Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Запасы >> Применение нейросетей для прогнозирования запасов https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1161876378 Сообщение написано Зайцева Наталья 26.10.2006 :: 19:26:15

Заголовок: Применение нейросетей для прогнозирования запасов Создано Зайцева Наталья 26.10.2006 :: 19:26:15 Здравствуйте! Я студентка, пишу диплом по управлению запасами. Меня интересует вопрос применения нейронных сетей для управления запасами. В частности вопрос о практичности, применимости и обоснованности их использования.

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Блинов Дмитрий 26.10.2006 :: 22:13:55 Здравствуйте, Наталья! Безусловно, для управления запасами применять нейросети можно, но с одной оговоркой: многие "деятели" обучают нейросеть только лишь с учетом временных интервалов, так что вычисление необходимого запаса на какой-то период времени в итоге превращается в банальный сбор исторических данных и их обработу, что с таким же успехом (и даже лучше) можно сделать в Excel-е. Если собираетесь серьезно заняться этой темой, лучше выбрать ряд влияющих на запас факторов и использовать сеть для выявления причинно-следственных связей между этими факторами и полученным результатом. Впридачу к прогнозу Вы тогда получите и очень точный механизм моделирования.

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Езепов Дмитрий 27.10.2006 :: 09:52:58 Я бы посоветовал вначале убедиться НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ пригодность и полезность нейросетей. Так называемые специалисты-теоретики не устают болтать о том, что нейросети - это мегасуперметод, который решит все проблемы (стоит только купить их книжку и программу). Попробуйте  попрогнозировать что-нибудь самостоятельно, а не верить книжкам. Сравните с аналогичным прогнозом, например, по методу экспоненциального сглаживания или просто эктсраполяции тренда,  и Вы поймете, что нейросеть - это как минимум очень сложно и затратно. А отношение эффекта (пользы) и затрат - есть эффективность. Мне когда-то тоже было очень интересно все это. Больше не интересно. Хотя с удовольствием узнал бы что-нибудь новое для себя в этой области. Главное понимать, что нейросеть - это та же интерполяция, то есть прогноз исходя из рассчитанных параметров зависимости между результатом и признаками (как будто подставляете значение факторов в регрессионную модель - и получаете значение результативного признака). Короче, задача интересная, но вряд ли выполнимая. Так что "практичность" и "обоснованность" найдете в любой книжке или интернете. А вот если сами станене заниматься закупками, быстро забудете об этих иллюзиях науки :)

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Пимонов Евгений 27.10.2006 :: 12:02:04 Езепов Дмитрий wrote: Я бы посоветовал вначале убедиться НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ пригодность и полезность нейросетей. Так называемые специалисты-теоретики не устают болтать о том, что нейросети - это мегасуперметод, который решит все проблемы (стоит только купить их книжку и программу). Попробуйте  попрогнозировать что-нибудь самостоятельно, а не верить книжкам. Сравните с аналогичным прогнозом, например, по методу экспоненциального сглаживания или просто эктсраполяции тренда,  и Вы поймете, что нейросеть - это как минимум очень сложно и затратно. А отношение эффекта (пользы) и затрат - есть эффективность. Мне когда-то тоже было очень интересно все это. Больше не интересно. Хотя с удовольствием узнал бы что-нибудь новое для себя в этой области. Главное понимать, что нейросеть - это та же интерполяция, то есть прогноз исходя из рассчитанных параметров зависимости между результатом и признаками (как будто подставляете значение факторов в регрессионную модель - и получаете значение результативного признака). Короче, задача интересная, но вряд ли выполнимая. Так что "практичность" и "обоснованность" найдете в любой книжке или интернете. А вот если сами станене заниматься закупками, быстро забудете об этих иллюзиях науки :) Хотел примерно, то же самое написать, но опередил  ;) 100% согласен, что на практике эта вещь пригодна только когда море времени. А так если есть "автомат Калашникова", простой до безобразия, но РАБОТАЕТ.

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Клименко Андрей 27.10.2006 :: 14:58:28 Добавлю к предыдущим комментариям. У нас полтора года назад взяли на работу супер-мега-аналитика с 2-мя высшими, одно из которых - нейросети, а также с диссертацией на эту тему. Возлагали очень большие надежды, что всё скоро станет в шоколаде. Итог: Нейросети никаким боком не используются. Попытки использовать их и прочие заумные методы были, но провалились. Используются обычные, кондовые методы ("автомат калашникова"). Супер-мега-аналитик занялся просто накоплением и обработкой данных на SQL. А поскольу информации много, а обрабатывать тяжело - появился целый отдел аналитики. :-) И занимается отдел "посмертной аналитикой" - то есть показом картинок пост-фактум, без указания: "А что делать-то?". Типа сам думай и решай. А все системы управления запасами - то есть реальные вещи, облагчающие принятие управленческих решений в итоге приходится создавать мне. А я не супер-мега-нейронщик. Я простой практик. Я делаю молоток. Чтоб гвозди забивать. Тут, в реальной работе не до микроскопов пока.

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Блинов Дмитрий 28.10.2006 :: 18:34:11 Коллеги, эмуляторы нейросетей - это ИНСТРУМЕНТ, а не ПАНАЦЕЯ для всего и от всего. Я специально акцентировал внимание на том факте, что от сети Вы получаете лишь то, что ЗАКЛАДЫВАЕТЕ. Двести технических специалистов с тремя высшими на каждого будут отлично знать теорию нейросетей и обучать ее на основании данных о повышении/понижении заданной величины в зависимости от ВРЕМЕНИ, и получат полную ерунду на выходе. Представьте себя с большим файлом, в котором что-то типа: "1 - 10, 2 - 15, 3 - 16", и Вам фактически предлагают угадать следующую цифру. Будете искать закономерность с точки зрения чистой математики - и будете правы. Но прав ли будет вышестоящий начальник, когда скажет: "Неправильно угадал! Уволен!". Нейронные сети хороши именно для нахождения причинно-следственных связей вроде: "Насколько влияет дождливая погода на скорость выгрузки товара на открытой площадке?", или "Как будет влиять такой-то состав бригады на наличие ошибок в процессе отгрузки?". Получив, таким образом, нужные составляющие, Вы имеете возможность применить их для составления готовой модели, которую можно применять в прогнозировании и моделировании "а что, если". Сети не могут быть лучше или хуже математических или экспертных методик, они где-то рядом, как и истина :-)

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Петров Константин 01.11.2006 :: 12:23:27 Коллеги, ну что Вы ей-богу. Девушка же ДИПЛОМ пишет. Согласитесь что название темы "Применение нейросетей в управлении запасами" будет выгодно отличаться от "Применения "кондовых" методов в управлении запасами" :)

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Езепов Дмитрий 01.11.2006 :: 12:54:19 Даю совет для обдуревания ученого люда. Нейросети, пожалуй, лучше применять для прогноза спроса. Хотя не факт. Это я для примера. В начале делаете прогноз по разным известным методам (скользящяя средняя, с учетом сезонности, экспоненциальное сглаживание, обязательно используйте регрессионную модель). Затем делаете нейросеть. Данных, правда, должно быть хотябы минимум 50, лучше 100. Каждое обучение нейросети и новая конфигурация обычно дает разный результат. Поэтому экспериментируете до тех пор, пока ваш проноз по нейросети не будет лучше чем по другим методам. А в конце делаете гениальный вывод о том, что нейросети - это мегометод, который лучше других и подверждением тому служат расчеты. Не надо говорить никому, что вы подобрали лучший результат :). Преподы буду в восторге, так как все равно дипломы никто не читает. Проверено ;) Будут вопросы, пишите :)

Заголовок: Re: Применение нейросетей для прогнозирования запа Создано Блинов Дмитрий 01.11.2006 :: 21:20:16 Главное - упираться, когда преподы начнут кричать о мгновенном начале супер-продаж супер-продукта :-)

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.