная ответственность... http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106735408 Передача склада Преход ответственности меж сменами http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158301058 Проблема хищений http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1096513802 |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Голощуков Сергей 24.08.2006 :: 16:52:12 Я конечно извиняюсь, а Вы адресное, ну или зональное хранение пробовали ввести? |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 24.08.2006 :: 17:00:15 А в чем причина пересорта? Плохая маркировка, пьяные кладовщики? Что именно мешает? И потом "большая номенклатура и большой оборот" и есть показания к автоматизации идентификации товара. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Рогов Сергей 24.08.2006 :: 17:22:07 Что касается адресного хранения: из-за того, что товар очень объемный, он не имеет определенного места складирования(склад очень маленький, сейчас подыскиваем другой) и где есть свободное место туда его и сбрасывают. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Рогов Сергей 24.08.2006 :: 17:36:09 Что касается маркировки: товар не маркируется(попробуй промаркировать к примеру 1000 решеток, которые приходят в 5 коробках, а продаем мы их в розницу). |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Кондаков Владимир 24.08.2006 :: 17:37:31 Так а чего Вы ожидаете в таком случае. Можно маркером при приемке наносить код товара, и потом при отгрузе проверять, но вероятнее это не поможет. Вас спасет адресное хранение + двойной контроль отпуска товара. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Кондаков Владимир 24.08.2006 :: 17:42:56 Рогов Сергей wrote:
Сергей. Что бы понимать, что можно предпринять для борьбы с пересортом необходимо точно понимать ситуацию. А именно: 1. Количество номенклатуры хранимой на складе 2. Как происходит приемка товара на склад и как он размещается 3. Как происходит подбор товара 4. Каким образом он отгружается. И т.д. и т.п. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 24.08.2006 :: 17:52:49 Если товар не маркируется заведите штат инженеров при складе, чтобы они по внешнему виду (весу, цвету оцинковки, запаху итп) определяли из какого заказа эта запчасть. В этой шутке лишь доля шутки. :) |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Жарков Эдуард 26.08.2006 :: 07:30:25 Добрый день! Пересорт в вашем случае можно решить путем назначения ответственных лиц на отпуск товара со склада - только они выдают товар и его же списывают, тогда со временем и без маркировки с помощью инвентаризации выявляются позиции, идущие пересортом и ситуация выправляется |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 28.08.2006 :: 09:22:33 А склад работает на производство или на розничные продажи? |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Рогов Сергей 28.08.2006 :: 10:49:36 Склад работает как на поизводство, так и на розничные продажи. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 28.08.2006 :: 15:35:51 Сергей! Если проще всего, то введите контроль при приёмке груза к отправке! Тогда резко повысится спрос с водителей- экспедиторов и мастеров(полная мат. отвественность - получил не то - твои проблемы!!!!!), которые получают товар для работы, они начнут требовать с кладовщиков, так цепочка и потянется! Пусть товар, готовый к отправке, будет в открытом виде, пусть считают каждую единицу! В первую неделю будет тяжело, а потом всё устаканится! ;) Да и хоть элементарную зональность на складе! |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 28.08.2006 :: 16:11:33 Сложное это дело, а потрой просто нереальнное. Я сталкивался с подобной ситуацией - мы возили между произ площадками и также клиентам немаркированные металлоконструкции. Поверьте, объяснить водителю чем вот эта загогулина отличается от точно такой же ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Причем если его за это еще и взгреть разок другой, то он вообще свалит. И Это были ШТАТНЫЕ водилы. Наемника, который возит несметное количество разных грузов приучить к пониманию своей номенклатуры вообще абсурд. У нас приходилось сведущим людям присутствовать при важных отгрузках, помогая кладовщику отделить немаркированные шалабушки одну от другой. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 28.08.2006 :: 17:11:04 Видно, Константин - или мотивации были не те у людей, или безработцы совсем не было! У меня был случай переучивания "старого зубра"-водителя, он три месяца при перевозке газировки "через день, да каждый день" возил по кейсу или два для продажи по своим родственникам и друзьям! Но когда вошел во вкус командованием кладовщиками и грузчиками при загрузке товара в "фуру" - стало "ноль брака" при перевозке!!!! ;) |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 29.08.2006 :: 12:58:22 Не не.. одно дело спереть минералку, тут нужна ответственность и дисциплина. А другое дело челу пытаться объяснить что две гнутые трубы одинаковые как 2 брата-близнеца он должен отличить по толщине стенки, которая отличается на 0,5 мм . :) Тут уж и кладовщики в панике за голову хватались. :) |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 29.08.2006 :: 17:16:56 Ну во-первых не спереть, а правильно просчитать! На во-вторых, в фуру входит 1800 кейсов, и наименований более 100, и на поддоне по два вида встречаются! Так что весь вопрос в желании работать! |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Зубенко Денис 29.08.2006 :: 17:53:44 Ага, у меня на предыдущей работе на складе тоже полная юморина была с двумя категориями товаров: с ресторанной посудой и с торговыми системами для одежды под азартным названием "Джокер": это огромный набор различных мелких деталей, из которых потом собираются произвольные конструкции. Я, как менеджер по продажам, получал рекламации по пересортице практически при каждой второй отгрузке. Потому как отличить их может только итальянец, который их придумывал ;D, не говоря уж о кладовщиках и водителях. А еще кайф в том, что они идут под цифровыми артикулами. Например, type 303, или 4027. В результате клиентам из регионов по бумажным прайсам надо было определить, что им дали, и написать что-то типа: "был заказан и выписан тип 303, получен 4056, 278 - 4065, ...", а мне потом по ним же надо было понять, чем они отличаются. Да, и количество их на складе измерялось сотнями и тысячами. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Голощуков Сергей 30.08.2006 :: 09:42:30 Мне кажется, что обсуждаутся последствия, а не "корень зла", на мой взгляд следует проработать процедуру приемки продукции на склад и на этом этапе максимально заложить опознавательные факторы для дальнейшей идентификации. Безусловно правильно прозвучала идея о мотивации сотрудников и введении двух-трех этапнойго выходного контроля. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 30.08.2006 :: 11:28:56 Рогов Сергей wrote:
По-моему дело всё дело в этом!!! Организуйте правильные "свободные места" и отучите людей бросаться товаром(деньгами или могут дальше бросаться , но за свой счёт)! :( |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 30.08.2006 :: 12:50:46 Клещёв Алексей wrote:
Верно, только вот КЕМ работать? Водителем-экспедитором? Кладовщиком, принимающем МАРКИРОВАННЫЙ товар по "п6 п7"? Или же работать инженером и зная все тонкости сопромата и металловедения дифференцировать принимаемый товар по удельному весу, электропроводности или степени коррозии. :) Работать хотели.. учиться не очень... :) |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Кирьянов Роман 30.08.2006 :: 13:25:49 И вообще не понятно, если у вас есть штрих кодирование, то почему пересорт? Отгрузку вы проводите не по штрих коду что ли? |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Петров Константин 30.08.2006 :: 17:35:31 Да нет.. он же вроде в первом сообщении упомянул, что им никак со штрихкодированием. ::) |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Фионов Сергей 31.08.2006 :: 12:38:16 Почитал я тему пересортица и диву даюсь. Как в сказке "поди туда не знаю куда, отпусти то не знаю что". То что это дешево содержать такой склад это бесспорно. Но как это отражается на всех внутрифирменных затратах (про имидж умолчим). Сергей мне кажется упущен сам принцип складирования (определенное ТМЦ в определенном месте). Так что хочешь\можешь а Вам придется на каком то этапе приемка\хранение\отпуск определяться чего же Вы на своем складе храните. Если не интересны взаимоотношения с поставщиками, то оптимально разбираться с привезенными ТМЦ на этапе хранения, но тогда необходимо забыть о актах приемки и претензиях поставщику. |
|
Заголовок: Re: Пересортица Создано Клещёв Алексей 31.08.2006 :: 16:31:36 Фионов Сергей wrote:
Вот так всё просто! |
|
Заголовок: Склад ответственного хранения - обнаружен пересорт Создано Тарасов Владимир 24.01.2007 :: 20:02:17 Добрый вечер, господа! Подскажите, пожалуйста, что делать в таком случае: Ситуация: У нас склад ответственного хранения. Храним товар поклажедателя и далее по его поручению производим отгрузку его клиентам. При получении товара клиентом обнаруживается пересорт. Выборочная инвентаризация это подтверждает, да, какой-то товар у нас в излишке, а какой-то в недостаче. Исправить пересорт путем замены товара у получателя не представляется возможным. База данных по учету товара у нас своя, у поклажедателя - своя. Соответственно, через пару дней, поклажедатель поручает нам отгрузить товар, которого у нас нет на складе. :( Вопрос: - Как документально, быстро и просто, привести в соответствие фактическое состояние нашего склада с нашей базой? Предполагаю, что должна быть какая-то приходно-расходная накладная со стороны поклажедателя, но это не выгодно (а иногда неприемлемо) нашему поклажедателю, это не обсуждаемо. Хотя.... Спасибо за любой ответ и совет. |
|
Заголовок: Re: Склад ответственного хранения - обнаружен пере Создано Фишер Андрей 25.01.2007 :: 03:01:05 Попробуйте разместить вопрос в теме Складская логистика... :) |
|
Заголовок: Re: Склад ответственного хранения - обнаружен пере Создано Самойлов Сергей 25.01.2007 :: 11:35:34 Владимир, проведите выборочной инвентаризацией с изменением вашей базы и клиенту отсылаете экземпляр по электронке. А вопрос претензии решите закрывая месяц. |
|
Заголовок: Re: Склад ответственного хранения - обнаружен пере Создано Romanenko Sergey 25.01.2007 :: 12:11:10 С поклажедателем организуется комиссия, которая проводит инвентаризация и утверждает акт инвентаризации в котором недостачи списываются, излишки оприходуются. По бухгалтерии поклажедателя проводятся только операции по "некомпенсированным" остаткам. Смотрите правила проведения инвентаризации. |
|
Заголовок: Re: Склад ответственного хранения - обнаружен пере Создано Клещёв Алексей 25.01.2007 :: 15:54:31 1.Выгрузка с ТПП или представителем поклажедателя, 2.Поручите IT сделать "шлейф" между программами! |
|
Заголовок: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Мочалов Евгений 19.01.2007 :: 14:20:34 Уважаемые коллеги. У всех кто хоть как-то сталкивается с работой склад, возникала или возникает проблема пересортицы. Может в скором будущем этой проблемы не будет ни у кого. :D Но пока эта проблема у кого есть у кого решена. Пожалуйста расскажите о ее решение, можно просто идеи или направления, или на конкретном примере (в каждых ситуациях она может решаться по-разному). PS Если ли такие ситуации когда определенный процент пересортицы это норма? |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 12:50:52 Дмитрию. Почему же с 1го? Ставим доп ригеля так чтоб коробки можно было достать, то-есть делаем низкие палетные места. На высоту 1-2 коробок. Тогда отборщик сможет достать с 3х ярусов)) И пополнять потом палетно можно))) А маркировку нужно клеить на каждую коробку. При маркировке штучной маркировке при приеме, нужно еще клеить коробочную маркировку и проблем с пересортицей будет намного меньше)) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 13:12:21 Карташов Виталий wrote:
:)Ну тут как раз не всё так просто. Когда товар приходит на упакованной стретчплёнкой паллете, то вы при приходе не наклеите этикетку на коробку. Не будете же вы сдирать стретч и перебирать все коробки при приёмке? Время не хватит! Поэтому желательно ввести операцию маркировки коробок при подпитке новой паллетой места отбора. Тогда, если вы перекладываете товар с паллеты, то и маркируйте. А если ставите паллету целиком, то маркировку к паллете можно приклеить поверх стретча при приёмке -внизу! :) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Головач Сергей 24.01.2007 :: 13:33:48 Коллеги! Хотелось бы обратить ваше внимание на один момент, касательно комплектации заказов - подбор и подготовка персонала. ПО, адресное хранение, маркировка, освещенность и т.д. дадут эффект при наличии подготовленного (обученного) персонала. Если бросать нового работника в "бой" с первого дня работы, то трудно рассчитывать на отсутствие пересорта, перегруза/недогруза. Комплектация заказа требует высококвалифицированного персонала, даже если он называется грузчиком или комплектовщиком. На мой взгляд, вопросам обучения персонала уделяется мало внимания, особенно при значительной текучке кадров. Кроме этого, не каждый человек вообще может работать на комплектации заказов, поэтому необходим квалификационный отбор на стадии приема на работу, а не брать по принципу отсутствия судимости. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 13:42:15 Головач Сергей wrote:
:) Абсолютно согласен! Мы тут недавно обсуждали вопрос обучения и аттестации -сошлись во мнении, что наставничество самый эффективный путь :) Поэтому я всегда возражаю, когда в сборке заказов используется весь свободный персонал- грузчики, кладовщики и т.д. Сборшик - это профессия, которой надо учиться, иначе о качестве говорить бессмысленно! ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 13:48:46 Карташов Виталий wrote:
Можно и нужно. Но 1000*3 не равно 10000. Как раз четыре товара на полке и окажется. ;) Карташов Виталий wrote:
Дорого. Даже не этикетки, а сам процесс обклейки трудоемок. Нужно заставлять это делать производителя. ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 13:48:57 Николай, если товар из китая(Например :)) приходит уже маркированый, то обычно маркировка есть уже и на коробке. А если не маркированый то при маркировке при приеме его все равно распалечивать. Какие есть еще плюсы маркировки при приеме. Сразу не принимая партию, можно выявить внутрикоробочную недостачу+ если вдруг пересорт+ некондицию и.т.д и тут же выставить притензию поставщику. А маркировать при подпитке неудобно))) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 13:54:25 Лобанов Николай wrote:
И я согласен. Плюс к этому надо, чтобы отборщик был в привелегированном положении, то есть только отбирал. А вот таскать отобранное - должны грузчики и т.п. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 13:55:36 Дмитрию. Сам процес не трудоемен, если маркировщица клеит товар поштучно то приклеить наклейку еще и на каробку ей 1 секунда времени)) Насчет 3х ярусов согласен это подходит для склада со сборкой и крупных и мелких заказов. Для склада со сборкой только мелких заказов и очень большим количеством артикулов она подходит уже не так хорошо)) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 14:00:33 Карташов Виталий wrote:
Если он не выставит вам счет за простой машины. Пока Вы принимаете - она будет стоять и ждать документы. Карташов Виталий wrote:
Если она сверху-вниз. ;) И то можно мобильный принтер использовать. А если из зоны в зону, то без разницы. Это я все к тому, что складские БП у всех разные. Главное - чтобы их совокупность была построена грамотно. :D |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 14:02:23 Карташов Виталий wrote:
:)Виталий, Мне наверное не везло, но все китайские поставки, которые я видел- это плотно набитые контейнеры без поддонов. А маркировка у них была интересная - например, на одном и том же товаре на коробке стоял разный вес ;DРазница 10-15%! Мне объяснили, что они так обманывают свою таможню! ;D :)Но я говорил о другой маркировке- маркировке внутрифирменным кодом, который отражает в том числе и №партии. Этого поставщик "в принципе" сделать не сможет. ;) У каждой компании свой уникальный классификатор товара и редкий поставщик бкдет подстраиваться под вас. Сети требуют от поставщиков маркировать своими кодами, но и то с переменным успехом! Это для поставщика трудоёмкий процесс и он даром маркировать не будет. :) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 14:05:11 Карташов Виталий wrote:
1+1+1+1+1... и вот вы уже платите зарплату второй маркировщице.. :) Нет. Пусть производитель клеит. У него упаковка одинаковая, в отличие от склада, он вообще может аппликатор поставить и делать это не за секунду, а за 0,1. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Клещёв Алексей 24.01.2007 :: 14:07:42 И я с вами всеми согласен! И сборщик он квалифицированный - платить много надо, и за обучение платить надо(или своего тренера содержать), маркировать надо - вагон часов 10(или больше?) разгружать будем, и WMS надо - а ещё надо денег получить на все расходы на "надо". А они пока не превысят определённый порог - учередителей не убедить пойти на доп.(не маленькие) расходы! |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 14:08:43 Лобанов Николай wrote:
Это точно. Тут экономит тот, кто больше. А вкалывает - кто меньше. У сильного всегда бессильный виноват... ;D |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 14:22:13 Клещёв Алексей wrote:
Дальше будет легче. "Телефон изобрел Белл, но он никому не мог позвонить, потому что второй телефон еще никто не изобрел." ;) Новации надо обосновывать, а когда это становится достаточно распространенным, никто уже и не задумывается об окупаемости. Новации надо экономически обосновывать. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 14:47:52 Дмитрий. Разгрузили машину и начали принимать.) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 14:54:54 Николаю. Контейнеры действительно были без поддонов и плотно набиты))) Но с маркировкой на коробах)) И правильной, той которой пользуется фирма. Насколько это дорого, маркировать в китае я не знаю , но думаю при производстве маркировать дешевле чем на складе. Дмитрию. Сколько тех коробок на поддоне по сравнению с штучной маркировкой? А так я согласен, когда маркировано производителем оно конешно лучше) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 14:55:08 Перов Дмитрий wrote:
Дальше будет легче. "Телефон изобрел Белл, но он никому не мог позвонить, потому что второй телефон еще никто не изобрел." ;) Новации надо обосновывать, а когда это становится достаточно распространенным, никто уже и не задумывается об окупаемости. Новации надо экономически обосновывать.[/quote] :) Для экономического расчта окупаемости и рентабельности многих "новаций", которые уже широко применяются много считать не надо ;) Я, например, убедил владельца на покупку 2х ричтраков по 80тыс дол каждый расчётом из трёх строчек за один "присест". Посчитать увеличение производительности труда и качества обслуживания клиента при затратах на маркировку, так же не сложно, но несколько больше надо написать, примерно 2-3 страницы. И... один эксперимент в "полевых" складских условиях, ну очень убедительно. Всё должно приносить прибыль, тогда новации будут приняты на "Ура"! Главное, чтобы вы сами понимаете КАК и ЧТО, а не пытались тупо копировать по шаблону у соседа! ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 15:11:18 Дмитрию. У водителя принять груз, но партию не закрывать. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 15:11:46 Карташов Виталий wrote:
А документы экспедитору сразу подпишите? Какая разница, где стоит машина, у пандуса или на площадке? |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 15:19:35 Груз принять у экспедитора покоробочно, а дальше при выявлении недостачи, пересорта, брака и.т.д выставить претензию поставщику. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 15:24:52 Карташов Виталий wrote:
:) Виталий, А Вы считали сколько стоят для каждой из сторон "бодания" по претензиям? Причём высококвалифицированного персонала, включая главбуха ;) Не лучше ли предупредить факт, чем его потом исправлять? ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 15:25:51 Карташов Виталий wrote:
Тогда это уже не "во время приемки." Дальше уже пошли варианты: в зоне приемки, на маркировочной площадке, в зоне хранения, пополнения и т. п. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 15:29:35 Николай вы предлагаете что бы водила стоял и ждал несколько дней? Дмитрию. Я имел в виду приемку на склад. То есть, завод товара в систему. Но насчет плюсов маркировки при приемке(Заводе в базу данных) вы согласны? |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 15:42:10 Карташов Виталий wrote:
:)Виталий, я двумя руками "за", качественную маркировку у поставщика. Просто управлять поставщиком сложно, иногда невозможно в этом отношении. Что касается водилы! Он не должен ждать переборки и маркировки и т.д. Он сдаёт товар только "по местам"! Выгрузили, посчитали места- совпадает с ТТН и Торг-12, подписали, отпустили водилу. Не совпадает - отметили в документах, водила подтвердил своей подписью факт несовпадения или повреждения товара и поехал с Богом. А вот потом! в зоне приёмки, перебирайте товар сколько требуется! :) Всё, что возможно!, конечно нужно отмаркировать при приёмке! ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 16:00:09 Карташов Виталий wrote:
Приемка - процесс передачи ТМЦ. Все остальное - другие процессы. Чем раньше товар замаркирован - тем удобнее для других процессов. Но это не всегда самый дешевый совокупный процесс. Логистика - она вообще возникла для снижения совокупных издержек распределения. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 16:02:34 [quote author=Лобанов Николай link=1169205635/45#54 date=1169642530][quote author=Карташов Виталий link=1169205635/45#53 date=1169641775]А вот потом! в зоне приёмки, перебирайте товар сколько требуется! :) [quote] Если позволит объем зоны приемки. ;D |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 16:07:50 Перов Дмитрий wrote:
:) Вот поэтому я и удивляюсь, когда слышу о зоне приёмке 18м2 совмещённой с зоной отгрузки на складе А в 7000м2 ;) Значит там нарушен нормальный процесс приёмки и весь "бардак" попадает в зону хранения! А выявляется, когда "поздно махать кулаками"! ;D |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 24.01.2007 :: 16:13:47 В Рейтинге в зоне приемки можно расставить на 1м ярусе около 3х машин(Фур) а то и больше не считал)) Я специализировался на сборке заказов)) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 24.01.2007 :: 16:14:50 Лобанов Николай wrote:
Да, чем раньше операция в цепочке, тем дороже встают ошибки на ней. Проблема пересортицы на отгрузке - детский лепет с проблемой пересортицы на приемке. Замаркировали не то и пошло-поехало. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 16:20:10 Перов Дмитрий wrote:
Да, чем раньше операция в цепочке, тем дороже встают ошибки на ней. Проблема пересортицы на отгрузке - детский лепет с проблемой пересортицы на приемке. Замаркировали не то и пошло-поехало. [/quote] :)На одном РЦ, когда начали нормально принимать - отсев брака поставщика составлял 30-40тыс долларов ежемесячно! :) Вот где Клад-то! ;) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Мочалов Евгений 25.01.2007 :: 15:17:42 Доброго времени суток, коллеги Очень поддерживаю, что проблемы пересортицы при приемке существеннее, чем в других случаях. Quote:
Ситуация следующая: поставщик отгружает только по накладной, то есть экспедитор от транспортной компаний с расписывается в накладной за количество товара (иначе поставщик работать не хочет), а не за количество мест. На месте товара от транспортной компании сдается по местам. И получается, что за соответствия груза и накладной ни кто ответственности не несет. Бывают еще случаи, когда принимается груз по кол-ву мест, и кол-во мест совпадает с ТТН, а накладная не совпадает с фактическим грузом. Но при этом поставщик проверил у себя, и сообщает, что все отправил. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 15:51:05 [quote author=Мочалов Евгений link=1169205635/60#61 Бывают еще случаи, когда принимается груз по кол-ву мест, и кол-во мест совпадает с ТТН, а накладная не совпадает с фактическим грузом. Но при этом поставщик проверил у себя, и сообщает, что все отправил. [/quote] :) Бывает! ;) Упаковывайте лучше и фирменным скотчем! :) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Мочалов Евгений 26.01.2007 :: 08:39:51 Добрый день Quote:
Вопросы к Николаю: 1. И все таки как исключить такие случаи, когда груз принят по местам (пусть этот груз весь обмотан фирменным скотчем) и по местам совпадает, а по накладной нет. При этом поставщик утверждает, что все отгрузил. 2. Хочу вернуться к вопросу о персонале склада. Как уже обсуждали выше, что собранные заказы должны проверятся как минимум двумя сотрудниками. Это может быть сборщик и контроллер. На пример, на складе работает 2 грузчика, 2 кладовщика (они же сборщики) и 1 контролер. Тогда кто несет ответственность за правильность сборки? Посоветуйте пожалуйста, как еще можно распределить обязанности между персоналом. Склад небольшой 500 м2. Ассортимент 2500 наименований, складской 900 наименований. Сейчас работают 4 человека – 2 кладовщика и 2 грузчика |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 26.01.2007 :: 10:00:08 Евгений склад работает в 1 смену? Если в 2 , то 1 контролера мало. Или если будут собирать грузчики он и не нужен.(Вам в принципе виднее на месте) По ответственности. Если нет сделки ответственность несет только контролер. Если есть сделка ответственность несут оба и сборщик и контролер. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Мочалов Евгений 26.01.2007 :: 11:07:56 Quote:
Виталий склад работает в одну смену. Что Вы имеете в виду "Если нет сделки "? |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Перов Дмитрий 26.01.2007 :: 11:14:59 Мочалов Евгений wrote:
Видимо, сдельную оплату труда отборщиков. |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Карташов Виталий 26.01.2007 :: 12:07:52 Просто если сдельной оплаты нет сборщики если их штрафовать могут начать медленнее собирать) А если сделка есть то нет))) |
|
Заголовок: Re: Как эффективно решить проблему пересортицы Создано Лобанов Николай 26.01.2007 :: 12:24:42 Мочалов Евгений wrote:
:)Ну очень маленький склад! Всё зависит от интенсивности работы, т.е. количества грузопотока на душу складского населения, НО Нормальная производительность труда ПТ=ГО/Ксотр=25, для "ручных" складов ПТ=22-23, где ГО-грузооборот скл в м3, Ксотр-колич всех сотрудников склада, включая начальника. ;) :)Контроль заказов на разных складах отработал по такой схеме: Сборщик только собирает по маршрутному листу, предъявляет на выходе из зоны хранения кладовщику! Кладовщик-полностью или частично проверяет и подписывает м.лист! Далее контролёр- перебирает и проверяет всё! за ним упаковщик тут же упаковывает и маркирует! С этого момента за внутреннее вложение коробок отвечает только контролёр! Затем товар "по местам" сдаётся кладовщику зоны хранения заказов! Затем тот сдаёт "по-местам" экспедитору или клиенту! Вам можно что-то упростить, кроме контролёра! ;) Удачи :) |
|
Заголовок: Бух.проблемы при пересортице. Создано Клещёв Алексей 02.02.2007 :: 12:18:47 Уважаемые дамы и господа! Давайте обсудим проблему - 1.Как проводится пересортица - у нас Акт списания и оприходования; 2.По каким ценам списывается - у нас по "продажным"; 3.По каким ценам оприходуется - у нас по "продажным". Совершив по пункту 2., практически продажу, на п.3. они ничего не зарабатывает! Если по отдельному виду продукции величину наценки вмешивается ниоткуда взявшийся такой же продукт, "купленный" у склада по продажным ценам - бардак-с! Руководители продаж воют - "ты нам своими пересортами всё портишь!!! Не будем ничего списывать!" Да, - у нас два разных юр., у них продажи, у нас ответхранение! Как выходят из этой куролесицы в ваших всеми уважаемых организациях??? |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Дёмин Олег 02.02.2007 :: 13:20:13 Уважаемый Алексей! Заморачиваться складу ценами - нонсенс. Это не наш бизнес, а финдепа (бухов и т.п.). По п.1 - так и есть, но мы подаём только кол-во. п. 2, 3 - списывают (приходуют) по входным. НО поставки одного артикула могут быть по разной цене, поэтому бухи там разбираются. |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Клещёв Алексей 02.02.2007 :: 13:31:48 Спасибо Олег! Кладовщикам конечноьзаморачиваться не надо, но если это сторонний клиент. Работая со своим "якорным клиентом", мы хотим научится работать со всеми! И проблемы клиента должны стать нашими! |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Самойлов Сергей 02.02.2007 :: 13:57:25 У нас ситуация такая же. По пунктам 1 и 2 делаем так же. По пункту 3 они приходуют по закупочной. Таким образом у них всё нормально, а у нас минусовую разницу на кладовщиков. :'( |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 14:21:53 Клещёв Алексей wrote:
:)Алексей, Все опереции в Ваших случаях проводятся по "учётным" ценам - это не закупочные, так как к ним добавлены логистические и другие затраты фирмы, в соответствии с учётной политикой по распределению затрат в управленческом учёте. По продажным, в корне не верно! Тем более прайс лист насчитывает много колонок и продажная цена в розницу больше крупнооптовой процентов на 30%. Но жадность владельцев берёт своё, поэтому во многих компаниях дерут кладовщиков по-максимуму, т.е. по розничной цене. ;) |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Клещёв Алексей 02.02.2007 :: 15:33:19 Лобанов Николай wrote:
:)Алексей, Все опереции в Ваших случаях проводятся по "учётным" ценам - это не закупочные, так как к ним добавлены логистические и другие затраты фирмы, в соответствии с учётной политикой по распределению затрат в управленческом учёте. По продажным, в корне не верно! Тем более прайс лист насчитывает много колонок и продажная цена в розницу больше крупнооптовой процентов на 30%. Но жадность владельцев берёт своё, поэтому во многих компаниях дерут кладовщиков по-максимуму, т.е. по розничной цене. ;) [/quote] Николай - я про "продажные" цены так написал,чтоб проще было! Да все расчёты идут в "учетных" ценах! Но при списании Актом они цепляют наценку! На другой товар - например 600 шт. они должны продать за 800р., а закупочная 600р., наценка("маржа") 200р.! Тут откуда не возьмись появляется ещё товар этот же, и ставится на приход по этим же ценам! В итоге большее количество товара, а "маржа" эта же! Вот они и пищат!!! |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 15:51:40 [quote author=Клещёв Алексей link=1170407927/0#5 Николай - я про "продажные" цены так написал,чтоб проще было! Да все расчёты идут в "учетных" ценах! Но при списании Актом они цепляют наценку! На другой товар - например 600 шт. они должны продать за 800р., а закупочная 600р., наценка("маржа") 200р.! Тут откуда не возьмись появляется ещё товар этот же, и ставится на приход по этим же ценам! В итоге большее количество товара, а "маржа" эта же! Вот они и пищат!!! [/quote] :) Алексей, не совсем понял Вашу "игру слов" во втором абзаце! Маржа -это выручка минус переменные затраты! При партионном учёте проблем нет! А если у вас нет партионного учёта, то нет и ФИФО или ЛИФО! Остаётся вести учёт только "по среднему"! Чего тут пищать? Всё понятно! :) |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Клещёв Алексей 02.02.2007 :: 16:04:16 Я про пищат - про "продажный блок" - я им пересортами (списанием-оприходованием) статистику порчу - те отчеты, которые они генералам несут! Вот они и кочевражаться - "владельцы товара-блин"!!! |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 16:26:02 Клещёв Алексей wrote:
:) А это значит, что у них неправильно делаются проводки по пересорту! Делать поступление товара из "воздуха" и списывать в "никуда" -это грубо и непрофессионально! У них так ни один баланс не сойдётся! Это называется "цыганская бухгалтерия"! Бардак! Пересорт нужно проводить по внебалансовым счетам! ;) |
|
Заголовок: Re: Бух.проблемы при пересортице. Создано Artamonov Vladislav 15.02.2007 :: 03:24:32 Тут все ответы на означенные вопросы: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО - ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ http://6pl.ru/dogovor/pMF_119.htm Ха, ради прикола, никто в своей инструкции такого не видел: Quote:
Это к теме Логистика, логист и т.д. А вот по ценам: Quote:
|
|
Заголовок: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сазанович Марина 20.07.2007 :: 14:05:08 У нас фармацевтический склад при выявлении пересорта товара что мажно отразить как пересорт, т.е. зачесть излишки товара в счет недостачи. В приказе № 49 от 13.07.1995г. написано: "Взаимный зачет излишков и недостач в результате пересортиы может быть допущен только в виде исключения за один и тот же проверяемый период, у одного и того же проверяемого лица, в отношении товарно-материальных ценностей одно и того же наименования и в тождественных количествах". Т.е это понимать как: 1. в счет недостачи Анальгина таб 0,5 г №10 100шт. производителя Биосинтез ОАО можно учеть излишки Анальгина таб 0,5 г №10 100шт. производителя Ирбитский ХФЗ ОАО, 2. а в счет недостачи Пластырь MDplast 1х500 /каучук ткан основ//инд упак/ 100шт. нельзя зачесть излишки Пластырь MDplast 1х500 /каучук ткан основ телесного цвета//инд упак/ 100шт (производитель один). |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Иванов Георгий 20.07.2007 :: 14:19:31 Как раз втрое можно (если я правильно понял проблему), а вообще.... Однажды прочел на складе объявление: "Излишик-прибыль компании. Недостача-вычет из зарплаты ответственных лиц." (ссори за оффтопик) |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сазанович Марина 20.07.2007 :: 14:35:47 В том-то и дело, что непонятно, что подразумевать под одним наименованием - буквально одно наименование, или наименование вместе с производителем. С производителями тоже интересные ситуации они могут менять форму собственности или фасовать товр на разных заводах. В этих ситуациях пересортом невозможно будет оформить действительно один и тот-же товар, но разных партий. Прмер: препарат Альбумин 10% 100 мл фл производитель Микроген, изготавливает на (Микроген ФГУП НПО (Иркутское пред-е по пр-ву бактерийных препаратов), Микроген ФГУП НПО (Вирион НПО ФГУП г.Томск) ,Микроген ФГУП НПО (ф-л Биомед НПО г.Пермь) и т.д. примерно 8шт). Реально вариантов пересорта возникает масса даже коробочные совершенно разных товров - если пересортили при отгрузке разным клиентам и один из них не сознался. Непонятно можно-ли зачесть Седальгин-НЕО таб №10 /инд упак/ и Седальгин-НЕО таб №20 /инд упак/ - одно наименование, но разное количество в упаковке. Энап таб 10 мг №20 и Энап таб 20 мг №20 - одно наименование и штук в упаковке, но разная дозировка. И т.п. Я находила пример в котором было написано, что муку первого сорта зачли мукой второго сорта и все. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сланевский Василий 20.07.2007 :: 14:43:29 персортица - понятие относительное. обычно регламентируется руководством компании. если наименование у товара одно, а количество единиц в упаковке разное - почему бы не сделать пересорт, НО! если есть излишек по единицам - это пересорт в плюс компании, а если единиц не хватает - надо искать ответственного и оплачивать разницу по пересорту из его кармана. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сазанович Марина 20.07.2007 :: 14:57:34 Руководство компании не против, так сейчас и делаем. Только у склада своя кухня , а в бухгалтерии своя, вот они-то и против вообще оформлять пересорты. Говорят написано в виде исключения, значит в виде исключения, а лучше вообще никак. Хотим свести воедино. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 20.07.2007 :: 15:09:51 Ага, вот и всплыло страшное слово- БУХ! галтерия. Если они ведут учет в своей базе и детализация 41-го счета групповая, то все описаные вами, Марина, случаи пересорта таблеток на их учет никак не влияют. Оформляйте на складе пересорт, закачивайте им данные и НИЧЕГО они не увидят. Для верности можете подмазать программера, чтоб он прописал им внутригрупповое сторно сразу после закачки. (Это если там есть особо въедливый бух). |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сазанович Марина 20.07.2007 :: 15:29:54 Детализация не групповая а потоварная по коду каждого товара (если кто-то сделает новую карточку -дубликат и возникнет посерийный пересорт между этими дубликатами, то у них уже вылезает недостача отдного товара и излишки другого) Они увидят недостачу и излишки, только это будет недостача и излишки без учета пересортов. А откуда взять средства на возмещение недостачи, если не учесть пересорты. В свою базу программеров не пускуют (1С бух) говорят, а то обновления не пойдут и вообще... если что слетит. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 23.07.2007 :: 13:48:43 Значит надо убедить руководство, чтоб программист полностью расписал пересортицу у бухов (загрузка доков, соответствующие проводки, отчеты). А иначе под буховскую дудку склад слетит. У меня на алкоголе была такая битва. Наш программист в итоге недели за две все бухам сделал. При загрузке из складской части всё на автомате перепроводилось. И бухам оставалось только вывести отчет руководству в штуках и рублях. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Яновский Алексей 26.07.2007 :: 14:12:54 Марина. Строго говоря, ПЕРЕСОРТИЦА м.б. только в случае Сортовых товаров. Когда товарный код один, а сортность разная. Картошка там какая-нибудь или ткани, например. В остальных случаях есть излишки и недостачи, взаимозачитывать которые разрешено только определенному кругу лиц. Дет.сады, инвалиды. Нормативного акта не помню. Так, что предложение г-на Коломейцева "Если они "Бухи" (добавлено мной) ведут учет в своей базе и детализация 41-го счета групповая, излишки на их учет никак не влияют." - хорошее решение. Хотя что тогда с партионным учетом? А излишек для Бухов - УВЫ! - никогда не прибыль, если товар не безНДСно-безакцизный. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Сазанович Марина 26.07.2007 :: 15:02:20 Партионность у наших "бухов" не учитывается, как к нашей радости и производитель, поэтому договорились, что товары с одинаковыми названиями можем засчитывать излишки в счет недостачи, даже договорились, что можем сортить такие товары как Ортофен таб п/о 0,025 г №30 /инд упак/ и Ортофен таб п/о 25 мг №30 /инд упак/, что фактически одно и тоже, но написано из разчета разных весовых единиц (у нас таких вариантов масса). |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 27.07.2007 :: 14:20:00 Яновский Алексей wrote:
Всем здравия! Вот именно, что партионный учет должен быть на складе в первую очередь. А как он реализован в бухгалтерии (если используется вообще) логистам может быть интересно только в плане связки склад - бухгалтерия. У нас же логистический форум. Вот и предложил решение удобное логистам. На этом сайте есть описания автоматизации, сделанной под диктовку бухов. Доходило до того, что склад не мог вообще ничего отгрузить в течении 2 недель. Это когда база у бухов и склада общая. А если у каждого свой котел, то почему же не сделать так, как удобно каждому в отдельности?! Я думаю, что можно. Главное - воля руководства и желание договориться. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Перов Дмитрий 28.07.2007 :: 00:09:07 Всем привет!!! После Григория мне уже нечего сказать. :'( :'( Зато - есть чего спросить ;) Инвентаризация меня в последнее время тоже очень сильно волнует, особенно в связи с тем, что мой практический взгляд на нее как-то сильно стал расходиться с мнением коллег. Есть где нибудь компактно сложенный законодательный материал, касающийся инвентаризации? |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 30.07.2007 :: 11:12:34 Всем здравия! На складе, где я квартирую, стоит типа ВМС система. В тяпницу провели такую операцию - инвентаризацию пустых мест. Вопрос на сообразительность - для чего? |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Щетинин Сергей 30.07.2007 :: 12:22:31 Коломейцев Григорий wrote:
Ну во-первых.. Вы в тяпницу.. Тяпнули.. видимо что-то? Так? :) После работы.. и Инвентаризации... А инвентаризацию пустых мест - дабы наверное найти то, что там завалялось... излишки какие-нибудь... А то ВМС считает - ячейка пустая.. Ставит туда паллету - а там.. понимаешь ли.. коробка завалялась какая-то.. :) И так на эту коробку паллету и приходится громоздить.. неудобно однако.. А то хуже если в пустой ячейе - вообще ЦЕЛАЯ паллета стоит :) На такие излишки.. можно в пятницу вечером... и .. это... тяпнуть.. ;) Али я не прав? И Вы что там там инео искали? :) |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Щетинин Сергей 30.07.2007 :: 12:24:13 А если серъезно по теме - то да, проблема с проведением Инвентаризации по бухучету надо решить с ГлавБухом - везде где подобные вопросы возникали - все решалось на уровне общения. И вроде находилось взаимоприемлиммое решение.. И на моей памяти Налоговые органы - тоже не докапывались - до пересортов.. А раз не было претензий от Налоговых органов - то и бухгалтерия спит спокойно в плане проведения пересортов! |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 30.07.2007 :: 15:04:10 У нас склад на аутсорсе. Звонит клиент нам и грит: Мы получили артикул А не 5 шт, а 4, арт. Б не 5, а 6 шт. Офис просит склад провести инвентаризацию двух артикулов. Склад просит свою ВМСку выдать места, где стоят артикула А и Б. Идут проверяют. Потом звонят нашим и грят: Да, артикула Б у нас недостача. А остатки артикула А с системой совпадают. Чтоб увидеть излишки надо делать полную инвентаризацию. (Удовольствие на 2 дня минимум. В июне делали.) Вот тут я и предложим им проинвентаризировать пустые (ПО СИСТЕМЕ) места. Излишек нашелся за 10 мин. С точки зрения логистики всё ясно. Рассмотрим тему с кочки зрения бухгалтерии. Поскольку склад не наш, то хранитель числит его на 003 счете. Складские пересорты им стал быть по барабану. Самое большое на что они могут попасть - клиент поросит нас произвести немедленную замену, а мы, есессно, возложим эту почетную обязанность на склад. А теперь случай, когда склад свой. Товар на 41 счете. И вариантов то может быть масса. База у склада и бухов одна, базы разные, детализация групповая, поартикульная... и те де и те пе. предлагаю участвовавшим в дискуссии дамам и господам узнать положение дел у своих бухов и выложить их тут. Уверен, точных совпадений не будет. А к чему это я? Да к тому, что бухи почти в любой любой организации как коровы в Индии - священные животные. И почти все проблемы в звене "склад - бухгалтерия" лежат на логистах. Следовательно, все казусы Кукоцого и подобные надо разбирать на конкретных примерах. Чем и предлагаю заняться на примере инвентаризации со всеми ее прелестями. |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Коломейцев Григорий 03.08.2007 :: 12:28:42 Вот что и требовалось доказать! Логистам бухгалтерские проблемы до фонаря. Впрочем как и бухам логистические. Пока жереный петух не клюнет. Или начальство не торкнет. Вот только разгребать бухо-логистические завалы чаще всего приходится логистам. :'( |
|
Заголовок: Re: Снова инвентаризация - пересортица Создано Шароватов Станислав 07.08.2007 :: 11:31:47 Марина так называемый проводной пересорт это ( в моем случае) ручки одного и того же производителя, но разные по цветам в одной стоимости. а вот вопрос остального, только в черную схему. на оофициалку скажу есть еще моментик. как бухгалтерия обложит НДСом или нет эту операцию. по ГК добровольно евозмещение это не сделка следовательно НДС не облагается, а там какк у вас встанет, так это Бог его знает. Сазанович Марина wrote:
|
|
Заголовок: Пересорт продукции Создано Якушенко Валерий 13.12.2007 :: 12:38:47 Здраствуйте, Может задаю банальный вопрос, но опять хотел вернуться к пересорту на складе. Склад кондитерско-бакалейной продукции. Порядка 250 наименований, склад 1000 м2 Места на складе категорически не хватает. Работает в смену 4 грузчика-комплектовщика, 1 водитель погрузчика, кладовщик Отгрузки каждый день: 10 газелей+ самовывоз, + региональные отправки Приход фур : 2 раза в неделю, Заказов на развоз в среднем 40 - 50 накладных Подскажите, как избежать пересорта? :-[ И штрафов, которые приходях их магазинов за пересорт? |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Коломейцев Григорий 13.12.2007 :: 13:09:00 Добрый день! Маловато данных для анализа. Почему происходит пересорт? Коробки одного размера и цвета? Или что-то еще? Как приходит товар (на паллетах, навалом)? Как хранится? А рассматривается ли такая банальность как адресное хранение? |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Якушенко Валерий 13.12.2007 :: 15:01:43 Коломейцев Григорий wrote:
Да, коробки одного цвета и одной формы, да и тенденция от поставщиков бывает что на паллетах привозят не то что внутри коробки, а вскрывать и пересмотреть каждую просто нет времени и сил. |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Якушенко Валерий 13.12.2007 :: 15:06:37 Есть ли какие то радио-метки или что-то еще, заменяющие штрих-код, при котором можно было бы сразу определить пересорт? Сненером щелкать каждую коробку - очень много уходит времени |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Морочко Изабелла 14.12.2007 :: 14:18:10 Простейшее решение: 1. Разделить по времени приход и расход (например загрузка с (утро) и до 16-00) разгрузка фур с 16-00 так-же с 16-00 формирование заказов. 2. Ввести практику предварительного подбора заказов по заявкам клиентов. чтобы они приездали и груз нужно было только засунуть в газель. 3. Взять на склад еще одного человека (типа бабулька контролер) который бы работал в вечернее время с 16-00 до 24 и повторно пересчитывал бы подготовленные заказы. |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Бетретдинов Абдельбяр 14.12.2007 :: 16:24:15 Вот здесь эта тема изложена не плохо: Безошибочная комплектация Автор - Морозов А. http://www.lobanov-logist.ru/index.php?newsid=347 |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Бондаренко Сергей 17.12.2007 :: 10:19:19 Плюс ко всему сказанному - ввести новые методы договорной работы с поставщиками. Например продлить сроки предъявления вами к ним претензий до 60 календарных дней. Что позволит вам, "перевыставлять" полученные претензии от ваших покупателей о внутритарном пересорте. В случае заинтересованности ваших поставщиков в вас, они на это согласятся. И начните вести перечень наиболее "проблемны" клиентов, т.е. от кого больше всего жалоб, потом посмотрите, насколько они для вас интересны - т.е. отношение объема полученных от них средств к выплаченным вами средствам по претензиям (прочие затраты уже в цене продукта). Есть много организаций ,что делают себе дивиденты на невнимательных поставщиках: пересортах и недостачах... к сожалению |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Курбанов Ренат 31.01.2008 :: 10:14:07 Да парни. человек попросил как конкретно, с чего начать, на 1 000 m2 минимизировать пересорт .. предложения отпадные.. поставить ПО на 100 000 $ ? или статью замыленую предлагают почитать. ИМХО начинать надо с правильной выдачи товара. т.е. ввести должность экспедитора, который проверяет по ассортименту, либо как предлагали заранее формировать заказы,(хотя мне кажется для скоропортящегося товара идея неактуальна). |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Булий Максим 27.02.2008 :: 09:55:35 Добрый день. Прежде всего нужно найти проблему пересорта, а не решать следствие этого пересорта. по всем установленным норм.документам, клиенты составляют акты о расхождениях выявленных в процессе приема товара, где естественно указывается номенклатура и кол-во. Данные акты поступают Вам, на расмотрение и согласие/несогласие. Т.е. Вы уже сторонне ведете мониторинг наименований фиксируя и отвечая на акт-претензии, так же как написал Сергей это даст в полном объеме видеть наиболее рьяных клиентов и заносить их в ч.список. Насколько мне известно, каждый производитель пищевой промышленности на транспортных коробах своей продукции наносит маркировку № выпущенной партии, к чему это все, попробуйте достигнуть договренности с Вашими клиентами, что при выявлении пересортицы, в акте указывать № партии продукции указанной на коробе. Это позволит Вам предъявить 100% претензию поставщику с указанием № партии и номенклатуры пересорта, а также провести детальную проверку на складе по этой партии, и в положительном случае находки пересорта на складе предоставить вещдок поставщику. Далее если действовать в этом направлении у Вас хватит и своих соображений. ;) Как вариант, проводить контрольные отгрузки, т.е. с поштучным пересчетом уже собранного заказа в день отгрузки данного заказа. Контрольная отгрузка проводится с клиентами от которых наиболее часто поступают претензии, а также по Вашему собственному усмотрению в качестве плановых показателей качества работы. Проведение данных мероприятий позволит еще в складе выявить пересортицу, устранить ее, в этот же день предъявить претензию поставщику с упором на вещдок, а также отсеять рьяных злоупотребляющих клиентов. И самое главное не требуется пересчитывать и проверять все заказы. Если интересно, подробно, пишите в личку. Успехов. |
|
Заголовок: Re: Пересорт продукции Создано Зиновьев Дима 23.01.2009 :: 21:33:31 Бетретдинов Абдельбяр wrote:
Тема изложена примитивно. Ничего нового и гарантирующего результат. С коробками все сложно. Конечно, в самой ведомости может быть какой-то прикол, но мне кажется, что можно все сделать много проще, использовать маршрут движения. Если чел собирает сразу в отгрузочную тару, то он в листе комплектации просто отмечает на каком товаре происходит смена короба. Т.е. первые товары до товара n в коробке №1, с n по m в коробке 2 и т.д. так же можно собирать товар частями, применяя Batch picking. Один собирает товара в целых коробах, другой в сборных. Если есть контроль и финальная упаковка, то вообще все просто. Контролер фиксирует коробку номер один и последовательно сканирует все товары, которые укладывает в неё. Как только она полная, кнопка, ярлык, упаковочный лист, потом коробка №2 и т.д. С простыми программными решениями согласен. Реально видел склады на DOC, SKU до 15000, интенсивность такая, что в России и не снилась, все работает как часы. Чем проще, тем проще. После этого я серьезно пересмотрел свои мысли по поводу WMS, значительно дешевле и проще систематически воздействовать на персонал и слепить команду, которая будет добросовестно исполнять свои обязанности и не плодить ошибки (именно для ошибок и внедряются WMS, если подумать). Часто мы фантазируем на тему использования каких-то технологий, т.е. внедряем их надо или нет. А если подумать, то в самой системе все просто: вход, размещение, комплектация, списание, выход. Если все нормально продумать, то ничего больше не надо. Это как золотые часы. Если деньги девать некуда – не вопрос. А разницы между золотыми и простыми нет никакой. А тут еще и экономия на обучении, программистах, консультантах, некоторые так заигрываются, что сами не понимают, что и как работает. Я видел крупную компанию, в которой работает столько программистов, что их зарплата в год = двум нормальным WMS, а они только и делают, что вносят бесконечные улучшения в систему. С привлечением опытных сотрудников категорически не согласен. Наоборот, чем сложнее, тем более профессиональными должны быть сотрудники. Чем они более профессиональные тем дороже и делают больше ошибок, т.к. умеют принимать решения, которых от них не требуется. Процент ошибок реально большой, минимум в 2 раза меньше должен быть. А на безбумажной еще меньше. |
|
Заголовок: Излишки - как с ними быть? Создано Редько Роман 06.03.2008 :: 10:52:18 Всем здравствуйте! Господа логисты и им сочуствующие! Поделитесь опытом - что вы делаете с излишками, обнаруженными при инвентаризации? Плюс если при инвентаризации обнаружена ещё и недостача? Конечно, напрашивается простое решение - сделать взаимозачет и все как бы будут счастливы. Но есть подозрение, что эти оприходованные излишки всплывут в качестве недостачи в следующем месяце. Неприятный момент - информация об имеющихся на складе излишках доступна сотрудникам склада, поэтому в случае, если заставить их платить недостачу, они могут потребовать как минимум "раздачи слонов". Что посоветуете? :-? |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Колесов Дмитрий 06.03.2008 :: 10:57:41 По идее излишки должны приходоватся, если есть вероятность пересорта советую по данным позициям провести повторную инвентаризация. Вообще подобные вопросы должны быть регламентированны например в договоре о материальной ответственности |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Редько Роман 06.03.2008 :: 12:42:38 ИМХО излишки в большей части - это необнаруженные (пока) ошибки при проведении бух документов. И после сверки, а то и раньше, всплывут они, родимые. Ведь не думаете же вы, что кто-то из сотрудников склада принес на территорию какую-то продукцию из дома? :) Есть у меня решение, приближенное к идеальному. Если наименования недостающего и лишнего товаров незначительно отличаются друг от друга, то грешить на пересорт и сделать взаимозачет. Если наименования совсем из разных областей - тогда выплата недостачи, а излишки в карантин месяца на два, пока есть вероятность их обнаружения в бух учете. Ну а если через два-три месяца они не всплывут - устроить на складе раздачу слонов в качестве компенсации за материальные потери. Про излишки в договоре о МО слышу первый раз. Пошарил сейчас по Инету - не нашел. Может быть, есть у кого-нибудь такой образец? Был бы очень признателен за ознакомление! Заинтриговали! 8-) |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Колесов Дмитрий 06.03.2008 :: 14:09:26 Уважаемый Роман по поводу договора МО я не утверждаю что в типовой форме имеется информация по излишкам, но по недостаче там чётко описано что работник несёт полную материальную ответственность за ввереный ему товар,также хочу отметить что как правило данные договора разрабатываются непосредственно внутри каждой организации в связи с чем каждая организация вносит коррективы по каждому конкретному вопросу.Что касается излишков то я бы не стал на 100% утверждать что они образуются в результате каких то там ошибок в бух. документах, как один из вариантов возможно, но исходя из практики на 90% излишки/недостача образуются в ходе пересорта. |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Козлечков Евгений 06.03.2008 :: 15:11:31 Здравствуйте. Я поверхностно знаком с бух. учетом, но полагаю что если в результате ошибок бухгалтерии могут появиться излишки, то также в результате этих ошибок может появится и недостача. Беда в том что такого рода ошибки бухгалтерии проявляются только на складе и доказать причастность "бухов" очень трудно. Думаю что по каждому случаю надо проводить некое подобие расследования. Если есть большая вероятность причастности сотрудников склада, то недостача списывается за их счет, если же нет, то взаимозачет излишков и недостачи более предпочтителен. Я стараюсь поступать так. |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Тихомиров Александр 07.03.2008 :: 12:54:47 Доброго дня. Излишки на складе появляются в редких случаях, но они страшней недостачи, потому что сложно понять происхождение. Самый страшный, недогруз клиенту, решаем проблему с тем кто произвел отгрузку. Случай самую чуточку проще учет, если удастся доказать что проблемы в проводках документов тогда нещадно казнить виновных. Спросите почему нещадно, отвечу в компе кнопки нажимаеш, а на складе люди перемещают тмц (которые бывают тяжелыми и много) :(. И как писалось выше пересорт который не правильно учли. ;) |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Крутов Илья 07.03.2008 :: 13:08:31 если в результате инвентаризации - излишки, компания плати большой налог на прибыль. |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Редько Роман 07.03.2008 :: 13:39:02 Крутов Илья wrote:
Да согласен я со всеми! :) Я не знаю, что с излишками делать! Раздать? Заныкать? Выпить (ибо это алкоголь)? ::) Как лучше поступать и для пользы Компании, и для сотрудников, которые платят недостачу при этом имея излишки? :-[ |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Крутов Илья 07.03.2008 :: 13:46:02 однозначно-приходовать!!!!Если при просчете ошиблись, а реально выплавит недостача- то наказание по договору мат.ответственности, если все четко просчитали-молодцы. |
|
Заголовок: Re: Излишки - как с ними быть? Создано Зиновьев Дима 24.01.2009 :: 03:23:53 Приходование, равно как и недостача, оформленные бухучетом – налоги. По голове вас за это не погладят. Скрывать их – себе дороже. Пока склад не начал работать как часы это нормально. Я уже неоднократно внедрял систему буферного склада. Когда излишки и недостача хранятся на отдельном виртуальном складе. Если учет разделен с бухами, а он должен быть разделен, то проблем нет никаких. Пересот, если так хочется бухам, можно делать раз в год по годовой инвентаризации. Если товар быстро оборачивается, то проблем нет, товар отгружен и все тут. Строка, по которой недостача перемещается на тех склад и хранится так до решения. Товар, который в излишках, приходуется на том же складе. Секрет в том, что он приходуется из ничего, из нуля. Поэтому, когда вы его приходуете, следуя всем законам математики, остаток системный остаток такого товара на складе будет отрицательным, т.е. со знаком -. Если такой товар там хранится как недостача + на – дает 0. вопрос решен. Такая схема реализовывалась даже на алкогольных складах, где с учетом шутки плохи, реально можно было по попе получить. И для выравнивания, когда полная ..опа с партиями или датами, сроками годности. |
|
Заголовок: Излишки: как найти причину? Создано Иванова Анна 20.09.2009 :: 20:33:26 Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Я в логистике совсем недавно, мой стаж - 4 месяца (пришла в эту сферу из маркетинга). По результатам инвентаризации за месяц у нас вылезли излишки продукции. И вот, на селекторе с головным офисом передо мной поставили задачу - выявить причины. Но как это сделать? Брала у бухгалтера оборотку, но совершенно не понимаю, что там можно обнаружить. До очередного селектора осталось два дня, а у меня так и нет ответа на этот вопрос. И уже, честно говоря, просто трясёт от перспективы сесть в лужу. Подскажите, как оперативно можно выявить причину? Или хотя бы что ответить руководству (красиво и убедительно насочинять? :-[ )? Заранее благодарна всем откликнувшимся. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Коломейцев Григорий 20.09.2009 :: 22:15:21 Здравствуйте Анна! Излишки появляются по следующим причинам: 1. Неправильно завели в систему приход. Фактически пришло больше, чем должно быть по бумагам. А завели по бумагам. 2. Пересортица при сборке. Что-то положили больше, чем надо было. А чего-то другого положили меньше. Первого будет недостача, второго излишек на одно и тоже количество. 3. Просто собрали меньше, чем надо. 4. Собрали сколько надо, но отгрузили не всё. 5. Возврат от клиента не внесенный в систему. 6. Комбинация факторов. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Орехов Андрей 20.09.2009 :: 23:24:20 Анна, выше достаточно исчерпывающий ответ. Перед любой инвентаризацией проводится сверка документальных движений - в системе и в складском учете. Если на складе нет никаких систем - то из бухгалтерского (или подобного) учета распечатывается перечень приходных, расходных и вспомогательных (возвраты, списания в брак, формирование наборов и пр) - оборотку. Склад должен сверить со своими бумажными документами -все ли документы и в полном количестве есть у них согласно оборотки. После этого "полку" можно сверять с учетной системой. Если все же выявились излишки под которые нет недостачи у Получателей - сверяемся с Поставщиками (бухгалтерскую оборотку), ведь излишек на складе, это недостача у Поставщика ))) Хуже всего, когда кто-то привез на склад товар без документов, а документы сделать потом так и "забыли"... но надеюсь на этапе внутренней сверки (+ сверки с Получателями и Поставщиками) все решится ))) Вы уж потом напишите, чем все закончилось.. а то на этапе "Подскажите" все и закончится ))) А Ваш опыт поиска может поможет еще кому-то... |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Сланевский Василий 21.09.2009 :: 09:42:25 еще вариант: не корректно проведена инвентаризация. мог быт пересорт, складской персонал излишки показал, а недостачу скрыл. в целом, признак "излишков" не сулит компании ничего хорошего... |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Иванова Анна 21.09.2009 :: 17:11:58 Большое спасибо за отклики! По крайней мере, разобралась в возможных причинах. Осталось изучить всё на практике. Как прошло "расследование" отпишусь в начале октября после очередной инвентаризации :) |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Kuzovlev Andrei 23.09.2009 :: 15:38:46 + ещё Вариант: Проверьте персонал через службу безопасности - может кто приносит продукцию из дома? ;D а если Серьёзно то возможно такое "отписано но не отгружено" т.е по бух программе списали но клиенту не отгрузили (просто забыли ::)). |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Чечелев Сергей 23.09.2009 :: 18:29:45 Еще одна возможная причина подобных "излишков"- псевдонедостачи. Т. е. приходовался товар с недостачей, а приходил полностью. Подобные вещи -вопрос очень щепетильный и надо понимать хотя бы ликвидность товара и постановку системы его учета. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Шебуков Василий 06.10.2009 :: 18:09:13 Наши умельцы тут в последний раз отгрузили штуки, а списали короба... Помимо написанного выше очень помогают претензии от грузополучателей и инвентаризации (которые бывают не только полными, но ещё выборочными и циклическими). Чем раньше будет обнаружен факт расхождения физики с системой, тем проще обнаружить причину. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Шебуков Василий 06.10.2009 :: 18:14:33 А вот на прошлой работе у меня со склада были отгрузки не только клиентам, но и своим монтажникам... Вот они, зачастую, делали возвраты молча... То-есть материалы выданы по смете и уехали на объект, монтажники излишки привезли а кладовщик в систему их не принял. Это я к чему - необходимо ещё понимать логику работы склада, чтобы оценить наиболее вероятные причины. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Иванова Анна 08.10.2009 :: 20:27:07 Итак, мы ввели (или пытаемся) следующую систему. Фактически я повторяю работу бухгалтера - отслеживаю товародвижение по нашему складу. Остатки на начало дня+приход+возвраты от клиентов-реализация-списание брака. Вопросов у меня, конечно, хватает :) Пока, исходя из изучаемых мною первичных документов, смело могу предположить одну причину излишков - расхождение по возврату брака на завод-изготовитель. Т.е. кладовщик отписывает одно количество, завод принимает меньше, и бухгалтерия, соответственно, списывает то количество, которое принял завод. Ситуация "отписано, но не отгружено".... В принципе тоже возможна, но наши водители, возвращаясь с маршрутов, сдают все возвраты на склад (пересчитывается и заверяется подписью кладовщика). Потом всё это заносится в программу учёта. Но, опять же, человеческий фактор нельзя отбрасывать :) |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Сланевский Василий 09.10.2009 :: 14:24:32 Иванова Анна wrote:
и как получаются излишки?...... на мой взгляд, таким способом может образоваться недостача. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано Иванова Анна 09.10.2009 :: 19:50:32 Да, Вы правы, Василий. :-[Погорячилась я со "смелыми заявлениями". Увидела расхождение, и понеслись мысли в желаемом направлении. Списала расхождение в отправке-приёме на возможные ошибки при подсчёте брака. |
|
Заголовок: Re: Излишки: как найти причину? Создано стогов александр 13.10.2009 :: 16:58:04 Рассмотрите такой вариант. 1. Запрашиваем товародвижение за отчётный период(Приход, расход) с номерами накладных и клиентов) 2. Сверяем со складскими по которым грузили. Процесс очень долгий, но эффективный ;) Так же возможен вариант что накладные меняли после фактической отгрузки. |
|
Заголовок: Re: Пересортица, излишки, недостача Создано П К 16.12.2010 :: 09:50:01 Доброго всем времени суток. Возник вопрос по пересортице, точнее по ее определению. Как поступать в тех случаях если, скажем, когда кладовщик утверждает, что пересорт, ревизор - что не пересорт, не в плане количественно - ценового показателя, а качественного? Компания - ретейлер, инженеров или контролеров качества не имеется. Минфин, в совем письме от 19 августа 2004 г. N 07-05-14/217 "О порядке проведения инвентаризации", сслыается на Общероссийский классификатор продукции, имеющийся в консультанте. система этого "телефонного справочника" не очень удобна. Остается только возложить этот вопрос на плечи пост. инв-ой комиссии, которые собственно тоже определяют пересорт "на глаз". |
|
Заголовок: Re: Пересортица, излишки, недостача Создано Administrator YaBB 06.04.2012 :: 11:55:12 Предприятием-производителем проводится инвентаризация запасов готовой продукции. По результатам инвентаризации выявлена недостача. По какой стоимости списывается недостача готовой продукции в налоговом и бухгалтерском учете в случае, когда виновные в недостаче лица не установлены? Как в налоговом и бухгалтерском учете отражаются операции по списанию готовой продукции? --------------------------------------- В соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов. При этом указанные расходы должны быть экономически обоснованы, направлены на получение дохода. Кроме того, для признания расходов в налоговом учете необходимо подтвердить их документами, оформленными в соответствии с российским законодательством. Согласно ст. 12 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) размер недостачи материально-производственных запасов определяется по итогам инвентаризации. Результаты инвентаризации оформляются по форме N ИНВ-26 "Ведомость учета результатов, выявленных инвентаризацией", которая утверждена постановлением Госкомстата России от 27.03.2000 N 26. Таким образом, акты по результатам инвентаризации и соответствующие данные бухгалтерского учета служат подтверждением расходов при списании недостачи для целей налогового учета. Убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде в виде недостачи материальных ценностей в производстве и на складах, на предприятиях торговли в случае отсутствия виновных лиц, а также убытки от хищений, виновники которых не установлены, приравниваются согласно пп. 5 п. 2 ст. 265 НК РФ к внереализационным расходам. Факт отсутствия виновных лиц должен быть документально подтвержден уполномоченным органом государственной власти (смотрите письма Минфина России от 28.04.2010 N 03-03-06/1/300, от 11.09.2007 N 03-03-06/1/658, постановление ФАС Поволжского округа от 05.07.2007 N А72-4858/06). При этом специалисты финансового ведомства и налоговых органов разъясняют, что факт отсутствия виновных лиц подтверждается копией постановления о приостановлении предварительного следствия (п. 2 ст. 208; пп. 13 п. 2 ст. 42 Уголовно-процессуального кодекса РФ). Датой признания убытка от недостачи материальных ценностей в случае отсутствия виновных лиц является дата вынесения следователем соответствующего постановления (письма Минфина России от 03.08.2011 N 03-03-06/1/448, от 20.06.2011 N 03-03-06/1/365, от 27.08.2010 N 03-03-06/4/81, от 08.06.2009 N 03-03-05/103, от 02.05.2006 N 03-03-04/1/412, МНС России от 08.06.2004 N 02-5-10/37). Учитывая позицию Минфина России, мы предполагаем, что налоговые органы могут не принять в целях налогообложения убытки от недостачи материальных ценностей в случае отсутствия такого постановления, поскольку организация не приняла мер по установлению виновных лиц (постановление ФАС Московского округа от 11.03.2009 N КА-А40/1255-09). При этом есть примеры судебных решений, согласно которым подтвердить отсутствие виновников можно и другими документами, содержащими необходимые сведения, в частности справкой или письмом из УВД (постановления ФАС Московского округа от 09.11.2007 N КА-А40/10001-07, ФАС Западно-Сибирского округа от 07.08.2007 N Ф04-5161/2007(36812-А46-15). Поэтому, если организация не обращалась по факту хищения в уполномоченные органы государственной власти, то для избежания споров с налоговыми органами учитывать в целях налогообложения прибыли недостачу готовой продукции не надо. НДС С точки зрения Минфина России и налоговых органов, суммы НДС, ранее принятые к вычету, необходимо восстанавливать во всех случаях выбытия имущества, когда это выбытие не связано с реализацией или безвозмездной передачей. К таким случаям относятся выбытие в связи с потерей, порчей, боем, хищением, стихийным бедствием и другое (смотрите, например, письма Минфина России от 04.07.2011 N 03-03-06/1/387, от 01.11.2007 N 03-07-15/175, от 31.07.2006 N 03-04-11/132, письмо ФНС России от 20.11.2007 N ШТ-6-03/899@). В то же время в силу нормы п. 3 ст. 170 НК РФ в перечень ситуаций, в которых ранее принятые к вычету суммы НДС подлежат восстановлению, не входит восстановление сумм НДС в отношении списания выявленной при инвентаризации недостачи готовой продукции. Арбитражные суды, занимающие позицию налогоплательщика, указывают на то, что недостача товара, обнаруженная в процессе инвентаризации имущества, или имевшее место хищение товара не относятся к числу случаев, перечисленных в п. 3 ст. 170 НК РФ, при которых суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), не подлежат восстановлению. Поскольку выбытие товарно-материальных ценностей (готовой продукции) в результате недостачи, потери, порчи, пожара не меняет изначальной цели их приобретения, то у налоговых органов отсутствуют правовые основания для требования о восстановлении принятых ранее к вычету сумм НДС при утрате материальных ценностей (постановления ФАС Московского округа от 13.12.2011 N Ф05-12737/11 по делу N А41-36345/2010, Поволжского округа от 10.05.2011 N Ф06-2876/11, ФАС Северо-Западного округа от 03.09.2009 N А56-5351/2009, ФАС Западно-Сибирского округа от 27.05.2009 N Ф04-3164/2009(7499-А27-34), определение ВАС РФ от 21.06.2007 N 7016/07). В частности, ФАС Западно-Сибирского округа в постановлении от 01.10.2010 по делу N А27-1420/2010 пришел к аналогичному выводу, кроме того, сослался на решение ВАС РФ от 23.10.2006 N 10652/06, в котором указано, что обязанность по уплате в бюджет ранее правомерно принятой к зачету суммы налога на добавленную стоимость должна быть предусмотрена законом, между тем недостача товара, обнаруженная в процессе инвентаризации имущества, или имевшее место хищение товара к числу случаев, перечисленных в п. 3 ст. 170 НК РФ, не относится. Если убытки от списания готовой продукции учитываются в целях налогообложения, то восстановленные суммы НДС могут быть включены организацией в состав расходов на основании пп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ либо на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ. При этом датой осуществления прочих расходов признается дата начисления налогов (сборов) (пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ). Если же убыток от недостачи (потери) материалов не может быть учтен в целях налогообложения прибыли, то и суммы НДС, восстановленные с их стоимости, не могут увеличить налогооблагаемые затраты (п. 49 ст. 270 НК РФ). Бухгалтерский учет Для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка (п. 1 ст. 12 Закона N 129-ФЗ) п. 21 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н (далее - Методические указания по учету МПЗ)). Порядок и сроки проведения инвентаризации определяются руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно. С учетом положений п. 2 ст. 12 Закона N 129-ФЗ в обязательном порядке инвентаризация проводится как минимум один раз в год перед составлением годовой бухгалтерской отчетности. Кроме того, инвентаризация имущества обязательна при выявлении фактов хищения, злоупотребления или порчи имущества; при реорганизации или ликвидации организации. Порядок проведения инвентаризации товарно-материальных ценностей организации и оформления ее результатов установлен Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденными приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49. Согласно Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н, для обобщения информации о суммах недостач и потерь от порчи материальных и иных ценностей, выявленных в процессе их заготовления, хранения и продажи, предназначен счет 94 "Недостачи и потери от порчи ценностей". Готовая продукция является частью материально-производственных запасов, предназначенных для продажи (п. 199 Методических указаний по учету МПЗ). На основании п. 29 Методических указаний по учету МПЗ суммы недостач и порчи запасов списываются со счетов учета по их фактической себестоимости, которая включает в себя договорную (учетную) цену запаса и долю транспортно-заготовительных расходов, относящуюся к этому запасу. Порядок расчета указанной доли устанавливается организацией самостоятельно. Таким образом, недостачи, выявленные в ходе инвентаризации готовой продукции, оцениваются по фактической себестоимости. Списание недостающих материалов со счета их учета сопровождается проводкой: Дебет 94 Кредит 43 "Готовая продукция" - установлена недостача готовой продукции в ходе инвентаризации. Выявленная недостача имущества и его порча в пределах норм естественной убыли относятся на издержки производства или обращения, сверх норм - на счет виновных лиц. Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании убытков с них, то убытки от недостачи имущества и его порчи списываются на финансовые результаты организации (пп. "б" п. 3 ст. 12 Закона N 129-ФЗ, п. 30 Методических указаний по учету МПЗ, пп. "б" п. 28 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н). Следовательно, в рассматриваемом случае списание недостачи готовой продукции в случае отсутствии виновных лиц отражается проводками: Дебет 91, субсчет "Прочие расходы" Кредит 94 - списание недостачи в полном размере при отсутствии конкретного виновника; Дебет 91, субсчет "Прочие расходы" Кредит 68, субсчет "Расчеты с бюджетом по НДС" - восстановлен НДС к уплате в бюджет с суммы недостачи сверх норм естественной убыли; Дебет 99 Кредит 68, субсчет "Расчеты с бюджетом по налогу на прибыль" - отражено ПНО, образовавшееся в результате различных правил отражения суммы недостачи в бухгалтерском и налоговом учете. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ аудитор, профессиональный бухгалтер Каратаева Татьяна Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ аудитор Монако Ольга |
|
Заголовок: Re: Пересортица, излишки, недостача Создано Симаков Андрей 02.10.2012 :: 22:18:15 Добрый вечер уважаемые специалисты! Работаю на складе 1000кв Занимаемся поставками фасованного строительного крепежа, есть пару моментов о которых хотелось бы поговорить с уже бывалыми спецами. 1. Строй крепеж это вечная проблема с недостачей от поставщиков, поясню например пришло саморезы 4,2*75 в кол-ве 1 милн шт на коробках стоят кол-ва 2500шт и +/- 3%. получается так идет разгрузка товара далее приемка по кол-ву ящ шт, потом качеству выборочно вскрытие корою, что бы не было ржавых, разноразмерных, и т.д. потом поднятие на 3-тий этаж 400кор 8 паллет далее отправка на место хранения в свою ячейку на стеллаж, после чего товар ожидает отправки в фасовочный цех. 2. Товар может как сразу отправляться после приемки на фасовку так и через неопределенное время, то есть когда потребует 1с по обработке требуемые комплекты саморезов! 3. далее поступило например 8 паллет на фасовку идет расфасовка продукции и совместное принятие его по кол-ву и качеству! 4. после чего от сырья остаються одни коробки а гот продукция отправляетсья на свои места хранения! 5. Далее наборщик собирает его в заказ, после отправляет на проверку, далее отгрузка! В чем вопрос у нас вечные излишки или недостачи, я уже устал бороться с ними у всех поставщиков которые у нас есть, проблеммы с кол саморезов в коробах, рассматривать большое кол-во притензий тоже безполезно я считаю нужно бороться как то системно! Ген директор спрашивает как у вас саморезы по дер например все сошлось? Я отвечаю что так и так либо излишек либо недостача! Но есть большое но я говорю что по показателям расхождений +/- 3% бывают не точности так как расфасовали например все сырье и оказываетсья не хватает 3% гена требует что бы фасовка не дофасовывали это кол-во дабы избежать не достач! Я говорю что есть же допустимая норма погрешности которая указана на товаре ящ? Он говорит что ему нужно так! Что нереально перестоится фасовщице ради этого, это не ее обязанности! Ей дали коробку она фасует то что нужно и в том кол-ве что указано на этикетке, упаковывает товар и далее его принимет контролер ОТК в том же цеху! У них просто не хватить времени чтобы все это проделывать! И мы получим ни остатки а кривую гот продукцию! И цифры! Собственно когда большая текучка товаров не всегда правильно получаеться недовешивать и все равно вылезает недостача! Вот как бороться сразу каждый ящик пересчитывать что ли? Тут специфика саморезы это не холодильники и товар весовой и штучный! Так как в основном приходит в весе мы приходуем в кг а у поставщика отгрузка в кг а приблизительное кол-во написано на ящ! Хотелось бы прояснить: я думаю что увеличивать контроль качества до поступления товаров на фасовку дабы избежать излишек! Значить отдельное подразделение контроля кол-ва качества после приемки по паллетам и коробкам! Но это чревато задержкой товаров на склад то беж и в отгрузки клиентам! Но работать себе в убыток тоже нельзя! Или положиться на фасовочный участок только разработать так чтобы малейшее отклонения в кол-ве отправлять закупцу! Но тогда она просто не будет успевать заказывать товар и порастет в притензиях поставщикам! Она и сейчас ничего не успевает! А перефасовывать из ведер то вол-во которого не хватило просто безсмысленно! И назначить определенное лицо которое занимаеться чисто контролем кол-ва выхода готовой продукции , замером остатка и т.д. впринципе кладовщик учетчик должен с этим справиться! Что скажите? Очень жду ответов!! |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |