Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Траспортные договора
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1156743667
Сообщение написано Бондаренко Сергей 28.08.2006 :: 09:41:07

Заголовок: Траспортные договора
Создано Бондаренко Сергей 28.08.2006 :: 09:41:07
Вот что интересно мне ,возможно будет и кому то тоже.
В чем отличия и подводные камни в формулировках договоров, по которым мы возим свои грузы. Чья где ответсвенность, где она граничит, оплаты, претензии и пр...
а) договор перевозки
б) договор на транспортно-экспедиционное обслуживание
в) договор на организацию перевозки (экспедирования и пр.)
г) агентский договор на перевозку (экспед. и пр.)
д) и пр., что еще можно сюда приделать.

------------------------------------------------
Ссылки по теме:
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109
Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893
Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170
Отметка грузополучателя http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166011948
ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398  

Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887
Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Тетерева Светлана 29.08.2006 :: 16:16:14
Здравствуйте.
Извините за глупый вопрос: а чем различаются пункты б, в и г?

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Петров Константин 29.08.2006 :: 16:43:23

Тетерева Светлана wrote:
Здравствуйте.
Извините за глупый вопрос: а чем различаются пункты б, в и г?


б) договор  с ТЭК по которому она по Вашим заявкам ищет чем бы отправить Ваш груз (от своего имени за Ваш счет)

в) разовый договор, по которому Вы поручаете ТЭКу организовать перевозку из А в Б (тоже от своего имени за Ваш счет)

г) суть ТЭК уже  не Ваше доверенное лицо, а транспортной компании и ищет не чем перевезти Ваш груз, а чем загрузить транспорт своего доверителя.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Тетерева Светлана 30.08.2006 :: 12:35:17
Спасибо большое.  :) Разбираюсь потихоньку.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Кирсанов Кирилл 31.08.2006 :: 00:14:37

Бондаренко Сергей wrote:

а) договор перевозки - гл. 40 ГК РФ
б) договор на транспортно-экспедиционное обслуживание - ФЗ 87
в) договор на организацию перевозки (экспедирования и пр.) гл. 41 ГК РФ
г) агентский договор на перевозку (экспед. и пр.) гл. 52 ГК РФ
д) и пр., что еще можно сюда приделать - гл. 49, 51 (есть еще что-то связанное с почтой).

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Artamonov Vladislav 31.08.2006 :: 04:11:13
Добрый день, вечер и т.д.
«Через темные очки проще выражать свои взгляды…»

Вопрос Сергея на самом деле правильный и актуальный, да и поднимался неоднократно. Так что я коротко.  ;D

а) договор перевозки
Гражданский кодекс РФ. Глава 40. Перевозка (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_perevozka.htm), Конвенции (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/asmap.html) и Уставы (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/transp.html) различных видов транспорта.
Ответственность перевозчика.
Тут все просто, берешь нужный устав или конвенцию и в разделе ответственность все прописано.

б) договор на транспортно-экспедиционное обслуживание и в) договор на организацию перевозки (экспедирования и пр.)
Международного законодательства нет. Гражданский кодекс РФ. Глава 41. Транспортная экспедиция (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm), Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm) и договор (договором могут быть, например, Стандартные (общие) условия оборотного коносамента перевозки груза в смешанном сообщении (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/bill_92.htm), а бывают и другие, как договоритесь).
Различия между ними заключаются в самом (внутри) договоре, хотя название может быть и таким и эдаким.

"Экспедитор как агент" и "экспедитор как перевозчик". В первом случае договор перевозки экспедитор заключает договор перевозки от вашего имени, например по доверенности. Во втором случае договор перевозки от своего имени, при этом саму перевозку может выполнять третье лицо, а грузовладелец об этом даже может и не знать. В первом случае если что-то случиться с грузом, то судиться с перевозчиком придется грузовладельцу, а во втором – экспедитору.
Еще одна особенность – понятие грузоотправитель в данном случае величина относительная, а не постоянная.  ::)

г) агентский договор на перевозку (экспед. и пр.)
Гражданский кодекс РФ. Глава 52. Агентирование (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm).
Правильное название "Агентский договор" без всяких добавлений. Агент отвечает только за заключение договора. Т.е. ни за что не отвечает, кроме заключения договора. Ну если конечно Ваш адвокат не докажет злой умысел…  ::)

Отличия между "Экспедитор как агент" и просто "Агент" есть и их наглядно видно, например, при смешанных перевозках. Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю.

:exclamation Экспедитор принимает груз, а агент нет. Экспедитор должен выписать экспедиторский документ, а агент нет. Дальше пошли нюансы.

д) и пр., что еще можно сюда приделать.
Ну, Кирилл, тут уже написал, а вообще притащить за уши можно что угодно.  :-/

Главное не то, как называется договор, а его суть. Я вообще стараюсь писать в шапке просто ДОГОВОР №___ дата, место.
А характер договора в разделе "Предмет договора".


Петров Константин wrote:
б) договор  с ТЭК по которому она по Вашим заявкам ищет чем бы отправить Ваш груз (от своего имени за Ваш счет)
в) разовый договор, по которому Вы поручаете ТЭКу организовать перевозку из А в Б (тоже от своего имени за Ваш счет)
г) суть ТЭК уже  не Ваше доверенное лицо, а транспортной компании и ищет не чем перевезти Ваш груз, а чем загрузить транспорт своего доверителя.

2Петров Константин
Договор Транспортной экспедиции может быть как разовым, так и долгосрочным.
Про оплату тоже далеко не так все однозначно (например, вознаграждение фиксированное и в процентах или ставка за услугу и т.д.). А вот у агента отчет агента обязателен.
Принципалом у Агента может быть как перевозчик, так и грузовладелец. Хотя, в большинстве случаев агент действительно ищет, чем загрузить транспорт принципала. Но тут тоже, как статистику считать. Эх, статистика…  ::)
Если правильно классифицировать договора, то может и наоборот получится.  :-/

2Бондаренко Сергей
Про документы.
В журнале N 9 "ЛОГИСТИК&система" будет статья как раз на эту тему. А точнее кто, когда, как и какие транспортные документы должен оформлять при доставке товара автомобильным транспортом именно в этом ракурсе.
Вот журнал зачем-то прорекламировал…  :-/
Эх…  :-?

Что еще.
На странице СКЛАД МАТЕРИАЛОВ (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/welcome.htm) в разделе "Логистика - закон и право" половина статей на эту тему.

Вот еще несколько тем:
Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1150272341
Нюансы договоров экспедирования и перевозки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1153723699
Главные вопросы при организации транспортировки. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1123482312

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Петров Константин 31.08.2006 :: 11:45:01

Artamonov Vladislav wrote:
2Петров Константин
Договор Транспортной экспедиции может быть как разовым, так и долгосрочным.
Про оплату тоже далеко не так все однозначно (например, вознаграждение фиксированное и в процентах или ставка за услугу и т.д.). А вот у агента отчет агента обязателен.
Принципалом у Агента может быть как перевозчик, так и грузовладелец. Хотя, в большинстве случаев агент действительно ищет, чем загрузить транспорт принципала. Но тут тоже, как статистику считать. Эх, статистика…  ::)
Если правильно классифицировать договора, то может и наоборот получится.  :-/


Принято..

про отчеты агентов и комиссионеров забыл напрочь

Заголовок: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бондаренко Сергей 24.07.2006 :: 10:48:18
Всем доброго времени суток.
Вопрос такого рода. Бухгалтерия требует от меня ,чтобы экспедитор оформлял (следует понимать как визировал графу "к перевозке принял", у получателя проверял подпись в разделе "Грузополучатель" возвращал эту ТТН мне вместе с актом и счф. Экпедитор всячески открещивается от такой обязанности, мотивируя это тем ,что заключается договор Экпедирования, но не Перевозки и с нашей ТТН он работать не должен (сслыка на фз 87), а выдает экспедиторский документ и не более.
Что посоветуете, как поступить, чтоб и тут, и там? Экспедитор нужен и от бухгалтерии не отмашешься, всеж з/п они считают.....  

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Белов Сергей 24.07.2006 :: 14:49:58
Коллега, а как ваш бухгалтер обосновывает данное требование?

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бондаренко Сергей 24.07.2006 :: 15:20:04
....Вместе с актом об оказании транспортно-экспедиционного обслуживания, предоставить Клиенту оформленную в соответствии с законодательством ТТН по форме 1Т, утвержденную постановлением № 78 Госкомстата РСФСР от 28.11.1977 г.
..
Вот это я должен вбить в договор.    

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Белов Сергей 24.07.2006 :: 16:14:27
Коллега , но в постановлении № 78  Госкомстата РСФСР от 28.11.1977 г. нет ничего о "обязанности" ТЭКов заверять ТТН
http://6pl.ru/docum/pgks_78_1.htm

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бондаренко Сергей 24.07.2006 :: 16:52:25
Согласен, прямого упоминания на то нет. даже наоборот есть указание на то, что это должен делать получатель и отправитель.
Но, основываясь на ГК 25, 41 статьи, указав экспедитора в сопроводительных документах (таже ТТН), в качестве перевозчика, отправитель наделяет последнего обязательствами ,правами и ответственностью перевозчика. В таком случае, не подписать мне ТТН сотрудник ТК просто не имеет права.
или ежели в договоре есть указание на обязательства экспедитора выполнить перевозку и оказать связанные с теми экспедиторские услуги.  

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бондаренко Сергей 24.07.2006 :: 17:01:34
Теперь смотрим дальше, то же постановление:

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78

"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"

ЧАСТЬ 1

........
Товарно-транспортная накладная

(форма N 1-Т)
......
Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;

второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;

второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза;

третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации-владельцу автотранспорта.

Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация-владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику-заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Белов Сергей 24.07.2006 :: 17:25:51
А зачем указывать ТЭК в товаросопроводительных документах? Или у Вас на каждую погрузку прибывает представитель ТЭКа и лично принимает груз к перевозке, а потом передает водителю? Я в ТТН заношу только реквизиты доверенности, на основании которой водитель принимает груз, перевозчиком же указываю организацию, которой принадлежит а/м, с свидетельства о регистрации т/с.
Доверенность, вместе с 1-м эк-м ТТН "уходит" в бух-ю, а потом передаю им четвертый экземпляр вместе со счетом на оплату.

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бондаренко Сергей 25.07.2006 :: 09:42:02
Очень просто. Представитель ТЭК (перевозчика, экспедитора) или же сам водитель экспедитор отказывается расписываться в получении товара в нашей ТТН, мотивируя "указаниями руководства". Юристы эе ТЭК, ссылаясь на фз-87, утверждают, что раз договор - на ТЭО, то они (экспедиторы) выдают только экпспедиторский документ и работать с нашими документами не обязаны.
Второй вопрос - жд экспедитор ( таже ситуация - отказ визирования наших ттн) .Как с ними поступить?

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Белов Сергей 25.07.2006 :: 11:01:18
Коллега, а не проще поменять ТЭК? Зачем Вам экспедитор, который создает проблемы (не подписывает ТТН), а не решает их?
А что "вытворяет" ж/д экспедитор?

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Artamonov Vladislav 25.07.2006 :: 12:25:50
Добрый день, вечер и т.д.
«В совершении добрых дел не будь позади других. Полчая от других, не бери больше положенного тебе. В добрых делах не делай меньше доступного тебе…»Хун Цзычен

Честно говоря, после принятия Федерального закона (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1146704956/5#5), вносящего изменение в статью 56 ВК РФ, требовать от государства принятия Правил транспортно-экспедиционной деятельности уже не хочется (См. тема Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341)).
Будет только хуже. :'(
С другой стороны, без Правил ТЭД, действительно возникают проблемы с налоговым и бух учетом, с НДС 0% и т.д. как заказчиков, так и самих экспедиторов. Утвержденные документы обеспечивают защиту экспедитора перед налоговыми и таможенными органами, поскольку оформленный документ выражает собой не только заключение договора транспортной экспедиции, но и его выполнение. :'(

Необходимость наличия или отсутствие ТТН обуславливается двумя факторами: на каких условиях (базис) осуществляется поставка, и на каких условиях заключен договор транспортной экспедиции (агент – экспедитор).

"Агент – экспедитор" это деление по ответственности - за груз и за договор.
На самом деле вариантов гораздо больше. Наиболее оптимальным является распределение видов поручений на основе правовых норм ГК РФ: договора перевозки (Гл.40 ГК РФ), договора поручения (Гл.49 ГК РФ), договора комиссии (Гл.51 ГК РФ), договора агентирования (Гл.52 ГК РФ), договора хранения (Гл.47 ГК РФ). За пределами этих пяти договорных норм останется совсем не много видов поручений. Так, поручение на организацию использования средств передачи информации, поручение на организацию укладки грузов (stuffing) в контейнер, их выгрузки из контейнера (stripping) могут исполняться с учётом правовых норм договора подряда (Гл.37 ГК РФ). Правовые нормы Гл.34 ГК РФ «Аренда» учтены в редакции проформ тайм и бэрбоут чартера судов и самолётов, лизинга контейнеров.
Ну и также различные комбинации этих норм.

Итак. Если базис EXW, то ни какой ТТН не будет. Экспедитор в данном случае будет являться представителем покупателя по поручению. Соответственно из документов будет поручение покупателя на ТЭК, ТОРГ-12 и доверенность М-2 от экспедитора.
В остальных случаях зависит от договора с ТЭК.
Если это агент или если экспедитор заключает договор перевозки от Вашего имени, то ТТН обязательна, ибо это и есть письменная форма договора перевозки.
Если экспедитор заключает договор перевозки от своего имени, то ТТН нужна экспедитору самому.
Если это экспедитор, и он выдал Вам коносамент или другой экспедиторский документ, то ни о какой ТТН нет и речи. Накладную на перевозку для водителя в данном случае должен выписать сам экспедитор, и третий экземпляр, которой должен к нему вернуться, для его же взаиморасчетов с перевозчиком.

В этом случае для вашей бухгалтерии будут следующие документы:
- Договор транспортной экспедиции (договор экспедирования);
- Поручение экспедитору (заявка клиента);
- Экспедиторский документ (складская расписка, экспедиторская расписка, экспедиторский сертификат перевозки, мультимодальный транспортный коносамент экспедитора, мультимодальная транспортная накладная экспедитора);
- Акт выполненных работ;
- Счет-фактура.

Экспедиторский документ произвольной формы, ибо они не утверждены. См. тему Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341
Если используемая организацией форма утверждена, то она должна содержать следующие обязательные реквизиты:
- наименование документа;
- дату составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц.

Подтверждением получения товара Вашим покупателем является накладная ТОРГ-12 с исполнением, которую покупатель обязан отправить продавцу.

Попробуйте предложить бухгалтерам в Счет-фактуре в графе "грузоотправитель" вставлять вашего экспедитора. Обоснование см. ниже.


Quote:
ООО по договору поставки с Заводом получает товарно-материальные ценности. Со сторонней организацией с целью организации перевозки заключен экспедиторский договор. Доставка осуществляется железнодорожным транспортом. В железнодорожных товаросопроводительных накладных значится Экспедитор. Как должна быть заполнена графа «грузоотправитель» в счете-фактуре, оформляемой Заводом?

Согласно подпунктам 2 и 3 п. 5 ст. 169 НК РФ  в счете-фактуре должны быть указаны наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя, а также наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя. То есть Налоговым кодексом предусмотрены случаи, когда в качестве покупателя и грузополучателя товаров (работ, услуг) выступают в соответствии с заключенными договорами разные организации. В частности, эта ситуация возникает при заключении налогоплательщиками договоров комиссии или поручения.
Налоговым кодексом понятие «грузоотправитель» не определено.
В соответствии со ст. 2 Устава железнодорожного транспорта Российской Федерации (утв. Федеральным законом от 10.01.03 N 18-ФЗ) в качестве грузоотправителя по договору перевозки груза может выступать любое физическое или юридическое лицо, обладающее свойствами право- и дееспособности. Как правило, грузоотправитель является собственником отправляемых грузов (грузовладельцем) либо лицом, наделенным собственником соответствующими полномочиями по отправке груза. Грузоотправитель непосредственно заключает договор перевозки с перевозчиком и является его стороной.
Согласно ст. 801 ГК РФ  по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Следовательно, понятие экспедитора и грузоотправителя могут быть тождественны в зависимости от предмета договора экспедиции
Таким образом, в данном случае грузоотправителем будет выступать экспедитор, поскольку договор перевозки груза с перевозчиком заключен от его имени.
На вопрос отвечают специалисты АКГ «Что делать Консалт»


2Бондаренко Сергей:
Ваша ошибка в том, что Вы себя отождествляете с грузоотправителем однозначно, а на самом деле таковым являетесь не всегда.

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Петров Константин 26.07.2006 :: 11:09:27
Может я не внимательно прочел, но почему организация, отправляющая груз не должна себя отождествлять с грузоотправителем? :o

И еще, если принимающий груз водитель-экспедитор отказывается делать в ТТН отмету о том, что он данный груз принял к перевозке, то гоните его в шею вместе с ТЭКом этим.
Та же ситауция, когда вод-экспедитор не желает видители ждать пока ему принявшая сторона (покупатель) поставит отметку груз принял(типа уже от перевозчика на свой склад). Иначе ЧЕМ экспедитор докажет, что он не спер этот груз, а действительно сдал кому надо?  ::)

Заголовок: Re: Ньюансы договоров экспедирования и перевозки
Создано Бушуева Ольга 26.07.2006 :: 15:01:29
Абсолютно согласна с предыдущим оратором :). Представитель ТЭК обязан расписаться в ТТН о принятии груза к перевозке и конечно же поставить печать грузополучателя на выгрузке. Если бы наши клиеты были бы такими же лояльными к оформлению документов, как и Вы, Сергей, у нас было бы гораздо меньше головной боли...... ;D Но полностью согласна, что такую ТЭК надо менять, хотя и саам являюсь представителем аналогичной компании

Заголовок: Помогите начинающему
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 12:40:28
Ситуация следующая : я забираю груз у поставщика на условиях Самовывоз наёмным транспортом . При заключении договора с Перевозчиком кого указывать грузоотправителем - мою организацию или организацию поставщика ? (по идее, Поставщика, но тогда он должен заключать этот договор - абсурд). Или заключать договор между перевозчиком и грузополучателем (то есть моей организацией) ? помогите плз, заранее благодарен.  

-------------------------------------------
Дублирование тем запрещено!!! >:(

Заголовок: Re: Помогите начинающему
Создано Ряховский Владимир 21.10.2008 :: 18:14:49
Грузоотправитель - поставщик
вы заказчик - покупатель
должен быть еще грузополучатель

у нас так

Заголовок: Re: Помогите начинающему
Создано Ivanov Alexey 21.10.2008 :: 22:16:37

Гриненко Михаил wrote:
Ситуация следующая : я забираю груз у поставщика на условиях Самовывоз наёмным транспортом . При заключении договора с Перевозчиком кого указывать грузоотправителем - мою организацию или организацию поставщика ? (по идее, Поставщика, но тогда он должен заключать этот договор - абсурд). Или заключать договор между перевозчиком и грузополучателем (то есть моей организацией) ? помогите плз, заранее благодарен.  

при заключении договора с перевозчиком вы не указываете отправителя и получателя. Если это не разовая форма договора-заявки, то такие сведения указываются в заявке, которая является неотъемлемой частью договора. Оформляется так: договор имеет приложени №1 в виде образца заявки, который должен использоваться сторонами при каждой перевозке. При подаче заявки она содержит номер договора, а также:
- имя отправителя,
- адрес отправителя
- адрез погрузки транспорта
- имя получателя
- адрес получателя
- адрес разгрузки транспорта

а внизу заявки - как в договоре: реквизиты, адреса и подписи Заказчика и Исполнителя (Перевозчика)
договор имеет ссылку на обязательность заявки

Заголовок: Re: Помогите начинающему
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 22:55:56
Алексей, спасибо. Если я правильно понял, в данном договоре моя организация будет фигурировать как Заказчик ?

Заголовок: Помогите начинающему !!
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 12:33:14
Ситуация следующая : я забираю груз у поставщика на условиях Самовывоз наёмным транспортом . При заключении договора с Перевозчиком кого указывать грузоотправителем - мою организацию или организацию поставщика ? (по идее, Поставщика, но тогда он должен заключать этот договор - абсурд). Или заключать договор между перевозчиком и грузополучателем (то есть моей организацией) ? помогите плз, заранее благодарен.

-------------------------------------------
Дублирование тем запрещено!!!  >:(

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Коневега Ольга 21.10.2008 :: 14:17:23

Гриненко Михаил wrote:
Ситуация следующая : я забираю груз у поставщика на условиях Самовывоз наёмным транспортом . При заключении договора с Перевозчиком кого указывать грузоотправителем - мою организацию или организацию поставщика ? (по идее, Поставщика, но тогда он должен заключать этот договор - абсурд). Или заключать договор между перевозчиком и грузополучателем (то есть моей организацией) ? помогите плз, заранее благодарен.


Михаил, обычно в самом договоре конкретный грузоотправитель не указывается. Звучит фраза типа " Заказчик поручает, а перевозчик принимает на себя обязанности по выполнению услуг, связанных с перевозкой грузов по заявке Заказчика, которая является неотъемлемой частью договора..." Далее на каждую конкретную отгрузку составляется эта пресловутая заявка в которой указывается  хар-ка груза, условия перевозки, условия оплаты и т.д. и т.п. и в том числе пункт погрузки и грузоотправитель т.е. Ваш Поставщик. Эта заявка пдписывается Вами и Перевозчиком

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Големинов Виталий 21.10.2008 :: 14:53:03
Михаил, здравствуйте.

Как я понимаю, по условиям договора Вы (Получатель) забираете груз у Отправителя на условиях FCA/EXW/FOT, что значит, транспорт нанимаете Вы (тарит Отправитель).
Договор с Перевозчиком должен быть у Вас как Получателя. В документах Отправителем должен быть указан Ваш фактический отправитель т.к. помимо ТТН/CMR с грузом будут идти и счет фактура(и тп) где будет указано кто Покупатель, кто Получатель, кто Продавец и кто Отправитель.

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 15:02:02
да, так и есть.
базис поставки - EXW.

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 15:12:02

Коневега Ольга wrote:
Михаил, обычно в самом договоре конкретный грузоотправитель не указывается. Звучит фраза типа " Заказчик поручает, а перевозчик принимает на себя обязанности по выполнению услуг, связанных с перевозкой грузов по заявке Заказчика, которая является неотъемлемой частью договора..."


Ольга , спасибо.
Но! возможно ли в Договоре Перевозки указывать Заказчика, а не Грузоотправителя ? во всех рыбах, найденных мной, указан последний...... вот меня и терзают смутные сомнения.

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Artamonov Vladislav 21.10.2008 :: 17:46:43
По-новому УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) водитель не может быть экспедитором. Все взаимоотношения, когда заказчиком перевозки (EXW) является получатель или третье лицо только в рамках договора транспортной экспедиции.

Почитайте еще тут: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm
и тут:
Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/140#140
Права и обязанности экспедитора, водителя-экспедит http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1170254329/14#14

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Гриненко Михаил 21.10.2008 :: 21:02:26

Artamonov Vladislav wrote:
По-новому УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) водитель не может быть экспедитором.


Влад, если я правильно понял, штатный водитель также не может быть водителем-экспедитором ?

почитал УАТиГНЭТ, не нашёл ни слова по поводу экспедирования, и уж тем более о том, что водитель не может быть экспедитором. с досады воспользовался также поиском по веб-странице, который также не принёс желаемых результатов.

"с чего вы взяли?", хочется спросить.

Заголовок: Re: Помогите начинающему !!
Создано Artamonov Vladislav 22.10.2008 :: 00:58:51

Гриненко Михаил wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1224577994/0#5 date=1224596803]По-новому УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) водитель не может быть экспедитором.

Влад, если я правильно понял, штатный водитель также не может быть водителем-экспедитором?[/quote]
Михаил, я Вам ссылку на УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) дал для чего? >:(
Млин, специально для SMS-поколения:
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации. Отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом и не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Какую работу будет выполнять Ваш штатный водитель, будет ли он водителем-экспедитором и т.д. зависит исключительно от Вашего штатного расписания и трудового договора, который Вы заключаете со своим работником.
Эх, работодатели то пошли, епрст… :'(

Мало того, если нужно – то можно. Можно и стороннего перевозчика сделать экспедитором, просто уже будет заключение не договора перевозки, а договора транспортной экспедиции с обязательством выполнение перевозки транспортом экспедитора (или без обязательства). Документооборот в этом случае будет по ТЭД (еще раз, см. тут (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341/140#140)).


Гриненко Михаил wrote:
почитал УАТиГНЭТ, не нашёл ни слова по поводу экспедирования, и уж тем более о том, что водитель не может быть экспедитором. с досады воспользовался также поиском по веб-странице, который также не принёс желаемых результатов.
"с чего вы взяли?", хочется спросить.

Млин, что еще раз:
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации. Отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом и не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm) написали в соответствие с ГК РФ, где договор перевозки и договор транспортной экспедиции это два самостоятельных вида транспортного обслуживания.


Гриненко Михаил wrote:
да, так и есть.
базис поставки - EXW.

Почитайте еще тут: http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Гриненко Михаил 22.10.2008 :: 09:49:36
я понял))) неужели это так просто ?  ;D
и не надо так нервничать, Влад.
я же обозначил в теме , что прошу помочь Начинающему.
ПРИЧЁМ, ЗАМЕТЬТЕ - спрашиваю о сторонах, заключающих договор, а Вы мне говорите в ответ про водителя, который не может быть экспедитором......ссылаетесь при этом на новый ФЗ. Времени не жалко ? ;)

Заголовок: Перевозка без договора
Создано Бондаренко Сергей 27.09.2006 :: 16:42:47
достаточно ли будет между двумя юрлицами подписанной заявки на перевозку ,которая послужит основанием для одних оказать услуги, для других, их оплатить?

--------------------------
См. также:
Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Путевые листы (непутёвые) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030
Документы для перевозки траспортной компанией http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1217492855
Документация при международной автоперевозке http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1216373768

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Иванов Михаил 27.09.2006 :: 16:49:20
Полагаю, что достаточно. Сам много раз так делал.
Главное по неоговоренным пунктам заявки сослаться на нормативы действующего законодательства.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Бондаренко Сергей 27.09.2006 :: 16:52:35
очевидно на фз-87 + новые правила?
или взять ГК 47, 25 тоже

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Шуляев Алексей 27.09.2006 :: 16:54:53
Мы достаточно часто используем такой вариант взаимоотношений с перевозчиками и с заказчиками. В тексте заявки мы так и пишем : "Данная заявка имеет силу договора на разовую перевозку. Факсимильная копия – действительна".
Кроме этого, в заявке дожны четко по пунктам оговариваться все детали перевозки и ответственность сторон, а так же условия возникновения и оплаты доп. расходов (типа простоев и т.п.)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Бондаренко Сергей 27.09.2006 :: 16:56:45
и на сколько страниц такая заявка?
перевозчики со всем согласны что там указывается?

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Шуляев Алексей 27.09.2006 :: 16:59:09
Условия у нас оговариваются для международки так:
УСЛОВИЯ ПЕРЕВОЗКИ:
1.      Перевозка осуществляется согласно условиям данной заявки, конвенции КДПГ, конвенции МДП, Гражданского кодекса РФ.
2.      Перевозчик обязуется организовать перевозку от своего имени и за счёт Заказчика
3.      На загрузке водитель обязан контролировать правильность распределения нагрузки на оси автотранспортного средства
4.      Свободными от простоя днями считаются: 2 рабочих дня на территории Европы, 2 рабочих дня на территории РФ
5.      Простой оплачивается при условии  наличия оформленного простойного листа
6.      Перевозчик обязуется соблюдать нейтральность по отношению к клиенту Заказчика. За несоблюдение нейтральности Перевозчик оплачивает Заказчику штраф в размере 50% от цены фрахта
7.      Перевозчик подтверждает наличие страхового полиса у Перевозчика, обеспечивающий достаточное покрытие для возмещения ущерба в случае полной или частичной утери перевозимого по данной заявке груза
8.      Перевозчик несёт полную ответственность и берет на себя все дополнительные расходы, возникшие вследствие невыполнения условий данной заявки
9.      В случае прибытия транспортного средства под погрузку в пятницу на территории Европы, или прибытия транспортного средства на импортный терминал (территория РФ) в четверг или пятницу, выходные дни не считаются простоями, и последующим рабочий день считается понедельник
10.      В случае отказа от загрузки менее чем за 2 рабочих дня до согласованной в заявке даты загрузки перевозчик выплачивает  Заказчику штраф в размере 10 % от стоимости фрахта
11.      Прибытие а/м позже 12-00 дня по местному времени на разгрузку/погрузку считается опозданием

Кроме этого есть:
ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ      
1. НАЛИЧИЕ ПОСТОЯННОЙ мобильной связи !
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО СООБЩАТЬ: любые вопросы при прохождении границы; движении по РФ; прибытии на терминал назначения по нижеуказанным телефонам
3.НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ самостоятельных действий в решении проблем, при проблемах звонить.
4.Любые возникшие дополнительные расходы свыше 50 долл. оговаривать заранее !
5.Не согласованные заранее дополнительные расходы НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ!

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирьянов Роман 27.09.2006 :: 17:00:08
где то это уже было, что заявка имеет полную юридическую силу

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирьянов Роман 27.09.2006 :: 17:02:45
во, нашел

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Бондаренко Сергей 27.09.2006 :: 17:07:38
Вот здесь:  

Правила транспортно-экспедиционной деятельности

(утв. постановлением Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554)


правда назывется по иному - поручение экспедитору

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Бондаренко Сергей 27.09.2006 :: 17:12:03
Алексей, а не проще тогда при такой писанине (хотя все 100% грамотно) делать договора? Или это на форсмажорный случай?

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирсанов Кирилл 27.09.2006 :: 22:51:36
ТТН, CMR, экспедиторская расписка - чем вам не договор? + факт передачи груза ;)
Ответственность, по действующему закону (а по жизни...)
Стоимость услуги согласовать? Пусть счет пришлют...

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 28.09.2006 :: 11:41:52

Кирсанов Кирилл wrote:
ТТН, CMR, экспедиторская расписка  - чем вам не договор?


А чем они нам договор? :)

Хде в них СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ письменной формы договора?

Вообще согласно ГК:  ТТН - лишь подтверждение факта заключения договора перевозки!

Согласно КДПГ - "договор перевозки устанавливается накладной "CMR". Т. е. тоже лишь подтверждает наличие договора.

Все это касается как УСТНОЙ так и ПИСЬМЕННОЙ форм договора.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Шуляев Алексей 28.09.2006 :: 12:06:03

Бондаренко Сергей wrote:
Алексей, а не проще тогда при такой писанине (хотя все 100% грамотно) делать договора? Или это на форсмажорный случай?


Сергей

Договор, обычно, бумага довольно объемная и состоит из 3-4 листов (в основном обо всем, но ни о чем), которая подписывается первыми лицами сторон в 2 экземплярах с оригинальными печатями и т.п.
Наша заявка на 1 листе и соглассовывается по факсу оперативными исполнителями сторон.
Как правило, в заявке  меняются только географические реквизиты отрузки и доставки, вид груза и цена, осальное стандартно.
Например, мы привлекаем перевозчика на разных направлениях перевозок, при этом нет возможности заранее соглассовать прайс-лист на какой-то период, т.е ставки соглассовываются в рабочем порядке.
Получается, что на каждую машину нужен новый договор ?
Да наша канцелярия с ума сойдет каждый договор регистировать, а шеф пошлет нас, если ему каждый придется подписывать... ;D

А так, Заявка - вполне компактный и содержательный документ (см. приложение)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 28.09.2006 :: 13:37:22

Шуляев Алексей wrote:
В тексте заявки мы так и пишем : "Данная заявка имеет силу договора на разовую перевозку.


Ну вообще то договор перевозки должен иметь существенные условиядоговора.

А написать то можно что угодно, хоть что "данная заявка имеет силу священного писания" :)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Шуляев Алексей 28.09.2006 :: 16:53:09

Петров Константин wrote:
[quote author=Шуляев Алексей link=1159360968/0#3 date=1159361693]В тексте заявки мы так и пишем : "Данная заявка имеет силу договора на разовую перевозку.


Ну вообще то договор перевозки должен иметь существенные условиядоговора.

А написать то можно что угодно, хоть что "данная заявка имеет силу священного писания" :)[/quote]

См. приложенный файл выше...
Там и есть те, существенные

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирсанов Кирилл 28.09.2006 :: 22:31:34
Это все так, мысли в слух. На самом деле я поборник надлежащего оформления всех документов и буквоед!


Петров Константин wrote:
А чем они нам договор?

А что вас смущает? Стороны указаны, предмет договора наличествует. Условия исполнения прописаны в Правилах. Ответственность по тому же ГК.
"Существенные условия" - простите, а это что? Если про подачу (не захочет и с тремя договорами не подаст), док, ремни, растентовки, мобильный, так водитель перед вами - не подходит, нечего грузить. А если, что-то сверх стандартных требований, дай водителю инструкцию. Еще большее? Ну, так это перед законом ничтожно... ;)
Гарантия оплаты, ну так все виды транспорта на предоплате, чем авто хуже? Вот счет, оплачивай.
(Знаете, как смешно слышать от директора компании с оборотом в день больше 5 мл, что 10 тыс. он сегодня заплатить не сможет, потому что ему надо расплатиться за кредит. А сразу отложить, не судьба? Или - "отдам потом, когда ограблю банк"?)
Так что договор скорее нужен перевозчику, чем заказчику...

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 03:21:13
Добрый день, вечер и т.д.

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
…Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
…Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Глава 28. Гражданский кодекс РФ часть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ, Подраздел 2. Общие положения о договоре http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm
_____

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Статья 785. Глава 40 Перевозка. Гражданский кодекс РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm
_____

Статья 802. Форма договора транспортной экспедиции
1. Договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
Глава 41. Транспортная экспедиция Гражданский кодекс РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm
_____

"договор транспортной экспедиции" - гражданско-правовая сделка, в соответствии с которой одна сторона (экспедитор) за вознаграждение принимает на себя обязательство по поручению и за счет другой стороны (клиента) оказать транспортно-экспедиционные услуги

...8. Для оказания транспортно-экспедиционных услуг клиентом выдается заполненное и подписанное им поручение экспедитору. Оформленное в установленном порядке поручение экспедитору должно содержать достоверные и полные данные о характере груза, его маркировке, весе, объеме, а также о количестве грузовых мест.
Поручение экспедитору представляется ему клиентом на бумажном носителе, если иной способ не предусмотрен договором транспортной экспедиции.
9. Экспедитор рассматривает поручение экспедитору в сроки, определенные в договоре транспортной экспедиции, и направляет его клиенту с отметкой о согласовании либо с отказом в согласовании подлежащих оказанию транспортно-экспедиционных услуг с указанием причин отказа.
10. Поручение экспедитору подлежит исполнению с момента получения клиентом письменного подтверждения его согласования экспедитором.

Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельностиhttp://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm
_____

1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
Статья 160. Глава 9. Сделки Гражданский кодекс РФ, часть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ http://6pl.ru/dogovor/gk_pvifs.htm
_____

Резюме.
Гражданско-правовой договор может быть оформлен единым документом, подписываемым всеми участниками, совершен путем обмена письмами, телеграммами, телетайпограммами, телефонограммами, посредством факсимильной, модемной или другой электронной связи, принятием к исполнению заказа либо иным способом, позволяющим достоверно установить, что документ исходит от стороны договора. Договор, по общему правилу, может быть заключен в любой форме, предусмотренной гражданским законодательством для совершения сделок, кроме случаев, когда для договоров данного вида законом установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, то он считается заключенным с момента придания ему обусловленной сторонами формы, даже если в соответствии с законодательством для договоров данного вида такая форма не требуется.
Место заключения договора обычно указывается сторонами непосредственно в тексте договора. Если по каким-либо причинам место заключения в договоре не указано, то он считается заключенным в месте жительства или нахождения лица, направившего оферту. Это же правило применимо и к случаям, когда договорные отношения не оформлялись в виде единого документа, подписанного сторонами.

Существуют формы совершения сделок, приравненные к письменной. В одних случаях здесь сделка считается совершенной путем "принятия к исполнению" письменного предложения заключить сделку: одна сторона при этом направляет письменное предложение, а другая принимает это предложения в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК.
В других случаях сделка считается совершенной в письменной форме, если одной из сторон выдается документ, подтверждающий совершение сделки и выражающий (содержащий) ее условия. В частности, согласно п. 2 ст. 940, договор страхования может быть заключен также путем вручения страховщиком страхователю страхового полиса (свидетельства, сертификата), подписанного страховщиком. Такими документами, кроме полиса, являются доверенность, вексель, сберегательная книжка, акция, закладная, складское свидетельство, банковский (сберегательный) сертификат, коносамент, транспортная накладная и др. Закон устанавливает строгие требования к реквизитам таких документов, а иногда и к бланку, на котором они должны составляться. Несоблюдение этих требований обычно влечет недействительность сделки, если иное последствие не указано в нормативных актах или договоре.
От этого необходимо отличать документы, выдаваемые только в подтверждение заключения сделки и не выражающие ее содержания (товарные и кассовые чеки, номерки в гардеробе и т.п.).

Примечание
Перевозка и экспедирование по нормам (п.2 Главы 39 ГК РФ) не являются услугой.
:exclamation Не забудьте про непутевые листы http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156941030

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 29.09.2006 :: 12:57:16

Кирсанов Кирилл wrote:
Это все так, мысли в слух. На самом деле я поборник надлежащего оформления всех документов и буквоед!

[quote author=Петров Константин link=1159360968/0#11 date=1159429312]А чем они нам договор?

А что вас смущает? Стороны указаны, предмет договора наличествует. [/quote]

Если Вы буквоед, то не должны спрашивать что меня смущает, :) а должны следовать букве закона, которая устами Влада гласит:


Artamonov Vladislav wrote:
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Статья 785. Глава 40 Перевозка. Гражданский кодекс РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm
_____

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирсанов Кирилл 29.09.2006 :: 13:58:09

Петров Константин wrote:

Заключение (устно или письменно) договора  перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной...

Можно я повторюсь?
"ТТН, CMR, экспедиторская расписка - чем вам не договор? + факт передачи груза"
Разве я не так толкую? ;)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 29.09.2006 :: 14:33:33
Оставим пока экспедиторскую расписку, форма которой пока не утверждена...

Приведите обоснование того что ТТН и CMR это именно ДОГОВОР, а не документ подтверждающий факт заключения договора.  ::)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 14:44:03

Петров Константин wrote:
Приведите обоснование того что ТТН и CMR это именно ДОГОВОР, а не документ подтверждающий факт заключения договора.  ::)

Глава 27. Понятие и условия договора
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
ГК РФ часть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ, Подраздел 2. Общие положения о договоре http://6pl.ru/dogovor/gk_piud.htm

Глаза нотариуса  :o договором не признаются. http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/diablo.gif

И еще, моими устами говорит истина, а не только буква закона! http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting2.gif

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Кирсанов Кирилл 29.09.2006 :: 15:34:36

Петров Константин wrote:
...документ подтверждающий факт заключения договора...

Стоп! :)
Обсуждается тема:
Грузоотправитель переживает, что у него нет письменного договора на перевозку, и считает это возможной проблемой для исполнения транспортировки.
Я утверждаю (хотя сам против такой формы), что наличие документов подтверждающих устное согласие сторон на осуществление транспортировки, факт передачи груза исполнителю, а если еще и оплата прошла… фактически снимают все проблемы связанные с отсутствием бумажного носителя.
Я не логичен? ;)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 29.09.2006 :: 15:40:21
В других случаях сделка считается совершенной в письменной форме, если одной из сторон выдается документ, подтверждающий совершение сделки и выражающий (содержащий) ее условия. В частности, согласно п. 2 ст. 940, договор страхования может быть заключен также путем вручения страховщиком страхователю страхового полиса (свидетельства, сертификата), подписанного страховщиком. Такими документами, кроме полиса, являются доверенность, вексель, сберегательная книжка, акция, закладная, складское свидетельство, банковский (сберегательный) сертификат, коносамент, транспортная накладная и др. Закон устанавливает строгие требования к реквизитам таких документов, а иногда и к бланку, на котором они должны составляться. Несоблюдение этих требований обычно влечет недействительность сделки, если иное последствие не указано в нормативных актах или договоре.
От этого необходимо отличать документы, выдаваемые только в подтверждение заключения сделки и не выражающие ее содержания (товарные и кассовые чеки, номерки в гардеробе и т.п.).

Влад а кто автор выделенного текста.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 16:00:25

Петров Константин wrote:
Влад а кто автор выделенного текста.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ. Часть первая (под ред. проф. Т.Е.Абовой и А.Ю.Кабалкина) - Юрайт-Издат; Право и закон, 2002
На истину в последней инстанции это слишком, но в данном контексте вполне логично…  :-/

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 29.09.2006 :: 16:33:31
Ясно, просто у меня когда учился вопрос был:

Можно ли рассматривать в качестве письменной формы договора Страховой полис и ТТН.

Я ответи Полис - да (ст 940)
ТТН - нет - (ст 785)

зачот сдал :)


А терь вот эта формулировка.

Хотя тут сделка в письменной форме а там договор в письменной форме.  ::)

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Artamonov Vladislav 29.09.2006 :: 17:01:49

Петров Константин wrote:
Ясно, просто у меня когда учился вопрос был:
Можно ли рассматривать в качестве письменной формы договора Страховой полис и ТТН.
Я ответи Полис - да (ст 940)
ТТН - нет - (ст 785)
зачот сдал :)

А терь вот эта формулировка.
Хотя тут сделка в письменной форме а там договор в письменной форме.  ::)

"договор транспортной экспедиции" - гражданско-правовая сделка
К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
Огласите никнейм вашего препода и тарифы на зачеты.
Или Вам зачеты за "глаза нотариуса"  :o давали?
Незачет.  >:(

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Петров Константин 02.10.2006 :: 14:19:45

Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Петров Константин link=1159360968/15#24 date=1159533211]Ясно, просто у меня когда учился вопрос был:
Можно ли рассматривать в качестве письменной формы договора Страховой полис и ТТН.
Я ответи Полис - да (ст 940)
ТТН - нет - (ст 785)
зачот сдал :)


"договор транспортной экспедиции" - гражданско-правовая сделка
К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
Огласите никнейм вашего препода и тарифы на зачеты.

Незачет.  >:([/quote]


Какой такой незачет? Вы что? Какая траспортная экспедиция???

Там про ТТН банальную речь была? В ГК четко сказано -

Статья 785. Договор перевозки груза

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

Заголовок: Как правильно заключить договор
Создано Молчанов Вадим 16.02.2009 :: 20:16:59
Уважаемые коллеги,поделитесь опытом кто заказывает перевозчиков через интернет (ati, lardi и т.д.)Вопрос: как правильно оформить договор  с перевозчиком из интернета,  что нужно оформить и как передать доверенность на получение груза? Нужно ли ему перед погрузкой  приезжать в офис?

Заголовок: Re: Как правильно заключить договор
Создано Artamonov Vladislav 16.02.2009 :: 21:09:03

Молчанов Вадим wrote:
Уважаемые коллеги,поделитесь опытом кто заказывает перевозчиков через интернет (ati, lardi и т.д.)Вопрос: как правильно оформить договор  с перевозчиком из интернета,  что нужно оформить и как передать доверенность на получение груза? Нужно ли ему перед погрузкой  приезжать в офис?

Порядок заключения договора перевозки прописан в ГК РФ Глава 40. Перевозка (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_perevozka.htm), и в частности для автотранспорта в ст.8 УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm). Согласно п. 1 ст.8 УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm) Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

Нужно также учитывать, что договор перевозки является реальным договором, то есть представляет собой классическую элементарную конструкцию, предусмотренную Гражданским кодексом. Согласно требованиям ГК РФ, если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, то договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Данное правило, установленное в п.2 ст.433 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_piud.htm), применяется к реальным договорам, т.е. таким, для заключения которых необходимы как согласование сторонами условий, так и передача имущества. Таким образом, договор перевозки состоит как бы из двух частей: согласование сторонами условий (предварительный договор) и прием груза к перевозке.
Договор перевозки груза возмездный и двусторонний.

Договор перевозки груза может заключаться на основании предварительного договора.
Предварительный договор перевозки груза заключается посредством направления грузоотправителю письменного согласия перевозчика принять к исполнению представленный грузоотправителем письменный заказ, а при наличии договора об организации перевозок грузов - предоставленную грузоотправителем письменную заявку.
Заказ, заявка должны включать:
реквизиты грузоотправителя, грузополучателя, перевозчика;
сведения о грузе;
наименование и адреса пунктов погрузки и разгрузки транспортных средств;
сроки предоставления транспортного средства для погрузки;
даты начала и окончания выполнения перевозки;
провозную плату.

Согласно п.1 ст.10 УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm) при приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. Никаких доверенностей не предусмотрено.

По договору перевозки можно осуществлять транспортирование груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть договор транспортной экспедиции (даже если услуги ТЭД оказываются перевозчиком) и, следовательно, должен быть документооборот, предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pMt_23_ted.htm)

Не совсем понятно, про какой офис Вы спрашиваете.
И какая разница, где Вы находите контрагентов – в интернете или по газете?

Посмотрите еще тут:
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/payment.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm

А про всякие биржи вот тут было:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1222681781
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1161623358

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано попов виктор 22.02.2009 :: 15:00:36
Добрый день,
Получается, что если заказчик в письменной форме отправляет мне заявку по электронной почте, я как исполнитель подписываю, ставлю печать. И это по закону правильно???
у меня возник вопрос, когда бухгалтерия будет сдавать в налоговую документы, мы должны будет приложить только эту заявку????
И получается, что у нас останется только заявка в эл. виде подписанная двумя сторонами, или надо будет потребовать от заказчика, чтобы он прислал эту заявку в оригинал.виде с печатями???

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Маканов Михаил 16.04.2009 :: 14:16:59
Много интересных позиций находится во вложенном файле.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Маканов Михаил 18.05.2009 :: 17:26:39
Хочу также добавить, что если в процессе осуществления перевозки было совершено преступление (мошенничество, присвоение, кража и т.д.) для ОБЭП заявка будет очень полезна, т.к. она отражает кто, когда, куда и т.д. должен был доставить груз.

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Artamonov Vladislav 18.05.2009 :: 19:28:51

Маканов Михаил wrote:
Хочу также добавить, что если в процессе осуществления перевозки было совершено преступление (мошенничество, присвоение, кража и т.д.) для ОБЭП заявка будет очень полезна, т.к. она отражает кто, когда, куда и т.д. должен был доставить груз.

Михаил, заявка это предварительный договор, по которому стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором (п.1 ст.429 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_piud.htm)). Иными словами заявка на перевозку отражает только куда и когда какая-то машина должна быть подана, и какой там должен быть груз и т.д.
Вот если та или другая сторона хочет воспользоваться своим правом на предъявление претензий, например за непредоставление транспортного средства, непредъявление для перевозки груза, отказ от пользования транспортным средством, т.е., сторона уклоняется от заключения основного договора, то только тогда и нужна заявка. Как только подписана Транспортная накладная, заявка фактически теряет свою силу, ибо все необходимые условия договора должны быть указаны в ТН, даже если в заявке и был, например другой пункт назначения (п.6 ст.429 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_piud.htm)).
Собственно если Вы посмотрите проект новых Правил перевозки груза (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/5#5), который в ближайшее время будет принят, то Вы увидите, что заявки в точности копируют транспортные документы, согласно п.2 ст.429 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_piud.htm).

И еще. Если сравнить суть и формы заявки на перевозку и поручение экспедитору, то Вы увидите существенные отличия:
Поручение экспедитору, как и другие экспедиторские документы, являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции. Для поручения экспедитору предусмотрена обязательная письменная форма (п.7 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm)), а вот Заказ (заявка) подается в письменной форме, если иная форма не предусмотрена соглашением сторон (п.11 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pp_ppgat.htm)).
Обусловлено это тем, что транспортная накладная подписывается теми, кто заключает договор на перевозку груза (грузоотправитель и перевозчик), и в ней обязательно указывается стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы. А экспедиторская расписка лишь подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя (т.е. не обязательно являющегося стороной договора). Ну и, кроме того, в экспедиторской расписке не содержится сведений по всем существенным условиям договора, а именно в ней нет цены, по которой оплачивается исполнение договора.

Что касается всяких "компетентных" органов типа ОБЭП, то, как правила их "компетентные" сотрудники не понимают сути и отличий договора перевозки от договора ТЭД, к сожалению. :'(

Заголовок: Re: Перевозка без договора
Создано Маканов Михаил 19.05.2009 :: 09:10:42
Спасибо Владислав :)
К счастью, мне это известно и понятно ;)
Чекисты не только не видят разницы между договорами ТЭД и перевозки, но и между товарно-транспортными накладными и товарными накладными, плюс заявка для них имеет значение потому что они полагают что это и есть договор перевозки (иными словами что договор перевозки консенсуальный, а не реальный) - объяснения что это не так, могут занять много времени, которое иногда бывает очень ценно. Из вышесказанного я сделал вывод, что лучше всего иметь грамотно оформленную заявку со всеми необходимыми условиями и реквизитами. ::)

Заголовок: Как принять работу от перевозчика
Создано Чурикова Ирина 20.07.2010 :: 23:40:39
ДОбрый день, уважаемые коллеги! Прошу проконсультировать по следующему вопросу: наша организация - грузоотправитель. Заключены договора с перевозчиками на перевозку наших грузов. Работы по данным договорам, как и положено, принимаются и оплачиваются на основании актов выполненных работ и счетов, выставляемых к оплате Исполнителями-перевозчиками. Сейчас шеф ставит задачу разработать систему штрафов и при оплате перевозчикам из суммы к оплате (ставка за перевозку, согласованная перед перевозкой и указанная в счете и акте) вычитать эти самые штрафы. Опоздал на погрузку - минус 300 рублей, не привез товарку или привез ее без подписи грузополучателя - минус еще 500 рублей и т.д. Каким образом можно эти удержания проводить? Нужно ли делать соответствующие отметки в акте и на какую сумму должен тогда выставлять перевозчик счет - на первоначальную или за минусом? Есть ли у кого-либо такая практика?

Заголовок: Re: Как принять работу от перевозчика
Создано Ветошкин Илья 21.07.2010 :: 11:26:53
Ирина!

И очень плохо, что вы принимаете работы и оплачиваете услуги по АВР и выставленным счетам. На самом деле, АВР вы должны подписывать (и затем оплачивать перевозку) только после получения вами товарно-транспортной накладной, в которой имеются отметки получателя о получении товара (товарный раздел) и транспортной компании о произведенной услуге (транспортный раздел). Соответственно, тогда вообще вопрос о штрафе за то, что водитель не привез товарную накладную (я так понимаю, что именно ее вы обозвали "товаркой"?) отпадает: как говорится, утром - деньги, вечером - стулья... В смысле: будет отметка о получении товара - будет оплата рейса.
А вот по поводу опоздания на погрузку - вопрос сложный. Да, вы можете прописать в договоре транспортной экспедиции штрафы за опоздание на погрузку и/или на выгрузку. Но при этом вы должны будете обеспечить (для суда, если, не приведи Господи, до него дело дойдет) бумажный документооборот заявок на погрузку, т. е., должны будете иметь подпись сотрудника транспортной компании и печать, свидетельствующие в получении бумажного варианта заявки на погрузку. А практика такова, что заявки отправляются по электронной почте либо просто озвучиваются по телефону.
Как проводить штрафы - должно быть прописано в договоре. Примерно так: "Перевозчик (или Исполнитель - как уж у вас там...) уменьшает стоимость оказанных услуг на сумму штрафов, наложенных на него Заказчиком согласно... (пунктам договора, в которых указываются все штрафники)". Значит, в АВР, в конце концов, должна быть уже конечная сумма. Есть, правда, еще такая "фишка": некоторые перевозчики наложенный на них штраф указывают в АВР как свою услугу (!!!) с отрицательной стоимостью. Но я надеюсь, вы такой ошибки избежите, чтобы потом не бегать от разъяренного бухгалтера.
А вообще, на практике делается так. Вы разъясняете перевозчику условия игры. И сразу его ставите в рамки: пока, мол, не уменьшишь стоимость перевозки в счете и в АВР - мы ничего не подпишем и не заплатим. Срабатывает, поверьте! Даже без прописания соответствующих норм и правил в Договоре.

Заголовок: Re: Как принять работу от перевозчика
Создано Чурикова Ирина 21.07.2010 :: 14:21:07
Спасибо за ответ! Конечно же мы оплачиваем только после того, как получаем первичку (ТН и ТТН) с подписями и печатями клиентов. Но шеф хочет, чтобы бы и оплачивали в случае просрочки возврата документов за вычетом штрафа - задержал перевозчик документы на 10 дней, соответственно, мы все 10 дней чувствовали себя некомфортно (а получил ли клиент товар) и за это неудобство хотим из суммы рейса вычесть, например по 100 рублей за каждый просроченный день. Вот о чем идет речь. А если этот период приходится на конец месяца - начало следующего, то тут бухгалтерия уже начинает брать за горло и требовать акты от перевозчика - им надо расходы учесть месяцем, когда они были произведены. Вот и получается, что удовлетворить и шефа и бухгалтерию как-то сложно очень. И непонятно, как это все в актах отразить. В том, что гораздо проще с перевозчиками по-джентльменски договариваться, согласна с вами полностью, только у меня потом будут плясать суммы по одним и тем же рейсам, что в итоге мне же боком и выйдет.

Заголовок: Re: Как принять работу от перевозчика
Создано Artamonov Vladislav 21.07.2010 :: 14:49:41
Про Заполнение ТОРГ-12 и ТТН тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604

Всякие АВРы не нужны вовсе, если их наличие не предусмотрено договором.
Возврат транспортной накладной с исполнением в обязанности перевозчика по умолчанию не входит. Это отдельная услуга за дополнительные бабки. ;)
Товарка (ТОРГ-12) к договору перевозки никакого отношения не имеет, следовательно, и штрафы за ее отсутствие тоже незаконны.
Штрафы, отличные от того что указано Главе 6 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm), должны быть прописаны, а в транспортной накладной (ТТН) должна быть ссылка на №,дату заявки или договора об организации перевозки.
Для взыскания штрафа необходимо и обязательно делать отметку в ТТН о несвоевременном предоставлении транспортного средства, о просрочке доставки груза и т.д.

Напоминаю.
Даже если в заявке или договоре об организации перевозки не прописаны штрафы на грузоотправителя, то за непредъявление для перевозки груза, за отказ от пользования транспортным средством и т.д. грузоотправитель все равно уплачивает перевозчику штраф в размере указанном в статье 35 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm).
За несвоевременное предоставление транспортного средства Грузоотправитель также вправе потребовать от перевозчика возмещения причиненных ими убытков. Убытки в т.ч. упущенную выгоду нужно доказывать в суде. Про это было тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1212250946/3#3 и тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1108734489

Когда примут новые Правила перевозки грузов автотранспортом (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601/5#5) и новую форму транспортной накладной (ТН), то все штрафы будут указаны в графе 9 ТН http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm
Сейчас пока используется старая форма, в транспортном разделе ТТН перевозчик должен сделать расчет стоимости и расписать его в графе "Прочие сведения". Копия ТТН (или 4-й экземпляр) с расчетом стоимости заверенная перевозчиком отправляется грузоотправителю вместе со счетом на оплату.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Предеин Алексей 18.03.2011 :: 10:03:58
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Возникает вопрос по формулировке в договоре с ТЭК.
В одном пункте: " Экспедитор не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза. произошедших по вине перевозчика, если в связи с действиями (бездействием) Заказчика или грузополучателя утрачена возможность предъявления требования перевозчику, в том числе в случае невыполнения грузополучателем установленных законодательством требований по приемке груза от перевозчика."
Что за требования установленные законодательством по приемке груза, не соблюдение которых может привести к утрате?
Может кто даст какие ценные комментарии?
Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Голубчик Андрей 18.03.2011 :: 23:20:02

Предеин Алексей wrote:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Возникает вопрос по формулировке в договоре с ТЭК.
В одном пункте: " Экспедитор не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза. произошедших по вине перевозчика, если в связи с действиями (бездействием) Заказчика или грузополучателя утрачена возможность предъявления требования перевозчику, в том числе в случае невыполнения грузополучателем установленных законодательством требований по приемке груза от перевозчика."
Что за требования установленные законодательством по приемке груза, не соблюдение которых может привести к утрате?
Может кто даст какие ценные комментарии?
Заранее благодарен.


Нет таких требований установленных государством, есть некие подзаконные акты. Само требование идиотично, могу только предположить ЧТО именно могли иметь в виду авторы. Но лучше спросить их самих.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Предеин Алексей 21.03.2011 :: 10:01:08
Спасибо Андрей за отзыв, но самое интересное, что ни исключать, ни каким либо образом менять формулировку они не хотят, мне даже как то не по себе))), особенно смущает " Экспедитор не несет ответственности за утрату,..... произошедших по вине перевозчика,..." Правомерна ли такая формулировка?

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Голубчик Андрей 21.03.2011 :: 10:29:12

Предеин Алексей wrote:
Спасибо Андрей за отзыв, но самое интересное, что ни исключать, ни каким либо образом менять формулировку они не хотят, мне даже как то не по себе))), особенно смущает " Экспедитор не несет ответственности за утрату,..... произошедших по вине перевозчика,..." Правомерна ли такая формулировка?


С согласованием слов какая-то лажа, а так, вполне даже прилично. Экспедитора барин-заказчик освободил от ответственности за проблемы перевозчика. Радоваться надо! Обычно все стараются сделать с точностью до наоборот.
Но, для того, что бы понять договор и сказать какие могут вылезти подводные камни и проблемы - его надо читать не в цитатах, а целиком.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Administrator YaBB 21.03.2011 :: 11:12:31
Есть п.2 Ст.11 Федерального закона от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)

Quote:
Соглашение об устранении имущественной ответственности экспедитора или уменьшении ее размеров, установленных настоящим Федеральным законом, ничтожно.

И есть ст.803 ГК РФ (http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm)

Quote:
Если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договоров перевозки, ответственность экспедитора перед клиентом определяется по тем же правилам, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

Обе нормы императивные.
А пИсать в договор можно ЧО угодно... :-/

Например, на ж/д грузополучатель не составил акт вообще, или не соблюдены Правила составления актов при перевозках грузов железнодорожным транспортом (http://6pl.ru/transp/prMPS_45.htm), то и экспедитор тоже от бабушки ушел... ;D

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Сычев Евгений 11.05.2011 :: 14:19:18
Добрый день!
а есть ли у кого нибудь образец договора с европейским экспедитором не имеющего представительства в России.
В данный момент планирую подписать договор с Голандской компанией.

Заголовок: Re: Траспортные договора
Создано Емеличев Алексей 11.05.2011 :: 16:40:53

Сычев Евгений wrote:
Добрый день!
а есть ли у кого нибудь образец договора с европейским экспедитором не имеющего представительства в России.
В данный момент планирую подписать договор с Голандской компанией.

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.