Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> ширина жд колеи в Европе
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1158671948

Сообщение написано Пивоварова Ольга 19.09.2006 :: 17:19:08

Заголовок: ширина жд колеи в Европе
Создано Пивоварова Ольга 19.09.2006 :: 17:19:08

Какова ширина ЖД колеи в Германии? Одинакова ли она на территориях быв. ГДР и ФРГ? Как осуществляется переход с одной ширины колеи на другую, неужели перегрузкой с вагона на вагон в Бресте? Кто знает немецкого жд экспедитора?

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Шуляев Алексей 19.09.2006 :: 17:46:43

В Европе, в т.ч. и в Германии (во всей), ширина колеи 1432мм, у нас и в Монголии 1520мм
К сожалению, только перегрузка, т.к. в противном случае, кто-то должен будет обеспечивать и оплачивать возврат порожних вагонов обратно в Европу, а так же обеспечивать их сохранность.
А что требуется от экспедитора в Германии ?
Если проплатить тариф, то могу посоветовать одного... ;)

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Владимиров Евгений 19.09.2006 :: 23:51:49

Вездесущий Алексей :) (касательно Италии - до завтра,уточню некоторые детали у партнера)
Но он прав - что вообще нужно от эспедитора.
Какова задача - такое и решение. Причем проплата тарифов не самое сложное

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Пивоварова Ольга 20.09.2006 :: 09:23:49

А замена колесных пар не практикуется?

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Иванов Аркадий 20.09.2006 :: 10:02:43

Российиские грузовые вагоны с перестановкой колесных пар в Европу сейчас не ходят.
Раньше ходили в Болгарии,Польше,Германии, в небольшом кол-ве, под определенные контракты.
По остальным жд европ.стран наши вагоны считаются в принципе как негабаритные.
Кроме того смене колесных пар препятствует след. :
у нас автосцепка на вагонах, а у них буферные
стаканы + винтовая стяжка.
Если Вапм нужна консультация по немецким\европейским жд, обращайтесь, пришлось там потрудться одно время.

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Чернышев Алексей 20.09.2006 :: 11:04:27

Вот Вам подробненько
http://www.railservice.ru/service/border.html#sm_h

Сам писал, кстати, несколько лет назад

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Петров Константин 20.09.2006 :: 13:33:44

...Будто бы Николай I издал указ о запрете беспошлинного ввоза импортных товаров, а в качестве технической меры обеспечения повелел строить железные дороги с 5-футовой колеей (1524 мм). При пересечении русской границы, таким образом, потребовалась бы перегрузка из вагонов европейской колеи (4 фута 8 1/2 дюйма, или 1435 мм), что облегчало работу таможни. Эта версия приводится как ответ на вопрос для эрудитов: какое техническое обеспечение было предусмотрено указом о таможенных пошлинах?. ...Официальный сайт Центральной станции связи МПС РФ, однако, утверждает, что ширина колеи в 5' при строительстве дороги Петербург-Москва была утверждена по настоянию ученого и инженера П.П.Мельникова, видного руководителя строительства железных дорог при Николае I. ...На первом русском железнодорожном маршруте Петербург - Царское Село ширина колеи составляла 6 футов (1829 мм), причем решение было принято будто бы по согласованию с английским инженером, который утверждал, что в Англии тоже в будущем перейдут на такую ширину колеи. ...Европейская и североамериканская (английская по происхождению) колея в 4' 8 1/2'' была принята из соображений ''совместимости с предыдущими версиями'', т.е. с шириной колеи конных экипажей. Предполагалось модифицировать для вагонов колеса омнибусов, которые производились на том же оборудовании, что и колеса карет. Те, в свою очередь, соблюдали стандарт ширины колеи, чтобы вписаться в колеи, продавленные в мощеных дорогах древнеримскими колесницами. Если не вписаться в римскую колею, то колеса ломаются. Ширина римских боевых колесниц равнялась ширине двух лошадиных задниц. :)Таким образом, самая распространенная сегодня в мире ширина железнодорожной колеи является величиной инженерно не обоснованной и случайной. ...Предыдущая версия возникновения стандартной европейской колеи опровергается англичанином, интерересующимся проблемой (надо знать англичан, интересующихся проблемами истории техники!), который полемизирует с неизвестным корреспондентом и приводит множество сведений, совершенно запутывающих дело. ...Источник http://parovoz.com/spravka/gauges-e.html указывает на то, что на некоторых старых железных дорогах Англии используется колея, близкая по ширине к русской: 1549 мм. Одна из первых железных дорог Англии имела ширину колеи, равную 2140 мм. Весьма вероятно, что в первой половине XIX в. разногласия о ширине колеи были повсеместными. Ширина колеи в Испании и Португалии (1670 мм) и Ирландии (1600 мм) также отличается от ''стандартной''. ...Есть мнение о том, что большая ширина колеи была выбрана для большей устойчивости и грузоподъемности составов (хотя разница всего 9 см). Кроме того, всегда есть стремление к округлению чисел, а 5' ''круглее'', чем 4' 8 1/2'' ...Наконец, украинский источник http://www.podil.com/history/history22.htm утверждает, что не сохранилось никаких (!) документов, свидетельствующих о причинах принятия 5-футовой колеи в России. Тот же источник подтверждает версию sharig' а о вражеском подвижном составе и приводит еще одну: оказывается, внутри 5-футовой колеи можно проехать на телеге при строительстве железной дороги и в случае войны. Занавес! Можно сделать вывод о том, что принятие решения о ширине колеи в России, как, впрочем, и везде в мире было плодом головоломных бюрократических игр, и подлинные причины скрыты во мраке.

(с) askme.ru

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Чернышев Алексей 20.09.2006 :: 14:57:54

Ну не удержусь от бородатого анекдота.

У императора спрашивают
- Как железную дорогу строить будем, как в Европе или шире?
- На х.. шире, - ответил он

Никто не посмел ослушаться. Так и сделали шире на 9 см шире.

Кстати помню в институте у многих преподавателей был на экзаменах дополнительный вопрос.

А между чем и чем надо мерить ширину колеи?

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Чубис Николай 20.09.2006 :: 16:53:26

Или еще как вариант перевозки: погрузить автомобилем в Германии, довезти груз до границы Польши/Белоруссии (погранпереход Малашевиче) и там перегрузиться в заказанный по широкой колее вагон. Здесь понимать надо каков груз и куда следует... Мы таким образом уже отгружали грузы и Германии и Польши и в сравнении с перегрузом с европейского вагона на союзный по прямому варианту разница была...

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Пивоварова Ольга 20.09.2006 :: 17:36:43

Груз из СПб в Дрезден...

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Макшин Вячеслав 20.09.2006 :: 22:13:18

Пивоварова Ольга wrote:

Груз из СПб в Дрезден...

Какой бы ни был груз, по ж.д. на этом направлении можно везти только с перегрузом. Даже если Вы используете ж.д. паром Клайпеда-Мукран (Засниц), а в перспективе ж.д.паром Усть-Луга-Засниц, придется груз в этом порту перегружать, а химгруз из цистерн перекачивать. Исключение - СФАТовские цистерны с нефтепродуктами. Их до последнего времени переставляли в Заснице на европейские тележки и катили по DB. Остальные вагоны не проходят по техническим характеристикам. Да и дорого очень по Европе железной дорогой получается.
Отсюда - вывод: или везти автотранспортом, или мультимодалом в контейнере (если груз позволяет).

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Пивоварова Ольга 21.09.2006 :: 14:02:47

груз - стальные трубы. дороже груза перевозка получается....

Заголовок: Re: ширина жд колеи в Европе
Создано Макшин Вячеслав 21.09.2006 :: 21:10:56

Пивоварова Ольга wrote:

груз - стальные трубы. дороже груза перевозка получается....

Если партия большая и набирается на судно, то тогда уж лучше морем через СПб порт. Если партия небольшая, то можно пробовать с перевалкой в порту на роллтрейлеры и дальнейшей их доставкой морем автопаромом в Германию, а там с новой перегрузкой с роллтрейлеров на автотранспорт.