Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Математическое моделирование в логистике https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1163142459 Сообщение написано Греднеков Дмитрий 10.11.2006 :: 10:07:38

Заголовок: Математическое моделирование в логистике Создано Греднеков Дмитрий 10.11.2006 :: 10:07:38 Всем доброго времени суток! Коллеги, хотеолсь бы обсудить вопрос применения методов математического моделирования в логистике. Кто применяет на практике и при решении каких логистических задач? Заранее признателен всем откликнувшимся. )

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 10.11.2006 :: 15:49:03 да везде где только можно размещение склада, транспортная развозка, выбор маршрута, прогнозирование спроса и составление норм под складской запас... куда не плюнь кругом одна математика с моделированием и прогнозированием.. иногда и с фантазированием :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Греднеков Дмитрий 10.11.2006 :: 16:23:23 Петров Константин wrote: да везде где только можно размещение склада, транспортная развозка, выбор маршрута, прогнозирование спроса и составление норм под складской запас... куда не плюнь кругом одна математика с моделированием и прогнозированием.. иногда и с фантазированием :) Константин, Вы, безусловно, сообщили ценную информацию, искренне признателен. Только вот, например, хотелось бы понять, какие задачи, помимо всем известных транспортной задачи и задачи на замещение (линейного программирования)  Вы применяете для решения логистических задач и в каких случаях выбираете для их решения какие методы? ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 29.11.2006 :: 10:36:03 Петров Константин wrote: да везде где только можно размещение склада,:) А вот интересно, часто приходится моделировать по поводу размещения склада? Если можно приведите успешный пример с листингом расчетов.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 29.11.2006 :: 11:47:51 Баранов Виктор wrote: [quote author=Петров Константин link=1163142459/0#1 date=1163162943]да везде где только можно размещение склада,:) А вот интересно, часто приходится моделировать по поводу размещения склада? Если можно приведите успешный пример с листингом расчетов.[/quote] нечасто.... но это у меня нечасто.... у кого-то наверное регулярно :) Успешный пример нельзя. Но вообще то применялся метод центра масс.  :-/ А вообще довольно часто и даже тут на форуме встречаются вопросы типа "а где расположить РЦ в Краснодаре, Ростове, или Тимашевске? А может их надо не 1 а 2?" Так имхо тут как раз и помогает математика. А вообще в чем сомнения то с мат моделированием?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 29.11.2006 :: 14:57:44 Петров Константин wrote: [quote author=Баранов Виктор link=1163142459/0#3 date=1164785763][quote author=Петров Константин link=1163142459/0#1 date=1163162943]да везде где только можно размещение склада,:) А вот интересно, часто приходится моделировать по поводу размещения склада? Если можно приведите успешный пример с листингом расчетов.[/quote] А вообще в чем сомнения то с мат моделированием?[/quote] Да в теоретическом ракурсе рассматриваемого вопроса - никаких. Хотелось бы посмотреть успешное практическое применение метода.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лебедев Андрей 29.11.2006 :: 15:10:01 Петров Константин wrote: Успешный пример нельзя. Но вообще то применялся метод центра масс.  :-/ Метод центра масс - это хорошо... Я вот тоже метод центра масс применил ... для дистрибуции по Москве... Вот сейчас пытаюсь понять что ж такое хранить можно. В найденной точке. ;D Шутка естессно. Честно говоря сомневаюсь я в применимости данного метода. Хотя... для поиска места расположения РЦ, снабжающего несколько регионов... Но и тут, боюсь что метод перебора лучше окажется. Так что вопрос - а собственно как задача стояла, что к этому методу пришли?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.11.2006 :: 22:33:57 Греднеков Дмитрий wrote: Всем доброго времени суток! Коллеги, хотеолсь бы обсудить вопрос применения методов математического моделирования в логистике. Кто применяет на практике и при решении каких логистических задач? Заранее признателен всем откликнувшимся. ) Дмитрий, здравствуйте. В приложенном файле пример математического моделирования продаж (362 дня) Я это использую для обучения слушателей обоснованию оптимального запаса товара на складе. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.11.2006 :: 22:38:05 Дмитрий, файл очень тяжелый Посылаю Вам по почте

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лебедев Андрей 29.11.2006 :: 22:41:30 Грейбо Сергей wrote: Дмитрий, файл очень тяжелый Посылаю Вам по почте Сергей, а можно мне тоже полюбопытствовать? ::)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.11.2006 :: 22:47:39 Конечно Но у Вас нет адреса в карточке членов клуба. Отметтесь у меня на почте С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 30.11.2006 :: 09:21:13 Грейбо Сергей wrote: Конечно Но у Вас нет адреса в карточке членов клуба. Отметтесь у меня на почте С уважением Сергей Сергей, был бы весьма признателен получив тоже ..... Спасибо!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Власенко Сергей 30.11.2006 :: 09:52:27 И мне пришлите, ну очень надо. Спасибо.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 30.11.2006 :: 11:23:07 Лебедев Андрей wrote: [quote author=Петров Константин link=1163142459/0#4 date=1164790071] Успешный пример нельзя. Но вообще то применялся метод центра масс.  :-/ Метод центра масс - это хорошо... Я вот тоже метод центра масс применил ... для дистрибуции по Москве... Вот сейчас пытаюсь понять что ж такое хранить можно. В найденной точке. ;D Шутка естессно. Честно говоря сомневаюсь я в применимости данного метода. Хотя... для поиска места расположения РЦ, снабжающего несколько регионов... Но и тут, боюсь что метод перебора лучше окажется. Так что вопрос - а собственно как задача стояла, что к этому методу пришли? [/quote] а задача честно говоря и не стояла.. я её сам себе поставил, когда диплом писал. Есть склад, который по логике вещей находится в месте, которое лежит вдалеке от обычных маршрутов следования транспорта. Вроде как и без расчетов понятно что его надо бы поближе перенсти, но вот как это должно быть расчитано "по науке" я и расчитал распределив общий вес отгруженных и привезенных на склад товаров за предыдущие периоды. Взял карту.. разбил на координаты... присвоил основным адресам прибытия и убытия товара координаты и расчитал по формуле.... получившуюся точку нанес на карту.... вс5е это красочно нарисовал в PowerPoint  с двигающимися стрелками, появлением новой точки и на защите сорвал овации. :) Грейбо Сергею - файл это конечно хорошо, вероятно у меня осталось нечто подобное после ФинЭка (проф. Чернов В.П.)... но сложно там что то понять без пояснений... конечно можно по формулам разбираться, но все равно вопросы возникают. А вообще тема очень интересная, жаль что я не математик.  :'(

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.11.2006 :: 13:30:02 Недавно проводил реинжиниринг склада РЦ класса "А-" 7000м2.  Так вот,  там в отделе развития два математика  так "замоделировали" склад, что  привело к его полной стогнации. Народ на складе пытался им что-то доказывать, крутя пальцем у виска, но математики всё равно настаивали на своём, в частности на  динамической  модели  сборки заказов. В результате народ со склада разбежался, а я пришёл на неработающий склад заваленный товаром по математическому методу "поставим куда придётся". Потребовалось неделю убеждать оставшийся народ на складе, что я не математик, а логист,  и что пользуюсь "здравым смыслом"! Ещё через неделю склад потихоньку заработал! Вот такая история! Нет я не против математики! Просто всё надо делать с Умом  и в Меру! Всё таки в нашей профессии больше логики, а расчёт всегда приближённый.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 30.11.2006 :: 13:37:47 Лобанов Николай   wrote: Всё таки в нашей профессии больше логики, а расчёт всегда приближённый.   Как ни смешно, но логика - это и есть математика.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.11.2006 :: 14:02:38 Я и пишу, к чему приводит это "типичное" заблуждение! Логистика -это скорее "мировозрение" через призму издержек! Иногда с применением математики! Математика в логистике - это только один из инструментов и не более того. Если человек состоит на 90% из воды, то он же не "вода"??!!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 30.11.2006 :: 14:10:38 Лобанов Николай   wrote: Я и пишу, к чему приводит это "типичное" заблуждение! Логистика -это скорее "мировозрение" через призму издержек! Иногда с применением математики! Математика в логистике - это только один из инструментов и не более того. Если человек состоит на 90% из воды, то он же не "вода"??!! Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика ...... зря упорствуете...

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.11.2006 :: 14:46:21 А чаще в компаниях цифрами издержек оперируют  бухгалтеры  и что тогда...!? Где ум где логика!?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 30.11.2006 :: 14:51:02 Лобанов Николай   wrote: А чаще в компаниях цифрами издержек оперируют  бухгалтеры  и что тогда...!? Где ум где логика!? Дружить с бухгалтерией надо ;) для получение ценной информации ;D Бухгалтер он, как статист. Пост фактум говорит о том, что получилось в результате работы логиста над планированием затрат компании.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.11.2006 :: 15:10:34 Ха-ха! Хороший бухгалтер управленческого учёта с помощью манипуляций "учётной политикой" может сделать Вам любой результат! Хочешь показать прибыль -отнеси издержки в инвестиции, хочешь убыток -отнеси в убытки! Но разговор-то не о том!  А о роли математики или арифметики, как в нашем случае. Господа, далеко не Всё можно посчитать, тем более точно!  всё движется, всё изменяется! Посчитайте "пробку" в программе "маршрутизации"! Разброс 300-400%! Не смешите! Просто мозги иметь надо!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Баранов Виктор 30.11.2006 :: 16:15:03 Лобанов Николай   wrote: А чаще в компаниях цифрами издержек оперируют  бухгалтеры  и что тогда...!? Где ум где логика!? Ошибаетесь.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.11.2006 :: 18:49:32 Всем добрый вечер. Для тех кого заинтересовала модель послал файл. Баранов Виктор Власенко Сергей Григорий Коломейцев Андрея Лебедева Греднеков Дмитрий Прошу написать свое мнение С уважением Сергей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 01.12.2006 :: 06:40:33 Грейбо Сергей wrote: Всем добрый вечер. Для тех кого заинтересовала модель послал файл. Прошу написать свое мнение С уважением Сергей. Добрый день, Сергей. Можно мне тоже посмотреть Ваш файл. Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 01.12.2006 :: 18:24:00 Греднеков Дмитрий wrote: Всем доброго времени суток! Коллеги, хотеолсь бы обсудить вопрос применения методов математического моделирования в логистике. Кто применяет на практике и при решении каких логистических задач? Заранее признателен всем откликнувшимся. ) Есть в логистике такой раздел: Производственная логистика. Так большая часть задач производственной логистики опирается на использование оптимизационных методов, т.е. на математику.  :) См., например, http://productionplanning.ru/forum/viewtopic.php?t=5 или http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1024 или http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=2063#2063  :o

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 02.12.2006 :: 00:12:02 Здравствуйте, Евгений. Файл послал Жду Вашего мнения С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Новиков Дмитрий 02.12.2006 :: 09:47:13 Грейбо Сергей wrote: Здравствуйте, Евгений. Файл послал Жду Вашего мнения С уважением Сергей Сергей, мне бы тоже хотелось получить этот файл. адрес [email protected] Заранее благодарен

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 04.12.2006 :: 19:36:00 Здравствуйте, Размещаю файл для всеобщего обозрения и критики С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 04.12.2006 :: 20:16:25 Сергей, что это? Хотелось бы видеть постановку задачи и алгоритм её решения, а не массив цифр! Чтобы вас понимали, старайтесь разговаривать с человеком на его языке, потому что от отсутствия взаимопонимания случаются многие беды и финансовые потери. Как то в прошлом пришлось заниматься постановкой задач программистам и быть переводчиком между ними и бухгалтерией или начальником производства, поэтому чуствую эту тему кожей. Кто ясно понимает, тот ясно излагает! Краткость сестра таланта! Но не всегда уместна!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 04.12.2006 :: 20:18:42 Да, и модель должна быть наглядна! Иначе это не модель, а что то ещё!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 04.12.2006 :: 22:12:06 Николай, здравствуйте. Спасибо за контруктивную критику. Простите, если что не так. Мне почему то показалось, что прочитав все обсуждение этой темы можно было догадаться что это. Согласен, это было моей ошибкой. Греднеков Дмитрий спросил в начале темы, кто использует методы математического моделирования при решении логистических задач. Я ему ответил, что использую их при обучении слушателей когда отрабатываю вопрос обоснования оптимального запаса. Он попросил  ознакомиться с файлом. Я ему выслал. Потом попросили еще несколько человек. И я решил его (Файл) разместить на форуме. Конечно, эта информация была необходима. Коротко о самой задаче. Моделируется случайная величина. (продажа товара за 362 дня) Необходимо определить оптимальный запас товара на следующий год. При следующих условиях: 1. Закон распределения случайной величины и его параметры (объем ежедневных продаж за год) не изменяется. 2. Если товар продан - доход А рублей. 3. Товар не продан - убытки В рублей в сутки. Слушатели определяют оптимальный запас. Моделируется следующий год. Кто заработал больше денег, тот правильней определил оптимальный запас. Это постановка задачи, что касается алгоритма решения, то его можно определить самостоятельно, или ознакомиться с популярной литературой. Мне ннравиться А. Кофман "Займемся исследованием операций" Еще раз спасибо за критические замечания. Думаю, что они обоснованы, потому что свое мнение остальные участники не торопятся высказывать. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 04.12.2006 :: 23:08:52 Привет Сергей! Я ничего не имею против Вас и математических игр в запасы, но когда Ваши студенты приходят на склад, то они вызывают стойкую аллергию у всех вплоть до грузчика! Грузчики обычно говорят -"вы тут играетесь, а нам таскать с места на место", а иногда и в лицо бьют ретивых математиков. Хорошая книга без заморочек Джона Штрайбфедера "Эффективное управление запасами" - почитайте! Что касается математического моделирования на практике, то я пока не встречал достойного алгоритма даже в крутых ERP типа Аксапты очень примитивный алгоритм -пользоваться можно, но аккуратно и с умом - слишком много случайных факторов, например, эффективность Акции, рекламной компании на конкретном артикуле, поведение конкурентов на рынке! Мы же в "Открытой системе" живём ! Её нельзя запрограмировать, можно только уменьшить время расчёта и получения информации для  принятия  управляющих решений! Ну можно внутрискладские и межскладские перемещения для подпитки смоделировать, если принять эту систему складов "условно закрытой"! Так что не парьте мозги ребятам!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 05.12.2006 :: 07:23:42 Грейбо Сергей wrote: Здравствуйте, Евгений. Файл послал Жду Вашего мнения С уважением Сергей Добрый день, Сергей. Разобрался в Вашем файле и без Ваших комментариев, как говориться Кому надо тот поймет. Немного слов в Вашу защиту относительно слов: Лобанов Николай   wrote: Привет Сергей! Я ничего не имею против Вас и математических игр в запасы, но когда Ваши студенты приходят на склад, то они вызывают стойкую аллергию у всех вплоть до грузчика! Грузчики обычно говорят -"вы тут играетесь, а нам таскать с места на место", а иногда и в лицо бьют ретивых математиков. ....... Так что не парьте мозги ребятам!   И плевать на этого грузчика, его удел разбираться в "колбасных обрезках" (на что учился, на то и сгодился). И если этот грузчик не понимает цену этому вопросу, то .... прочитайте у Шрайбфедера (тем более Вам он нравиться, вернее его книга, но не могу не согласиться, что полезное издание) Главу №1 "Объясните каждому работнику цену ненадлежащего управления запасами". Между прочим грузчик за это зарплату получает или у Вас Николай наоборот: приходит грузчик на пустой или забитый склад, на котором одна отгрузка в месяц, а все остальное время домино или карты. И за это предлагаете платить? Между прочим у Шрайбфедера (как и у других авторов) красной линией проходит тема "жизни в коридоре" любого менеджера по управлению запасами. Что касается файла: немного замороченный, все генерация основана на законе нормального распределения (в жизни это далеко не так :) вернее встречается или искуственно нормируется). В тренде вы закладываете цифру, которую в итоге и надо получить (хотя возможно это так и задумано   ;), и видно, что есть попытка реализовать полином. тренд, мой совет для усложнения задачи введите сезонность синусами и косинусами). Для обучения вполне сгодиться, но самый лучший урок это собственная практика или реальная практика кого-либо. Сам тоже в своей компании занимаюсь обучение менеджеров поставок, так для лучшего обучения использую их же цифры. Начинал с того, что брал ходовую позицию товара, снимал понедельную статистику за 8-12 мес. Рисовал в Экселе график состояния склада и график потребления. в итоге заставлял сделать менеджера работу над ошибками. По началу как в известной поговорке "Человек привык винить в своих бедах кого угодно (бога, звезды, поставщиков, покупателей и т.д.), но ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ ЛЮБИМОГО", но как только просчитывался коэф. доходности по этой позиции и сравнивался с типичным показателем для нашего бизнеса в нашей компании со словами за это в будущем штраф 100 американских рублей, так сразу за голову берутся. Понятно, что каждый может ошибиться, но если одна и таже ошибка является константой, то .... (здесь должна быть нецензурная лексика). НУ ЛЮБЯТ ЛЮДИ УЧИТЬСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 12:15:56 Про колбасные обрезки - сто процентов ВЕРНО!!! Не хвост виляет собакой! С другой стороны бывает конечно приходит чел свежеобразованный и малопонимающий в реальном положении дел, и начинает пытаться добавить геморроя всем лишь бы "внедрить" то чему он худо бедно научился в ВУЗе. А вот то, что как правило ему еще не хватает практического опыта для ведения серьезных дел к сожалению не всегда учитывается руководством компаний. Как правильно тут было сказано - логистика это мировоззрение. Этим надо жить и понимать суть всей этой оптимизации.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 05.12.2006 :: 12:26:41 Петров Константин wrote: С другой стороны бывает конечно приходит чел свежеобразованный и малопонимающий в реальном положении дел, и начинает пытаться добавить геморроя всем лишь бы "внедрить" то чему он худо бедно научился в ВУЗе. А вот то, что как правило ему еще не хватает практического опыта для ведения серьезных дел к сожалению не всегда учитывается руководством компаний. Бывает и это в жизни, но очень редко какой директор возьмет пацана со школьной парты для проведения глобальной работы. Обычно сначала поручают мелкие дела, которые не повлияют на конечный результат (или совсем немного повлияют). Логистика, это как игра в шахматы. Научишься продумывать комбинацию на 5 ходов вперед - молодесссс, нет - иди тренеруйся на кошечках (с)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 14:09:18 Пимонов Евгений wrote: [quote author=Петров Константин link=1163142459/30#33 date=1165310156] С другой стороны бывает конечно приходит чел свежеобразованный и малопонимающий в реальном положении дел, и начинает пытаться добавить геморроя всем лишь бы "внедрить" то чему он худо бедно научился в ВУЗе. А вот то, что как правило ему еще не хватает практического опыта для ведения серьезных дел к сожалению не всегда учитывается руководством компаний. Бывает и это в жизни, но очень редко какой директор возьмет пацана со школьной парты для проведения глобальной работы. Обычно сначала поручают мелкие дела[/quote] Ну уж конечно не стратегию развития доверяют сочинять. Под эти самые мелкие дела как раз таки и попадают нормирование запасов, организация доставки, планирование пр-ва.... Об этом же и разговор идет... навезет такой кадр на склад немерено, стремясь как учили обеспечить в сервисе "3 сигмы", вот и косяк. Пригонит на склад в пятницу сразу 10 фур, после того как всю неделю сидели без дела - второй косяк. мелочи конечно, но неприятные в общем.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 05.12.2006 :: 15:12:00 Петров Константин wrote: Под эти самые мелкие дела как раз таки и попадают нормирование запасов, организация доставки, планирование пр-ва.... Об этом же и разговор идет... навезет такой кадр на склад немерено, стремясь как учили обеспечить в сервисе "3 сигмы", вот и косяк. Пригонит на склад в пятницу сразу 10 фур, после того как всю неделю сидели без дела - второй косяк. мелочи конечно, но неприятные в общем. Не знаю как у Вас, но у нас взять деньги на 10 фур и 3 сигмы - проблематично. Хотя я не исключаю такого варианта событий  :-[ Встречал я одного краснодипломника, весело было. Чему его учили - х.з. А на самом деле сейчас класическое высшеее образование по экономике очень страдает (говорю только за свой город Томск, можно сказать студенческий город). Появилось очень много платников (мама папа нефтяник газовик, денег вагон) + бесплатные места. По сравнению с 90-ми годами сейчас обучается в три раза больше, а количество преподователей не увеличилось. О каком нормальном образовании можно говорить, если выпускник толком не знает класику: 5 пи марткетинга  :( Лучше учиться на спец курсах, семинарах и т.п., где участвуют практики знающие хорошо теорию!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 16:12:03 Пимонов Евгений wrote: [quote author=Петров Константин link=1163142459/30#35 date=1165316958] Под эти самые мелкие дела как раз таки и попадают нормирование запасов, организация доставки, планирование пр-ва.... Об этом же и разговор идет... навезет такой кадр на склад немерено, стремясь как учили обеспечить в сервисе "3 сигмы", вот и косяк. Пригонит на склад в пятницу сразу 10 фур, после того как всю неделю сидели без дела - второй косяк. мелочи конечно, но неприятные в общем. О каком нормальном образовании можно говорить, если выпускник толком не знает класику: 5 пи марткетинга  :( Лучше учиться на спец курсах, семинарах и т.п., где участвуют практики знающие хорошо теорию![/quote] тут тоже недавно девушка с 5 курса Логистики сказала, что пропустила несколько лекций и спрашивала на форуме что же такое "логистическая цепочка".  :o :'( Семинары денег стоят неоправдано больших. За 1-2 дня я ползая по форуму больше навычитаю, чем сидя в конференц-зале. имхо. А толковые курсы опять же при ВУЗах.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 05.12.2006 :: 21:01:06 Привет Евгений! "И плевать на этого грузчика, его удел разбираться в "колбасных обрезках" (на что учился, на то и сгодился). И если этот грузчик не понимает цену этому вопросу, то .... прочитайте у Шрайбфедера (тем более Вам он нравиться, вернее его книга, но не могу не согласиться, что полезное издание) Главу №1 "Объясните каждому работнику цену ненадлежащего управления запасами". Между прочим грузчик за это зарплату получает или у Вас Николай наоборот: приходит грузчик на пустой или забитый склад, на котором одна отгрузка в месяц, а все остальное время домино или карты. И за это предлагаете платить?" Евгений, Вы себе противоречите.....Главу №1 "Объясните каждому работнику -это значит и грузчику надо объяснить, чтоб он понял!  А не заставить!!! У Вас столько снобизма к грузчикам, что мне кажется Вы не будете иметь успеха на практике! А на складах, которыми я занимался 300-400 заказов в сутки и 1000м3, так что там никто не сидел и даже бегали! Без обид!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 06.12.2006 :: 00:24:28 Всем добрый вечер. Есть предложение поменять тон. Всем спасибо за обсуждение моей математической модели. Давайте побережем силы для  следующей. Евгений, спасибо за оценку, хотя с грузчиками вы перегнули палку. Судя по анализу Ваших выступлений на форуме, это не "Ваши слова". Николай, Вам еще раз спасибо за конструктивную критику. С уважением Сергей P.S. Евгений, посмотрите еще один файл.     По моему он учитывает Ваши замечания.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 06.12.2006 :: 06:49:33 Добрый день, Николай. Лобанов Николай   wrote: Евгений, Вы себе противоречите.....Главу №1 "Объясните каждому работнику -это значит и грузчику надо объяснить, чтоб он понял!  А не заставить!!! Я где нибудь написал, что ЗАСТАВИТЬ. Помилуй боже, у нас есть конституция, где сказано, что никого нельзя заставить делать что-либо супротив его воли. Если человек не понимает его функцию на складе, то это его проблема. Для этого есть КЗОТ, а там много всяких статей для увольнения. Но мы живем пока еще в нормальном обществе, и если нормально подобран коллектив, то такие бурчащие грузчики просто не задерживаются. Все по той же причине "Он винит в своих бедах кого угодно, но только не себя". надо объяснить, чтоб он понял! 1-ый раз объяснил, 2-ой раз объяснил, 3-ий раз штрафанул немного - не понял, что делать? У нас не средняя школа для детей с отстающим развитием. Лобанов Николай   wrote: У Вас столько снобизма к грузчикам, что мне кажется Вы не будете иметь успеха на практике! А на складах, которыми я занимался 300-400 заказов в сутки и 1000м3, так что там никто не сидел и даже бегали! Без обид!   Представьте себе имею, я тоже человек (если вы этого не заметили). За ВАШИ успехи я искренне рад. В таких ситуациях своими успехами не хвастаюсь, т.ч. простите, что не называю своих цифр. Я просто делаю свою работу и судить о качестве её выполнения не мне. Абсолютно никаких обид, у каждого есть своя точка зрения, так же как и у меня  ;) Т.ч. без обид. Будет конструктивная критика пишите. Удачи.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 06.12.2006 :: 07:29:05 Грейбо Сергей wrote: P.S. Евгений, посмотрите еще один файл.     По моему он учитывает Ваши замечания. Добрый день, Сергей. Ответ послал на Ваш емайл.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 06.12.2006 :: 14:04:55 Привет Евгений! Если грузчик не понимает -это не только его проблема, но прежде проблемы в системе обучения и аттестации! Я не беру крайний случай, грузчик-пьяница, наркоман, вор и т.д.! Работа по ТК-это обоюдоострое оружие -палка о двух концах! Слышали об "итальянской забастовке"-работа по правилам! У вас на склад придёт фура  или клиент из пробки вылезет в  неурочное время, а грузчик скажет "моя смена закончилась бай-бай!! Вы сами будете грузить? Снимете галстучек, одените робу!?  Не идеализируйте -это плохо кончается! Потом! "рабский труд не производителен", а ваш "палочный подход" как на галерах говорит  примитивизме в управлении и о неумении реально управлять и мотивировать! Сейчас 21век пора менять средневековую психологию, прежде всего ...руководителям, а то вымрете, как мамонты! Ничего личного! Только идеология! Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 06.12.2006 :: 15:12:30 Еще раз: Привет. Лобанов Николай   wrote: Если грузчик не понимает -это не только его проблема, но прежде проблемы в системе обучения и аттестации! Я не беру крайний случай, грузчик-пьяница, наркоман, вор и т.д.! Работа по ТК-это обоюдоострое оружие -палка о двух концах! Николай Я если заметите, тоже не беру крайний случай. Передергиваете, Николай. Про крайний случай я четко написал: 1 раз, 2 раз, 3 раз. Не понял, досвидания. Значит не хочет получать нормальную зарплату. И дело не в обучении и аттестации, дело в законе Паретто, его и здесь никто не отменял. Я лучше (думаю и Вы тоже не откажитесь ;)) возьму адекватных грузчиков, чем буду время тратить, а самое главное деньги на непонятно кого. Лобанов Николай   wrote: Слышали об "итальянской забастовке"-работа по правилам! У вас на склад придёт фура  или клиент из пробки вылезет в  неурочное время, а грузчик скажет "моя смена закончилась бай-бай!! Вы сами будете грузить? Снимете галстучек, одените робу!?  Не идеализируйте -это плохо кончается! Опять передергиваете, Николай, а может и живете реалиями своего города? Незнаю, не мне судить. Вначале узнайте, как и что у нас сделано, а потом рассуждайте. Для этого есть организация труда (о которой вы говорите): 1. Есть такое понятие калым, не видел не одного грузчика не желающего подработать. 2. Есть такое понятие 21 века - сотовый телефон, всегда можно позвонить. 3. Можно сделать круглосуточную работу склада. 4. Безвыходных ситуаций не бывает. Будьте оптимистичнее. Лобанов Николай   wrote: Потом! "рабский труд не производителен", а ваш "палочный подход" как на галерах говорит  примитивизме в управлении и о неумении реально управлять и мотивировать! Сейчас 21век пора менять средневековую психологию, прежде всего ...руководителям, а то вымрете, как мамонты! Опять передергиваете, Николай. Где сказано про рабский труд. Ткните пальцем, дайте ссылку и т.п. НЕТУ. Так и незачем говорить, словами воздух сотрясать. Замечу, что мамонты вымерли не из-за средневековой психологии, они просто замерзли и дело не в их психологии. Что у Вас за комплекс передергивать? Не люблю я это своийство человеческое. Будут более конструктивные посты пишите или ответьте мне лично: 1. Кого Вы предпочитаете взять на работу: адекватного работоспособного человека или так себе непонятно кого (перекати-поле, пьяница, вор, наркоман и т.п.)? 2. Где я сказал про рабский труд, т.е. труд на халяву? 3. Где я сказал, что работника надо заставлять работать? 4. Где я сказал про  "палочный подход" как на галерах? 5. Вы действительно считаете, что любого человека можно обучить? Удачи. С уважением, Евгений.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 06.12.2006 :: 15:45:43 Привет Евгений, привет Томску от Москвы! Я думаю наша дискуссия вышла за пределы поста и в дальнейшем бессмысленна! У Вас своё мнение и опыт, а у меня своё, так останемся при них! Желаю успехов! Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Еловский Виктор 15.12.2006 :: 07:17:19 Приветствую вас уважаемые коллеги! Сообщение для Пимонов Евгений. Прочитал одно из ваших высказываний. Вынужден с вами не согласиться относительно удела грузчиков. Возможно вас это развесилит но я работаю на складах с 18 лет, пол года грузчиком, два года оператором (кладовщиком) после работал только Зав.Склада. Логистикой складских операций занемаюсь последние два года. Прошу заметить к чему я всё это рассказал, да потому что начинал сам с грузчика и чёрта с два моя карьера стала рости еслибы я не прошёл эту школу. Без эмоций. С Уважением Виктор.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 15.12.2006 :: 08:46:49 Еловский Виктор wrote: Приветствую вас уважаемые коллеги! Сообщение для Пимонов Евгений. Прочитал одно из ваших высказываний.  ... Без эмоций. С Уважением Виктор. Добрый день, Виктор. Посмотрите с чего начался разговор. Не собираюсь оправдываться, но все же мне кажется, что Вы не совсем уловили смысл. Есть такой тип людей, про которых Николай Гаврилович ЧЕРНЫШЕВСКИЙ сказал: "…У кого не уяснены принципы во всей логической полноте и последовательности, у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха." Так вот, грузчики, который говорят "вы тут играетесь, а нам таскать с места на место" нам не нужны. Как я вижу Вам повезло. Вы изначально попали в нормальный коллектив с устоявшимися принципами, Вас поставили на нормальный путь развития и Вы сделали (и делаете думаю) карьеру. (Основываюсь только на Вашем Выражении "чёрта с два моя карьера стала рости еслибы я не прошёл эту школу"). Я только обеими руками за таких людей. Т.ч. веселить меня не надо  ;) P.S. И почему люди любят в доказательство своей правоты гофорить типа "Да я сабаку съел в этом за ... лет"? Абсолютно не спорю в этом с кем-либо. В свое время школьник Г. Каспаров в Артеке выиграл у уже тогда маститого чемпиона мира по шахматам А. Карпова. К чему это я, да к тому, что ВО ВСЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ЦЕЛЬ. Его еще никто не отменял.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 15.12.2006 :: 12:10:37 Да! Евгений, похоже у Вас проблемы с пониманием окружения, Ваш снобизм чувствуется между строк! Вы вообще выходите "в люди" или всё больше за столом, в кабинете "анализируете"! Не обижайтесь, но кто Вам ещё скажет всё кроме нас, на форуме! Коллеги наверное уже отчаялись дискутировать с Вами!?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пимонов Евгений 15.12.2006 :: 13:56:52 Для Лобанова Н. "Проблемы с пониманием окружения .. .Вы вообще выходите "в люди" - мне сложно судить, подумайте сами: у нас плотность населения 4 чел/км2, у Вас 144 чел/км2. Это в 36 раз больше. Вам виднее, у нас нет стока народу  :( "Коллеги наверное уже отчаялись дискутировать с Вами!?" А С ВАМИ? У Вас же тоже проблема. Ваше собственное ЭГО уже выбралось за пределы Вашей компании: Наверное приятно вставлять свое слово по поводу и без повода (подымать темы годовой и полугодовой давности, когда уже все там обсудили)? Любите вставлять свое слово, что бы оно было последним? Очень наверное хотите поднять свой рейтинг? Что меня поражает, это Ваша "скорострельность": 10,5 сообщений в день. Браво! Это наверное рекод? Книги писать не пробовали? (статью уже видел) Если напишите, дадите её с автографом? Раз Вы такой умный, почему не входите в топ 100 журнала Форбс? "последние 5лет ТОП-позиции в разных брендовых компаниях" А что же на одном месте не сидится? Уволили, Уволился? Денег больше посулили? Карьера поперла? Вы как Леонид Куравлев "Моя фамилия слишком известна, что бы Вам её называть". Или этим Вы очередной раз подчеркиваете значимость Вашей персоны в мировой экономике? Да что толку Вам задавать вопросы, все равно все в жизни по философской теореме Лапласа "То, что мы знаем, - ограниченно, а то, что не знаем, - бесконечно." Абсолютно не обижаюсь ни на кого. Обижаться удел слабых. Прощайте, Николай. Все ваши последующие сообщения по этому вопросу мною будут игнорироваться. Админам: Закройте эту тему "Математическое моделирование в логистике", а то математикой здесь уже не пахнет.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бондарев Павел 09.01.2007 :: 13:08:07 Грейбо Сергей wrote: Всем добрый вечер. Для тех кого заинтересовала модель послал файл. Баранов Виктор Власенко Сергей Григорий Коломейцев Андрея Лебедева Греднеков Дмитрий Прошу написать свое мнение С уважением Сергей. Сергей, Вам не сложно будет скинуть файл и на мой электронный адрес? [email protected] Спасибо.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 10.01.2007 :: 11:43:55 Павел, здравствуйте. Файл лежит на второй странице этой темы. С уважением Сергей Не забывайте высказаться, особенно мен интересуют критические замечания

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Рагулин Евгений 23.01.2007 :: 19:30:50 to Лобанов Николай: По-моему вы не правы. В полемике нельзя говорить и домысливать за других(Это по поводу интепретации слов Евгения Пимонова). По поводу грузчиков: в отлаженной системе каждый сотрудник должен знать круг своих обязанностей и чётко их выполнять не задавая лишних вопросов. Если каждый грузчик будет считать себя Ломоносовым от логистики и задавать много лишних вопросов, или того хуже возьмёт на себя часть функций по планированию и оптимизации процессов(пересмотрит порядок загрузки машин и т.д.), а Ваши функции сведутся к тому что-бы его от этого отговорить и упросить сделать то, что ему приказано, то это не работа, а бардак!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 23.01.2007 :: 20:02:16 Рагулин Евгений wrote: to Лобанов Николай: По-моему вы не правы. В полемике нельзя говорить и домысливать за других(Это по поводу интепретации слов Евгения Пимонова). По поводу грузчиков: в отлаженной системе каждый сотрудник должен знать круг своих обязанностей и чётко их выполнять не задавая лишних вопросов. Если каждый грузчик будет считать себя Ломоносовым от логистики и задавать много лишних вопросов, или того хуже возьмёт на себя часть функций по планированию и оптимизации процессов(пересмотрит порядок загрузки машин и т.д.), а Ваши функции сведутся к тому что-бы его от этого отговорить и упросить сделать то, что ему приказано, то это не работа, а бардак! :)Приветствую Вас Евгений! Я за Систему, за порядок, но я против утверждения, что всё можно просчитать, ренламентировать, нормировать. Это крайность! Я против крайностей. Я за "золотую середину", за оптимизацию, за логистику. Я  вижу, слышу, что происходит у Вас в Копейке, в Пятёрочке, чуть лучше в Перекрёстке.  Вы сделаны по одному лекалу! Я против такого отношения к людям, против соковыжималки, против безапеляционной эксплуатации. У Вас выстроена Система, которая давит человека, превращая его в винтик.  Эта система построена была дедушкой Фордом ещё в 1930 году. Но он давно уже многое осознал и перестроился с помощью доктора Деминга. А ваша Сеть, не учитывая этот почти столетний опыт, выстроила это уродливое создание, которое не вписывается  в новый мир. Человек-это звучит гордо!  В копейке позабыли этот правильный лозунг!  Если не одумаетесь - развалитесь!  У вас не оптимизация, а минимизация затрат  на  людей! А это две большие разницы!   Простите, если был резок! Ничего личного к Вам! :) Но Сети уже достали своей примитивизацией! Почитайте, что о ваших порядках пишут люди на форумах! С уважением, Николай Лобанов

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 23.01.2007 :: 21:37:37 Салихов Рафаиль wrote: ДАаааааааааааамс ! Казалось бы, была такая безобидная тема, а привела к таким серьёзным разборкам. А вообще-то моделирование это сильная вещь. Сам на практике в реальной фирме не применял. Но чётко себе представляю как его применять. А применять его можно практичеки в любой эколого-социо-экономических системах. Например можно смоделировать функциональный цикл доставки груза по технологии JIT, зная плотности распределения его (функц-го цикла) составных частей (передача, обработка, комплектование, транспортировка, доставка потребителю). Более подробно см. "Модели и методы теории логистики" :)Человек без Души - это только Тело! Из  мяса, костей и воды! А Что компания без Человека?! Моделирование - это теория! Она нужна! Но если попытаться тупо переложить Модель на жизнь, то Жизнь умрёт! Находятся такие, кто пытается! И я видел такие компании, видел результат! :'( :'( :'( Помни всегда: "Не навреди"  в пылу теорий! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 23.01.2007 :: 22:51:41 Салихов Рафаиль wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/45#54 date=1169577457][quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/45#53 date=1169575813]ДАаааааааааааамс ! Конечно же это теория. Согласен лишь с тем, что не любую модель и не всегда можно агульно применять. Однако моделирование всё-таки позволяет увидеть существенные характеристики поведения системы в динамике. Если модель описывает принципиально важные (ключевые) параметры функционирования системы, то я не пойму почему её нельзя применить в жизни. Например, если на вход модели подаются ретроспективные входные данные за определённый период времени, а на выходе модели мы получим выходные значения модели отклоняющиеся от реальных с допустимой погрешностью, то разве нельзя эту модель применять на практике? Ведь в конечном счёте всё зависит от грамотности специалиста и общего уровня его здравомыслия: каким образом он будет моделировать? как и для чего он будет применять модель? а имеет ли это смысл? и т.п. :)Увы! Модель упрощает, часто утрирует  реальный процесс,  вымывая  важные элементы или принебрегая ими или принимая  переменный процесс за константу.   Посмотрите, как сейчас активно  рекламируются модели: по волновой сборке  заказов, динамическая  модель комплектации заказов, Я  видел ****-математиков, которые пытались применить их на реальном складе!  Результат-полная стогнация склада и уход 2/3 сотрудников из этого дурдома! ;) Вы видели в жизни работу этих моделей? Может на робототизированном складе это и будет работать! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 23.01.2007 :: 23:11:35 Салихов Рафаиль wrote: Спорить не буду. Но всё-таки "собака зрыта" в грамотности применения и адекватности отражения моделью реальной системы. :)Моё мнение- Модель - это направление, вектор на  полярную звездУ!  На практике, мы движемся в этом направлении, если выбираем этот путь! НО  мы же  не  стремимся лететь на эту Звезду??? ;D Это невозможно!  Да нам туда и не надо! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 23.01.2007 :: 23:34:39 Салихов Рафаиль wrote: С вами всё понятно. Похоже вам не интересны модели и методы теории логистики. Зря. Николай, Вы напоминаете эмоционально-ранимого мальчишку, который один раз обжёгся на несчастной любви и теперь кленётся больше не иметь близких отношений с девушками (теперь он уверен, что женщины - это ЗЛО). Простите, никак не хотел вас задеть или оскарбить, просто аналогия сама напросилась. А вы не думали, что просто те кто моделировали и применяли эти методы, могли неправильно смоделировать саму модель, да и применять её криво? Думаю в этом всё дело (разработка и применение - ГРАМОТНОЕ !!!) :)Покажите  грамотное! Мне встречались только болтуны-теоретики, которые начитались книжек  о  моделировании и т.д и пудрили мозги окружающим. ;) Причём, обратите  внимание, что я не отрицаю ни теорию, ни моделирование. Более того поддерживаю и использую для  грубых прикидок  Системы.   :) Так что  не надо о девушках ;D Покажите работающую модель! ;) А если нет, так чего болтать неподелу ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 24.01.2007 :: 00:10:52 Уважаемые одноклубники. Предлагаю Вам вместо спора ознакомиться с условием задачи. Желающие могут попытаться решить. Задача составлена с применением математического моделирования. Моделируются продажи на следующий год и в соответствии с затратами определяется кто прав. Модель можно передать для чистоты эксперимента Игорю Прохину Чтобы быть беспристрастным. Конечно, предупреждая замечания многих, в жизни такого не будет, но думаю главная цель такой задачи отсеять тех кто говорит, от тех кто может.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Рагулин Евгений 24.01.2007 :: 11:46:34 to  Лобанов Николай: Николай, ваш ответ - одни эмоции, не подкреплённые фактами. Вы грозите нам(Копейке) развалом, на чём основана Ваша уверенность, или у Вас открылся ДАР ясновидения? Ни одного аргумента против жесткого контроля за персоналом в Ваших ответах я не нашёл. Минимизация затрат, в том числе и на персонале и оптимизация процессов - есть две большие разницы. Есть конкретные аргументы в пользу Ваших высказываний о соковыжималке? Готов заслушать. З.Ы. По поводу высказываний людей в форумах могу сказать только одно - всегда есть недовольные, мы никого не заставляем. Я сторонник лозунга -"Достоин большего? Ищи лучшее!"(с) Рагулин.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 12:41:16 Рагулин Евгений wrote: to  Лобанов Николай: Николай, ваш ответ - одни эмоции, не подкреплённые фактами. Вы грозите нам(Копейке) развалом, на чём основана Ваша уверенность, или у Вас открылся ДАР ясновидения? Ни одного аргумента против жесткого контроля за персоналом в Ваших ответах я не нашёл. Минимизация затрат, в том числе и на персонале и оптимизация процессов - есть две большие разницы. Есть конкретные аргументы в пользу Ваших высказываний о соковыжималке? Готов заслушать. З.Ы. По поводу высказываний людей в форумах могу сказать только одно - всегда есть недовольные, мы никого не заставляем. Я сторонник лозунга -"Достоин большего? Ищи лучшее!"(с) Рагулин. :) Евгений, что Вы! я никому не грожу!  Тем более такому монстру, как Копейка! Эмоции конечно есть-все мы люди, а не роботы. :) Уверенность в развале у меня основана на фактах 100летней истории, которые Копейке не полохо бы принять во внимание. Многие факты мы все изучали ещё в школе, правда с совковой окраской.  Но и новых фактов хватает, достаточно только посмотреть телевизор, заглянуть в инет. Было бы желание. Выссказывания в адрес Копейки на форуме сайта чёрно-белые списки "работа"  очень единодушны  и очень многочисленны и с фактами.  Не замечать их и игнорировать - это  политика по отношению к людям  и позиция, о многом говорящая. Правда, стараниями продажных модераторов, Сайт сейчас почистили :'( Жёсткий контроль, который называется "регулярный менеджмент" очень  похож  на  управление на галерах, лет 500 назад. Всё больше палкой и кнутом!  Чем тут гордиться? Для этого много ума не надо!  Поэтому и текучка персонала  у вас зашкаливает - это показатель! Но ваши коллеги опять аргументируют -мол это нормально -у всех ритейлов так.  Они правы у всех, потому что все по одному лекалу сделаны - по самому плохому западному менеджменту без адаптации к  местным условиям. Я тут много у же говорил о вреде внедрений теоретических моделей в практику.  Так вот Сети-это яркий пример такого подхода! Дара ясновидения у меня нет, но как логист, просчитать несколько ходов вперёд могу. Ещё раз уверяю-ничего личного к Вам!  :) С уважением, Николай  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 17:20:35 Грейбо Сергей wrote: Уважаемые одноклубники. Предлагаю Вам вместо спора ознакомиться с условием задачи. Желающие могут попытаться решить. Задача составлена с применением математического моделирования. Моделируются продажи на следующий год и в соответствии с затратами определяется кто прав. Модель можно передать для чистоты эксперимента Игорю Прохину Чтобы быть беспристрастным. Конечно, предупреждая замечания многих, в жизни такого не будет, но думаю главная цель такой задачи отсеять тех кто говорит, от тех кто может. :)Сергей, обычно я на форуме не занимаюсь "задачками студентов", но у этой хотя бы есть смысл. Попытаюсь ответить на вопрос в файле! ;) Да, оптимум есть! :) По моим прикидкам, если я правильно понял значения продаж в таблице, оптимальное значение лежит в интервале от 60 до 100 комплектов. :-/ Хотелось бы увидеть "правильный  ответ" ;D Знаю, что навлеку на себя опять кучу критики и упрёков! ;) Но что поделаешь-такова жизнь! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 24.01.2007 :: 19:47:21 Николай, спасибо за внимание к задаче. Диапазон, выбранный Вами, очень большой, необходимо число. Кстати можно определять это число не только постоянно, но и на каждый день. Интерес задачи в том, что даже я не знаю какое значение продаж на 2007 год моделируется. Единственное, что отличает меня от тех, кто будет решать эту задачу это то, что мне известен вид закона распределения этой случайной величины и его параметры. На счет Вашего замечания что "у этой хотя бы есть смысл" спасибо конечно, но мне больше нравится Ваше предыдущее "не парьте мозги ребятам" Эту фразу я взял как эпиграф к моим занятиям. (думаю Вы поймете мой шутливый тон) Еще раз спасибо за смелость взяться за решение. Удачи Вам С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 20:14:25 Грейбо Сергей wrote: Николай, спасибо за внимание к задаче. Диапазон, выбранный Вами, очень большой, необходимо число. Кстати можно определять это число не только постоянно, но и на каждый день. Интерес задачи в том, что даже я не знаю какое значение продаж на 2007 год моделируется. Единственное, что отличает меня от тех, кто будет решать эту задачу это то, что мне известен вид закона распределения этой случайной величины и его параметры. На счет Вашего замечания что "у этой хотя бы есть смысл" спасибо конечно, но мне больше нравится Ваше предыдущее "не парьте мозги ребятам" Эту фразу я взял как эпиграф к моим занятиям. (думаю Вы поймете мой шутливый тон) Еще раз спасибо за смелость взяться за решение. Удачи Вам С уважением Сергей :)Привет Сергей! Без шутки юмора  сложно выжить в этом мире и не сойти с ума! Поэтому я люблю "приколоться"  для разрядки обстановки при очередном реинжиниринге!  Но у многих нет чувства юмора -особенно у "математиков"! ;D Что-то нет  желающих на форуме решать задачку! "Математики" -Ау! ;D Но Вы  уклонились от "правильного ответа" на задачку! ;) Моё число 98!!! ;) Можно и на каждый день посчитать,  но для этого нужно больше времени, которого у меня нет! :'( Вам тоже успехов! :) С уважением, Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 21:11:20 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/60#67 Надеюсь вы не будете спорить с тем, что логистика на практике более развита на западе? Так вот на западе КРУПНЫЕ компании уже давно внедряют на своих предприятиях имитационное моделирование, fuzzy-logik и прочие методы управления СЛОЖНЫМИ системами. И что вы думаете они не экономят на этом? Там (на западе) такие подходы уже входят в элементарную культуру менеджмента. Я не считаю, что на западе всё идеально и только так мы сможем выжить. Но к сожалению, в бизнесе они разбираются лучше нас и здравомыслящие люди понимают, что бесполезных вещей западные монстры бизнеса внедрять не будут - слишком уж хорошо они умеют считать деньги.[/quote] :)Ваше рабское преклонение перед Западом вызывает чуство тошноты! России не раз  пытались навязать западную культуру и немецкий порядок!   Ещё до Петра1 приглашали варягов, да и Пётр1  прорубил окно в Европпу на  русских костях. В 1941 не все оценили немецкий порядок и культуру! В 1991 - Гайдар с компанией приучал нас к западной культуре, в результате Россия опять без штанов. Обратите  внимание на устойчивую закономерность- Как только  нас к Западу, так Запад нас имеет! ;D Почему Вы не ставите в пример Японию, которая даёт фору и Америке и Европе!  А ведь в основе японского  менеджмента - МОРАЛЬ! противная Западу, с его двойными показушными "стандартами". Логистика-что это? Очевидно мы расходимся с Вами в понимании термина и сути! Для Вас логистика - это механизм, модель, в которой человек -винтик, а для меня логистика - живой организм, органичная система, образ жизни бизнеса  во главе с Человеком :) А Запад! ;)  Да "сделаем"  мы  Запад, как всегда это было!  ;D Потому что умеем  мыслить  нетривиально, а не на уровне калькулятора, умеющего считать деньги! ;) А Вас мне жаль! Вы никогда не будете первым! Шаблонно мыслите! ;) Решите лучше задачку Сергея Грейбо! ;D Да здравствует Россия!!! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 24.01.2007 :: 21:20:55 Николай, результат который Вы предложили, не корректен. На такую задачу не отвечают "Где-то между 60 и 100" Думаю что даже у практиков это не принято. Нужно число, тогда я не смогу "уклониться от "правильного ответа" на задачку!" Еще раз спасибо за Вашу попытку. Жаль, что молчат Ваши оппоненты С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 24.01.2007 :: 21:26:12 Грейбо Сергей wrote: Николай, результат который Вы предложили, не корректен. На такую задачу не отвечают "Где-то между 60 и 100" Думаю что даже у практиков это не принято. Нужно число, тогда я не смогу "уклониться от "правильного ответа" на задачку!" Еще раз спасибо за Вашу попытку. Жаль, что молчат Ваши оппоненты С уважением Сергей   :)я назвал число 98 ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 24.01.2007 :: 21:30:33 Браво, Николай. Николай, подождем Ваших опонентов?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 25.01.2007 :: 00:27:31 Салихов Рафаиль wrote: Моделирование имеет смысл тогда, когда простым здравым смыслом не обойтись, т.е. тогда когда система настолько сложна, что произвести её анализ и синтез на уровне здравого смысла не представляется возможным, так как в результате "ПРИКИДОК" фирма может потерять очень много $$ (эффект масштаба - чем больше фирма, тем больше её транзакционные издержки в абсолютных цифрах). Так вот пока система не набрала достаточную "критическую массу" (по обороту, хранению, перевозкам и пр.) использование моделирования может как не принести желаемого результата, так и привести к отрицательному результату. Согласен с Рафаилем. Так и есть. Салихов Рафаиль wrote: К сожалению в России бывает достаточно навести порядок на уровне здравого смысла, чтобы резко сократить издержки, но уверяю вас это связано с элементарным разгельдяйством. Все верно, я бы еще добавил: не только разгельдяйством, но, подчас, и злым умыслом.  :o Лобанов Николай wrote: Логистика-что это? Очевидно мы расходимся с Вами в понимании термина и сути! Для Вас логистика - это механизм, модель, в которой человек -винтик, а для меня логистика - живой организм, органичная система, образ жизни бизнеса  во главе с Человеком :) А Запад! ;) Вообще говоря, роль и влияние конкретного исполнителя на деятельность организации - это интересная тема для обсуждения, см., например, http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 Лобанов Николай wrote: Да "сделаем"  мы  Запад, как всегда это было!  ;D . "Бей белых пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют!" (С) Махно Н.П.  ;) Лобанов Николай wrote: Да здравствует Россия!!! :) Николай, я ведь тоже патриот, но этот лозунг не является подтверждением высказанных Вами тезисов... Sorry.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 25.01.2007 :: 02:47:46 Грейбо Сергей wrote: Уважаемые одноклубники. Предлагаю Вам вместо спора ознакомиться с условием задачи. Желающие могут попытаться решить. Задача составлена с применением математического моделирования. Моделируются продажи на следующий год и в соответствии с затратами определяется кто прав. Модель можно передать для чистоты эксперимента Игорю Прохину Чтобы быть беспристрастным. Конечно, предупреждая замечания многих, в жизни такого не будет, но думаю главная цель такой задачи отсеять тех кто говорит, от тех кто может. Сергей, я в конкурсе не участвую! Простое срзнач и медиана в excel дает значение (с округлением в большую сторону) - 98. Мне кажется и без моделирования, что это очень близко к оптимуму.  :). Тренда и сезонности нет, так что если возьмем среднее, то надеюсь  ::) много не потеряем Кроме того, такой уровень проще для понимания всех, кто участвует в процессе - следовательно, меньше косяков будет. Посмотрим, сколько денег можно сэкономить, если решить эту задачу как полагается... :) ps. не думаю, что задачка про овощи менее интересна и в ней нет смысла.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 12:53:20 Спасибо, Рафаил. Вы мне разрешите еще подождать с ответом Хотя бы до вечера С уважением Сергей P.S. Внимательно посмотрите что необходимо найти в задаче

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 13:21:00 :)Привет коллеги! Тот кто понял долю шутки в моих  предыдущих постах, тот  поймёт  и посмеётся ;D А к то не понял - имею ввиду математиков - и принял всё всерьёз! ;) Тут я им сочувствую!  :'( Без чувства юмора жить тяжело! А  тему-то я всё-таки разогрел ;D ;D ;D Никого  не хотел обидеть! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 13:32:05 Салихов Рафаиль wrote: Вот мой вариант решения. Оптимальная партия поставки будет равна 14-ти комплектам, с учётом того, что в течение дня мы будем заказывать поставку не по 100 руб/комплект, а за 200 руб/комплект. З.Ы. Принимаю критику от всех кроме Лобанова Николая. По моему он не адекватно реагирует на критику и не готов к нормальной полемике. З.З.Ы. Кому интересно как расчитано смотрите файлик. ;D ;D ;D Ну  вот!  Обиделся! Сразу видно -математик! Принял всё за "чистую монету" :) Не обижайтесь Рафаиль, пожалуйста! :'( Я  Вас не критиковал, просто немного поиграл! Вы уж простите старика! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 14:57:49 Салихов Рафаиль wrote: ДАаааааааааааамс ! Казалось бы, была такая безобидная тема, а привела к таким серьёзным разборкам. А вообще-то моделирование это сильная вещь. Сам на практике в реальной фирме не применял. Но чётко себе представляю как его применять. А применять его можно практичеки в любой эколого-социо-экономических системах. Например можно смоделировать функциональный цикл доставки груза по технологии JIT, зная плотности распределения его (функц-го цикла) составных частей (передача, обработка, комплектование, транспортировка, доставка потребителю). Более подробно см. "Модели и методы теории логистики" :)Рафаиль, Вы  это называете конструктивом? Мол - сам не пробовал, не видел,  но мнение имею и посоветовать могу!!! Прям по классикам юмора- Книжку не читал, но обсудить могу! ;D Привет теоретикам!!! ;D А по задачке - подождём Сергея с "правильным ответом"!!! ;) Интересно, кто к нему ближе? ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 16:34:36 Рафаиль, очень хорошо рассуждаете. Вечер близко. Ваш окончательный ответ на вопрос Существует ли оптимальный запас данного комплекта шин, который мы должны содержать на своем складе? Николай ответил да существует и он равен 98 комплектам Я понимаю это так. Имеется 98 комплектов Отпускаем комплекты со склада и если надо отпустить за сутки меньше чем 98 , то к следующему дню делаем плановую поставку (пополняем до 98) Если надо отпустить больше 98, то для всех комплектов больше 98 делаем срочную поставку в 2 раза дороже и удовлетворяем спрос и к следующему дню делаем плановую поставку (объем поставки 98) С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 16:58:03 Грейбо Сергей wrote: Рафаиль, очень хорошо рассуждаете. Вечер близко. Ваш окончательный ответ на вопрос Существует ли оптимальный запас данного комплекта шин, который мы должны содержать на своем складе? Николай ответил да существует и он равен 98 комплектам Я понимаю это так. Имеется 98 комплектов Отпускаем комплекты со склада и если надо отпустить за сутки меньше чем 98 , то к следующему дню делаем плановую поставку (пополняем до 98) Если надо отпустить больше 98, то для всех комплектов больше 98 делаем срочную поставку в 2 раза дороже и удовлетворяем спрос и к следующему дню делаем плановую поставку (объем поставки 98) С уважением Сергей :) А  Рафаиль сказал -14! ;)  И целый день будет заниматься выгрузкой постоянно приходящего товара, а  не продавать! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 17:12:26 Салихов Рафаиль wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/75#84 date=1169732076]Рафаиль, очень хорошо рассуждаете. Вечер близко. В данной интерпретации, мой ответ: < НЕ существует оптимального запаса данного комплекта шин, который вы должны содержать на своем складе (повторюсь, в данной интерпретации и с такими исходными данными).> В реальности он конечно же существует, но для его определения надо знать все вышеперечисленные характеристики или как говорит Лобанов Николай интуитивно "прикидывать", зная изнутри систему поставок, а главное сбыта. Всё остальное будет подобием адекватного отражения действительности. :) Рафаиль, Логист  всегда  находится  в  ситуации дефицита  информации, но решает  задачу! А  математик не может решить задачу, если что то ему не хватает! А получив все данные и выдав результат, не задумывается о его"здравом смысле"! ;) Вывод: Математик-теоретик  НЕ логист! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 17:21:20 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/75#88 Т.е. вы хотите сказать, что грузчики потратят на много больше времени разгружая один раз 98 комплектов и разгружая тоже самое количество 7 раз не одномоментно? ;)Вот именно!  Вы слышали  о  величине % межоперационных  перерывов  в процессе? Сам  процесс занимает 20-25% времени, а остальное -это подготовка к нему! ;) Неужели вы считаете, что лучше переплачивать за хранение, чем немного больше загрузить грузчиков? Я считаю, что тут реально можно экономить и просто НУЖНО. :)Логистика оценивает оптимум по общим затратам!  Какая польза, если  Вы сделаете в  два раза больше  правых ботинок??? ;D Если с практической стороны будут проблемы в реализации, то что мешает немного увеличить размер заказа, но не до уровня 98 комплектов (это уж 100%). :)А как же ценность расчёта? ;) Если можно "подогнать" методом "тыка" ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 17:42:01 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/90#91 У меня уже просто слов нет! В что тупой или как? В научном инструментарии существует методологический аппарат эвристики, который в этом случае и применяется. Т.е. зная расчётный оптимум (когда мы уже знаем где искать решение) мы итерационно проверяем альтернативные варианты решения, которые чисто с практической точки зрения могут быть более рациональны (грузчики менее загружены, освободили зону разгрузки ПС и т.д.). Ну хватит ерунду гродить. Не понимаете о чём говорите, так хоть откровенный бред-то не лепите тут.[/quote] :)Вы  сами  поняли, что написали!? ;D Грузчик Вас точно не поймёт!  Да и я с трудом разбираю этот набор умных терминов ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 18:03:03 Итак, Никалай - 98 Рафаиль - нет решения Думаю, что правильный ответ - 0 Лучше получить заказ и доставлять комплект за 200 рублей срочной поставкой, чем платить за место 200 рублей и еще 100 рублей за плановую поставку. Рафаиль был ближе к этому, но по смелости принятия решения Николай вне конкуренции. Настоящая работа по определению оптимального запаса начинается с того момента, когда поставщик стоимость срочной поставки увеличил до 400 рублей за комплект. Как определить оптимальный запас при котором расходы будут минимальными? Жду Ваших вопросов С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 18:06:46 Грейбо Сергей wrote: Итак, Никалай - 98 Рафаиль - нет решения Думаю, что правильный ответ - 0 Лучше получить заказ и доставлять комплект за 200 рублей срочной поставкой, чем платить за место 200 рублей и еще 100 рублей за плановую поставку. Рафаиль был ближе к этому, но по смелости принятия решения Николай вне конкуренции. Настоящая работа по определению оптимального запаса начинается с того момента, когда поставщик стоимость срочной поставки увеличил до 400 рублей за комплект. Как определить оптимальный запас при котором расходы будут минимальными? Жду Ваших вопросов С уважением Сергей :)Ура!   Поздравляю  Рафаиля!  Он победил! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 18:09:56 Салихов Рафаиль wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/90#95 date=1169737383]Итак, Никалай - 98 Рафаиль - нет решения Думаю, что правильный ответ - 0 Да Николаю-то за что комплименты отвешиваете? Не достоин он этого. Ведь он единственный кто всё понимает в логистике. ДЛЯ "МУДРЕЙШЕГО из мудрых" - ЛОБАНОВА НИКОЛАЯ: Ну и кто теперь был ближе к правильному ответу? Или опять в другие крайности о отдалённые рассуждения кинемся? :)Рафаиль, чему Вы радуетесь?  Ваш ответ тоже не правильный! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 18:37:46 Уважаемые одноклубники. Большое спасибо всем, кто заинтересовался задачей. Единственно, что можно пожелать - это сменить тон. То чем мы занимались - это 5 минутный разогрев, правда, разогревались не в ту сторону. И та задача, с условием которой мы определились, проста для тех кто знаком с теорией управления запасами. Она усложняется, когда в законы распределения добавляешь сезонность, коррелятивность и другие условия. Вот тогда начинается интерес, потому что это приближает ее к реальным условиям. Есть два варианта отношения к таким задачам. 1. Люди напускают на себя важность и говорят что это для них слишком низко. 2. Люди пытаются их решить Большое спасибо Николаю и Рафаилю за то что, они относятся к той группе, которой я симпатизирую. Буду рад, если эта аудитория будет шириться. Для тех, кто полениться перечитывать всю тему прикрепляю исправленное условие задачи, о которой идет речь С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 25.01.2007 :: 20:33:06 :)Увавжаемый Сергей, Спасибо за Вашу задачку,  угасающий  интерес  к  которой я постарался разогреть, чтобы придти к финишу- "правильному ответу" ;) Моё число 98 -это простое среднее арифметическое было выдвинуто для "затравки", т.е. обычная провокация для поддержания темы! ;D Правда опять не обошлось без перехода  на личности ;D Ну чтож! При дискуссиях - это явление нормальное, бывает! ;) Конечно лучший склад- это пустой склад по концепции "Джаст-ин-тайм", но она утопична  и практических примеров не имеет! :)Какие выводы можно сделать по результату дискуссии: 1.  Теория  моделирования  всё ещё далека от практического применения! ;) Представьте себе реакцию директора, если вы предложите ему внедрить полученный "положительный ответ"! ;D 2. Математики-теоретики от логистики слабо представляют себе реалии  и не стремятся  достичь положительного практического результата,  выпуская свою энергию в "гудок", чтобы доказать правильность их математических  выкладок ;D Но кого они интересуют, когда компания  "встанет", соблазнившись их решением проблем. 3.  >:(Математикам хорошо бы быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему-народу  языке. ;)Только тогда можно будет ожидать хоть какую-то пользу  от теоретиков и тех кого они обучают в ВУЗах  логистике ;D С уважением, Николай Лобанов

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 20:42:12 Николай, Вы не исправимы. Но тем ни менее с уважением отношусь к Вашему мнению. Особенно, если Вы правильно решите задачу. Ведь она гораздо легче чем те которые встречаюся на практике. И думаю что Ваши опоненты еще не сдались. С уважением Сергей P.S. Только прошу не разогревать интерес к ней таким образом, с уважением относитесь к одноклубникам.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 25.01.2007 :: 22:50:54 Рафаиль Если Вы без дискусий назовете число. И это будет правильно. Это будет эффектней всего. Удачи Вам. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 25.01.2007 :: 23:55:01 [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/90#102 date=1169746386] :) :)Какие выводы можно сделать по результату дискуссии: 1.  Теория  моделирования  всё ещё далека от практического применения! ;) Представьте себе реакцию директора, если вы предложите ему внедрить полученный "положительный ответ"! ;D 2. Математики-теоретики от логистики слабо представляют себе реалии  и не стремятся  достичь положительного практического результата,  выпуская свою энергию в "гудок", чтобы доказать правильность их математических  выкладок ;D Но кого они интересуют, когда компания  "встанет", соблазнившись их решением проблем. 3.  >:(Математикам хорошо бы быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему-народу  языке. ;)Только тогда можно будет ожидать хоть какую-то пользу  от теоретиков и тех кого они обучают в ВУЗах  логистике ;D :)Здравствуйте Уважаемые Коллеги!   Присоединяюсь к мнению Николая.   Причина в расхождениях мнений Коллег простая - философская.   Закон, правила или реальность? Ответьте на простой вопрос? Что более управляемое: мысль в реальности или действие в реальности? Оказывается мысль - ее можно высказать, написать на бумаге, затем порвать и выкинуть в урну. Действие еще надо выполнить и при этом не вспотеть.    Действие! Наступило осуществление модели и появилось иррациональное, не предполагаемое, например, вырубили свет в квартале, склад без света. Смоделированный план действий на завтра где?  :'(в ж. Значит модель - она же мысль, заправленная суперправилами, -неправильная? >:( Ах да, нужна именно,  :-?вероятность - надо заложится на выключение электричества! А таких факторов неучтенных, действующих по своим законам и со своей неопределенной периодичностью более чем... Заложимся на все вероятности и получится увеличение ресурсов минимум на  :o30-40%. Мысль готовит почву к будущим действиям, а не сами действия. ;) Поэтому любая модель не может учесть всех факторов реальности, нарушающих зараннее спланированное. Иногда вспоминаем нечистую силу по этому поводу и др. :o    Второй вопрос - "выгорание" работников того же склада :o. Другое дело мотивация :D. Ценности, которые сильнее действия. Ценности определяют действие. Живой организм фирмы тянется не к формальным результатам, не к выполнению модели, а к выполнению многих видов, типов моделей, приемлемых в текущий момент времени с одной целью получить блага ценности в реальном мире заплатив как можно меньший оброк реальности.    Третье. Логист - это эксперт с опытом проб и ошибок, теоретической базой, с набором различных моделей, реалист. Попытка получить универсальную модель говорит об алхимических идеях некоторых товарищей, желающих раз и на всегда решить проблему отсутствия запасов, проблему мгновенной доставки. Но с повышением качества работы в геометрической пропорции растут издержки. Где остановится? Ага, математическая модель! она подскажет!  Но всю эту лобуду ограничивают наши мозги. (Хотя бы взять границы применения модели). На смену модели приходит здравый смысл - более эффективный.   Четвертое. Модель применяется пошагово. Модель- выполнение - уточнение модели - обновленная модель - более качественное выполнение... Параллельно формируется опыт - новые стимулы и ценности. А вычислять по одному ему известным законам распределения...? :(.  Думаю, можно говорить  о тенденции,"коридоре" величин..      Пятое. Примените модели, например, к рынку Форекс ;), сразу станет ясно, чего это стоит.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 26.01.2007 :: 00:04:36 :)Браво Валерий, класно сказал ;Dкрасиво ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 26.01.2007 :: 00:54:15 Валерий, спасибо за хорошие слова с которыми врят ли кто будет спорить. Мне очень понравилось, что вы наряду с прочими качествами упоминаете и теоретическую базу. Я думаю, что решение таких задач не помешают ее укреплению. Вы попробуете решить эту задачу? Или ограничитесь только словами какой должен быть логист. При любом Вашем ответе. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 03:07:03 Грейбо Сергей wrote: Итак, Никалай - 98 Рафаиль - нет решения Думаю, что правильный ответ - 0 Лучше получить заказ и доставлять комплект за 200 рублей срочной поставкой, чем платить за место 200 рублей и еще 100 рублей за плановую поставку. Рафаиль был ближе к этому, но по смелости принятия решения Николай вне конкуренции. Настоящая работа по определению оптимального запаса начинается с того момента, когда поставщик стоимость срочной поставки увеличил до 400 рублей за комплект. Как определить оптимальный запас при котором расходы будут минимальными? Жду Ваших вопросов С уважением Сергей Сергей, браво! Я знал, что здесь какой-то простой ответ. Но я понял из условия задачи следующее: если мы продаем все шины за день, то хранение нам ничего не стоит. За хранение мы платим лишь в том случае, если остаток "ночует" на складе. Исходя из этого я и предложил партию - 98. Пробовал и через поиск решения - получил 98 (опять же, если предположить, что продажи будут средними). А если считать, что мы платим за хранение и днем и ночью (надеюсь, хоть тариф почасовой!  :)), то мне кажется, что расходы будут меньше (чем при ответе 0), если мы в наличии будем держать минимум (например, меньше 2 комплектов никогда не покупали-так что можно привезти эти 2 комплекта и на них дожидаться покупателей. Т.о., затраты снизим на 200 руб. от партии 0 комплектов. Если нам необходимо в любом случае ложить их на склад,то хранение даже за 8-9 часовой рабочий день будет меньше 200 при почасовой оплате). 2 - это не ответ, а лишь идея решения. Что Вы думаете по этому поводу? С уважением, Андрей. ps. Если плата за склад взимается за всю партию (даже проданную днем) и не разбивается по часам, а лишь посуточная. То затраты минимальны при 0. Кстати, если доставка будет 400, то у меня получается - 89 комплектов!  :) А, вообще, хранение целесообразно, начиная со соимости срочной доставки в 301 руб. и = 68. И постепенно увеличивается к 400 до 89!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 26.01.2007 :: 10:26:30 Андрей. здравствуйте. Ваш ответ 89 комплектов очень вероятный. Подождем других результатов. Единственно к Вам вопрос - Вы нашли это число подстановкой или используя параметры закона распределения случайной величины отгрузок? Это важно для меня. Спасибо Вам за внимание к задаче. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 10:37:49 Грейбо Сергей wrote: Андрей. здравствуйте. Ваш ответ 89 комплектов очень вероятный. Подождем других результатов. Единственно к Вам вопрос - Вы нашли это число подстановкой или используя параметры закона распределения случайной величины отгрузок? Это важно для меня. Спасибо Вам за внимание к задаче. С уважением Сергей Подстановкой за несколько минут через solver, не стал мудрить (Все должно быть сделано по возможности просто :)). И 0, собственно, также получил. Сергей, Вы не высказали своего мнения: Фишер Андрей wrote: Я знал, что здесь какой-то простой ответ. Но я понял из условия задачи следующее: если мы продаем все шины за день, то хранение нам ничего не стоит. За хранение мы платим лишь в том случае, если остаток "ночует" на складе. Исходя из этого я и предложил партию - 98. Пробовал и через поиск решения - получил 98 (опять же, если предположить, что продажи будут средними). А если считать, что мы платим за хранение и днем и ночью (надеюсь, хоть тариф почасовой!  :)), то мне кажется, что расходы будут меньше (чем при ответе 0), если мы в наличии будем держать минимум (например, меньше 2 комплектов никогда не покупали-так что можно привезти эти 2 комплекта и на них дожидаться покупателей. Т.о., затраты снизим на 200 руб. от партии 0 комплектов. Если нам необходимо в любом случае ложить их на склад,то хранение даже за 8-9 часовой рабочий день будет меньше 200 при почасовой оплате). 2 - это не ответ, а лишь идея решения. Что Вы думаете по этому поводу? С уважением, Андрей. Хотелось бы знать Ваше мнение, ведь это Ваша задача. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 26.01.2007 :: 10:40:33 Андрей, прошу Вас потерпеть с моим результатом. Надо дать остальным подумать.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 10:42:21 Договорились, жду  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 26.01.2007 :: 12:01:18 Лобанов Николай wrote: 3.  >:(Математикам хорошо бы быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему-народу  языке. ;)Только тогда можно будет ожидать хоть какую-то пользу  от теоретиков и тех кого они обучают в ВУЗах  логистике ;D А вот это очень спорный тезис, Николай. "Быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему - народу  языке",  :-? - т.е. говорить с логистом по-простому, а не закидывать его какими-то там матичекими формулами... Как соблазнительно звучит! ;) Но, увы, просто вовсе не означает, что правильно... Истинные суждения часто бывают сложны для восприятия и уж, тем более, понятны всем окружающим.  Напомню выражение мудреца: Вещь не перестает быть истинной оттого, что она не признана многими (Бенедикт Спиноза).

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 26.01.2007 :: 12:07:45 Суханов  Валерий wrote: Ага, математическая модель! она подскажет!  Но всю эту лобуду ограничивают наши мозги. Валерий, я прошу уточнить, о чьих именно могзах Вы говорите в этом сообщении, - мне интересно.  :-?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 26.01.2007 :: 14:25:31 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/90#102 date=1169746386] 3.  >:(Математикам хорошо бы быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему-народу  языке. ;)Только тогда можно будет ожидать хоть какую-то пользу  от теоретиков и тех кого они обучают в ВУЗах  логистике ;D А вот это очень спорный тезис, Николай. "Быть поближе к народу и изъясняться на понятном ему - народу  языке",  :-? - т.е. говорить с логистом по-простому, а не закидывать его какими-то там матичекими формулами... Как соблазнительно звучит! ;) Но, увы, просто вовсе не означает, что правильно... Истинные суждения часто бывают сложны для восприятия и уж, тем более, понятны всем окружающим.  Напомню выражение мудреца: Вещь не перестает быть истинной оттого, что она не признана многими (Бенедикт Спиноза). [/quote] :)Уважаемый Евгений, "Кто ясно понимает, тот просто излагает" ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 26.01.2007 :: 14:54:07 Все гениально просто, Фролов Евгений. А то, что в своих постах наворотил Рафаиль, можно сказать гораздо проще. Николай прав, беспорядок в словах - первый признак беспорядка в голове.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 26.01.2007 :: 15:30:51 мой расчет оптимального запаса при условиях: хранение 1компл - 100руб / сутки плановая поставка - 100руб / компл внеплановая 400руб / компл 80 компл. (около восьмидесяти) запас в 50 компл обходится почти на лимон дорожн в год а свыше 80 компл идет незначительное, но увеличение: к примеру 115 компл на 200 000 в год дороже

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 17:09:46 Грейбо Сергей wrote: Андрей. здравствуйте. Ваш ответ 89 комплектов очень вероятный. Подождем других результатов. Единственно к Вам вопрос - Вы нашли это число подстановкой или используя параметры закона распределения случайной величины отгрузок? Это важно для меня. Спасибо Вам за внимание к задаче. С уважением Сергей Сергей, сидел вот и вдруг понял  ;D, что не учел переходящий остаток на складе. Если его учесть, то, очевидно, что оптимальный уровень запаса будет выше. Мой последний ответ 93. Решение кинул Вам на мыло. Жду Вашего ответа на задачу и ответа на мои вопросы. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 26.01.2007 :: 22:23:23 Фролов Евгений wrote: [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/105#106 date=1169758501] Ага, математическая модель! она подскажет!  Но всю эту лобуду ограничивают наши мозги. Валерий, я прошу уточнить, о чьих именно могзах Вы говорите в этом сообщении, - мне интересно.  :-? [/quote] :)Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Первое. О Лобуде. Любая математическая модель претендует на прогноз поведения объекта иже с ним субъекта. И по существу предлагает решение. Экстраполяция. Шаг в будущее. Отвечает своим .. головою, принявший решение, а не модель.   Второе. О Мозгах. Постоянная необходимость переводить количество в качество с помощью критериев и сводить к результату хорошо или плохо. Часто этим критерием является здравый смысл, интуиция, опыт.  Дело в том, что действие сопряжено с затратами энергии. Принять правильное решение о правильном действии... Это есть результат Решение принимается либо не принимается или принимается с условием: что если... то не принимаем.   Третье. О Модели. Детализация процесса выбора (принятия решения) обусловлена появлением негативных факторов. В свое время от качественных шкал (Да-нет, Черное- серое - белое и тд.) человек вынужденно перешел к количественным (Линейка, градусник и др). Дабы повысить качество принятого решения.  Четвертое. Любая модель проходит проверку на смысловом, практическом, формальном уровне.  К Сергею Грейбо: 1.Объясните практикам смысл Вашей модели - это игра в закупку или наглядное пособие для студентов. 2.Эта модель отражает реальные условия или только цели закуполога? Модель его поведения. 3. Объясните - каким образом Вы получили знание о поведении рынка. Вы претендуете на прогноз поведения рынка по одному Вам известному закону. Вы потом изучите поведение рынка?  Поиграйте своими деньгами на Форексе с помощью Ваших моделей, порекомендуйте кому-нибудь покупку без последствий. Тогда поверю в практичность. Вообщем, модель вторична, а субъект, принимающий решение - первичен.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 26.01.2007 :: 22:38:08 :)Валерий, ещё раз восхищён Вашим слогом, логикой  и глубиной  мысли! Браво! Лучше и не скажешь ;) Вообщем, модель вторична, а субъект, принимающий решение - первичен.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 26.01.2007 :: 23:20:21 Спасибо Рафаиль

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 26.01.2007 :: 23:38:17 Лобанов Николай wrote: :)Валерий, ещё раз восхищён Вашим слогом, логикой  и глубиной  мысли! Браво! Лучше и не скажешь ;) Вообщем, модель вторична, а субъект, принимающий решение - первичен. Вот и я Николай, тоже люблю, когда люди красиво и лаконично высказываются. Да вот только никак из головы не выходит вопрос в связи с первичностью субъекта, принимающего решение: а вот если бы, к примеру, не было бы жизни на Земле, т.е. субъекта вовсе бы не существовало, то что, законы Природы (моделируемые ныне человечеством в виде законов всемирного тяготения, законов термодинамики и законов механики Ньютона), вообще бы не действовали?  :-? - Что разве модель, описывающая явление, не может быть адекватной, что она существует только в сознании субъективного логиста-идеалиста?  ::) Интересный вопрос, не правда ли?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 26.01.2007 :: 23:48:18 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#121 date=1169840288] :)Валерий, ещё раз восхищён Вашим слогом, логикой  и глубиной  мысли! Браво! Лучше и не скажешь ;) Вообщем, модель вторична, а субъект, принимающий решение - первичен. Вот и я Николай, тоже люблю, когда люди красиво и лаконично высказываются. Да вот только никак из головы не выходит вопрос в связи с первичностью субъекта, принимающего решение: а вот если бы, к примеру, не было бы жизни на Земле, т.е. субъекта вовсе бы не существовало, то что, законы Природы (моделируемые ныне человечеством в виде законов всемирного тяготения, законов термодинамики и законов механики Ньютона), вообще бы не действовали?  :-? - Что разве модель, описывающая явление, не может быть адекватной, что она существует только в сознании субъективного логиста-идеалиста?  ::) Интересный вопрос, не правда ли?   [/quote] :) Уважаемый Евгений, Очень серьёзно! Ответ прост! >:( БОГ первичен! :( Субъект! ;) А затем Вначале было СЛОВО :(т.е. его решение! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 26.01.2007 :: 23:55:34 Рафаиль, спасибо за Ваше желание решить задачу. Не торопитесь с ответом Скорее всего где-то через неделю станем обсуждать мой вариант решения. Судя по Вашим ответам обсуждение будет интересным. Что хочется сказать. Вы должны определить какой ежедневно (к началу рабочего дня) должен быть запас полет на складе. Например Вы определили что такой запас должен составлять 24 комплекта Спрос составил 12 комплектов. Расходы составили: Заплатили за хранение 24 Х 200 и за плановуя поставку (N - 24 + 12) Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день. Если спрос составил 50 комплектов, то заплатили за хранение 24 Х 200, за плановуя поставку (N - 24 + 12) Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день и срочную поставку (50 - 24) Х 400. Определить запас можно подстановкой за 5 минут, как это сделал Андрей Фишер, но всетаки лучше задуматься над другой методикой. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 26.01.2007 :: 23:57:58 Лобанов Николай wrote: Уважаемый Евгений, Очень серьёзно! Ответ прост! >:( БОГ первичен! :( Субъект! ;) А затем Вначале было СЛОВО :(т.е. его решение! ;) А я этого и не оспариваю, Николай. Но я-то задал совсем другой вопрос, и речь в нем шла о существовании адекватных моделей и о логистах-идеалистах...  :-?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 00:04:13 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#126 date=1169844498] Уважаемый Евгений, Очень серьёзно! Ответ прост! >:( БОГ первичен! :( Субъект! ;) А затем Вначале было СЛОВО :(т.е. его решение! ;) А я этого и не оспариваю, Николай. Но я-то задал совсем другой вопрос, и речь в нем шла о существовании адекватных моделей и о логистах-идеалистах...  :-? [/quote] ;DВполне возможно!  Например, в сознании Энштейна -эти вроде бы незыблимые законы пошатнулись! ;) Адекватна или нет  модель зависит от нашего восприятия, т.е сознания! ;) Не правда ли! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 00:09:40 К Сергею Грейбо: 1.Объясните практикам смысл Вашей модели - это игра в закупку или наглядное пособие для студентов.   2.Эта модель отражает реальные условия или только цели закуполога? Модель его поведения. 3. Объясните - каким образом Вы получили знание о поведении рынка. Вы претендуете на прогноз поведения рынка по одному Вам известному закону. Вы потом изучите поведение рынка?    Поиграйте своими деньгами на Форексе с помощью Ваших моделей, порекомендуйте кому-нибудь покупку без последствий. Тогда поверю в практичность. Вообщем, модель вторична, а субъект, принимающий решение - первичен. Валерий, здравствуйте прастите, но Вы меня поставили своими вопросами в тупик. Извините, но можно Вас попросить не отвечать на них. Те более чесно сознаюсь, что не знаю слова "закуполог" С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 00:41:59 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#126 date=1169844498] Уважаемый Евгений, Очень серьёзно! Ответ прост! >:( БОГ первичен! :( Субъект! ;) А затем Вначале было СЛОВО :(т.е. его решение! ;) А я этого и не оспариваю, Николай. Но я-то задал совсем другой вопрос, и речь в нем шла о существовании адекватных моделей и о логистах-идеалистах...  :-? [/quote] :)Евгений Я  НЕ против моделей и моделирования! :) Это очень полезно тогда, как у Чапаева в фильме- моделирование нахождения командира  в бою  с помощью картошки- помните? Это моделирование практическое для пользы делу! ;) Я ЗА! :D Но некоторые математики занимаются процессом моделирования  ради самого процесса, т.е. без реального выхода и пользы, только ради своих амбиций! :) Вот я против такого моделирования и таких математиков-логистов! >:( Пусть развлекаются и играют в своём кругу, но не лезут на склад с  дурью своего больного воображения! :( Вред от таких большой на грешной земле! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 27.01.2007 :: 00:54:11 Лобанов Николай wrote: Вот я против такого моделирования и таких математиков-логистов! >:( Пусть развлекаются и играют в своём кругу, но не лезут на склад с  дурью своего больного воображения! :( Эх, Вам бы, Николай, обсудить бы эту мысль здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 .  :-? - Но, боюсь, что Вы не рискнете...  ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 01:11:24 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#131 date=1169847719] Вот я против такого моделирования и таких математиков-логистов! >:( Пусть развлекаются и играют в своём кругу, но не лезут на склад с  дурью своего больного воображения! :( Эх, Вам бы, Николай, обсудить бы эту мысль здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 .  :-? - Но, боюсь, что Вы не рискнете...  ;) [/quote] :)Евгений. посмотрел, указанный Вами форум-переливают из пустого в порожнее, риска для меня не вижу. Но на их вопрос ответил бы так: Большинство процессов можно смоделировать и автоматизировать, а место Человека - это контроль "отклонений"  и принятие решений, возвращающих модель-систему в равновесие. То есть роль человека над моделью, над её системой!   ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 27.01.2007 :: 03:30:46 Грейбо Сергей wrote: Рафаиль, спасибо за Ваше желание решить задачу. Не торопитесь с ответом Скорее всего где-то через неделю станем обсуждать мой вариант решения. Судя по Вашим ответам обсуждение будет интересным. Что хочется сказать. Вы должны определить какой ежедневно (к началу рабочего дня) должен быть запас полет на складе. Например Вы определили что такой запас должен составлять 24 комплекта Спрос составил 12 комплектов. Расходы составили: Заплатили за хранение 24 Х 200 и за плановуя поставку (N - 24 + 12) Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день. Если спрос составил 50 комплектов, то заплатили за хранение 24 Х 200, за плановуя поставку (N - 24 + 12) Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день и срочную поставку (50 - 24) Х 400. Определить запас можно подстановкой за 5 минут, как это сделал Андрей Фишер, но всетаки лучше задуматься над другой методикой. С уважением Сергей Через неделю :o :) ::) Сергей, Вы чуток описались в примере, думаю, никто критиковать не будет. Да и плановая поставка не может быть больше N. Ну это мелочи... Вот, как Вы и изложили выше, отделили, тех, кто говорит... У некоторых с арифметикой реальные траблы... Ждемс... 8-) С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 27.01.2007 :: 05:12:04 Сергей, я вот задумался на другим вариантом... Он у Вас на почте уже. По-прежнему, ответ 93 очень вероятен. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 12:15:10 Андрей, совершенно верно. Ошибка есть Наверное так Например Вы определили что такой запас должен составлять 24 комплекта Спрос составил 12 комплектов. Расходы составили: Заплатили за хранение 24 Х 200 и за плановуя поставку (N - 24 + 12) Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день. Если спрос составил 50 комплектов, то заплатили за хранение 24 Х 200, за плановуя поставку N  Х 100 где N это запас который мы установили на следующий день и срочную поставку (50 - 24) Х 400. Спасибо за внимательность С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 27.01.2007 :: 12:38:37 Коллеги, прошу воздержаться от перехода на личности.  :( В противном случае вмешается модератор... Разве нет предмета для обсуждения? Прошу всех не отклоняться от темы дискуссии.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 27.01.2007 :: 12:42:04 Лобанов Николай wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/120#132 date=1169848451] Эх, Вам бы, Николай, обсудить бы эту мысль здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 .  :-? - Но, боюсь, что Вы не рискнете...  ;) :)Евгений. посмотрел, указанный Вами форум-переливают из пустого в порожнее, риска для меня не вижу. Но на их вопрос ответил бы так: Большинство процессов можно смоделировать и автоматизировать, а место Человека - это контроль "отклонений"  и принятие решений, возвращающих модель-систему в равновесие. То есть роль человека над моделью, над её системой!   ;)[/quote] Ну так и ответьте им. Пусть знают наших!  ;D Российский логист-практик, это Вам не теоретик-математик со своими формулами...   ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 12:46:02 Салихов Рафаиль wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#134 date=1169849484][quote author=Фролов Евгений link=1163142459/120#132 date=1169848451][quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#131 date=1169847719] Вот я против такого моделирования и таких математиков-логистов! >:( Пусть развлекаются и играют в своём кругу, но не лезут на склад с  дурью своего больного воображения! :( Эх, Вам бы, Николай, обсудить бы эту мысль здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 .  :-? - Но, боюсь, что Вы не рискнете...  ;) [/quote] :)Евгений. посмотрел, указанный Вами форум-переливают из пустого в порожнее, риска для меня не вижу. Но на их вопрос ответил бы так: Большинство процессов можно смоделировать и автоматизировать, а место Человека - это контроль "отклонений"  и принятие решений, возвращающих модель-систему в равновесие. То есть роль человека над моделью, над её системой!   ;)[/quote] Да, ты ЧУВАК просто гений. Сам додумался или кто подсказал? Надо же, такую банальность завернул и думает, что всё знает. Вы у нас словоблудием на высшем уровне занимаетесь. Да ты парень двоешник, который пеняет на то, что ему математика в жизни не пригодится. Это конечно же не грешно и ничего такого в этом нет, но попробуйте хоть иногда свой здравый смысл применять не только по отношению к самому себе. Как Вы думаете, когда Джордано Бруно продолжая идеи Коперника утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, он не сформировам модель мироустройства? А когда говорил о бесконечности Вселенной, вы думаете было мало таких УРОДЦЕВ как Вы, которые думали, что и так всё знают, ведь у них БЫЛ "здравый смысл"? "Как?" - думали они - "неужели Земля может вращаться вокруг Солнца? Нет! Если есть Бог, значит Солнце вращается вокруг Земли, и ТОЧКА!" Вот так, из-за таких умников как Вы, казнили "еретика" Джордано Бруно, а попутно убили гениального учёного, философа, поэта и сатирик-памфлетиста. Конечно же у вас есть отговорка - Вы не любите математиков-теоретиков, а не сами модели и теории. Ну да, а человека можно и погнобить и убить. Чмо оно и в Африке чмо.[/quote] :)Уважаемый Рафаиль, помнится мне, что Вы клялись, что не будете со мной дискутировать! ;D И я поддержал Вашу инициативу! Но увы - Вы опять решили излить сущность Вашей Души! :'( Мой пост был адресован не Вам, а Евгению -Вы не внимательны! ;) Похоже Вы не последовательны в своих действиях и мыслях ;) То, что Вы умеете ХАМИТЬ, мы все и раньше знали, но уважайте Сообщество! ;) ;DАнекдот: Как то один пилот на воздушном шаре заблудился на местности и решил  спросить дорогу у прохожего  идущего по дороге Пилот-"Где я  нахожусь?" Прохожий отвечает-"На воздушном  шаре" ;) Прохожий был математиком! ;D Не повезло пилоту-математик дал ему совершенно правильный ответ, НО  только  ПОЛЬЗЫ от него  никакой. :'( Мораль:   Не  спрашивайте у математиков  направление  пути - бесполезно! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 12:57:23 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/120#134 date=1169849484][quote author=Фролов Евгений link=1163142459/120#132 date=1169848451] Эх, Вам бы, Николай, обсудить бы эту мысль здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1029 .  :-? - Но, боюсь, что Вы не рискнете...  ;) Ну так и ответьте им. Пусть знают наших!  ;D Российский логост-практик, это Вам не теоретик-математик со своими формулами...   ;)[/quote] :)Уважаемый Евгений, Я  не ошибся адресом форума ;) >> Мастер-классы. Только практика от Клуба Логистов! << Это некоторые господа похоже потеряли ориентацию во всемирной паутине ;D А ещё они потеряли стыд, такт и совесть! ;) Вы не согласны? ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 27.01.2007 :: 14:02:39 Думаю, что переход на личности в публичных дискуссиях следует избегать.  :( Лобанов Николай wrote: Не  спрашивайте у математиков  направление  пути - бесполезно! ;D Николай, должен Вам признаться, что по образованию я математик.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 14:08:28 Фишер Андрей wrote: Сергей, я вот задумался на другим вариантом... Он у Вас на почте уже. По-прежнему, ответ 93 очень вероятен. С уважением, Андрей. Андрей, думаю, что Вам интересны будут мои критические замечания по Вашему материалу 1. Не могу согласится с Вашим вариантом определения среднеквадратического отклонения. Думаю надо определять его не по средним значениям ежедневного спроса. Сравните ваше значения с анологичным за каждый год оно должно быть одинаковым, ведь закон распределения не изменялся. 2. Для расчета затрат на 2007 год Вы берете средние значения предыдущего спроса комплектов в этот день. Еще раз повторяю, что параметры закона распределения постоянны, так что при увеличении наблюдений (лет) цифра, которуй Вы используете, будет стремиться к константе для всех дней в году. Что бы проверить это предлагаю сделать такой эксперемент. Пусть значения спроса за 2006 год - неизвестны. Рассчитайте значения спроса Вашим методом, а затем сравните с "неизвестным" за 2006 год Задача не такая сложная как Вы предполагаете Предлагаю Вам подумать над моими критическими замечаниями, тем более, что дальнейшие расчеты безупречны. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 14:24:58 Фролов Евгений wrote: Думаю, что переход на личности в публичных дискуссиях следует избегать.  :( [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/135#141 date=1169891162] Не  спрашивайте у математиков  направление  пути - бесполезно! ;D Николай, должен Вам признаться, что по образованию я математик.   [/quote] :)Евгений, но это не мешает Вам быть приличным человеком, с которым интересно дискутировать. :)Наверное  образование - это далеко не всё, чтобы  иметь адекватное  мышление ;)  В  анекдоте имеется ввиду не образование, а узость мышления ;) Ещё раз повторюсь: Математическое моделирование,  как любой  инструмент,  очень полезно  если  его  правильно и адекватно  использовать! :) Чувство меры и уместности не должно  изменять, тогда будет всё на пользу делу. Очень плохо и вредно, когда, например, из  имитационного  моделирования  делают панацею -единственно верный и совершенный  способ.  Именно это у меня  вызывает  возражения. :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 27.01.2007 :: 14:38:53 Салихов Рафаиль wrote: НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ВНУТРИДНЕВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СПРОСА. вот это да! вот это круто! вы когда-нибудь работали с внутредневным поведением спроса? как, по-вашему, это чудо выглядит для нашей задачи с разбросом от 2-ух до 190 комплектов в день?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 14:40:18 [/quote] Через неделю :o :) ::) Сергей, Вы чуток описались в примере ... ............ С уважением, Андрей.[/quote] Андрей позвольте привести эту цитату, чтобы перебить негатив обсуждения "Математического моделирования в логистике" С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 14:47:04 Бранько Игорь wrote: [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/120#133 date=1169849033]НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ВНУТРИДНЕВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СПРОСА. вот это да! вот это круто! вы когда-нибудь работали с внутредневным поведением спроса? как, по-вашему, это чудо выглядит для нашей задачи с разбросом от 2-ух до 190 комплектов в день? [/quote] Игорь, здравствуйте Вы будете решать задачу? Можете интуитивно назовать число. Думаю, что вероятность правильного ответа довольно неплохая С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 27.01.2007 :: 15:14:07 Грейбо Сергей wrote: [quote author=Фишер Андрей link=1163142459/135#136 date=1169863924]Сергей, я вот задумался на другим вариантом... Он у Вас на почте уже. По-прежнему, ответ 93 очень вероятен. С уважением, Андрей. Андрей, думаю, что Вам интересны будут мои критические замечания по Вашему материалу 1. Не могу согласится с Вашим вариантом определения среднеквадратического отклонения. Думаю надо определять его не по средним значениям ежедневного спроса. Сравните ваше значения с анологичным за каждый год оно должно быть одинаковым, ведь закон распределения не изменялся. 2. Для расчета затрат на 2007 год Вы берете средние значения предыдущего спроса комплектов в этот день. Еще раз повторяю, что параметры закона распределения постоянны, так что при увеличении наблюдений (лет) эта цифра будет стремиться к константе для всех дней в году. Задача не такая сложная как Вы предполагаете Предлагаю Вам подумать над моими критическими замечаниями, тем более, что дальнейшие расчеты безупречны. С уважением Сергей[/quote] Сергей, спасибо за конструктивную критику. Ваши замечания учел: в первом варианте решения получил ответ - 84 комплекта. Во втором варианте: затраты получаются приблизительно одинаковые при уровне запасов от 80 до 100 комплектов. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 27.01.2007 :: 17:14:38 Грейбо Сергей wrote: Игорь, здравствуйте Вы будете решать задачу? Можете интуитивно назовать число. Думаю, что вероятность правильного ответа довольно неплохая С уважением Сергей я уже дал ответ. на 8-9 странице. вы невнимательны к собственной теме.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 18:47:15 Прошу прощения. Хорошая цифра. Вы подстановкой решали или другим способом? С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 27.01.2007 :: 18:57:05 :) Добрый день Уважаемые Коллеги! Сколько действий по достижению целей может делать человек? Женщины не в счет - они могут нести красоту :). Так вот- в единицу времени одно. А сколько мыслей для выбора дальнейшего действия? Много. Проблема выбора действия существует? Существует. Коллеги! Модели существуют, их много. Критериев отбора этих моделей тоже много. Критериев отбора Критериев отбора этих моделей тоже много ;). Ну а решение по действию будет одно из двух(правильное или неправильное) :).    2 истории на тему применения математических моделей.    1 история. Однажды в 190... году в Питере в Адмиралтействе юное светило защищало диссертацию на тему о вибрациях на военных кораблях Его Императорского Величества. Тема была очень актуальна. Заклепки, вибрации, масса и др. Короче, корабли имели великий шанс утонуть. Светило доказывало наличие теории вибрации. Когда началось обсуждение, один старый адмирал, профессор произнес следующую фразу: "Не могли бы Вы рассказать нам о Вашей теории как можно проще (описать словами), потом можно было бы арифметику применить к Вашим расчетам, тогда бы было понятно, что Вы нам хотите доказать ;D. Затем алгебру, затем дифисчисление".   Мораль этой истории такова Светило открыло законы для человечества, а старый пень обломал своим примитивом. Хотя в основе - нужно было сказать: давайте балласт сделаем из чугунных шаров большой массы и приварим их к пружинам и, таким образом, будем погашать вибрации. Но открытие законов чего-то нужного - лакомый кусочек для тщеславия ;D.   2 история. В Советское время :-? при расчете ленточного фундамента на конкретном основании (грунт) использовалась расчетная схема(модель конкретного выбора),  использующая модель упругого тела. Исследователи грунтов определяли модуль упругости. Схема не работала при появлении плывунов обходили это дело свайным полем (новая расчетная схема). Схема работала с большими отклонениями при просадочности (при замачивании основания ухудшался модуль упругости). Принималось решение об укреплении основания (трамбование и др.). Но самое прикольное было то, что никто из исследователей не хотел садится в тюрьму из-за неправильного определенного модуля упругости ухудшал его в 1,5 раза. Проектировщик, зная высокую вероятность ошибок исследователей ухудшал эти показатели еще в 1,5 раза. В довершение Нормативная литература допускала при расчетах ухудшение показателей в 1,15 раз. Т. е. ухудшалось в 2,5 раза. Так, что расчеты расчетами, а своя ж. ближе к телу.   ;D Строители, видя реальную картину иногда пересматривали выкладки проектировщиков, причем официально, заставляя проектировщика пересмотреть тип и размер фундаментов.  Мораль этой истории: Проектировщик выбирал из набора известных ему расчетных схем необходимую по признаку - качество основания (среды, в которую помещен объект). А расчетная схема на основании  параметра позволяла выбор необходимой ширины фундамента. Но проектировщик закладывался на безопасность. Практики же видели реальные условия выполнения.    Первыми моделями логистики должны быть прежде описательные модели, позволяющие перейти к конкретным полуколичественным схемам  основанные на делизации качественных признаков или  количественных признаков -  если требуется. С уважением Валерий

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 27.01.2007 :: 19:20:55 :)Отличные  истории, Валерий! Расскажу свою! ;) Ровно 20 лет назад я работал в одном известном авиационном КБ  и  делал  расчёт аэродинамических нагрузок  на поверхности очень известных военных самолётов. Для расчёта  использовалась  вихревая  модель, основанная на панельном  методе Вудварда.  У нас уже тогда были мощнейшие компьютеры,  позволяющие просчитать тысячи вихрей, которыми моделировались нагрузки  на  поверхность самолёта. Расчёт+картинки с плоттера  составлял 8-10 см толщины книгу. Но сверяли расчёт мы с РДК (руководство для конструкторов) 1938 года толщиной 0.5см. А  затем продувки модели в ЦАГИ, испытания в ЛИИ. Результат: Лучший в мире самолёт  и  кладбище из десятков лётчиков-испытателей >:( Вот-таки-вот дела >:( Проходили мы всё это господа математики давно и на своей шкуре :(  Так что не брызгайте слюной! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 27.01.2007 :: 21:34:31 Салихов Рафаиль wrote: Да, ты ЧУВАК просто гений. Сам додумался или кто подсказал? Надо же, такую банальность завернул и думает, что всё знает. Вы у нас словоблудием на высшем уровне занимаетесь. Да ты парень двоешник, который пеняет на то, что ему математика в жизни не пригодится. Это конечно же не грешно и ничего такого в этом нет, но попробуйте хоть иногда свой здравый смысл применять не только по отношению к самому себе. Как Вы думаете, когда Джордано Бруно продолжая идеи Коперника утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, он не сформировам модель мироустройства? А когда говорил о бесконечности Вселенной, вы думаете было мало таких УРОДЦЕВ как Вы, которые думали, что и так всё знают, ведь у них БЫЛ "здравый смысл"? "Как?" - думали они - "неужели Земля может вращаться вокруг Солнца? Нет! Если есть Бог, значит Солнце вращается вокруг Земли, и ТОЧКА!" Вот так, из-за таких умников как Вы, казнили "еретика" Джордано Бруно, а попутно убили гениального учёного, философа, поэта и сатирик-памфлетиста. Конечно же у вас есть отговорка - Вы не любите математиков-теоретиков, а не сами модели и теории. Ну да, а человека можно и погнобить и убить. Чмо оно и в Африке чмо. :)Здравствуйте Рафаиль!    Думаю, зря Вы срываетесь.  >:(Причиной перехода на личности является  Ваш психологический паразит - так называемый Классификатор - Структуризатор.  :-?Он игнорирует иррациональное, не вписывающееся в рамки Ваших представлений, которые как Вам кажутся правильны. Игнорирование реальности жизни,  стоило жизни Джордано Бруно. Он все-таки создал адекватное описание Солнечной Системы. Но именно Классификаторы и Структуризаторы со своими правилами, уставами, клеймом усмотрели в его Модели, нарушающее их привычные устои и казнили его. Это факт. Думаю Вам, следует подумать над своим поведением. Посмотреть на окружающий мир добрыми глазами с добрыми намерениями и разобраться в себе и своей агрессии к инакомыслящим, и наказать себя за свое поведение.      Мы же в данной дисскуссии определяем место математическим моделям в системе логистики. Естественно спор не из легких. Кто из нас имеет методологическое системное образование? Да фактически - никто. Но тема интересна всем.  :)     Думаю, что битва идей, идеологий нужна. Практики и теоретики. Но пока побеждают практики со своим излюбленным набором моделей. ;D К Сергею Грейбо:     1."Закуполог" - логист, занимающийся закупкой. Примерно так.     2.История из книги "Искусство принимать решения" (авт. Рассел Акофф). Автор книги прочитал статью высокоуважаемых членов Королевской Академии Великобритании о риске онкозаболевания курящими. В статье проводилась корреляция между количеством курящих и онкобольных. Риск 30%. >:( На что автор со свойственным ему юмором и знанием человеческой природы написал статью о снижении риска заболеть холерой курящими и привел свою корреляцию. Курящий имеет риск заболеть холерой минус 30%. То есть в зоне эпидемии холерой этот человек имеет шансы выжить. :) Был большой скандал. Вопрос: курить или не курить? >:( Сомнения в самой Королевской Академии. Так тогда и не узнал продолжение истории. >:(   :) Так вот. В последствии я на наткнулся на статью "О вреде курения", где четко было сказано одной качественной фразой - радиоактивные смолы, (не соли) табака, накапливаясь в легких и вызывают рак. А соли выносятся из организма. Это есть качественная модель.   А если бы авторы из королевской Академии провели исследования непосредственно в онкоцентре. Думаю в статье прозвучал бы риск плюс 90%. :P И, соответственно, из государственной казны полетели бы денежки в нужном направлении... .  >:(;D Вот так математики со своими статистическими методами могли обложаться.  ;DПроводить коррелляцию свойств, событий в известном продукте с неизвестным содержимым и болезнями человеческого тела?! Потрясающе!!!  :D    Откуда взялась ваша функция продаж? :-? Сергей, хотите показать технику подсчетов запасов в зависимости от затрат? :-? Механизм расчета?  :-? К Салихову Рафаилю ;)    По поводу гениев Вы случайно не относите себя к ним?  >:(Ревность? >:(    Что касается любви к математикам. То мы их любим. Они делают полезную работу. :) А отдельные негодяи притесавшиеся к математикам портят имидж математика и не дают возможности развится логистике. >:(    Да и напоследок решите задачу Эйнштейна :-X ;). Кстати, великий юморист и практик. Жаль, что логистикой не занимался. Задачу Эйнштейна найдете в интернете. Задача хорошо иллюстрирует качественные модели :D.   О здравом смысле у Классификаторов - не вписывается - уничтожить >:(.    Да о ЧМО. Думаю переводится так Человек морально отсталый. 8-)  Вы уверенны, что имеете право вешать конкретные ярлыки? >:( Или это у Вас минутная слабость?  :-?Задумайтесь. И не обижайте Африку :'(. Она к Логистике, тем более к нашему спору не имеет отношения. С уважением Валерий! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 27.01.2007 :: 23:17:38 Здрвствуйте, Валерий. Спасибо за расшифровку слова "закуполог" Честное слово первый раз повстречал. Мало практики это точно. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 28.01.2007 :: 05:36:28 Ну вот, господа, поругались и хватит... Пожали друг другу руки и разошлись.  :) Суханов  Валерий wrote: А если бы авторы из королевской Академии провели исследования непосредственно в онкоцентре. Думаю в статье прозвучал бы риск плюс 90%. :P И, соответственно, из государственной казны полетели бы денежки в нужном направлении... .  >:(;D Вот так математики со своими статистическими методами могли обложаться.  ;DПроводить коррелляцию свойств, событий в известном продукте с неизвестным содержимым и болезнями человеческого тела?! Потрясающе!!! Валерий, математики так "облажаться со своими статистическими методами" не могли, не фантазируйте, пожалуйста. Вероятно люди, проводившие исследования (скорее всего, это были студенты-медики  :-?), просто не знакомы с теорией вероятностей. А между тем, известно, что статистические методы работают на так называемой "представительной выборке" [не вдаваясь в теоретические подробности скажу, что вероятность события в математике ассоциируется с некой мерой этого события в пространстве всех рассматриваемых событий]. Грубо говоря, сужая область возможных вариантов событий (область распределения значений случайных величин), мы сужаем и вероятность наступления конкретного события. Или, если совсем по-простому (так, чтобы было ясно любому логисту  :)): Вероятность того, что мы, ткнув хорошо заточенной иглой в отрезок [0,1], попадем в конкретную точку, являющуюся рациональным числом (т.е. числом вида p/q, где p и q - целые числа, - таких чисел, как известно, на отрезке бесконечно много), к примеру в точку 1/2, равна... нулю!   Хотя сама эта точка 1/2 очевидно существует на отрезке, а вероятность точно попасть в нее - нулевая.  :o  - Заметьте, это не означает, что в нее нельзя попасть, - это лишь означает, что вероятность попадания в нее равна нулю.  Этим, кстати, и отличаются события невероятные от событий невыполнимых (к примеру, попытаться попасть в точку 2, имея в своем распоряжении только отрезок [0,1]). Вы спросите, для чего я на логистическом форуме взялся сушить людям мозги какими-то там вероятностями, событиями, случайными величинами и прочими математическими химерами? А потому, коллеги, что: 1. Высказывая критику в адрес представителей какого-либо научного направления (в нашем случае в адрес математиков), следовало бы, на мой взгляд, ориентироваться в предмете.  :) 2. В западных научных школах логистика и, естественно, логист четко ассоциируется с "оптимизатором материальных потоков", т.е., вообще говоря, с специалистом, подкованным в области прикладной математики (достаточно посмотреть список учебных дисциплин по данной специальности любого  западного университета). У нас же, увы, говорят логист, а подразумевают кладовщика или снабженца.  ::) - Думаю, что здесь больше нечего добавить... 3. И еще написал я все это для того, чтобы отвлечь Николая и Рафаиля от спора.  ;D Спор закончен, господа, забудьте... Пора переходить к конструктивному обсуждению.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 12:36:46 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/150#157 date=1169951788]Ну вот, господа, поругались и хватит... Пожали друг другу руки и разошлись.  :) Вы спросите, для чего я на логистическом форуме взялся сушить людям мозги какими-то там вероятностями, событиями, случайными величинами и прочими математическими химерами? А потому, коллеги, что: 1. Высказывая критику в адрес представителей какого-либо научного направления (в нашем случае в адрес математиков), следовало бы, на мой взгляд, ориентироваться в предмете.  :) 2. В западных научных школах логистика и, естественно, логист четко ассоциируется с "оптимизатором материальных потоков", т.е., вообще говоря, с специалистом, подкованным в области прикладной математики (достаточно посмотреть список учебных дисциплин по данной специальности любого  западного университета). У нас же, увы, говорят логист, а подразумевают кладовщика или снабженца.  ::) - Думаю, что здесь больше нечего добавить... 3. И еще написал я все это для того, чтобы отвлечь Николая и Рафаиля от спора.  ;D :)Уважаемый  Евгений, если  Вы внимательно, как математик,  обратите внимание на переписку,  то увидите, что я  давно уже  не спорю с Рафаилем, удовлетворяя его страстное желание со мной не спорить. :)Я  мило беседовал с Вами,  а Рафаиль ни с того ни с сего ворвался со своими оскорблениями в мой  адрес. :-/ Что безусловно не говорит о его хорошом воспитании, и  высокой морали (это о ЧМО) ;)     :)Я  безмерно благодарен Валерию  за поддержку и за то, что  он так деликатно и доходчиво изложил Рафаилю  недопустимость такого поведения в  Обществе. :) :)Что  касается  предмета: По  данным  западных аналитиков  там на  Западе,  с их  высокой  исполнительской  дисциплиной,  наблюдается только  5-7%  успешных  полных  внедрений  ERP-систем.  Более  того  появились  выссказывания  об  ошибочности  самой  концепции ERP! ;) Как  Вы  знаете  -ERP- это только концепция -это даже не  модель  и тем более не Программа.  Не  договорились пока на Западе о вопросе, а что же  такое ERP-есть только некоторые признаки. ;)       Что  касается MES, то Вы  как  специалист по производству наверное  лучше  нас  знаете,  КАК  на  самом деле  обстоят  дела  с  этой  системой  в  реальном  производстве ;) Вот и расскажите нам,  только честно и объективно! :) :)Хотелось бы услышать Ваши объяснения  такой низкой  эффективности  этих  раскрученных  концепций  на самом Западе. ;) Похоже  на этом,  как  и  на  обучении утопическим  дисциплинам (конц. Точно в срок)  в  западных  ВУЗах  ПРОСТО  ДЕЛАЮТ  ДЕНЬГИ!!! ;D   Делать деньги из "воздуха" на  Западе  умеют! Это уж точно! ;D :)Вот  недавно  придумали  новое  понятие  "Цепочка  поставок" ;) Как  будто до этого  на этом  месте   была  пустота ;D И кто придумал?!  - Провайдеры  и  разработчики тех  самых ERP-систем  для  упрощения  себе работы,  подведением  под неё  теоретической  базы. ;) :)Видать у "ихних  математиков"  не  хватает  мозгов  объять практические  процессы  в  полной  мере - вот они и упрощают! А  упростив,  заставляют  реальный  бизнес  ложиться  в  их "прокрустово ложе". ;)  Сколько уж бизнесов развалилось у нас, поверив  концепции  "лучшие  бизнес-практики"  от Колумбуса  для  продвижения  Аксапты?! И  где  сейчас  эта АКсапта?  В  2001 году её к нам запустили,  СЛИВКИ СНЯЛИ,  и нет  Аксапты - скрестили с Навижн! ;D Сейчас  толкают к нам  ТЕ ЖЕ  ЯЙЦА, ТОЛЬКО ВИД С БОКУ! ;D А  наши богатые  лохи  ведутся на  эти перлы математиков. ;)Это бизнес ребята!!! Вас просто "делаю", как мальчиков! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 13:48:12 ;D ;D ;D ;) ;) ;) Принять решение Подсознание анализирует количество различий объектов, а сознание ориентируется на идентичные черты              27 января 2007, 23:30 Текст: Виктория Александрова Иногда инстинктивно принятое решение оказывается более верным, нежели решение, принятое путем долгих раздумий. По мнению ученых, подсознание действительно предлагает нам лучший выход из экстремальной ситуации, когда реагировать нужно как можно скорее. Эта способность, скорее всего, явилась результатом эволюции и позволила человеку выжить. Инстинктивное решение может оказаться более верным, чем решение, принятое после долгих раздумий. К такому выводу пришли британские ученые после ряда экспериментов. «Способность принимать решения быстро и правильно на основании анализа подсознанием является эволюционным приобретением животных и человека» В частности, участники исследования выполняли различные компьютерные задания. В случае, когда им давали на это меньше времени, выполняли их лучше, чем когда давалось время на раздумья, сообщает BBC. Десяти добровольцам, участвовавшим в исследовании, показывали экран компьютера, на котором вращались символы и их проекции, причем символов было около 650 штук. Испытуемым нужно было сравнить стороны символа, вращающегося на экране, и его проекции. При ответе за одну секунду точность ответа была равна 95%. В то же время при обдумывании ответа более одной секунды точность ответов падала до 70%. Доктор Ли Сяопин, один из психологов-исследователей, заявил, что такое кажется противоречащим интуиции: «Казалось бы, люди примут более точное решение, если им дано большее время для раздумий». Всем нам кажется, что человек не ошибется с большей вероятностью, если подольше подумает над ответом, однако в данном случае результат оказался противоположным. По мнению исследователей, инстинктивные ответы испытуемых оказались более верными, так как подсознательно мозг признавал вращающуюся версию символа как отличную от оригинала, в то время как сознание идентифицировало объекты как идентичные, только разнонаправленные. Исследователи приходят к выводу о том, что подсознание способно анализировать количество различий объектов, а сознательно мы принимаем решение на основании количества идентичных черт. Причем, как отмечают специалисты, обращение к нашим ненамеренным, подсознательным процессам для решения каких-либо задач фактически оказывается более эффективным, нежели использование наших приобретенных, познавательных функций. Ким Стефенсон, психолог, изучающий особенности принятия решений, заявляет, что способность принимать решения быстро и правильно на основании анализа подсознанием является эволюционным приобретением животных и человека. Эта способность выработалась для того, чтобы как можно скорее заметить опасность, а затем придумать нетривиальный способ спастись от нее как можно скорее. Это помогло большинству современных видов выжить и достичь эволюционного успеха, отмечает BBC. Впрочем, предупреждают ученые, это не означает, что вы обязательно должны принимать решение за одну секунду. Подсознательные реакции скорее применяются в экстремальных ситуациях, когда именно внимание к инстинктам помогает поступить в короткий промежуток времени наилучшим для человека способом. Стоит отметить, что это не единственное исследование в данной области и другие ученые также приходили к похожим результатам.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 28.01.2007 :: 14:17:29 Лобанов Николай wrote: А  наши богатые  лохи  ведутся на  эти перлы математиков. ;) Это бизнес ребята!!! Вас просто "делаю", как мальчиков! ;D   Николай, математики здесь непрчем.  :-? Если ВЫ серьезно готовы поговорить на поднятую Вами тему, то я готов, но сначала попросил бы Вас заглянуть сюда: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=388372&pg=2 - а потом продолжим разговор, если он Вам интересен.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 28.01.2007 :: 14:24:24 Лобанов Николай wrote: По  данным  западных аналитиков  там на  Западе,  с их  высокой  исполнительской  дисциплиной,  наблюдается только  5-7%  успешных  полных  внедрений  ERP-систем.  Более  того  появились  выссказывания  об  ошибочности  самой  концепции ERP! Как  Вы  знаете  -ERP- это только концепция -это даже не  модель  и тем более не Программа.  Не  договорились пока на Западе о вопросе, а что же  такое ERP-есть только некоторые признаки. Что  касается MES, то Вы  как  специалист по производству наверное  лучше  нас  знаете,  КАК  на  самом деле  обстоят  дела  с  этой  системой  в  реальном  производстве ;) Вот и расскажите нам,  только честно и объективно! :) Хорошо, расскажу честно и объективно.  :o Но думаю, что вопрос этот следует перенести в раздел по производственной логистике.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 28.01.2007 :: 16:10:34 Добрый день, уважаемые одноклубники. Задумался над тем, что наше обсуждение темы претендует на самое длинное в клубе. Не знаю, как кому, а мне уже трудно удерживать все в голове. Один раз даже ошибочно в беседе с Игорем Бронько – спросил у него ответ, а он его уже давно вывесил на форуме. Еще раз прошу прощения. Участвуя в обсуждении, я, конечно, преследую свои корыстные цели. Я пытаюсь Вам показать, как с помощью математического моделирования определить теоретическую подготовку специалиста определяющего оптимальный запас товара на складе. Думаю, что такая задача подходит под тематику обсуждении. Я составил математическую модель, которая генерирует ежедневный спрос в течении года  и определил какой был спрос на автомобильные шины в 2000, -2006 году. Как я это сделал? Семь раз нажал кнопку. (некоторые называют это «прогоном модели»). Восьмой раз  ее нажму, когда желающие поучаствовать в задаче опубликуют свои ответы. То есть свой вариант - какой необходимо содержать ежедневный запас автомобильных шин, чтобы минимизировать издержки. Тот кто «заработает» больше денег - тот «на коне». Аудитория разделилась на две воинствующие стороны. Я очень благодарен тем, кто представил свой ответ, Но не менее важно и выслушать мнение тех, кто бросился трепать задачу как «собака варежку». Конечно, их замечания будут учтены при составлении других задач и исправлении этой. А сей час, я бы хотел подвести итог по задаче, о которой идет речь. Это для меня, чтобы уже не возвращаться к предыдущим страницам. 1.      Граденков Дмитрий – открыл тему (Спасибо ему большое) 2.      Петров Константин – ограничился обсуждением 3.      Баранов Виктор – ограничился обсуждением 4.      Лебедев Андрей - ограничился обсуждением 5.      Грейбо Сергей – подлец (знает ответ и молчит) 6.      Власенко Сергей - ограничился обсуждением 7.      Лобанов Николай – если не брать в расчет первый этап, за который большое спасибо, ограничился обсуждением. 8.      Пименов Евгений – ограничился обсуждением 9.      Фролов Евгений – ограничился обсуждением 10.      Новиков Дмитрий -  ограничился обсуждением 11.      Еловский Виктор – ограничился обсуждением 12.      Бондарев Павел - ограничился обсуждением 13.      Рагулин Евгений – ограничился обсуждением 14.      Салихов Рафаиль – жду Вашего окончательного ответа. 15.      Фишер Андрей – 84 комплектов ежедневно 16.      Суханов Валерий - ограничился обсуждением 17.      Бранько Игорь – 80 комплектов ежедневно. Прошу всех определиться с ответом. Можно его определить интуитивно, есть вероятность, что именно при этом запасе издержки будут  минимальными.   Извините, за очень длинное письмо С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 16:18:47 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/150#159 date=1169977006] А  наши богатые  лохи  ведутся на  эти перлы математиков. ;) Это бизнес ребята!!! Вас просто "делаю", как мальчиков! ;D   Николай, математики здесь непрчем.  :-? Если ВЫ серьезно готовы поговорить на поднятую Вами тему, то я готов, но сначала попросил бы Вас заглянуть сюда: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=388372&pg=2 - а потом продолжим разговор, если он Вам интересен.  :) [/quote] :)Да, Евгений, как я погляжу с тех пор, 3-6 лет назад, как я этой темой активно занимался  НИЧЕГО не изменилось.  Говорят всё одно и то же, ка и тогда. И это лишь подтверждает мои предыдущие утверждения, которые выстраданы мной на реальном поточном производстве. ;) И ВААН  смотрел и разочаровался! Вы, кстати знакомы с болгарским аналогом ВААН, под названием ТЕХНОКЛАСС??? ;) Что  касается математиков, то это конечно не в буквальном  смысле математики, а  моя  ирониния  о типе  узкого  мышления - которое основано на  возможности всё просчитать  цифровым путём! ;D Я  думаю Вы это поняли в отличии от вашего молодого и горячего коллеги,  прочитавшнго одну тоненькую книжку Лукинского. ;D Разговор о АСУП  мне очень интересен не только в качестве производственной АСУП, а в более широком её применении  в  качестве  всеобъединяющей и координирующей  системы управления предприятием. :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 16:26:28 [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/150#163 Прошу всех определиться с ответом. Можно его определить интуитивно, есть вероятность, что именно при этом запасе издержки будут  минимальными.   Извините, за очень длинное письмо С уважением Сергей [/quote] :)Уважамый Сергей, А я опять интуитивно называю цифру "98"!!! ;) И прошу посчитать меня в списке финалистов ;D С уважением, Николай Лобанов Во разогрел тему ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 28.01.2007 :: 17:20:28 Спасибо, Николай. Я понял так Для того, чтобы минимизировать затраты, необходимо рабочий день на складе начинать с 98 комплектами. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 17:27:51 Грейбо Сергей wrote: Спасибо, Николай. Я понял так Для того, чтобы минимизировать затраты, необходимо рабочий день на складе начинать с 98 комплектами. С уважением Сергей :)Да, именно так! 98 ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 17:34:16 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/150#159 date=1169977006] По  данным  западных аналитиков  там на  Западе,  с их  высокой  исполнительской  дисциплиной,  наблюдается только  5-7%  успешных  полных  внедрений  ERP-систем.  Более  того  появились  выссказывания  об  ошибочности  самой  концепции ERP! Как  Вы  знаете  -ERP- это только концепция -это даже не  модель  и тем более не Программа.  Не  договорились пока на Западе о вопросе, а что же  такое ERP-есть только некоторые признаки. Что  касается MES, то Вы  как  специалист по производству наверное  лучше  нас  знаете,  КАК  на  самом деле  обстоят  дела  с  этой  системой  в  реальном  производстве ;) Вот и расскажите нам,  только честно и объективно! :) Хорошо, расскажу честно и объективно.  :o Но думаю, что вопрос этот следует перенести в раздел по производственной логистике. [/quote] :) Перов Дмитрий wrote: Мы, кстати, с Евгением Фроловым собираемся обсудить МЕS, АСУП и всё такое- присоединяйтесь -пока в теме о матем моделировании! Это созвучно ЕРП. ;)     Я думаю, что вам лучше выделить эту тему в отдельную. Иначе дискуссия становится многонаправленной и теряет энергию пока не остановится сама собой. В свое время я выделил из топика о критериях топик с обсуждением статьи. Прошу вас, сделайте так же. К обсуждению я присоединюсь. ;)[/quote] :)Уважаемый Евгений, я  нашёл третьего!  ;) для обсуждения темы!  >:( Начинайте! ;)Плиз! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 28.01.2007 :: 17:56:33 Лобанов Николай wrote: Разговор о АСУП  мне очень интересен не только в качестве производственной АСУП, а в более широком её применении  в  качестве  всеобъединяющей и координирующей  системы управления предприятием. :)     Ну что же, давайте поговорим на эту тему. Она мне самому интересна. Более того, эту будет в тему по математичесому моделированию в логистике, более точно по математическому моделированию в производственной логистике (обещаю не задавать никаких задачек  :)) Обрисую вкратце ситуацию, как я ее вижу. Готов ответить на вопросы оппонетов своей точки зрения. 1. Абсолютно прав, на мой взгляд Загидуллин Р.Р., комментируя очередную полемику между предствавителями ERP и MES систем (обе системы борятся за ресурсы одного и того же заказчика - промышленного предприятия): http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=388372&pg=-1 "Что я вижу в этой неудавшейся полемике? Неудавшейся, поскольку на данном форуме еще никогда сторонники MES, ERP, etc. не находили компромисса. И не найдут. Причины кроются не в участниках, а в том, что их позиция есть отражение текущего состояния дел общей концепции управления производством. Как таковой, этой концепции нет. Когда то она была. Когда деревья были большими. И называлась она АСУП. И она была глубоко дифференцирована в зависимости от научных школ, распылена по тысячам монографий, статей, ГОСТов, ОСТов и др. документов. Когда нам сказали, что "так жить нельзя", все дружно открыли рты и проглотили импортную конфету под названием ERP. Но конфета оказалась невкусная, мало того, карамели недоложили, глазури переложили, орехи и те - не те попались. Что-то вроде сала в шоколаде получилось. Что такое ERP на сегодняшний день? Это скелет информационно-учетной системы предприятия. Который строился без стандартов системного характера, без учета взаимосвязи с элементами подсистемы, т.е. без перспективы на будущее развитие. Когда выяснилось, что кому-то надо начинку без орехов, но с изюмом, стали появляться отдельные подсистемы, - MES, APS etc." К этому могу добавить свои личные наблюдения: проект по внедрению ERP практически всегда имеет откатный характер. Вряд ли кто-то сможет мне привести пример, когда после подписания акта Приемки-передачи якобы внедренной ERP (частичной, конечно) руководитель IT-службы предприятия не сменил место работы. Приходит новый на его место, показывает, что ничего не работает и снова лоббирует ... очередную ERP, потом, конечно, сам увольняется, уступая место очередному приемнику, вынашивающиму грандиозные планы внедрения очереднгой информационной системы... - ну Вы догадались какой. Так и ходят по кругу.  :-? А какова же судьба уволившихся? Оказывается они все уже давно работают консультантами в внедренчеких фирмах (как правило в тех, с которыми и заключались соответствующий договора на поставку их бывшему предприятию ERP системы  ;)), доказывая при приеме на работу, что они участвовали в успешном внедрении системы (а как же не стараться, если зарплата такого консультанта в Москве состваляет в среднем $2500-3000). Поэтому все еще бытует миф об внедренческих успехах в этой области... 2. Солидарен также я и с мнением, высказанным ФЕБ  ::),  полемизирующим с mazzy - продвиженцем Аксапты ::) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=388372&pg=-1 Добавлю еще кое-что от себя.  :) - Я, занимаясь, вообще говоря, системами MES, на личном опыте хорошо знаю, что MES - это рентген, встать под который не хочет никто из руководителей производств. Именно этот человеческий фактор является основным препятствием к внедрению этих систем. Вспомните , Николай, как кто-то из участников форума по производственной логистике захотел контролировать остатки материала на межоперационных заделах... Чудак, а то я не знаю, .... Хе-хе-хе! Возможно, Вы будете удивлены, но при внедрении MES на предприятии первую (закрытую) лекцию для мастеров читаю лично я, и тема этой лекции: "Как спланировать "левую" работу, чтобы не сорвать основной график производства." Только после того, как они сообразят, что MES-планировщик - это их друг и помошник, только тогда можно начинать реальное внедрение системы. Иначе, увы, никак...  :( 3. До вопросов применения математических методов для задачи оптимизации материальных потоков в производственной логистике мы еще не добрались, но об этом поговорим потом, - не люблю писать длинные сообщения, их, как правило, мало кто дочитываеет до конца.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 28.01.2007 :: 18:14:41 Евгений, в отличии от Ваших опасений, дочитал Ваш материал до конца. Очень понравилось. Спасибо С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 18:20:50 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/150#164 date=1169990327] Разговор о АСУП  мне очень интересен не только в качестве производственной АСУП, а в более широком её применении  в  качестве  всеобъединяющей и координирующей  системы управления предприятием. :)     Ну что же, давайте поговорим на эту тему. Она мне самому интересна. Более того, эту будет в тему по математичесому моделированию в логистике, более точно по математическому моделированию в производственной логистике (обещаю не задавать никаких задачек  :)) Вспомните , Николай, как кто-то из участников форума по производственной логистике захотел контролировать остатки материала на межоперационных заделах... Чудак, а то я не знаю, .... Хе-хе-хе! Возможно, Вы будете удивлены, но при внедрении MES на предприятии первую (закрытую) лекцию для мастеров читаю лично я, и тема этой лекции: "Как спланировать "левую" работу, чтобы не сорвать основной график производства." Только после того, как они сообразят, что MES-планировщик - это их друг и помошник, только тогда можно начинать реальное внедрение системы. Иначе, увы, никак...  :( :)Евгений, другими словами, Вы тоже даёте "откат"  мастерам, чтобы получить от них лояльность к системе?! ;) Но после того как Все подмазаны и поставили систему,  ОНА что НЕ работает НИГДЕ!? :-[ А  как дела обстоят на эту тему на производствах загнивающего Запада? ;)   3. До применения математических методов для задачи оптимизации маетриальных потоков в производственной логистике мы еще не добрались, но об этом поговорим потом, - не люблю писать длинные сообщения, их, как правило, мало кто дочитываеет до конца. :)А  на Западе-то есть реальный успех в применении матметодов на практике? ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 18:28:29 Грейбо Сергей wrote: Евгений, в отличии от Ваших опасений, дочитал Ваш материал до конца. Очень понравилось. Спасибо С уважением Сергей :)Сергей, хотелось бы узнать и Ваше мнение и видение в данной теме! Отмалчиваться как-то несолидно ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 28.01.2007 :: 18:34:32 Евгений Фролов, проштудировал Ваши высказывания на форуме (простите мне такую низость) Очень рад Надежда на позитивное решение нашего спора укрепилась. Думаю, что предлагать Вам решать эту задачу не стоит. Прошу Вас дать ей оценку. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 28.01.2007 :: 18:44:07 Лобанов Николай wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/165#170 date=1169997281]Евгений, в отличии от Ваших опасений, дочитал Ваш материал до конца. Очень понравилось. Спасибо С уважением Сергей :)Сергей, хотелось бы узнать и Ваше мнение и видение в данной теме! Отмалчиваться как-то несолидно ;)[/quote] Простите, не так силен. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 18:47:39 [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/165#174 :)Сергей, хотелось бы узнать и Ваше мнение и видение в данной теме! Отмалчиваться как-то несолидно ;)[/quote] Простите, не так силен. С уважением Сергей[/quote] :)Спасибо за честный ответ!  В этом Ваша Сила :) С уважением, Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 02:55:18 Для Грейбо Сергея: Ответ давно пора опубликовать :), я думаю, что все желающие высказаться по существу ответ уже дали. Это не тот случай, над которым думают семь суток. Что же тогда говорить о реальной ситуации, которая намного сложнее. Мой ответ 84 - и его считайте для "заработка денег". Правда, на мой взгляд, корректнее сказать "кто понесет меньшие издержки, связанные с запасами, тот на коне". Т.к. о прибыли в задаче речь не идет, и высчитать ее не представляется возможным в принципе из-за отсутствия соответствующих данных. По моим расчетам мы не много потеряем, если уровень запаса будет где-то в интервале от 80 до 100 комплектов. Хочется услышать от Вас, в свое время, комментарии по этому поводу. А так же по поводу того, что я писал выше несколько дней назад. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.01.2007 :: 10:39:00 Рафаиль, большое спасибо за ответ,.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 10:58:40 интересная подобралась компания. :) Николай, расскажите, пожалуйста об утопичности концепции Точно в срок. я вот только-только ей заинтересовался. если можно в кратце.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 12:05:30 Бранько Игорь wrote: интересная подобралась компания. :) Николай, расскажите, пожалуйста об утопичности концепции Точно в срок. я вот только-только ей заинтересовался. если можно в кратце. :) Привет Игорь! Ничего, что я к Вам так запросто ;D Мы обсуждали это в отдельной теме -посмотрите! Но резюме такое: с тех пор, как концепция "джаст-ин-тайм" появилась, а это было уже очень давно-несколько десятилетий прошло! Так вот с тех пор не видно ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПЛОЩЕНИЯ  на нашей грешной земле. :'(   Но когда Миром будут править роботы, возможно она найдёт своё применение ;D С уважением, Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 12:49:19 Лобанов Николай wrote: с тех пор, как концепция "джаст-ин-тайм" появилась, а это было уже очень давно-несколько десятилетий прошло! Так вот с тех пор не видно ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПЛОЩЕНИЯ  на нашей грешной земле. :'(   а как же воплощение в лице тойота моторс. ведь всем понравилась камри (предыдущая) и качеством сборки, внешним видом, функциональностью, а главное: ЦЕНОЙ. а ведь это минимизация издержек производства.   камри - просто пример, на мой взгляд, наиболее яркий, но не единственный.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 29.01.2007 :: 13:10:40 Бранько Игорь wrote: интересная подобралась компания. :) Николай, расскажите, пожалуйста об утопичности концепции Точно в срок. я вот только-только ей заинтересовался. если можно в кратце. Игорь, скажите, пожалуйста, а что Вы уже прочитали по проблеме JIT?  :o Лобанов Николай wrote: С тех пор, как концепция "джаст-ин-тайм" появилась, а это было уже очень давно-несколько десятилетий прошло! Так вот с тех пор не видно ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПЛОЩЕНИЯ  на нашей грешной земле. :'(   Если концепцию JIT понимать примитивно как "0 запасов", - то, конечно, это из области фантастики. Но если подходить к JIT как к методологии, снижающей объемы запасов и незавершенного производства, то эта концепция вполне жизнеспособна. Здесь, по-моему, нельзя так категорично отрицать JIT, как это делает Николай.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 13:28:37 Фролов Евгений wrote: Игорь, скажите, пожалуйста, а что Вы уже прочитали по проблеме JIT?  :o http://www.kioda.ru/art_zmz.html а вы? поделитесь, пожалуйста

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 29.01.2007 :: 13:40:46 Бранько Игорь wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/180#182 date=1170065440] Игорь, скажите, пожалуйста, а что Вы уже прочитали по проблеме JIT?  :o http://www.kioda.ru/art_zmz.html а вы? поделитесь, пожалуйста[/quote] А я вот это: http://productionplanning.ru/forum/viewtopic.php?t=5  :-? Было бы, на мой взгляд, полезно посмотреть и этот материал: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=proiz;num=1126781633 .

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 14:31:18 Бранько Игорь wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/180#182 date=1170065440] Игорь, скажите, пожалуйста, а что Вы уже прочитали по проблеме JIT?  :o http://www.kioda.ru/art_zmz.html а вы? поделитесь, пожалуйста[/quote] :) Игорь, Отличная  рекламная статья! ;) Но причём здесь "ДинТ"???? Описанное в статье относится к  философии доктора Деминга! :) Отсюда  и эффект! ;) Не нужно путать причинно-следственные связи! :( 14 пунктов программы Деминга для менеджмента ________________________________________ Введение (Глава из книги "Пространство доктора Деминга" Перевод Ю.Т. Рубаника) Философия менеджмента д-ра Деминга основана на всеобъемлющей концепции качества и понимании природы изменчивости (тесно связанной со статистическим управлением процессами). Она также связана и с третьим, жизненно важным компонентом, обеспечивающим создание среды, в которой эти первые два семени смогут прорасти и расцвести. Нет никакого сомнения, что образ мышления Деминга по поводу этого третьего компонента был отчасти результатом влияния, оказанного на него совместной работой с японцами. Кратко его образ мыслей можно выразить как "менеджмент на основе плодотворного сотрудничества", в противовес "менеджменту на основе конфликта". В последнее время он называет это для краткости: "Сотрудничество: Выигрывают Все", что гораздо лучше, чем "Конкуренция: Кто-то Выиграл, Кто-то Проиграл". Интересно отметить, что Ллойд Добинс, читающий текст в телефильме "Если Япония может, почему не можем мы?", отметил в конце программы, что Деминг воспользовался в Японии преимуществами работы в среде, где традиционно проявляется большая склонность к сотрудничеству между руководством и рабочими. Видимо, у Добинса возникло впечатление, что если подходу Деминга и суждено преуспеть на Западе, то прежде его необходимо приспособить к собственной, основанной на конфликтах и конкуренции действительности. Но этого никогда не могло бы случиться. Деминг говорит о "полном преобразовании стиля западного менеджмента", - и он действительно имеет это в виду! Существенная часть его философии посвящена, таким образом, переходу от внутреннего конфликта и конкуренции к настоящей командной работе внутри организации. Вот почему он говорит, например: "Лучшие усилия- недостаточны; лучшие усилия не гарантируют вам качества." Если каждый прилагает усилия, самые лучшие с его личной точки зрения, то в результате - это, как правило, будет напрасно потраченный труд. Всем надо тянуть в одном и том же направлении, а именно в том, которое дает наибольшую пользу для компании в целом. Если энергию, растрачиваемую на конфронтацию между начальством и рабочими, удается направить в русло взаимного сотрудничества, то не нужно большого воображения, чтобы представить, насколько огромной может стать разница в результатах. И будьте уверены, что это не одно и то же, когда "жесткое" руководство - не правительство (левое или правое) "забивает" рабочих (по крайней мере фигурально) до полного подчинения. В отличие от других "гуру" в области управления качеством, Деминг ни в коем случае не удовлетворяется привычной для нас социальной средой весьма низкого качества и не старается приспособиться к ней; он понимает, что такая среда сама по себе представляет непроницаемый барьер для различного вида улучшений, которые стали бы возможны, если бы этого не было. Естественно, что философия Деминга, как и все современные подходы к качеству, концентрируется на потребителе. Мы знаем, что еще в 1950 г. Деминг учил японцев, что они должны рассматривать потребителя как "самую важную часть производственной цепи". Но Деминг идет гораздо дальше, чем все другие, которые предпочитают говорить о качестве в терминах "удовлетворения потребителя при минимально возможных затратах". Например, мы можем прочитать о британском стандарте BS 5750 в буклете "Позитивный вклад в улучшение бизнеса": Термин "Качество" имеет большое число различных значений, но BS 5750 рассматривает его в смысле пригодности для целей; т.е. спроектирован ли и изготовлен ли продукт так, чтобы удовлетворить нужды потребителя. Конечно, это с трудом можно связать с образом мыслей Деминга. Так, на стр. 141 "Выхода из кризиса" он пишет: "Нам совершенно недостаточно иметь потребителя, который просто удовлетворен. Неудовлетворенный потребитель, конечно, уйдет от нас. Но, к сожалению, удовлетворенный потребитель также может уйти, полагая, что он не много потеряет, а зато может приобрести что-то лучшее. Прибыль в бизнесе приходит от постоянных покупателей, потребителей, которые хвастаются вашим продуктом или услугой и которые приводят к вам своих друзей." Деминг также часто говорит о необходимости быть впереди потребителя. Потребитель не знает, что ему понадобится через год, три, пять лет. Если вы просто как один из его возможных поставщиков будете ждать этого момента, чтобы узнать о его желании, то вы вряд ли будете готовы предложить ему свои услуги. Целью данной главы является краткое введение в 14 Пунктов программы Деминга для менеджмента, в присущие западному стилю управления опасные болезни и трудности на его пути к преобразованию. Она адресована главным образом тем, кто еще не прочитал книги "Выход из кризиса", и характеризует подход Деминга на момент, соответствующий периоду написания этой книги. В данной главе мы не будем делать каких-либо попыток познакомить читателя с самыми последними вариантами подхода Деминга, в особенности это касается 14 Пунктов, или "14 Принципов доктора Деминга". Я начинаю с выдержек из превосходной статьи моих друзей Питера Шолтеса и Хиро Хакквеборда из "Joiner Associates Inc.", Мэдисон, штат Висконсин, написанной ими вскоре после появления "Выхода из кризиса". Их статья, озаглавленная "Практический подход к качеству", начинается с перечисления основных принципов обеспечения качества. Самый первый из них блестяще отражает и развивает высокую оценку Демингом роли потребителя. Он стоит того, чтобы воспроизвести его здесь полностью, вместе с сопровождающим комментарием: "Первый принцип обеспечения качества: Качество Начинается с Услаждения Потребителя" "Потребитель должен получить то, что он хочет, когда он этого хочет и в той форме, в какой он этого хочет. Компания должна стремиться не только удовлетворить ожидания потребителя. Это самое малое, что ей необходимо сделать. Компания должна стремиться к тому, чтобы заставить потребителя восторгаться, предоставляя ему даже больше того, что он мог ожидать. Вот тогда ваши боссы могут быть в экстазе, совет директоров - на верху блаженства, а ваша компания - стать легендой на Уолл-стрит. Но если ваш потребитель не в восторге - значит, вы еще не начали достигать качества." Другой важный вклад "Joiner Associates", который я нахожу очень полезным,- это "Треугольник Джойнера", предложенный самим Брайаном Джойнером. В качестве наглядной иллюстрации основ философии Деминга, выраженной всего 8-ю словами, его трудно превзойти.      Одержимость качеством             Все одна команда            Научный подход Верхняя вершина треугольника называется "Одержимость Качеством". "Одержимость" - весьма впечатляющий выбор слова. Он, безусловно, доносит до нас глубинную и первостепенную важность качества, в противоположность его привычной роли второй скрипки, уступающей давлению сиюминутных обстоятельств и проблем. Однако слово "одержимость" также создает впечатление увлеченности некой идеей сверх всякой меры и резона, а это может ввести в заблуждение. На самом деле есть и смысл, и резон быть одержимым качеством, что кратко выражено "цепной реакцией Деминга", которая, как мы узнаем из "Выхода из кризиса", рисовалась на доске, на всех его встречах с высшими менеджерами в Японии, начиная с 1950 года (рис. 2). Эта цепная реакция высвечивает тот факт, что уменьшение затрат, успех дела и увеличение прибыльности - это естественные следствия улучшения качества в том смысле, в каком мы понимаем и развиваем понятие "качество" в этой книге. "Треугольник Джойнера" показывает, что такое всеохватывающее качество достигается путем совместного действия двух сил: "Общекомандной работы" и "Научного Подхода". Научный Подход требует глубокого понимания природы вариаций, в особенности деления на управляемую и неуправляемую компоненты, обусловленные соответственно общими и особыми (конкретными) причинами. Этот важнейший аспект своего учения, который Деминг называет сейчас "Глубинными Знаниями", затрагивает все стороны менеджмента. Только правильно диагностируя наиболее важные источники изменчивости и затем уменьшая иди даже уничтожая их, можно улучшить качество во всех его проявлениях (надежность, однородность, предсказуемость, взаимозаменяемость и т.д.). Улучшайте качество Затраты уменьшаются за счет меньшего количества ошибок, переделок, задержек, лучшего использования оборудования и материалов Повысится производительность Вы занимаете рынок, предлагая лучшее качество за более низкую цену Остаетесь в деле Сохраните и умножите рабочие места Научный Подход призывает нас к принятию решений и формированию политики на основе доброкачественной информации - как количественной, так и качественной, а не только на основе самоощущений или сиюминутных соображений. Он часто включает в себя анализ информации с помощью статистических методов, включая SPC (Статистическое Управление Процессом), но он также предполагает знание и понимание ограничений этих методов, в особенности осознание критической важности явлений, которые не могут быть описаны численно. В самом деле, 5-я по счету "Смертельная Болезнь" западного стиля менеджмента состоит, согласно Демингу, в "руководстве компанией на основе одних лишь голых чисел (подсчета денег)" ("Выход из кризиса", с. 121). Деминг часто цитирует доктора Ллойда Нельсона, руководителя отделом статистических методов в "Nashua Corporation": "Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы". ("Выход из кризиса", стр. 20). Те, кто сочтут это утверждение необычным (в особенности статистики), еще и близко не подошли к пониманию учения Деминга. Но Ллойд прав, и это совершенно очевидно. Кто может выразить в числах эффект для фирмы от того, что она своего покупателя не просто удовлетворила, но и привела в восторг? Этот покупатель не только еще раз придет к вам без всякой рекламы, но он также, вероятно, рекомендует вас своим коллегам и друзьям, как работающим в компании, так и вне ее. Какими числами можно выразить одержимость качеством в Японии в течение последних десятилетий? Какие числа вы могли бы использовать для демонстрации гораздо большей ценности удовлетворенного и внутренне мотивированного работника по сравнению с тем. кто приходит на работу лишь для получения зарплаты? А какие числа могут количественно выразить вред из-за разочарования вашего потребителя или разочарования и деморализации вашего персонала? Поэтому Научный Подход простирается далеко за пределы простого манипулирования с числами и количествами, привнося идею одержимости качеством. Последняя, третья вершина в Треугольнике Джойнера называется "Все - Одна Команда". Командная работа, настоящая работа от всего сердца, если она есть, дает много как делу, так и всей нашей жизни в целом: в семье, в социальной сфере, в спорте, в музицировании и т.д. Я не верю, что успех футбольной команды определяется суммой индивидуальных способностей ее членов. Конечно, эта сумма есть важная часть всей формулы, но группа талантливых индивидуальностей часто оказывается превзойденной командой игроков, для которых эта сумма меньше. В прошедшие годы (когда у меня было время для хобби!) я участвовал в работе местных музыкальных обществ, в частности, любительских оперных групп как режиссер-постановщик. Это был превосходный способ познать необходимость командной работы на сцене, за сценой и в оркестровой яме. Д-р Деминг тоже всю свою жизнь получает наслаждение от музыки, поэтому неудивительно, что он проводит ту же параллель с оркестром: "Артисты, музыканты собраны в оркестре вовсе не для того, чтобы исполнять сольные партии как примадонны и стремиться быть услышанными слушателями. Они здесь для того, чтобы поддерживать друг друга. И обычно это не лучшие музыканты страны." В самом деле, бывали случаи, когда на специальные празднества и памятные события собирались ведущие солисты, которые играли вместе. Результат бывал всегда интересным, но не обязательно приятным для слуха. На практике принцип "Все - Одна Команда" часто губится из-за применения многих порочных методов управления, таких как Управление по Целям (Management by Objectives /MBO/...), ежегодные аттестации и использование условных количественных целей и показателей. Все эти методы провоцируют конкуренцию и конфликты между людьми и порой между целыми отделами, вместо того, чтобы поощрять их работать" совместно на общую пользу. Некоторые задуманные с лучшими намерениями методы улучшения качества на деле представляют собой серьезные препятствия для командной работы. Примерами могут служить "оценка затрат на качество" и "система бездефектного труда". Даже концепции, которые по своей сути хороши (например, "кружки качества" или "точно вовремя"), могут принести больше вреда, чем пользы, если их использовать в неподходящих условиях.  И снова мы не можем приблизиться к истинной оценке учения Деминга без понимания того, что он говорит по этому поводу. Все вышеупомянутые методы управления стали популярными (во всяком случае среди менеджеров!), потому что они дают лучший результат при плохой работе - они не настолько ухудшают ситуацию, насколько она могла бы ухудшиться при их отсутствии. Чего не видят те, кто не знает или не понимает учения Деминга, так это то, что сами эти методы также представляют собой серьезные препятствия на пути к необходимым преобразованиям. 14 Пунктов Деминга разрабатывались им постепенно, на протяжении 20 лет. Когда он начал формулировать эти пункты, их было существенно меньше, потому что в то время основной аудиторией были японцы, и им не нужно было говорить о необходимости "Устранять страхи" (пункт 8) или "Давать людям возможность гордиться своей работой" (пункт 12). Число пунктов достигло 14, когда Деминг около 10 лет назад начал свои четырехдневные семинары в Америке. 14 Пунктов (иногда он называет их Принципами или Обязательствами менеджмента) не выбиты на каменных скрижалях. На самом деле на протяжении прошедшего десятилетия в них было внесено довольно много не очень значительных и несколько довольно значительных поправок. В них нашло отражение видение Демингом изменяющегося мира и изменяющихся потребностей людей. В начале 1990 г., на некоторых из своих семинаров, он вновь начал обсуждать возможность введения в них отдельных уточнений. Поэтому, хотя я и мои коллеги считаем их весьма полезными, к моменту выхода в свет этой книги эти предполагаемые уточнения все еще не были окончательно сформулированы Демингом, „тогда, чтобы избежать путаницы, они не были включены в нее.  Об их существовании упомянуто здесь для того, чтобы продемонстрировать постоянную гибкость и восприимчивость Деминга к изменяющемуся промышленному миру. Версия 14 Пунктов, которая используется мной в этой книге, выведена, как минимум, из шести различных вариантов, которые я видел, начиная с 1986 г. Все идеи в них принадлежат Демингу; и они представлены здесь в компактной форме, которая, я надеюсь, послужит полезным введением в труды Деминга для новичков.  Набранные петитом комментарии, следующие за каждым пунктом, - мои. Несколько предостерегающих слов, прежде чем мы приступим к 14 Пунктам. Они не охватывают целиком всей философии Деминга, хотя и являются важной ее компонентой. Это не перечень инструкций, не методики и не контрольный лист. Они являются средством открытия разума для нового мышления, для понимания того, что существуют радикально другие, лучшие пути организации бизнеса и работы с людьми. Конечно, полное восприятие философии Деминга потребует постоянного внимания и движения в направлении, указанном и выраженном в 14-ти Пунктах. Однако послушное следование идеям Деминга без предварительного их изучения и глубокого понимания того, что и почему он говорит, представляется опасным. В самом деле, я могу предположить, что тот, кто будет рассматривать эти 14 Пунктов как некий готовый рецепт, наверняка потерпит поражение. Я никому не порекомендую начинать применение любого из 14-ти Принципов, прежде чем будет достигнуто глубокое их понимание. Только тогда он сможет судить о том, как "всеобщая трансформация" стиля управления может быть осуществлена на практике в условиях его собственной организации, поскольку на самом деле главная цель состоит не в принятии 14 Пунктов по отдельности или всех вместе, а в создании новой среды, которая была бы полностью совместима с ними и восприимчива к ним. И это не проект, не программа, это - никогда не заканчивающийся процесс, это - навсегда. Читатель может использовать Треугольник Джойнера как полезное наглядное пособие в процессе освоения 14 Пунктов. Вообще говоря, по мере знакомства с этими понятиями и концепциями, становится все более очевидным, что все три вершины этого Треугольника имеют отношение к каждому из 14-ти Пунктов. Однако наиболее очевидные связи, видимо, таковы: •      Одержимость качеством: Пункты 1-6, 13, 14; •      Все - одна команда: Пункты 7-9; •      Научный Подход: Пункты 10-12. Я надеюсь, что это наблюдение поможет читателю увидеть, что 14 Пунктов Деминга, которые, на первый взгляд, кажутся довольно разнородными и автономными, на самом деде взаимосвязаны в рамках скоординированной философской структуры. ________________________________________ Четырнадцать Пунктов (Глава из книги "Пространство доктора Деминга" Перевод Ю.Т. Рубаника) 1. Постоянство цели Поставьте перед собой цель и будьте неизменно твердыми и постоянными в достижении поставленной цели непрерывного улучшения продукции и услуг, распределяя ресурсы таким образом, чтобы обеспечивались долговременные цели и потребности, а не только сиюминутная прибыльность, для достижения конкурентоспособности, сохранения предприятия и обеспечения людей работой. Было бы совершенно неразумным принять философию Деминга в принципе, забывая применять ее на практике. Иногда случается так, что руководство заявляет во всеуслышание о своей приверженности этой философии, но затем отдает приоритет решению практически любой застарелой проблемы. Должно быть последовательное, непоколебимое, никогда не заканчивающееся, всеохватывающее движение в направлении непрерывного улучшения всех видов деятельности и операций внутри фирмы. Люди в наше время привыкли видеть, что лозунги и призывы руководства меняются каждые несколько недель, исчезая так же быстро, как появлялись. При такой предыстории может потребоваться время, чтобы у людей появилась вера в то, что на этот раз руководство действительно настроено серьезно. А это возможно только в том случае, если такой настрой у руководства действительно есть. Приверженность руководства постоянным улучшениям - критический фактор для поддержания энтузиазма, интереса и соучастия работников на всех уровнях, стимулирования в них желания внести еще больший личный вклад. Такого рода приверженность может быть приобретена теми людьми в руководстве, которые возьмут на себя труд изучить и глубоко понять новую для них философию, а затем подать хороший пример последовательностью в своих намерениях. Тогда их убежденность будет постоянно распространяться по всей организации сверху вниз, подпитывая и взращивая повсеместно постоянство в тех же намерениях всего персонала. Это требует действий - действий другого типа и природы, чем традиционные; правильный тип действия узнается до постоянству в намерениях и целях. 2. Новая философия Примите новую философию. Мы находимся в новой экономической эре, начатой в Японии. Мы не можем более уживаться с обычно принятым уровнем задержек, ошибок, дефектов в материалах, брака в работе. Необходимо преобразование западного стиля менеджмента, чтобы остановить продолжающийся упадок экономики. Это совершенно новая философия. Это не просто несколько руководящих принципов, идей, правил или методик, которые вы могли бы добавить к тем, которыми вы уже давно пользуетесь. На самом деле предполагается серьезное, радикальное пере осмысливание ваших взглядов - более радикальное, чем вы можете себе представить. Оно предполагает поворот на 180° в отношении ко многим стратегиям, типам поведения и верованиям, к которым вы могли привыкнуть и приноровиться в течение многих лет. Мы говорим о глубоких, фундаментальных изменениях - изменениях таких же радикальных, как те, которые необходимы для перехода от теории плоской Земли к теории Земли-шара. Если вы не воспримете идею фундаментальных изменений, то переосмысление никогда и не случится. В любом случае это не произойдет за один день. Но мы должны поддерживать постоянное, непрерывное движение в правильном направлении: Каждый день должен приближать нас к состоянию, когда вся компания окажется в процессе улучшения качества всех систем и видов деятельности. 3. Покончите с зависимостью от массового контроля Уничтожайте потребность в массовых проверках и инспекции как способе достижения качества, прежде всего путем "встраивания" качества в продукцию. Требуйте статистических свидетельств "встроенного" качества, как в процессе производства, так и при выполнении закупочных функций. Если вашей первоначальной реакцией на это требование д-ра Деминга была ироническая усмешка, то это лишь показывает, как далеки ваши стандарты качества от тех, на которых он настаивает и которые на самом деле используются теми, кто воспринял его призывы. Мы настолько привыкли к низкому качеству поставок и услуг, работы систем, что это можно было бы принять за объективное свойство реальности - такой, какая она есть и какой будет всегда. Однако очевидным результатом достижения высоких и устойчивых показателей качества (подтверждаемых статистически с использованием соответствующих методов контроля процессов) является то, что дорогой и неэффективный массовый контроль в самом деле становится ненужным, поскольку уничтожена сама возможность появления брака в самом зародыше. Значительное снижение затрат будет достигнуто не только вследствие уменьшения потребности в контроле, но также и гарантией работы с надежными, взаимозаменяемыми, однородными и высококачественными материалами и процессами, не считая всего другого, что становится в этом случае возможным. Просто подумайте, как ваш высококачественный, конкурентоспособный продукт или услуга скажутся на вашей репутации у ваших настоящих и будущих потребителей. 4. Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене Покончите с практикой оценки и выбора ваших поставщиков только на основе цены на их продукцию. Вместо этого, наряду с ценой, требуйте серьезных подтверждений ее качества. Уменьшите число поставщиков одного и того же продукта путем отказа от услуг тех из них, кто не смог статистически подтвердить его качество. Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от- одного производителя, на основе установления долговременных отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных. У отделов комплектации и снабжения в результате появятся новые обязанности, которые они должны хорошенько изучить. Этот пункт фундаментально связан с предшествующим. Мы сможем покончить с необходимостью входного контроля поставок, только если будем верить, что их производители придерживаются таких же высоких стандартов качества, как и мы. Это. предполагает, что у вас установлены доверительные, рассчитанные на длительную перспективу, отношения сотрудничества с ограниченным числом проверенных поставщиков, которые могут и хотят удовлетворять ваши потребности. Выигрыш, который может быть достигнут на основе таких взаимоотношений с надежным поставщиком, и, как следствие, повышение качества их продукции и услуг, в значительной степени превосходит "экономию", которая получается при закупках по самым низким ценам. В любом случае практика закупок по низким ценам принуждает поставщиков к тактике извлечения сиюминутной выгоды, не позволяет им проводить перспективную политику. Избыточные затраты, неизбежные вследствие этого в нашем собственном производстве, а также возможные у потребителей, связанных с нашим производством, в результате использования дешевых, ненадежных комплектующих, по всей видимости, огромны и трудноопределимы. В лучшем случае можно ожидать существенного возрастания объема переделок, задержек, неритмичности в выпуске нашей собственной продукции; в худшем случае плохой материал может "проскользнуть" через наш производственный процесс с тем, чтобы "всплыть" у его потребителя. А если наш потребитель пострадает, будьте уверены, что, как следствие, он заставит страдать и нас, и будет совершенно прав. 5. Улучшайте каждый процесс Улучшайте постоянно, сегодня и всегда все процессы планирования, производства и оказания услуг. Постоянно выискивайте проблемы для того, чтобы улучшать все виды деятельности и функции в компании, повышать качество и производительность и, таким образом, постоянно уменьшать издержки. Непрерывное улучшение системы, включающей в себя разработку и проектирование, поставку комплектующих и материалов, обслуживание и улучшение работы оборудования, методов управления и организации, подготовку и переподготовку кадров - есть первейшая обязанность руководства. В настоящее время мы видим слишком много руководителей, склонных верить в "лучшее будущее" и пускающих дело на самотек. Таким образом они закрывают глаза на потенциальные проблемы и уделяют им внимание только тогда, когда становится очевидной их серьезность, в результате чего возможно нанесение существенного ущерба организации. Гораздо лучше отыскать их как можно раньше и уничтожать в самом "зародыше", прежде чем они могут создать реальные трудности. В этом и заключается основное различие между интеллектуальным и кризисным стилями менеджмента. Никогда не успокаивайтесь на том, что вам удалось решить некоторые проблемы и добиться соответствующего улучшения. Знайте, что в соответствии с природой вещей, всегда возможны дальнейшие улучшения, но это достигается лишь тогда, когда выявляются и решаются и другие имеющиеся проблемы. Под проблемами мы понимаем наличие как конкретных (специальных), так и общих причин изменчивости. То есть мы должны стремиться сделать нестабильный процесс стабильным, а стабильный, но не эффективный процесс - эффективным, который, в свою очередь, делать еще более эффективным. В проблемах заключена возможность для улучшения, и, если вы не отыщете проблемы, то, будьте уверены, проблемы отыщут вас. 6. Введите в практику подготовку и переподготовку кадров Введите в практику современные подходы к подготовке и переподготовке для всех работников, включая руководителей и управляющих, с тем, чтобы лучше использовать возможности каждого из них. Для того, чтобы поспевать за изменениями в материалах. методах, конструкции изделий, оборудовании, технологии, функциях и методах обслуживания, требуются новые навыки и умения. Как может кто-либо из персонала или руководства правильно выполнять свою работу, если он не знает, в чем заключается их работа? Обучение должно быть такой же частью рабочего процесса, как и собственно производство. Укоренение и распространение улучшений есть результат обучения. Однако многие недальновидные менеджеры рассматривают обучение как непродуктивны инвестиции; в результате, если финансовые трудности заставляют затянуть пояс потуже, их сокращают в первую очередь. Какая ошибка! Только подумайте, насколько стоимость обучения работника незначительна по сравнению с общими затратами на его содержание в течение многих месяцев и лет его работы в компании. Эта величина совершенно ничтожна по сравнению с потенциальными выгодами компании, получаемыми в результате того, что данный работник понимает свою работу, т.е. знает, как выполнить ее правильно, с наилучшей выгодой для компании, и, следовательно, как минимум, имеет возможность действовать именно таким образом. Причем это не включает в себя те трудноучитываемые выгоды, которые компания имеет от того, что ее работники получают удовлетворение и удовольствие от правильно выполненной качественной работы и, следовательно, хотят продолжать и улучшать ее и дальше. 7. Учредите лидерство Усвойте и введите в практику лидерство как метод работы, имеющий целью помочь работникам выполнять их работу наилучшим образом. Руководители всех уровней должны отвечать не за голые цифры, а за качество. Улучшение качества автоматически приводит к повышению производительности. Руководители и управляющие должны обеспечить принятие немедленных мер при получении сигналов о появившихся дефектах, неисправном или разлаженном оборудовании, плохих инструментах, нечетких рабочих инструкциях и других факторах, наносящих ущерб качеству. Если управляющие и мастера тратят свое время на то, чтобы - жестко контролировать тех людей, за работу которых они отвечают, прикрикивая и "нажимая" на них с тем, чтобы они "хорошо работали" или выполняли запланированную норму, то это само по себе является ясным признаком низких стандартов качества на данном участке производства. Управляющие будут вводить сами себя в заблуждение, полагая, что "отношение рабочих к делу" является причиной низкого качества. Такое заблуждение само по себе составляет одно из самых существенных препятствий для руководителей при усвоении элементарных начал в подходе Деминга. Они просто не могут ни представить себе, ни поверить в мир, где работники вовлечены в процесс постоянных улучшений и привержены ему, при этом их не нужно ни "подмасливать", ни подгонять. Надо создать среду, в которой у работников имеется истинная заинтересованность в их работе, а менеджеры помогают хорошо ее выполнять. И эти две вещи взаимно дополняют друг друга: если рабочие заинтересованы, то они стремятся выполнить работу качественно и принимают соответствующую помощь и советы, и наоборот, если они получили возможность для хорошей работы, то их интерес возрастает, таким образом цикл будет непрерывным. Слишком часто, однако, мы видим противоположное - порочный круг. Условия принуждают работника выполнять свое дело плохо, поэтому он теряет заинтересованность в работе, что приводит к еще более низкому качеству ее выполнения и т.д. 8. Изгоняйте страхи Поощряйте эффективные двухсторонние связи и используйте другие средства для искоренения страхов, опасений и враждебности внутри организации с тем, чтобы каждый мог работать более эффективно и продуктивно на благо компании. Любой работник, испытывающий страх перед своим вышестоящим руководителем, не может надлежащим образом сотрудничать с ним. Лучшее, что можно ожидать в таких обстоятельствах, - обиженная покорность, т.е. как раз то, чего и желает такой руководитель. Однако подобное положение вещей никогда не приведет к хорошим результатам. Истинное сотрудничество позволяет достигнуть намного большего, чем изолированные индивидуальные усилия. Но это взаимодействие не может быть хорошим, если не взращивать взаимное доверие, уверенность и уважение. Те, кто работает, испытывая страх, -стараются ускользнуть из поля зрения тех, кого они боятся. А как можно ожидать отдачи, соответствующей потенциальным возможностям, от людей, чье основное желание - просто не быть замеченным? Следующий пункт посвящен устранению барьеров, разъединяющих отделы и службы. Не менее важно разрушить барьеры между работниками и их непосредственными начальниками, управленческим звеном и средним уровнем руководства, между средним и высшим звеньями руководства, и между высшим звеном и руководством. В удушливом климате страхов высшее руководство потеряет контакт с реальностью. Их (руководителей) будут пичкать тем, что они хотели бы услышать. Плохие новости будут убраны, задержаны, разбавлены, смягчены.  Ошибки и погрешности будут скрываться с большой энергией и выдумкой, которые можно было бы использовать гораздо лучше. Таким образом, страхи серьезно подорвут способности организации к обучению -и улучшениям. 9. Разрушьте барьеры Разрушьте барьеры между подразделениями, службами, отделениями. Люди из различных функциональных подразделений: исследователи, разработчики, производственники, представители коммерческих и административных служб - должны работать в командах (бригадах) с тем, чтобы устранять проблемы, которые могут возникнуть с продукцией или услугами. Большинство компаний организованы по функциональному принципу, но они должны работать в условиях функционального взаимодействия. Различные структуры организации имеют свои собственные интересы, традиции, ценности, своих "священных коров", часто даже собственный язык, жаргон. Поэтому они могут ощущать потребность борьбы со своими коллегами из других структур организации, если их интересы, как им кажется, ущемляются. Если уж работникам и нужно за что-то бороться, то было бы лучше, если бы они боролись за конкурентоспособность и выживание компании, а не друг с другом. Часто эти различия интересов кажущиеся, а не реальные. И часто самые незначительные изменения в работе одного отдела могут сказаться очень положительно на работе других отделов, а это, в свою очередь, вызывает желание оказать встречную услугу. Но все это может состояться только в том случае, если заинтересованные службы, отделы получат реальное представление о трудностях другого подразделения и, если общая организационная среда компании стимулирует сотрудничество, а не генерирует внутренние конфликты. Общий язык элементарных статистических методов и контрольных карт очень полезен для объяснения друг другу своих задач и проблем, а также путей их решения. 10. Откажитесь от пустых лозунгов и призывов Откажитесь от использования плакатов, лозунгов и призывов к работникам, которые требуют от них бездефектной работы, нового уровня производительности и т.п., но ничего не говорят о методах достижения этих целей. Такие призывы только вызывают враждебное отношение; основная масса проблем низкого качества и производительности связана с системой и, таким образом, их решения находятся за пределами возможностей рядовых работников. "Делай все правильно с первого раза", "Бездефектность - наша цель", "Увеличим производство на 10%" - эти и бесчисленное множество других призывов предполагают, что менеджер верит в то, что рабочие действительно могут это сделать. Это предположение с негодованием и горечью отвергается теми работниками, операторами, которые каждодневно вынуждены иметь дело с результатами чьей-то некомпетентной работы. Как может кто-либо выполнить что-то хорошо с первого раза, если ему не будет предоставлено ни время, ни соответствующие материалы, ни оборудование, которые делают это все возможным? Как он может производить бездефектную продукцию, если то, что он получает для работы, уже содержит дефекты и погрешности? В результате получается, что уже и без того низкая удовлетворенность работой падает еще ниже. А каков результат, если работника призывать произвести большее количество, что, как он знает, при существующих ущербных условиях понизит качество того, что он производит еще значительнее, несмотря на все его старания предотвратить это? Обращайтесь с разумными призывами и обеспечивайте всем необходимым, для того чтобы их выполнить, и вы получите больше, чем то, на что вы рассчитывали. Обращаясь с необоснованными призывами, вы получите даже меньше, чем могли бы получить, в результате дополнительной деморализации работника. 11. Устраните произвольные числовые нормы и задания Устраните рабочие инструкции и стандарты, которые устанавливают произвольные нормы, квоты для работников и количественные задания для руководителей. Замените их поддержкой и помощью со стороны вышестоящих руководителей с тем, чтобы достигать непрерывных улучшений в качестве и производительности. Если упрощенные, навязанные свыше цели ставятся для того, чтобы "двигать" вперед компанию, то выполнение этих заданий становится более важным, чем удовлетворение потребителя, не говоря уже о том, чтобы доставить ему наслаждение. Такие цели никогда не могут быть "правильными", за исключением, может быть, очень редких случаев. Если цель ниже реальных возможностей системы, автоматической реакцией для работников будет снижение темпа работы, как только эта цель будет достигнута. Да и в самом деле, зачем было бы им стараться?  Если же цель необоснованна, недостижима, то она, скорее всего и не будет достигнута, что вызовет критику, потерю премий, разочарование - и все это без какой-либо вины со стороны работников. Возможно, что она будет достигнута за счет "срезания углов", снижения требований стандартов качества, пренебрежения требованиями безопасности и т.д. Т.е. заданная цель будет достигнута ценой качества со всеми, многочисленными последствиями, которые появятся на следующих этапах производственного процесса или, что еще хуже, у потребителя. В любом случае вера работников в способность своих руководителей вести дела вполне оправданно "прыгнет" вниз. 12. Дайте работникам возможность гордиться своим трудом Устраните барьеры, которые обкрадывают рабочих и руководителей, лишая их возможности гордиться своим трудом. Это предполагает, помимо всего прочего, отказ от ежегодных аттестаций (оценок деятельности работников) и методов Управления по Целям. И снова, обязанности менеджеров, контролеров, мастеров должны быть перенесены с достижения чисто количественных показателей на достижение качества. Как много барьеров существуют на пути к удовлетворению и гордости результатами своего труда, и сколь немногих из них мы- коснулись до сих пор. Как может рабочий гордиться тем, что он делает, если из-за низкого качества материалов, плохих инструментов, необоснованных норм выпуска он принужден производить низкопробную продукцию? Как может он быть удовлетворен, если сознает бесполезность обсуждения со своим начальством очевидных путей улучшения? Именно поэтому он без всякого желания следует по наезженной колее, хотя наверняка знает, что это не самая лучшая дорога? Как может менеджер гордиться тем, чем занимается, если результатом его деятельности оказывается снижение качества и еще большее разочарование рабочих? Как может он гордиться тем, что делает, если не имеет ни времени, ни поддержки для улучшения морального состояния работников, их производительности, улучшений в процессах и методах для повышения качества? Значимость того, что работник любого ранга производит, будет неизмеримо выше, если он имеет возможность гордиться своей работой, по сравнению с тем, когда он просто отбывает положенное время. И что может сделать система аттестации работников для того, чтобы достичь такого положения? Ответ очевиден. 13. Поощряйте стремление к образованию Учредите энергичную программу образования и поддержки самоусовершенствования для всех работников. Организации нужны не просто люди, ей нужны работники, совершенствующиеся в результате образования.  Источником успешного продвижения в достижении конкурентоспособности являются знания. В старой версии 14 Пунктов, два пункта - 6-й и 13-й относились к обучению методам работы и образованию. Теперь пункт б-й полностью посвящен обучению методам работы, а пункт 13-й -образованию плюс новой концепции - самосовершенствованию. Различие очевидное. Конечно, обучение методам работы в русле того, как эта работа выполняется, в настоящее время -существенно. Но более широкое образование - это значимый вклад в будущее. В современном мире все быстро изменяется. Естественно, нет смысла в изменениях ради самих изменений. Но без осознания необходимости изменений и понимания потенциальных выгод, которые они могут принести, как можем мы или компания воспользоваться этими выгодами и достичь эффективной работы? Как могут происходить улучшения без изменений? И могут ли быть изменения без знаний и без образования, необходимого для их осуществления? Последнее добавление Деминга к данному пункту касается самосовершенствования. Это его новый призыв, такой же значимый, если не более значимый, чем те, которые были выдвинуты им много лет назад и которые требуют единственного источника поставки или устранения массового контроля. Вы только представьте себе добавочный потенциал тех работников, которые активно, без принуждения, указаний, денежных вознаграждений стараются улучшить свое образование и при этом, быть может, даже за счет существенных личных затрат. 14. Приверженность делу повышения качества и действенность высшего руководства Ясно определите непоколебимую приверженность высшего руководства к постоянному улучшению качества и производительности и их обязательство проводить в жизнь все рассмотренные выше принципы. Тем не менее, мало того, что высшее руководство искренне продекламирует свою вечную приверженность качеству и производительности. Оно должно еще знать, в чем же заключается то, чему они привержены, т.е. что они должны делать. Образуйте структуру в высшем руководстве, которая будет каждодневно давать импульс для продвижения к вышерассмотренным 13 Принципам, и действуйте, чтобы осуществить преобразования.  Поддержки здесь недостаточно, нужны конкретные дела. Все, о чем мы говорим, начинается и может закончиться в этом пункте. Без веры, понимания и действий высшего руководства, прогресс (если он будет вообще) будет спорадическим и в лучшем случае временным. Высшие руководители должны возглавлять и энергично вести за собой всю организацию в направлении улучшения качества каждого вида деятельности в компании; обеспечивать необходимую поддержку, обучение, выделение средств. Они должны следовать в собственной практике тем же принципам, которые они проповедуют. В частности, руководители должны согласиться с тем, что они тоже должны многому научиться и быть готовыми к обучению. Например, какой смысл в обучении всех, начиная с менеджеров среднего звена и ниже, статистическим методам, если высшее руководство их не знает и, скорее всего, не поймет отчетов, результатов анализа и рекомендаций, проистекающих из их применения? Действительно, более важно использование этих методов самим высшим руководством применительно к его собственным данным. Конечно, высшие руководители - очень занятые люди. Вот, почему так важно учредить внутри руководства определенную и постоянно действующую структуру с единственной целью - поддерживать и облегчать происходящий непрерывный прогресс в новом направлении. Это тяжелая работа - Деминг никогда не утверждал чего-либо другого, а нужда в приверженности и вере никогда еще не была более насущной. Но потенциальные выгоды для вас и вашей компании - огромны.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 14:38:01 Для Грейбо Сергея. Сергей, убедительно прошу подвести итоги. Или Вы всерьез надеетесь получить еще хоть один ответ?! Просто не хочется в эту тему лишний раз заходить и читать то, что здесь быть не должно. Надеюсь, что Вы понимаете о чем я. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Печенцова Ирина 29.01.2007 :: 14:59:47 Добрый день! Мой ответ - 94 комплекта.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.01.2007 :: 15:12:00 Фишер Андрей wrote: Для Грейбо Сергея. Сергей, убедительно прошу подвести итоги. Или Вы всерьез надеетесь получить еще хоть один ответ?! Просто не хочется в эту тему лишний раз заходить и читать то, что здесь быть не должно. Надеюсь, что Вы понимаете о чем я. С уважением, Андрей. Андрей, здравствуйте. Понимаю Вас. Меня тоже пугает краткость Николая. Но опубликование ответов не спасет Вас, по моему, от возвращения к теме. Потому что обсуждение методики определения оптимального запаса, как Вы правильно заметили выше, с точки зрения снижения убытков очень сложно. И я уже разминаю бока, чтобы было не больно. Если Вы не возражаете, то давайте это перенесем на завтра. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.01.2007 :: 15:17:37 Печенцова Ирина wrote: Добрый день! Мой ответ - 94 комплекта. Ирина, здравствуйте. Не могли подождать до вечера? Я имел ввиду до 18.30. Хотя эта смелость делает Вам честь С уважением Грейбо

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Печенцова Ирина 29.01.2007 :: 15:23:11 Добрый день Сергей Владимирович! Да действительно не могла дождаться вечера. Задача действительно очень увлекательная и ответ на нее хочется узнать побыстрее.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.01.2007 :: 15:32:16 Думаю Вам еще надо время подумать хорошо над решением. С уважением Грейбо

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 15:32:56 а мне интереснее не ответ, а решение!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 29.01.2007 :: 15:36:11 Бранько Игорь wrote: а мне интереснее не ответ, а решение! Игорь, здравствуйте. Совершенно с Вами согласен. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 15:39:08 Николай, ты сам читал свой последний пост? Я считаю тебя хорошим специалистом, имеющим достаточно опыта, чтоб делиться им здесь и давать советы. Но подобные выдержки на форуме лишь засоряют эфир. Из 20 человек 19 откажутся читать 100-200 строк только для того, чтобы понять о чем ты. Думаю тебе не составит большого труда, прочитав какую-то статью выделить главное: основную мысль, так сказать. Ее-то мы и ждем. А если статья, по твоему мнению, заслуживает внимания, достаточно будет просто ссылки. Разве я не прав?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 16:17:17 Бранько Игорь wrote: Николай, ты сам читал свой последний пост? Я считаю тебя хорошим специалистом, имеющим достаточно опыта, чтоб делиться им здесь и давать советы. Но подобные выдержки на форуме лишь засоряют эфир. Из 20 человек 19 откажутся читать 100-200 строк только для того, чтобы понять о чем ты. Думаю тебе не составит большого труда, прочитав какую-то статью выделить главное: основную мысль, так сказать. Ее-то мы и ждем. А если статья, по твоему мнению, заслуживает внимания, достаточно будет просто ссылки. Разве я не прав? :)Игорь, постараюсь не грузить! А ссылки у меня нет- я их держу в Ворде! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 29.01.2007 :: 18:30:29 Николай, ниже привожу пример лаконичного ответа:  :) Лобанов Николай wrote: 3. До применения математических методов для задачи оптимизации маетриальных потоков в производственной логистике мы еще не добрались, но об этом поговорим потом, - не люблю писать длинные сообщения, их, как правило, мало кто дочитываеет до конца. :)А  на Западе-то есть реальный успех в применении матметодов на практике? ;) Да, такой реальный успех есть.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 18:42:45 Фролов Евгений wrote: Николай, ниже привожу пример лаконичного ответа:  :) [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/165#171 date=1169997650] 3. До применения математических методов для задачи оптимизации маетриальных потоков в производственной логистике мы еще не добрались, но об этом поговорим потом, - не люблю писать длинные сообщения, их, как правило, мало кто дочитываеет до конца. :)А  на Западе-то есть реальный успех в применении матметодов на практике? ;) Да, такой реальный успех есть. [/quote] :)Н-да Евгений, а Вы шутник однако ;D Этот ответ аналогичен ответу математика в анекдоте! Ответ есть, а пользы нет! :'( Вы уж пожалуйста потрудитесть "развернуть тему"! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 29.01.2007 :: 18:54:35 Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Какой продукт производит Логист в своей деятельности? Как этот продукт выглядит? Формулировка, желательно, - краткая.    О ролях говорить не обязательно.      С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Artamonov Vladislav 29.01.2007 :: 19:07:22 Суханов  Валерий wrote: Какой продукт производит Логист в своей деятельности? Как этот продукт выглядит? ГОСТ 26074-84 (СТ СЭВ 2705-80) http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G26074-84.htm

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 19:07:34 Суханов  Валерий wrote: Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Какой продукт производит Логист в своей деятельности? Как этот продукт выглядит? Формулировка, желательно, - краткая.    О ролях говорить не обязательно.      С уважением Валерий.     :)ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 29.01.2007 :: 19:28:45 Лобанов Николай wrote: [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/195#198 date=1170086075]Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Какой продукт производит Логист в своей деятельности? Как этот продукт выглядит? Формулировка, желательно, - краткая.    О ролях говорить не обязательно.         :)ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ;)[/quote] Николай! :) Это ответ на первый вопрос. Думаю на второй ответите -интеллектуально ;). С уважением Валерий

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 29.01.2007 :: 19:34:20 Основной продукт - это процесс. его свойства: гибкость, универсальность, соответствие потребностям клиента и стратегии предприятия.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 19:34:58 Суханов  Валерий wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/195#200 date=1170086854][quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/195#198 date=1170086075]Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Какой продукт производит Логист в своей деятельности? Как этот продукт выглядит? Формулировка, желательно, - краткая.    О ролях говорить не обязательно.         :)ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ;)[/quote] Николай! :) Это ответ на первый вопрос. Думаю на второй ответите -интеллектуально ;). С уважением Валерий[/quote] :)Выглядит в виде "МЫСЛИ"- "ИДЕИ"-"УПРАВЛЕНЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ"-"АНАЛИТИЧЕСКОГО ВЫВОДА" ;) Это зависит от сферы деятельности логиста. :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 29.01.2007 :: 21:46:08 [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/195#203 date=1170088498 :)Выглядит в виде "МЫСЛИ"- "ИДЕИ"-"УПРАВЛЕНЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ"-"АНАЛИТИЧЕСКОГО ВЫВОДА" ;) Это зависит от сферы деятельности логиста. :)[/quote]    В самую 10, Николай!    Это экспертная деятельность (высшая квалификация специалиста).    После окончания ВУЗа я работал отделе тематических работ, где кроме практики работники участвовали в разработке САПР. Так вот один из руководителей группы (крутой специалист) отдела произнес на тот период очень спорную конфликтную фразу: "Хороший специалист решает задачу проектирования и строительства на стадии технического задания. Он видит картинку в своих мозгах до начала действий. Далее уточняет решение, получив параметры среды, далее необходимая детализация для уточнения решения по расчетным схемам отдельных параметров". Это сказал эксперт. Оппоненты-разработчики утверждали, что на стадии защиты отчета принимается решение.  Уровень оппонентов - кандидаты. Они отстаивали результаты полученные расчетными схемами, как главный критерий решения. Это называлось принять решение объективно. Думаю, это главная цель некоторых математиков. Огромное значение придавалось интеллектуальным возможностям САПР, на деле оказалось машинка для удаления рутинной работы - чертить, писать, калькулировать.    Продукт деятельности логиста (в условиях проектирования, диагностики, диспетчеризации и др. экспертных задач) - решения на базе своей родной экспертной системы в условиях определенной неопределенности прогноза что, как, чем выполнить. Думаю, здесь господам математикам надо поискать место приложения сил. Математические модели работают в условиях полной определенности.    К Салихову Рафаилю! Дж. Бруно создал модель солнечной системы для того чтобы объяснить ретроградность (обратное движение планет) сделал элементарный эксперимент, поместив в Центр Солнечной системы Солнце, а не Землю. После этого стало легче строить гороскопы и предсказывать положение планет. С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 02:07:37 Грейбо Сергей wrote: [quote author=Фишер Андрей link=1163142459/180#186 date=1170070681]Для Грейбо Сергея. Сергей, убедительно прошу подвести итоги. Или Вы всерьез надеетесь получить еще хоть один ответ?! Просто не хочется в эту тему лишний раз заходить и читать то, что здесь быть не должно. Надеюсь, что Вы понимаете о чем я. С уважением, Андрей. Андрей, здравствуйте. Понимаю Вас. Меня тоже пугает краткость Николая. Но опубликование ответов не спасет Вас, по моему, от возвращения к теме. Потому что обсуждение методики определения оптимального запаса, как Вы правильно заметили выше, с точки зрения снижения убытков очень сложно. И я уже разминаю бока, чтобы было не больно. Если Вы не возражаете, то давайте это перенесем на завтра. С уважением Сергей [/quote] Ну хоть конкретная дата появилась, и то хорошо. Спасибо. :) С уважением, Андрей. ps. А что касается обсуждения методики определения оптимального запаса, то я с радостью поговорю по теме, а не про трали-вали.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 02:13:14 Бранько Игорь wrote: Николай, ты сам читал свой последний пост? ... А если статья, по твоему мнению, заслуживает внимания, достаточно будет просто ссылки. Разве я не прав? Игорь, уже и Вы заметили! Я тоже считаю, что статьи лучше размещать в спец. разделе "Публикации", он для того и придуман, чтобы не засорять темы.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 02:50:06 Здравствуйте, уважаемые одноклубники. Представляю для Вашего ознакомления мой вариант ответа на предложенную задачу. Большое спасибо Фишеру Андрею Бранько Игорю Печенцовой Ирине Салихову Рофаилю Лобанову Николаю За смелость опубликовать свои ответы. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 02:59:47 Грейбо Сергей wrote: Здравствуйте, уважаемые одноклубники. Представляю для Вашего ознакомления мой вариант ответа на предложенную задачу. Большое спасибо Фишеру Андрею Бранько Игорю Печенцовой Ирине Салихову Рофаилю Лобанову Николаю За смелость опубликовать свои ответы. С уважением Сергей Сергей, спасибо! Я успел скачать 2 файла, чем они отличаются?! С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 04:01:31 Сергей, с Вашего позволения, добавил еще один график для наглядности. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 04:05:52 Сергей, Вы разместили решение. В общем, аналогичный файл и я Вам скинул. Но Вы настаивали на конкретной цифре, которую сами не назвали. Какой запас, по-Вашему, оптимальный в данной задаче? Кто из участников предоставил лучшее решение и ответ? С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 08:06:58 Фишер Андрей wrote: Сергей, Вы разместили решение. В общем, аналогичный файл и я Вам скинул. Но Вы настаивали на конкретной цифре, которую сами не назвали. Какой запас, по-Вашему, оптимальный в данной задаче? Кто из участников предоставил лучшее решение и ответ? С уважением, Андрей. Я бы оценил так 1. Адрей Фишер 2. Игорь Бранько 3. Печенцова Ирина (Думаю, что Андрей утупит свое место этому участнику) 4. другие Но интерес представляет метод решения этой задачи. Их на мой взгляд видится три 1. Используя интуицию 2. Подстановкой (как раз это решение представил я) 3. Используя параметры закона распределения случайной величины. Если рассматривать этот список с точки зрения трудности определения оптимального запаса личностью (человеком), то он представлен в порядке возрастания. Но если рассматривать этот список с точки зрения трудности реализации метода определения оптимального запаса автоматизированной системой управления, то он представлен в порядке убывания. Думаю что логистике предпочтительней второй путь. Выражаю надежду, что остальные участники обсуждения разделят мою точку зрения. С уважением Сергей P.S. Совершенно забыл четвертый метод Не решать задачу, а ограничиться обсуждением

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 08:25:22 Сергей, согласен с Вами. Логист должен знать математику (особенно кто занимается управлением запасами - обязательно должен знать!!! кто утверждает обратное - пытается оправдать свои двойки по математике)... но не должен чересчур усложнять действительность... Следовательно, первый метод - только для гениев, как мы видим, среди нас их не оказалось. Третий - слишком сложен для рядового менеджера. Второй - наиболее пригодный. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 08:32:47 Андрей. У меня другое мнение о рядовом менеджере. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 30.01.2007 :: 10:42:10 Скажу следующее: мои познания в логистике закупок минимальны. Я и логистикой вообще занимаюсь около года. Однако для решения этой задачи нужен аналитический склад ума и умение производить простейшие действия с цифрами. + Эксель. Кстати, с экселем у меня все далеко не так хорошо, как у вас. Я вообще не хотел даже браться за задачу, но ее в этой теме очень грамотно распиарили.. не устоял. А потом, я закончил гимназию с углубленным изучением математики, пусть на три, но все же закончил! :) Отдельное спасибо автору задачи.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 10:45:22 Игорь, спасибо. Не хотите обсудить 3 метод? С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 12:13:44 Грейбо Сергей wrote: Андрей. У меня другое мнение о рядовом менеджере. С уважением Сергей Сергей, уважительно отношусь к Вашему мнению. И очень был бы рад, если бы так и было. Я много видел менеджеров рядовых, и почти у каждого траблы с арифметикой и алгеброй, не говоря уже о вышке. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 12:20:50 Скорее всего только не у менеджера по логистике.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 12:39:52 Да, этого конечно не должно быть. Возможно, сказывается дефицит квалифицированных специалистов и неясное представление у работодателя о логистике... С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 12:47:44 Фишер Андрей wrote: Да, этого конечно не должно быть. Возможно, сказывается дефицит квалифицированных специалистов и неясное представление у работодателя о логистике... С уважением, Андрей. Совершенно с Вами согласен С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 30.01.2007 :: 13:59:43 Грейбо Сергей wrote: Игорь, спасибо. Не хотите обсудить 3 метод? С уважением Сергей скорее нет. нужно в лекции залазить. я с теорией вероятности распрощался в университете. а с закупками еще не здоровался. я своему закупологу задачу отправил. девушка смышленная. если ей будет интересно, посоветую вас, как автора

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 14:02:41 Спасибо за девушку

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.01.2007 :: 14:28:25 Грейбо Сергей wrote: Здравствуйте, уважаемые одноклубники. Представляю для Вашего ознакомления мой вариант ответа на предложенную задачу. Большое спасибо Фишеру Андрею Бранько Игорю Печенцовой Ирине Салихову Рофаилю Лобанову Николаю За смелость опубликовать свои ответы. С уважением Сергей :)Спасибо Сергей! Оказывается  НЕ Я  последний двоечник по математике, а аспирант с математическим уклоном! ;) Но учитывая, что я затратил на принятие решения двух задач не более 5 минут,  то  мой результат  даже меня удивил эффективностью! Скргей, а может и не надо тратить столько денег и времени на такие расчёты, если можно просто ТАК? ;) Один математик с одной стороны от моего результата, другой с другой стороны! Получается я  посередине, т.е в оптимуме? Что и нужно логисту! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 30.01.2007 :: 14:39:36 ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 30.01.2007 :: 15:03:09 ;D ;D ;D 5 баллов!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 30.01.2007 :: 15:34:48 Лобанов Николай wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/195#207 date=1170114606]Здравствуйте, уважаемые одноклубники. Представляю для Вашего ознакомления мой вариант ответа на предложенную задачу. Большое спасибо Фишеру Андрею Бранько Игорю Печенцовой Ирине Салихову Рофаилю Лобанову Николаю За смелость опубликовать свои ответы. С уважением Сергей :)Спасибо Сергей! Оказывается  НЕ Я  последний двоечник по математике, а аспирант с математическим уклоном! ;) Но учитывая, что я затратил на принятие решения двух задач не более 5 минут,  то  мой результат  даже меня удивил эффективностью! Скргей, а может и не надо тратить столько денег и времени на такие расчёты, если можно просто ТАК? ;) Один математик с одной стороны от моего результата, другой с другой стороны! Получается я  посередине, т.е в оптимуме? Что и нужно логисту! :) [/quote] :)Только уважаемому мной за честность, порядочность и справедливость -СЕРГЕЮ  ГРЕЙБО :) Сергей, предлагаю приблизить Вашу задачку к ПРАКТИКЕ и добавить УСЛОВИЕ: вероятность поставки поставщиком шин каждый час! ;) Если следовать математической логике, то она равна -"нулю%" ;) >:( А Если следовать "женской" логике, то -50% ;) Т.е. -привезёт или не привезёт ;D С уважением, Николай Лобанов

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 30.01.2007 :: 20:42:01 Спасибо, Рафаиль. Обязательно расберусь в Вашем Файле. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 30.01.2007 :: 20:45:26 Рафаиль, не пойму, почему у тебя стоимость плановой поставки одинаковая все 362 дня, а хранение разное. И почему в условии хранение - 200руб, а ты свой оптимальный запас - 96комплектов умножаешь, видимо на 100, потомучто получается 9600?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 30.01.2007 :: 21:51:29 Лобанов Николай wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/195#196 date=1170084629]Николай, ниже привожу пример лаконичного ответа:  :) [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/165#171 date=1169997650] 3. До применения математических методов для задачи оптимизации материальных потоков в производственной логистике мы еще не добрались, но об этом поговорим потом, - не люблю писать длинные сообщения, их, как правило, мало кто дочитываеет до конца. :)А  на Западе-то есть реальный успех в применении матметодов на практике? ;) Да, такой реальный успех есть. [/quote] :)Н-да Евгений, а Вы шутник однако ;D Этот ответ аналогичен ответу математика в анекдоте! Ответ есть, а пользы нет! :'( Вы уж пожалуйста потрудитесть "развернуть тему"! ;)[/quote] Есть за бугром системы, ориентированные, в частности, на производственную логистику, - это MES. В их основе лежат математические методы оптимизации материальных потоков, основанные на расчете производственных расписаний. Подробности см. http://www.mesa.org/  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 31.01.2007 :: 02:34:51 Сергей, решил выступить в Вашу защиту (но не против всех остальных!). Ваш файл мне лично очень понравился, я добавил туда еще один график для наглядности, и получилось супер. Выкладываю свой файл, где видно, что опт. запас = 84 (кстати там 2 варианта решения). Может он донесет ясность до тех, кто еще до конца не разобрался. Скажу, что я составлял этот файл минут 10 (+ошибку исправил за 5 мин) - итого, не так уж много. Файл такой же, как и у Сергея, но немного проще: в нем не выводятся данные по затратам на интервале от 70 до 110 комплектов. А решение ищется через поиск решения. Наиболее вероятный ответ - 84. У Сергея в файле ответ такой же, но это выглядит нагляднее. А что касается условия, то я уже говорил по этому поводу...но это забылось ;)! ps. Кто не знает, моделирование в файле роисходит по нажатию Delete на любой пустой ячейке.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 31.01.2007 :: 10:57:02 Салихов Рафаиль wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/225#229 date=1170178921]Спасибо, Рафаиль. Обязательно расберусь в Вашем Файле. С уважением Сергей Сергей, перезагрузите файлик с форума - у Вас старая версия. Теперь у меня получается 86 комплектов. На будущее, прошу Вас так не издеваться над людьми и разъяснять условия задачи как можно подробнее. В противном случае остаётся место для полёта фантазии и в итоге 10 человек Вам выдадут 10 разных решений. Хотябы студентов-то не мучайте так. Такие задачи необходимо расписывать как можно тщательнее, чтобы были ясны все причинно-следственные связи тех или иных ситуаций. Прошу прощения за наставления. Просто очень долго врубался, что Вы имеете ввиду. Для Вас всё было очевидно, потому как Вы эту задачу и родили, а я соображал что к чему и почему.[/quote] Рафаиль, Здравствуйте, спасибо за критические замечания. Все Верно. Но одно скажу на счет неопределенности ответа. Эта еще одна положительная сторона задачи. Ответ задачи подчинен тоже определенному закону распределения и слушатель выбирает из всей области наиболее вероятный по его мнению ответ. Теоретически любой запас может привести к снижению затрат, но он должен выбрать наиболее вероятный. Это же так на практике? В нашем случае это 84 А на счет пароля на файле, я его поставил чтобы Вы не отвлекались на мелочи. Большое спасибо еще раз С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 31.01.2007 :: 12:06:53 если честно, Рафаиль, мне уже не интересно. можно еще неделю предлагать различные варианты ответа, ссылаясь на непонятные условия задачи, новые идеи и т.д. однако на практике подобные телодвижения, на мой взгляд не сделают чести хорошему логисту.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 31.01.2007 :: 20:36:31 Салихов Рафаиль wrote: Спасибо за критику. На практике как раз когда сам логист разьирается в ситуации он идёт по причинно-следственной цепочке и выясняет где и какие затраты он получит и какие ограничения он будет иметь. В этом случае не требуется постоянно переделывать решение задачи, потому как ясность ситуации на практике ведёт к понятному решению. Здесь же, задача изначально поставлена так, что её можно додумывать сколько угодно и с каждым додумыванием она будет иметь иное решение. Постановка задачи ни у кого, кроме тебя (извини, мне на "ты" удобнее общаться) не вызвала затруднений. Ну и ладно. Все мы разные и понимаем все по-своему. Так отчего ж не спросить? Уточнить какие-то моменты? Почему у тебя появились претензии к постановке задачи только после появления правильного ответа? Ответ: потомучто неприятно осознавать, что твой ответ далек от истины. И хочется, очень хочется обелить себя перед соклубниками. Так это и понятно. Мы все такие. Но при этом не надо искать виноватых. У меня у самого с закупками никак. Не занимаюсь я ими. И не сталкивался ни разу. И задачу я не сразу понял. Потом зацепило, тогда прочитал вдумчиво ваши сообщения и разобрался. Поэтому, телодвижения в практической дечтельности и в решении условной задачи  есть разные вещи. Согласны? В том-то и дело. Когда ты решаешь задачу на практике. Минимум времени - максимум результат. Плюс ответственность за принятое решение.   А когда ты делаешь это для развлечения (или самообразования), цена вопроса - тренировка мозгов. Решил - хорошо. Если на практике столкнешься с подобным - не подкачаешь. Не решил - ничего. Мало ли сколько еще в жизни задач придется решить. И еще не факт что хотя бы 50 процентов из них пригодяться в реальной ситуации. В общем все, что я хотел сказать: будь проще - и люди к тебе потянутся имхо

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 01.02.2007 :: 11:31:53 Здравствуйте, Рафаиль Не обижайтесь на одноклубников. Мне лично симпотизирует Ваша настойчивость разобраться до конца. Прошу Вас разместить на форуме свой ваоиант условия для обсуждения. Главное мое расстройство связано с тем, что никто не захотел разбираться с методикой определения оптимального запаса, а ограничились простой подстановкой. Чтобы доказать не перспективность этого метода (подстановки) Я представляю следующую задачу, в которой спрос ведет не так просто как в предыдущей. Возможно кто нибудь попытается решить эту задачу. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 01.02.2007 :: 16:45:01 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/240#240 date=1170267050] Сразу видно грамотно психологический подход выбираете. Хотите разоружить меня своим откровенным признанием. Это хорошее качество управленца, но не логиста. С трудом представляю себе нормального логиста, который не оспорил бы это последнее предложение. Когда (если) ты серьезно займешься логистикой на более менее крупном предприятии и сможешь чего-нибудь добиться тебе в любом случае придется управлять людьми. Тогда (и видимо только тогда:() ты поймешь абсурдность подобных заявлений.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 01.02.2007 :: 21:16:47 Салихов Рафаиль wrote: Сначала спростите себя: "чем вообще занимается логистика?" ... А если Вы логист (не менеджер по логистике, а логист), тогда Вы оптимизируете потоковые процессы... Так и есть. Вряд ли кто-то возьмется оспаривать этот очевидный факт.  :o Скажу больше: оптимизация этих потоков опирается на специальные математические методы.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 01.02.2007 :: 22:02:46 Евгений, здравствуйте. Что Вы посоветуете посмотреть по этому вопросу. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Пирязев Игорь 01.02.2007 :: 23:48:40 Уважаемый Николай Лобанов. СПАСИБО. Относительно математического моделирования в логистике трудно что-то сказать. Но я думаю, стоит вспомнить известные модели потоков особенно в физике. Ну что-то вроде гидравлических-электрических токов-потоков. Может удастся нащупать некую аналогию с транспортно-складскими логистическими потоками. Понятное дело, что человеческие руки стропалей-грузчиков и человеческие головы их же и мастеров-менеджеров никакая модель не заменит. Но всё-таки, хотя бы для наглядного обучения по аналогии (говорят, аналогия - ненаучный метод) с уже реальными, например, электрическими процессами почему бы со временем не попробовать? Конечно, задачки про колёса сочинять можно. Я и сам для своих студентов тут несколько таких посочинял. Ничего, решили. Правда, не сразу. Лично для Вас посылаю свою короткую заметку про новый взгляд на электрические величины. Возможно такой подход позволит в ближайшем будущем использовать известные физические закономерности (модели) и в логистике. С уважением к Вам. Игорь Пирязев.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 01:09:09 Пирязев Игорь wrote: Уважаемый Николай Лобанов. СПАСИБО. Относительно математического моделирования в логистике трудно что-то сказать. Но я думаю, стоит вспомнить известные модели потоков особенно в физике. Ну что-то вроде гидравлических-электрических токов-потоков. Может удастся нащупать некую аналогию с транспортно-складскими логистическими потоками. Понятное дело, что человеческие руки стропалей-грузчиков и человеческие головы их же и мастеров-менеджеров никакая модель не заменит. Но всё-таки, хотя бы для наглядного обучения по аналогии (говорят, аналогия - ненаучный метод) с уже реальными, например, электрическими процессами почему бы со временем не попробовать? Конечно, задачки про колёса сочинять можно. Я и сам для своих студентов тут несколько таких посочинял. Ничего, решили. Правда, не сразу. Лично для Вас посылаю свою короткую заметку про новый взгляд на электрические величины. Возможно такой подход позволит в ближайшем будущем использовать известные физические закономерности (модели) и в логистике. С уважением к Вам. Игорь Пирязев. :) Добрый вечер и ночи,уважаемый Игорь! Спасибо Вам за просвещения моего "тёмного" знания, но смею Вас огорчить половину этих знаний я получил ещё в среднем образовании, кстати с "дипломом с отличием", а вторую половину при получении высшего классического советского образования. Возможно, Вы не совсем правильно поняли предмет спора на сайте. С Вашего позволения, кратенько изложу суть: 1. Я ни коим образом не отрицаю модели и моделирование, в частности в логистике.  Я  возмущаюсь тем, что их значение преувеличивают и выдают как единственно правильный способ представления. 2. Модели могут быть разными, с разными свойствами и приближением и отрабатываться они и границы их применения должны в экспериментальных лабораторных условиях. Я  возмущаюсь тем, что неотработанные модели некоторые "горячие головы"  пытаются отрабатывать на реальных складах, людях, компаниях.  Эти "горячие головы" забывают принцип врача: "Не навреди", чем наносят существенный практический ущерб. Такой подход считаю безответственным  и  опасным.  Врачи учась 6 лет в  медвузе в течении всего периода обучения тренируются на манекенах, трупах в морге и не допускаются сразу к человеку. Но в логистике всё не так!  Новоиспечённые логисты-математики, видевшие склады только на  экскурсии, пытаются тупо внедрять свои теоретические модели в жизнь.  Последствия ужасны. 3. Мои оппоненты-математики считают, что всю логистику можно просчитать с  помощью  математических моделей. Я  с этим в корне не согласен. Я  считаю, что с помощью мат. модели можно сделать только грубую прикидку процесса и не более того. 4. Я  не приемлю, когда человека закладывают в  модель как винтик механизма, так как такой механизм менее эффективен, нежели когда человек стоит над процессом. Утрирование значение Человека- это грубая концептуальная ошибка. 5. В  отличии от моих оппонентов я  на  складах проработал много лет  и знаю  о чём  говорю. 6. Логист в понимании моих оппонентом-это математик оптимизирующий процесс. Но для того, чтобы процесс оптимизировать крайне необходимо  понимать его физическую  сущность, чего им и не хватает.   Научиться водить автомобиль  нельзя.  Доедешь до первого столба. А на дорогах  в  Москве  тем более. Я  считаю, что логист - это человек, который  управляет процессом,  ибо его  нельзя  оптимизировать  не  управляя им. И  значение математики, которое я не отрицаю, сильно  преувеличено. Математику в данном  контексе  можно сравнить с  иностранным  языком. Переводчик иностранного языка -это НЕ логист. А вот логист без знания иностранного языка может обойтись, хотя лучше если он его будет знать на некотором  необходимом уровне. Поэтому математик  вполне может помогать логисту обрабатывать данные, но математик не логист, а  логист не математик.   Вот в чём  мы расходимся             С уважением, Николай Лобанов

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 01:47:52 Грейбо Сергей wrote: Евгений, здравствуйте. Что Вы посоветуете посмотреть по этому вопросу. С уважением Сергей Сергей, прежде всего, следует понять, что складирование - это статика. Но если речь идет об управлении потоками, то это уже динамика с присущей ей вереницей сопутствующих проблем. 1. Начну с простейшей проблемы. Имя ей ТОС (Theory of Constraints) - теории ограничений Э.Голдратта. В теории этой, если излагать ее в популярной форме, существует два краеугольных камня, на которых она и построена: 1.1. Утверждается, что в любом динамическом потоке обязательно возникает по крайней мере одно "узкое место"(botle-neck), которое лимитирует скорость движения во всем потоке. Этот факт, безусловен, и его не стоит особо комментировать. 1.2. Предлагается методология улучшения общей динамики потока за счет локализации "узкого места" с последующей процедурой его расширения; п.1.2. предлагается повторять рекурсивно. По этому пункту есть весьма серьезные замечания ибо можно привести примеры, когда икомое "узкое место" просто нелокализуемо...  :( - Но не будем сейчас о грустном. Говоря о ТОС и о динамике, хочу привести для наглядности следующий пример: как известно, электрическая схема перегорает не в стационарном режиме, а, как правило, в момент включения/выключения напряжения. Если попытаться определить токи и напряжения в ней в стационарном режиме (я бы здесь провел бы некую параллель с традиционными складскими операциями), то достаточно знать только закон Ома из школьного учебника физики за 8-й класс. Но если мы хотим понять, как же ведут себя токи и напряжения в переходном режиме, то приходится применять серьезный арсенал Теоретических основ электротехники (ТОЭ) и написать систему дифференциальных уравнений, а затем ее решать! (эта задача сродни управлению внутрицеховыми материальными потоками, т.е. уже задача производственной логистики - динамическая задача). Теперь подведу итог сказанному: - для управления складом нет необходимости "вставать на уши" и применять серьезные оптимизационные методы. Здесь можно ограничится классической методологией MRP-II, - методологией, являющейся базой для управления в классической SCM-цепочке "сбыт-снабжение-склады" (Supply Chain Management ) и включенной во все ERP системы; Вот почему, у иных логистов укоренилось мнение, что математика для их деятельности абсолютно ни к чему...  :o - для управления материальными потоками, в частности, внутрицеховыми, следует использовать более сложную математику и соответствующий оптимизационный софт. Это, в основном, системы, ориентированные на составление производственных расписаний, - системы категории Project Management (PM), Advanced Planning Systems (APS) и Manufacturing Execution Systems (MES). Подробности и сравнительую характеристику эффективности этих систем Вы можете найти здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1024 . Пока все, если будет интерес, то продолжим этот разговор...  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 10:43:08 Салихов Рафаиль wrote: ... А тема "о мат. методах и моделях в MES" Вами предложенная очень интересна. Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Рафаиль, есть смысл продолжать разговор на эту тему, если она вызывает в среде логистов широкий интерес . Но есть у меня определенные опасения, что поддержать ее в данной дискуссии готовы человека 3 не более...  :(

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 02.02.2007 :: 10:45:02 Евгений, здравствуйте. Спасибо за ответ. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 11:15:01 Грейбо Сергей wrote: Евгений, здравствуйте. Спасибо за ответ. Сергей, это была лишь часть ответа на Ваш вопрос; только п.1. Но есть ведь еще и п.2.  ;) : Типы логистических алгоритмов (вытягивающие и выталкивающие) и область их эффективного применения в рамках концепции Just-in-Time. Например, сравнительная характеристика разработанной американцами (компания GM) системы планирования MRP-II и японской KANBAN (компания Toyota). Некоторые подробности Вы найдете здесь: http://productionplanning.ru/forum/viewtopic.php?t=5 . Вообще говоря, можно было бы обсудить и п.п. 3,4... Ну, да ладно...

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 02.02.2007 :: 11:16:24 Салихов Рафаиль wrote: Сначала спростите себя: "чем вообще занимается логистика?" Потом задайте себе вопрос:"Чем я хочу заниматься? Менеджментом в классическом понимании (управление людьми и оргструктурами) или логистикой (управлением потоками)?" Если Вы менеджер (не в российском понимании, а по сути), то Вы управляете людьми, мотивируете их и т.д. и т.п. А если Вы логист (не менеджер по логистике, а логист), тогда Вы оптимизируете потоковые процессы, в которые может входить и кадровый поток, но в данном случае кадровый поток не ассоциируется с управлением деятельностью конкретного человека, а лишь с оптимизацией потокового процесса. Если Вы понимаете, что это разные вещи, то тогда Вы когда-нибудь сможете стать логистом, а если нет то ... Конечно можно быть логистом-менеджером или менеджером-логистом и сочетание этих двух функций в определённых случаях может быть оправденным, но тогда это будет недоменедже или недологист. Не верю я что хороший управленец, который разбирается в людях, грамотно расставляет приоритеты в работе сотрудников, понимает какой коллектив оптимален и т.п. будет хорошим логистом, т.е. оптимизатором потоковых процессов; потому как эти функции подразумевают не только различные по сути способности и качества человека, но и разные по содержанию склады ума. Если Вы знаеие проблему "физиков и лириков" скажу, что применительно к бизнесу и экономике менеджер - это скорее лирик, а логист - физик. Вот в целом моя позиция. Не сомневаюсь, что Вы и дальше продолжите спорить, но думаю дальнейший спор не будет иметь смысла, т.к. каждый из нас имеет полярно-противоположеные точки зрения. И судя по Вашим высказываниям, приблизить их мы не сможем, из-за Вашего предвзятого отношения ко мне, которое явно улавливается в Ваших постах. . Вот это да!!! АСПИРАНТ и ПРОФЕССОР пытаются убедить меня, что логистика на практике не связана с управлением людьми. Оставьте книжки и статьи, займитесь делом. и тогда вы все поймете сами. что самая великолепная модель будет иметь сбой. и если, к примеру, загрузка обещала занять 2, максимум 3 часа времени, то из-за простуды кладовщика, или пьяных грузчиков, она займет 5-6 часов, притом еще потребуется уговаривать (или заставить) сменного кладовщика поработать еще "несколько" часов, хотя у него дома проблемы и жена его порвет на тряпки по возвращении. также не забудьте грузчиков. И также придется пояснить водителю, что он по таким-то причинам должен ехать очень быстро (ведь клиент-то не виноват) и все равно его рабочий день закончится на пару часов позже. Если всех участников процесса уговаривать - нужны дипломатические способности. Значит надо быть хоть немного дипломатом. Хотя, ты говоришь, хороший логист врядли может быть кем-то еще. Да и склад ума ему не позволит. Пускай другие уговаривают. Если заставлять - управленческие качества просто необходимы. Но этим логист тоже не может заниматься. Может генерального попросим? Он им всем быстренько укажет свое место и работа пойдет! А логист в порядке! Его же гланая задача все это придумать и контролировать (оптимизировать) потоки! Красивая картинка? Вот только ответственности логиста я в ней не нахожу. Тогда расскажи мне, кто должен отвечать за сбой модели, созданной логистом. Поэтому прошу Вас либо просто не продолжать спор, либо резюмировать и разойтись миром. Поверьте, не хочу чтобы всё повторилось как с Л.Н Твое предупреждение не к месту. Я прекрасно понимаю, что когда у человека несведущего , но очень упертого заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 11:37:04 Бранько Игорь wrote: АСПИРАНТ и ПРОФЕССОР пытаются убедить меня, что логистика на практике не связана с управлением людьми. ... Я прекрасно понимаю, что когда у человека несведущего , но очень упертого заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. Ни у АСПИРАНТА, ни у ПРОФЕССОРА комментариев к данному сообщению не будет.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 02.02.2007 :: 11:45:13 Фролов Евгений wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/240#252 date=1170402302]Евгений, здравствуйте. Спасибо за ответ. Сергей, это была лишь часть ответа на Ваш вопрос; только п.1. Но есть ведь еще и п.2.  ;) : Типы логистических алгоритмов (вытягивающие и выталкивающие) и область их эффективного применения в рамках концепции Just-in-Time. Например, сравнительная характеристика разработанной американцами (компания GM) системы планирования MRP-II и японской KANBAN (компания Toyota). Некоторые подробности Вы найдете здесь: http://productionplanning.ru/forum/viewtopic.php?t=5 . Вообще говоря, можно было бы обсудить и п.п. 3,4... Ну, да ладно... [/quote] Евгений, конечно, с вами дискутировать интересно, но слушать полезнее. Единственно, что у меня вызывает сомнения это то, что складирование это статика, но это же не относится к логистике складского хозяйства? Конечно, в моей задаче, чтобы слушатель увидел и узнал закон распределения надо было представить утопический случай его неизменности на протяжении семи лет. Но чтобы перейти к сложным задачам, необходимо "потренироваться на кошках" Согласен с Вами, что при управлении складом "вставать на уши не надо", но хотя бы иногда необходимо интересоваться теоритической частью того, чем занимаешься. Ведь знание теории запасов помогает общему делу, точно так же как и знание психологии. О чем так горяче спорят Рафаиль с Игорем. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 11:49:18 Бранько Игорь wrote: АСПИРАНТ и ПРОФЕССОР пытаются убедить меня, что логистика на практике не связана с управлением людьми. ... Я прекрасно понимаю, что когда у человека несведущего , но очень упертого заканчиваются аргументы, ... Игорь, вообще говоря, тема дискуссии несколько иная: Математическое моделирование в логистике.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 02.02.2007 :: 11:50:35 Фролов Евгений wrote: Ни у АСПИРАНТА, ни у ПРОФЕССОРА комментариев к данному сообщению не будет. и слава Богу!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 12:16:14 Грейбо Сергей wrote: Ведь знание теории запасов помогает общему делу, точно так же как и знание психологии. О чем так горяче спорят Рафаиль с Игорем. В логистике важно знание теории запасов. Представьте себе, что Вы не общаетесь с пьяными грузчиками и не уговариваете водителей отвезти, наконец-то, груз... Какие функции логиста в этом случае будут востребованы?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 12:46:18 :)Уважаемые коллеги, утверждения оппонентов о физиках и лириках изначально некорректно! Логист- это прежде всего инженер! Кстати в логистике подавляющее число людей именно с инженерным образованием. А математик -это учёный -не менее уважаемая мной профессия. Но Учёный  мыслит абстрактно и его удовлетворяет  любой результат-и положительный и отрицательный. Инженер мыслит технически с привязкой к предмету и его удовлетворит только положительный результат. Отсюда и разность подходов и оценок. Инженер  знающий математику - это прекрасно, но это второстепенное или одно ИЗ многочисленного набора знаний. Поэтому логисту никчему знать математику на уровне профессионального математика. Он-логист-оптимизирует эту задачу и приглашает математика, если нужно что-то просчитать, ему достаточно поставить задачу! Одна из задач логиста - это координировать, управлять и оптимизировать процессы, чтобы достичь ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА!   За отрицательный результат логист будет уволен за профНЕпригодность. И это правильно. Поэтому пусть математик помогает логисту, но не заменяет его! Иначе каюк и кирдык! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 12:51:15 Лобанов Николай wrote: Иначе каюк и кирдык! :)     Николай, а нет ли у Вас примера из практики, когда математик помагает логисту?  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 12:51:17 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/255#259 В логистике важно знание теории запасов. Представьте себе, что Вы не общаетесь с пьяными грузчиками и не уговариваете водителей отвезти, наконец-то, груз... Какие функции логиста в этом случае будут востребованы? [/quote] :) Если в цепочке процессов находится пьяный грузчик, то его нельзя так просто выкинуть из цепочки -она разорвётся! Функция логиста координировать и оптимизировать ВСЮ цепочку в ЦЕЛОМ, а не отдельные её части. Оптимизация частей цепочки называется в литературе "лоскутной" и пользы от неё никакой, только вред. ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 12:52:54 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/255#260 date=1170409578] Иначе каюк и кирдык! :)     Николай, а нет ли у Вас примера из практики, когда математик помагает логисту?  :) [/quote] :)Евгений, отвечаю лаконично, как и ВЫ!  ЕСТЬ! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 12:55:03 Лобанов Николай wrote: Если в цепочке процессов находится пьяный грузчик, то его нельзя так просто выкинуть из цепочки -она разорвётся! Функция логиста координировать и оптимизировать ВСЮ цепочку в ЦЕЛОМ, а не отдельные её части. Оптимизация частей цепочки называется в литературе "лоскутной" и пользы от неё никакой, только вред. ;) Т.е. Вы предлагаете делегировать логисту функции выявления и изъятия из SCM-цепочки пьяных грузчиков. Это и будет, наверное, называться "оптимизацией" материальных птоков?  ::)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 13:03:47 Лобанов Николай wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/255#261 date=1170409875][quote author=Лобанов Николай link=1163142459/255#260 date=1170409578] Иначе каюк и кирдык! :)     Николай, а нет ли у Вас примера из практики, когда математик помагает логисту?  :) [/quote] :)Евгений, отвечаю лаконично, как и ВЫ!  ЕСТЬ! ;)[/quote] Ну, хотя бы ссылочку дайте, Николай, интересно почитать... А вот, к примеру, MES системы, которыми я занимаюсь, ориентированы на исполнение функций мастера участка, диспетчера, комплектовщика и сотрудника ОТК. Другое дело, что именно эти лица и осуществляют в совокупности те функции, что принято именовать производственной логистикой.  А вот кто же здесь тогда логист, да еще умеющий составлять производственные расписания на несколько тысяч деталеопераций, распределяемых на сотню станков. Или это тот человек, что разбирается с пьяными грузчиками в цеховой кладовой?  ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 13:36:01 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/255#266 А вто, к примеру, MES системы, которыми я занимаюсь, ориентированы на исполнение функций мастера участка, диспетчера, комплектовщика и сотрудника ОТК. Другое дело, что именно эти лица и осуществляют в совокупности те функции, что принято именовать производственной логистикой.  А вот кто же здесь тогда логист, да еще умеющий составлять производственные расписания на несколько тысяч деталеопераций, распределяемых на сотню станков. Или это тот человек, что разбирается с пьяными грузчиками в цеховой кладовой?  ;) [/quote] :) Уважаемый Евгений, как Вы наверняка знаете, Логистика управляет Процессами, а не людьми и в этом особенность логистического управления! В процессе, есть функция-операция-действие! Вопрос как будет называться Вася Пупки не важен, так как важно -какую функцию он выполняет. Если Вася около своего станка хранит в своей тумбочке резцы для станка, которые он под расписку получил на складе, то он-Вася-выполняет Складскую Функцию. И пока он эти резцы не сдаст целыми или поломанными обратно на склад, они будут висеть на нём под его ответственностью. У нас нач производства составляла производственное расписание и одновременно разбиралась с пьяным рабочим. Такова жизнь! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 02.02.2007 :: 14:11:28 Лобанов Николай wrote: У нас нач производства составляла производственное расписание и одновременно разбиралась с пьяным рабочим. Никакого отношения это не имеет к математическому моделированию в логистике.  :-? А с пьянством на рабочем месте надо, в частности, боротьсься шершавым языком плаката!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 02.02.2007 :: 15:59:50 Удачи на практике, Рафаиль. Всего доброго

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 02.02.2007 :: 16:01:42 Я смотрю, тема пьянства на работе набирает обороты :) :) ;) :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 02.02.2007 :: 16:19:55 Бранько Игорь wrote: Я смотрю, тема пьянства на работе набирает обороты :) :) ;) :) :) Да нет Игорь! Просто при моделировании нужно учитывать "узкие места" в бизнес-процессе.  Если не учитывать, то грош цена такой модели! Факт пьянства  после получения зарплаты на складе -это пример типичного "узкого места", встречающийся повсеместно! Так что разговор-то по теме математического моделирования ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 02.02.2007 :: 20:10:48 Еще надо учитывать эпидемиологическую обстановку! Грипп и ОРЗ не спят :) Чисто ллогистический вариант - содержать запасного кладовщика! :-?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Старостин Дмитрий 02.02.2007 :: 21:24:52 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/255#265 date=11704105052) За сбой по вине грузчика должен отвечать человек, ответственный за работу грузчиков в текущую смену. За сбой по вине водилы должен отвечать начальник колонны или другое ответственное лицо напрямую работающее с водилами. У логиста не должна болеть голова тем, что систему может раскачивать до предела совковость организации работы конкретной группы сотрудников. За это должен отвечать никак не логист, а должны отвечать конкретные лица ответственные за своевременное и качественное исполнение графиков конкретных работ. А логист собственно должен определить оптимальные характеристики материального потока (оптимальная партия поставки, точка заказа, оптимальные развозочные маршруты, спрогнозировать потребности в дополнительных складских площадях, новых складах и их размещении или наоборот определить их избыточность, спрогнозировать требуемые транспортные мощности и типы ПС, унифицировать тару и транспортно-складские операции, внутрифирменную документацию и ведение учёта логистических операций и затрат и т.д. и т.п.) и контролировать устойчивость потока к сезонности и несезонной изменчивости спроса.[/quote] Рафаиль, то что вы пишите это как должно быть, как в учебнике, но в реальной жизни, за срыв отгрузки со склада влетит прежде всего начальнику склада, а от него уже и начальнику смены и грузчику, но сначала начальнику, т.к. его подчиненные сорвали отгрузку. То же самое с транспортом, сначала попадет начальнику начальнику транспортого отдела. По вашим словам логист должен исключительно разрабатывать нормы, но какой толк от этих норм, если они не выполняются??? Эффективность любой модели должна считаться не на бумаге, а в реальных показателях. К сожалению человеческий фактор никто не отменял. А если вы считаете, что начальник склада или начальник транспортного отдела не являются логистами, т.е. не занимаются оптимизацией процессов своих подразделений, не расчитывают нормы, не ищут оптимальных схем, то чем они занимаются, гоняют пьяных грузчиков и следят за водителями??? Насколько я понял из ваших постов, самый лучший логист это человек из консалтинговой фирмы, который создаст модель ее внедрит и уйдет, и по сути ни за что не отвечает, т.к. если не добились оптимизации, так сами виноваты вон сколько пьяных грузчиков по складу ходят, которые поставки срывают, как тут работать. А при этом существуют люди, которые умеют и грузчикам объяснить как надо себя вести, и показатели работы склада улучшать и процессы оптимизировать. Увы такова реальность в нашей стране и нечего с ней не поделаешь.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 02.02.2007 :: 22:50:29 Дмитрий, с Вами трудно не согласится. Интересно, а что Вы думаете, о Математическом моделировании в логистике. Как применяется оно. Буду рад любому Вашему ответу. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 03.02.2007 :: 00:14:55 Греднеков Дмитрий wrote: Всем доброго времени суток! Коллеги, хотеолсь бы обсудить вопрос применения методов математического моделирования в логистике. Кто применяет на практике и при решении каких логистических задач? Заранее признателен всем откликнувшимся. ) Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Так выглядит первое сообщение.    Хочется определится какие математические модели, кроме моделей выборов существуют. Описания процессов похожих на поток или еще на что-то похожие? Логистику интересует не модель процесса движения товара, а модель выбора наилучшего во всех отношениях движения товара. И математические модели пока связаны с оптимизацией использования ресурса выполнения.     И наша дисскуссия завязалась, именно, вокруг выбора.     Математические модели выбора - задача коммивояжера (напомню, поиск пути  Коммивожера с минимумом затрат -результат упорядоченный список, показывающий как должен использоваться ресурс), задача Кларка и Райта (напомню - разбиение маршрутного пространства на отдельные маршруты). Сетевые графики, динамическое программирование, Методы  ветвей и границ и др.      Схема работы логиста. Составив  оптимальный план интуитивно с использованием эмпирических моделей, определив возможные отклонения от техпроцесса, корректируем составленный нами план по факту наличия ресурсов и возможности их пользования.  Причина такого поведения однозначно одна - неодновременность формирования ресурсов (ждем и догоняем). Это еще одна проблема синхронизация потоков (задача выбора). И далее корректируем после проверки в контрольных точках . На применение моделей влияет изменение качества и количества ресурсов.     О задаче коммивояжера. Лично я нашел алгоритм решения (перепробовал несколько) время дал самую высокую точность из 4 проверенных методов (по заданию дир фирмы). Но для применения в практике доставки, кроме как получение оценки минимальных затрат (не менее) я не мог его применить. Зато применил Дир фирмы, которому очень нравился это метод и он очень верил в него и шпокал всех водителей на расход топлива, штрафовал за отклонение от проложенного маршрута. Те разбежались через 2 месяца. Для него было страшным -узнать, что в реальности есть объезды, что водители живые люди, иногда позволяют себе отклонится от маршрута, например объезжая ГАИ. Он сильно верил в метод выбора.       Вот вам еще задача оптимизации выбора - оптимизировать количество шпоканий, чтоб водители не разбежались.  На основе статистики задача хорошо решается. И получим четкое решение-можно в месяц шпокнуть водителей только пять раз или шесть, если семь - увеличатся затраты по найму  - 300 баксов на 1 чел. А если 4 раза - то водители стырят топлива на 200 баксов. Да, я забыл привести статистику за последних 5 лет. Рост зп не в счет. Да, и рост инфляции тоже,  и смена директора со своими методами управления тоже.   Может есть смысл обсуждать конкретное место примения мат моделей и сами модели на практике?   С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 03.02.2007 :: 16:49:15 [quote author=Салихов Рафаиль link=1163142459/270#276 date=1170484035 ....Вы правы и транспорт (перевозки) и склад (запасы) являются частью логистической системы, но это НЕ означает что от того, что начальника транспортного отдела и начальника склада будут называть "логистами" они действительно станут логистами. А знаете почему? Потому что логистика это синергетический эффект от интеграции транспорта и склада. Синергетическая связь - это связь в системе, которая при СОВМЕСТНЫХ (не раздельных, когда начальник транспортного отдела плевать хотел на проблемы начальника складского хозяйства) действиях НЕЗАВИСИМЫХ элементов системы обеспечивает увеличение общего эффекта до величины БОЛЬШЕЙ, чем сумма эффектов этих же элементов, действующих независимо, т.е. усиливающаяся связь элементов системы. Вот это и есть логистика, а Вы мне говорите как раз про то, что мы должны продалжать работать вот так потому что в России такие реалии. Да не должы - обязаны менять ситуацию к лучшему. И до тех пор пока логистика на предприятии будет отвечать за личное разгельдяйство сотрудников у нас ничего не измениться и мы так и будем ездить на ВАЗ 2109, а не на TOYOTA Camry... [/quote] Здравствуйте Уважаемые Коллеги!    Рафаиль, надо попроще говорить. Вроде все верно, но решения  на основании Вами сказанного, я не приму. Не разделю функции нач склада, нач транспорта и логистов. Не поставлю им ясных задач. Хочу добавить, что именно нач транспортного отдела, нач склада со своими подразделеними являются частью логистики предприятия. В отличии от логиста их целевая функция формирование, поддержание готовности ресурсов для выполнения технологических операций. Они отвечают за состояние ресурсов. За использование ресурсов отвечает логист Это другая целевая функция. Именно логист может найти соответствующий минимальный расклад.      В этой системе есть еще одна персона - это диспетчер, корректировка деятельности, подача оперативной информации для ресурсов, перераспределение ресурсов для выполнения основного плана, но не изменения плана      На основании сказанного я смогу принять технологические решения в отношении логиста и начальников подразделений, а также их деятельности.      Именно задача использования ресурсов стала проблемой на предприятиях, а не состояние ресурсов. Поэтому и ищут логистов руководители предприятия, когда в заваренной каше событий необходимо найти хоть одного здравомыслящего. Именно по этой причине появилась потребность в автоматизированных системах управления, а не просто в базах данных и калькулятарах. С Уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 03.02.2007 :: 18:17:10 Суханов  Валерий wrote:    Именно задача использования ресурсов стала проблемой на предприятиях, а не состояние ресурсов. Поэтому и ищут логистов руководители предприятия, когда в заваренной каше событий необходимо найти хоть одного здравомыслящего. Именно по этой причине появилась потребность в автоматизированных системах управления, а не просто в базах данных и калькулятарах. Валерий, Вы коснулись очень серьезной проблемы, на мой взгляд. Я ее сформулирую в виде вопроса: "А зачем надо искать некоего супер-логиста? Может быть следует искать просто специальный софт, предназначенный для задач эффективного распеределения ресурсов, т.е., по-существу, для оптмизации материальных потоков?"  ::)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 03.02.2007 :: 18:27:12 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/270#279 Валерий, Вы коснулись очень серьезной проблемы, на мой взгляд. Я ее сформулирую в виде вопроса: "А зачем надо искать некоего супер-логиста? Может быть следует искать просто специальный софт, предназначенный для задач эффективного распеределения ресурсов, т.е., по-существу, для оптмизации материальных потоков?"  ::) [/quote] :)Уважаемый Евгений, Проблемы со специальным софтом мы обсуждаем в соседних темах! По общему мнению, проблемы с софтом не проще, чем с супер-логистом! И  обходится  софт и ошибки с ним на порядки дороже ;) Замена софта в случае неудовлетвлрённости очень проблематична и сложна, даже часто невозможна, а вот с  заменой логиста всё значительно проще! ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 03.02.2007 :: 18:37:27 Лобанов Николай wrote: :)Уважаемый Евгений, Проблемы со специальным софтом мы обсуждаем в соседних темах! По общему мнению, проблемы с софтом не проще, чем с супер-логистом! И  обходится  софт и ошибки с ним на порядки дороже ;) Замена софта в случае неудовлетвлрённости очень проблематична и сложна, даже часто невозможна, а вот с  заменой логиста всё значительно проще! ;) Уважаемый Николай, В соседних темах обсуждается вопрос: "Критерии выбора WMS". Но WMS (Warehouse Management Systems) - это складская логистика. Не так ли? А мы здесь ведем речь не о складе. Вы, очевидно, это уже заметили...  ;) Добавлю: нет в мире такого супер-логиста, который мог бы составить оптимальное производственное расписание (т.е. распеделить работы на имеющиеся ресурсы) на несколько тысяч операций для сотни рабочих мест...

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 07.02.2007 :: 20:28:31 Лахно Олег wrote: ...у одного из наших Клиентов, у которого реально работает автоматизированная система оптимизации распределения заданий по автопарку. Это, правда, уже далеко не математическое моделирование. Это реальное, уже четвертый год работающее без единого сбоя, одно из наших детищ. А проверить работу системы можно, посетив наш сайт www.autocompass.ru Там мы в целях разгрузки дорожной сети Москвы открыли бесплатную возможность распределять до 25 заданий по  5 автомобилям. Это для мелких фирм, которые никогда себе не смогут купить индивидуальный комплект, но на самом деле производят основную загрузку дорожной сети. Олег Здравствуйте Уважаемые Коллеги! К Олегу: Выдержки из задания на оптимизацию, к которым возникли вопросы: "...Описание строк в файле заявки. Строка 2. Тип применяемого алгоритма оптимизации (одна любая цифра из перечня): 1-По времени, 2-По расстоянию, 4-По кол-ву машин и времени, 6-По кол-ву машин и расстоянию Строка 7 Максимальное число адресов на одну машину..." Цель оптимизации по расстоянию? Цель ограничения числа адресов на 1 авто? Повторю критерий колеги Лобанова Н. - количество внедрений данной программы и отзывы? Не много ли показателей необходимо расчитывать? С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 10.02.2007 :: 01:04:30 К Олегу:    Олег, я просмотрел автокомпас по Вашей рекомендации. Вообщем возражений у меня не нашлось по исходным данным . Имею подобную программу с аналогичными исходниками (возможно метод оптимизации одинаковый, может быть разный). Разработал год назад под свои потребности.   Ваша прога считает порядок подачи транспорта на склад при одном, двух портах  погрузки и тд.? Очередь на склад (потери времени). Удивило ограниченное количество пунктов на один маршрут для всего парка и это продолжалось  4 года? Бред! Я загружаю на маршрут для хорики в одном районе по бутылке эксклюзива 47 пунктов. а для канцтоваров едва 5 в день. Для сетей едва на доставке 2 точки, по стране 1  и это в один день. Ваша прога сама не вычисляет кол пунктов доставки по конкретному транспорту по конкретному маршруту?  Считает ли Ваш оптимизатор время погрузки при разном количестве грузчиков?   Рассказываю время доставки состоит из    1. времени погрузки + простой на складе (очередь, несобранная заявка).    2.времени пробега+пробки+объезды.    3.времени разгрузки=времени разгрузки/количество грузчиков. (А такие факторы для корпоративных клиентов, как количество этажей и длина коридора, для сетей очередь в 45-50 мин?).   Как-то подсчитал поднять грузчиком на третий этаж по лестнице 200 кг груза оказалось равно погрузить 1 даф 2000 кг.     Но вот вопрос, нужен ли в Ваших планах логист рядом с Вашим оптимизатором и какова логистова цена после этого? Может обойтись оператором-диспетчером (барышней с бабскими мозгами: или-или - третьего не дано) с механиком-завгаром с перегаром или необъезженным выпускником в придачу к оптимизатору?    Формализация процесса уничтожает жизнь самого процесса, его сущность, его качество своим безличным отношением. Оптимизатор - это  калькулятор, нужен для оценки ситуации.   В разделе о зп логиста коллега Бранько И. в одном из своих сообщений сказал о существенной информации, которую он нашел интуитивным, опытным путем- это то, что я называю служебной, сущностной информацией. Эта информация есть наиболее важной в планировании деятельности. Чем отличается логист от оптимизатора? Он видит сущностные (важные) моменты в своей деятельности. А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 10.02.2007 :: 02:58:07 Суханов  Валерий wrote: Чем отличается логист от оптимизатора? Он видит сущностные (важные) моменты в своей деятельности. Какой высокий стиль! Браво.  :) Суханов  Валерий wrote: А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента. Вы правы: куда там оптимизатору до логиста. Валерий, я все хочу у Вас спросить: а логист сам оптимизировать что-нибудь умеет или же он доходит до решений интуитивно?  :-?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 13.02.2007 :: 19:20:14 Здравствуйте Евгений! Первое. Удивило просто несовершенство софта. Второе. Удивило пропихивание несовершенного софта, отсутствие возможности рассчитывать время разгрузки и необходимость закладываться на сущностные моменты доставки (те которые могут доставку превратить в недоставку или доставку с конфликтом). С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 13.02.2007 :: 19:27:59 [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/315#319 date=1171383614]Здравствуйте Евгений! Первое. Удивило просто несовершенство софта. Второе. Удивило пропихивание несовершенного софта, отсутствие возможности рассчитывать время разгрузки и необходимость закладываться на сущностные моменты доставки (те которые могут доставку превратить в недоставку или доставку с конфликтом). С уважением Валерий! :)Привет Валерий, Вы о чём? О каком софте?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 13.02.2007 :: 20:59:11 Quote: Отправил: Лахно Олег Отправлено: 02/07/07 :: 10:17:10 Можете поучавствовать на логистическом форуме  ММЛФ-2007 16 февраля 2007 года в гостинице Ренессанс. Там будет выступление начальника отдела доставки по поводу этапов внедрения, особенностей адапрации, эффективности многолетнего использования и всего что с этим связано  у одного из наших Клиентов, у которого реально работает автоматизированная система оптимизации распределения заданий по автопарку. Это, правда, уже далеко не математическое моделирование. Это реальное, уже четвертый год работающее без единого сбоя, одно из наших детищ. А проверить работу системы можно, посетив наш сайт www.autocompass.ru Там мы в целях разгрузки дорожной сети Москвы открыли бесплатную возможность распределять до 25 заданий по  5 автомобилям. Это для мелких фирм, которые никогда себе не смогут купить индивидуальный комплект, но на самом деле производят основную загрузку дорожной сети.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 13.02.2007 :: 22:19:18 Суханов  Валерий wrote: Первое. Удивило просто несовершенство софта. Валерий, конечно, совершенного софта, по-видимому, вообще нет. Я считаю, что специализированный софт (мы пока не говорим о его стоимости) - это лишь средство формирование исходной информации для принятия решения человеком, в нашем случае - логистом.  Также я считаю, что современные задачи (производственной) логистики настолько сложны, что самостоятельно без помощи надлежащих оптмизирующих процедур, выполняемых компьютером, человек принять правильное оперативное решение просто не в силах.  :( Увы, часто приходится слышать риторику: да куда там железному компьютеру против человеческого интеллекта! С этим трудно спорить, но когда начинаешь допытываться, а кто же все-таки быстрее и точнее решает оптимизационные задачи, то ... Суханов  Валерий wrote: Второе. Удивило пропихивание несовершенного софта, отсутствие возможности рассчитывать время разгрузки и необходимость закладываться на сущностные моменты доставки (те которые могут доставку превратить в недоставку или доставку с конфликтом). Все же я не думаю, что непременно "пропихивают".  :) Просто предлагают приобрести, - рынок, однако, - если есть альтернативный вариант, который Вам нравится больше, то Вы можете сделать свой выбор в его пользу.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 10:33:12 Баранов Виктор wrote: [quote author=Лобанов Николай  link=1163142459/15#16 date=1164884558] Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика ...... зря упорствуете...[/quote] В красоте нет ничего, кроме пропорции, в пропорции нет ничего кроме цифр, значит художник не математик- полное г.., а не художник ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 12:04:33 Гречин Виктор wrote: [quote author=Баранов Виктор link=1163142459/15#17 date=1164885038][quote author=Лобанов Николай  link=1163142459/15#16 date=1164884558] Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика ...... зря упорствуете...[/quote] В красоте нет ничего, кроме пропорции, в пропорции нет ничего кроме цифр, значит художник не математик- полное г.., а не художник ;)[/quote] " в пропорции нет ничего кроме цифр..." - ложный тезис, который и все вышепреведенное высказывание тоже превращает в ложное. Увы.   :(

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 12:09:08 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/315#323 date=1171438392][quote author=Баранов Виктор link=1163142459/15#17 date=1164885038][quote author=Лобанов Николай  link=1163142459/15#16 date=1164884558] [/quote] " в пропорции нет ничего кроме цифр..." - ложный тезис, который и все вышепреведенное высказывание тоже превращает в ложное. Увы.   :([/quote] обоснуйте. помнится в школе, классе в пятом, когда проходили пропорции, там действительно ничего кроме цифр и математических действий ничего не было

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 12:38:50 Гречин Виктор wrote: обоснуйте. помнится в школе, классе в пятом, когда проходили пропорции, там действительно ничего кроме цифр и математических действий ничего не было А что тут обосновывать? :-? Разве учительница в пятом классе, на которую Вы ссылаетесь, говорила, что в пропорции "нет ничего кроме цифр"? Или же это Ваше самостоятельное суждение, ... опирающееся на опыт логиста?  :) Во втором случае это я Вам предложу: обоснуйте...

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 13:15:34 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/315#325 date=1171444148] обоснуйте. помнится в школе, классе в пятом, когда проходили пропорции, там действительно ничего кроме цифр и математических действий ничего не было А что тут обосновывать? :-? Разве учительница в пятом классе, на которую Вы ссылаетесь, говорила, что в пропорции "нет ничего кроме цифр"? Или же это Ваше самостоятельное суждение, ... опирающееся на опыт логиста?  :) [/quote] из учебника: Пропорцией называется равенство двух  отношений. Вот пример равенства, называемого пропорцией: 2/1=10/5 найдите здесь что-нибудь кроме цифр, математических знаков и действий... кстати, есть золотое правило "Отрицаешь- предлагай, предлагаешь-выполняй" от Вас, кроме голословного "Это неверно" я ничего не услышал.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 13:40:25 Гречин Виктор wrote: ...от Вас, кроме голословного "Это неверно" я ничего не услышал. Извольте:  :) Как известно, художник имеет дело с пропорциями. Так что, разве он имеет дело с цифрами и определениями, которые Вы привели выше (из учебника арифметики за 5-й класс)?  ::) Зато Баранов Виктор совершенно прав: "Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика ...... зря упорствуете... "  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 13:51:12 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/315#327 date=1171448134] ...от Вас, кроме голословного "Это неверно" я ничего не услышал. Извольте:  :) Как известно, художник имеет дело с пропорциями. Так что, разве он имеет дело с цифрами и определениями, которые Вы привели выше (из учебника арифметики за 5-й класс)?  ::) Зато Баранов Виктор совершенно прав: "Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика ...... зря упорствуете... "  :) [/quote] Разве логист всегда оперирует цифрами? не только очень важны и его интуитивные способности, умение налаживать взаимоотношения и т.д. и т.п. так что и логист не всегда оперирует цифрами, но это вовсе не значит, что он плохой логист

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 14.02.2007 :: 13:53:22 :)Деминг: Обратите внимание на последний  пункт ;) •      Смертельные болезни - американской модели менеджмента: •      Отсутствие постоянства и намерения сохранить именно это свое дело, планируют улучшение продукции и услуг в будущем (не дергайтесь, встречая трудности…). •      Мышление, ограниченное желанием сиюминутной выгоды, несовместимо с целенаправленным ведением дел, исходящим из интересов перспектив развития. •      Разрушительный эффект системы ранжирования и аттестации персонала - ведет к управлению, основанном на страхе (внутренней конкуренции) •      Текучесть кадров управляющих (перебрасывание их с места на место) вызывает нестабильность, приводит к тому, что решения принимаются людьми, которые не знают этого дела… • ;) ;)      Использование только количественных критериев. Хотя есть цифры, которые могут быть вычислены довольно точно - тот, кто управляет своей компанией только лишь на точных числах, в скором времени останется и без чисел, и без компании. Наиболее важные для управления величины неизвестны и не определимы количественно! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 14:33:53 Гречин Виктор wrote: Разве логист всегда оперирует цифрами? не только очень важны и его интуитивные способности, умение налаживать взаимоотношения и т.д. и т.п. так что и логист не всегда оперирует цифрами, но это вовсе не значит, что он плохой логист Вы еще не ответили на мой предыдущий вопрос про пропорции...  ;) а уже задаете мне новый вопрос про интуитивные способности логиста. Давайте, все-таки, по-порядку.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 14:50:30 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/315#329 date=1171450272] Разве логист всегда оперирует цифрами? не только очень важны и его интуитивные способности, умение налаживать взаимоотношения и т.д. и т.п. так что и логист не всегда оперирует цифрами, но это вовсе не значит, что он плохой логист Вы еще не ответили на мой предыдущий вопрос про пропорции...  ;) а уже задаете мне новый вопрос про интуитивные способности логиста. Давайте, все-таки, по-порядку.  :) [/quote] а что по порядку? с тем что художник оперирует не цифрами- я абсолютно согласен.  и высказанный тезис был обращен к Баранову Виктору, который, судя по его высказыванию, не согласен, что с тем, что в профессии логиста не все можно выразить цифрами, поскольку "Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика". ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 14.02.2007 :: 15:19:23 издержки и многое другое можно выразить цифрами, однако применяется это в общении с руководством. и только. а в общении между соратниками эти вещи, по-моему, ни к чему. имхо

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 16:26:55 Гречин Виктор wrote: ...с тем что художник оперирует не цифрами- я абсолютно согласен.  и высказанный тезис был обращен к Баранову Виктору, который, судя по его высказыванию, не согласен, что с тем, что в профессии логиста не все можно выразить цифрами, поскольку "Издержки всегда выражены цифрами, цифрами оперирует математика". ;) Я восхищаюсь логистами, которые отождествляют свою профессиональную деятельность чуть ли не с профессией художника или поэта, подчеркивая тем самым, что такой элемент профессиональных знаний как математические методы оптимизации, не столь и важен. А важен могучий поэтический интеллект и умение общаться с пьяными грузчиками.  ;D Думаю, что уместно здесь будет вспомнить знаменитого поэта-сатирика А.Иванова: Заколдованный круг  (С) А.Иванов. [Поэт Юрий Ряшенцев, цитата: "Площадь круга... Площадь круга. Два пи эр... — Где вы служите, подруга? — В АПН... "] Говорит моя подруга чуть дыша: — Где учился ты, голуба, в ЦПШ?(*) Чашу знаний осушил ты не до дна, Два пи эр — не площадь круга, а длина, И не круга, а окружности притом; Учат в классе это, кажется, в шестом. Ну, поэты! Удивительный народ! И наука их, как видно, не берет. Их в банальности никак не упрекнешь, Никаким ключом их тайн не отомкнешь. Все б резвиться им, голубчикам, дерзать... Образованность все хочут показать... ------------------------------ (*)ЦПШ — церковноприходская школа.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 16:39:02 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/330#332 date=1171453830] Я восхищаюсь логистами, которые отождествляют свою профессиональную деятельность чуть ли не с профессией художника или поэта, подчеркивая тем самым, что такой элемент профессиональных знаний как математические методы оптимизации, не столь и важен. А важен могучий поэтический интеллект и умение общаться с пьяными грузчиками.  ;D [/quote] Евгений! Не передергивайте. Разговора, о том что цифры "не столь важны" не было разговор о том, что не стоит упираться ТОЛЬКО В ЦИФРЫ. ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 16:54:44 Гречин Виктор wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/330#334 date=1171459615][quote author=Гречин Виктор link=1163142459/330#332 date=1171453830] Я восхищаюсь логистами, которые отождествляют свою профессиональную деятельность чуть ли не с профессией художника или поэта, подчеркивая тем самым, что такой элемент профессиональных знаний как математические методы оптимизации, не столь и важен. А важен могучий поэтический интеллект и умение общаться с пьяными грузчиками.  ;D [/quote] Евгений! Не передергивайте. Разговора, о том что цифры "не столь важны" не было разговор о том, что не стоит упираться ТОЛЬКО В ЦИФРЫ. ;)[/quote] Сначала - профессиональные знания в области логистики (на Западе ее отождествляют, между прочим, с прикладной математикой  :) ). А только потом прочие атрибуты менеджмента... Я не передергиваю.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 14.02.2007 :: 17:13:36 :) ;) Кстати, вот какое определение логистики в книге Аникина -моей настольной книги на начальном этапе: Логистика - это ещё и уровень культуры использования знаний о природе и обществе, позволяющих не только принимать и осуществлять системные решения, но и воспитывающий системное представление, на базе которого возможна гармонизация  деятельности людей в крупных организациях. Как Вам это? С уважением, Николай

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 17:39:26 Лобанов Николай wrote: :) ;) Кстати, вот какое определение логистики в книге Аникина -моей настольной книги на начальном этапе: Логистика - это ещё и уровень культуры использования знаний о природе и обществе, позволяющих не только принимать и осуществлять системные решения, но и воспитывающий системное представление, на базе которого возможна гармонизация  деятельности людей в крупных организациях. Как Вам это? С уважением, Николай И добавить нечего 8-)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 17:49:35 Гречин Виктор wrote: И добавить нечего 8-) И не надо ничего добавлять. Достаточно посмотреть перечень изучаемых предметов какого-нибудь западного университета по специальности Logistics. :) И сразу все встанет на свои места...   :o

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Гречин Виктор 14.02.2007 :: 22:20:57 Фролов Евгений wrote: [quote author=Гречин Виктор link=1163142459/330#338 date=1171463966] И добавить нечего 8-) И не надо ничего добавлять. Достаточно посмотреть перечень изучаемых предметов какого-нибудь западного университета по специальности Logistics. :) И сразу все встанет на свои места...   :o [/quote] Евгений! я вижу полную бессмысленность нашего спора, посему удаляюсь. Что касается изучаемых предметов... в школе тоже учат считать в столбик, но не думаю, что вы будете таким образом вычислять 265948х5483215..? ведь проще на калькуляторе?! ;) так что в нормальных системах все математические модели расчетов уже давно реализованы. остается тольо кнопочку нажать, чтобы узнать  результат. попробуйте расчитать что нибудь, используя технику. уверяю Вас... Вам понравится ::) ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 14.02.2007 :: 23:19:58 Гречин Виктор wrote: Евгений! я вижу полную бессмысленность нашего спора, посему удаляюсь. Зря, Виктор, Вы так быстро уходите от этого, на мой взгляд, интересного вопроса, который сформулировал Рафаиль Салихов: "Что для логиста (с позиции его функциональных обязанностей) важнее: знание оптимизационных математических методов (применение специальных программных средств) или обладание нахваливаемых иными участниками дискусии навыками общения с подчиненными ему кладовщиками, транспортными экспедиторами и грузчиками?"  :) Это вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Это вопрос, если хотите, квалификационный.  Здесь есть, увы, в нашем Отечестве немало проблем и, как я думаю, серьезных заблуждений.  :( Гречин Виктор wrote: Что касается изучаемых предметов... в школе тоже учат считать в столбик, но не думаю, что вы будете таким образом вычислять 265948х5483215..? ведь проще на калькуляторе?! ;) Это утверждение считаю истинным (в математичесой логике имеется два значения для оценки высказываний: [истинное, ложное]). Гречин Виктор wrote: ...так что в нормальных системах все математические модели расчетов уже давно реализованы. остается тольо кнопочку нажать, чтобы узнать  результат. Полагаю, Виктор, что здесь Вы, вероятно, заблуждаетесь.  :-? Гречин Виктор wrote: попробуйте расчитать что нибудь, используя технику. уверяю Вас... Вам понравится ::) ;D . Спасибо за совет, Виктор, я обязательно попробую. Вот что у меня получилось: 265948х5483215=1458250062820. - Это должен уметь делать каждый продвинутый логист :). - Я умею!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 15.02.2007 :: 10:41:10 Здравствуйте, уважаемые одноклубники. С интересом слежу за спорами вокруг темы «Математическое моделирование в логистике» Хотелось бы услышать конкретные примеры применения математического моделирования в логистике. У меня, например такой: Приходят несколько специалистов и говорят, что они умеют управлять запасами. Некоторые в подтверждение этому показывают дипломы известных школ. Некоторые говорят о продолжительной работе в этой области. Некоторые применяют другой способ. Задача руководителя не ошибиться в квалификации будущего работника.   Можно сразу дать попробовать им поработать на реальном складе (предприятии), но это неоправданный риск. Но есть, по-моему, очень подходящий выход из этой ситуации. Можно смоделировать продажи (с помощью математического моделирования) Задаться определенными условиями и предложить волонтерам реализовать свои умения. Вот у меня такой пример использования математического моделирования в логистике. С нетерпением жду Вашего мнения о примере и готов рассмотреть Ваши примеры математического моделирования в логистике. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 15.02.2007 :: 10:49:55 Сергей, приветствую! Согласен полностью. Анализ кейсов сейчас очень распространен при трудоустройстве. Можно сильно и не мудрить, даже простенькая задача (а лучше еще на время) позволить отсеять пустомель, которых больше, чем можно себе представить. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 15.02.2007 :: 11:10:04 Здравствуйте, Андрей. Не согласен на счет простоты. Чем сложнее задача, тем глубже проверка. Ведь на реальном складе задачи еще сложнее. У вас есть примеры на счет применения математического моделирования? С уважением Сергей P.S. Андрей, прошу, не надо "пустомель", а то опять спустимся до простой ругани.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фишер Андрей 15.02.2007 :: 12:18:23 Сергей, глубокая проверка, на мой взгляд, далеко не всегда нужна. Гениев меньше, чем Вы думаете (мы уже по этому поводу выше говорили); надеюсь, Вы поймете, о чем я. Вы постоянно общаетесь с людьми, которые с математикой на ты. А в реальном мире многие даже с арифметикой на вы (предвижу Ваше несогласие, но я вижу это каждый день.). А что до реальной ситуации, то везде своя специфика и полностью смоделировать это тяжело. Тем более не стоит, на мой взгляд, грузить этим людей, которые работали в другой сфере. Кто сможет толково решить (еще раз подчеркиваю ТОЛКОВО) простую задачу, тот и сложную осилит (не в 100% случаев, конечно!). Я математическое моделирование применяю при управлении запасами. Модели, конечно, не очень сложные, но работают и помогают. С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 15.02.2007 :: 17:02:54 Спасибо, большое. Если можно опишите вкрадце простым примером применение математического моделирования при управлении запасами. С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 15.02.2007 :: 19:42:20 Грейбо Сергей wrote: С нетерпением жду Вашего мнения о примере и готов рассмотреть Ваши примеры математического моделирования в логистике. У меня пример из производственной логистики: задача оптимального управления внутрицеховыми материальными потоками. Эта задача сводится, по-существу, к многокритериальной задаче составления производственных расписаний (подробности см., например, здесь: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?p=7421#7421 и http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=0 ). Конечно, для ее решения используется специальный оптимизационный софт, которым должен владеть, по-нашему мнению, логист, специализирующийся на решении задач эффективного использования производственных ресурсов (т.е. производственной логистики). Математическое моделирования является основным ядром в подобных программах.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 15.02.2007 :: 20:03:20 Фролов Евгений wrote: [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/315#317 date=1171058670] Чем отличается логист от оптимизатора? Он видит сущностные (важные) моменты в своей деятельности. Какой высокий стиль! Браво.  :) Суханов  Валерий wrote: А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента. Вы правы: куда там оптимизатору до логиста. Валерий, я все хочу у Вас спросить: а логист сам оптимизировать что-нибудь умеет или же он доходит до решений интуитивно?  :-? [/quote] Здравствуйте Уважаемые Коллеги! К Евгению :): О сущностных признаках. Проиллюстрирую примитивным примером. В указаной системе на сайте автокомпаса предлагаются исходные данные по ограничению количества заявок :'( на один автомобиль ;D. Этого признака достаточно, чтобы поставить под сомнение всю предлагаемую систему оптимизации доставки к продаже. На основании этого признака я могу принять решение  не приобретать данную систему ;). :)Вопрос к Вам: как я это сделал, интуитивно или каким-то другим путем?  ::)Может, это опыт -сын ошибок трудных и гений парадоксов друг? А может логисты сами кое-что понимают в оптимизации процессов?  :-[ Как Вам уровень оптимизации? ;D Не влазить в механизм  :o оптимизации с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием и  :oвсякого рода утешениями, что все будет хорошо.  :DДеньги и время не будут потрачены напрасно :D.  ;DО признаке 25 заявок бесплатно+ 4 года на рынке даже можно и не говорить ;D. С уважением Валерий!

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 15.02.2007 :: 20:24:06 Суханов  Валерий wrote: Как Вам уровень оптимизации? ;D Не влазить в механизм  :o оптимизации с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием и  :oвсякого рода утешениями, что все будет хорошо.  :DДеньги и время не будут потрачены напрасно :D.  ;DО признаке 25 заявок бесплатно+ 4 года на рынке даже можно и не говорить ;D. Валерий, Вы, воистину, крутой логист.   :) Думаю, что многие участники дискуссии могли бы взять с Вас пример... - а весь этот дурацкий оптимизирующий софт - на свалку.  :-?   И вправду, зачем он теперь нужен после Вашего такого наглядного примера?

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лахно Олег 15.02.2007 :: 22:06:00 Суханов  Валерий wrote: К Олегу:    Олег, я просмотрел автокомпас по Вашей рекомендации. Вообщем возражений у меня не нашлось по исходным данным . Имею подобную программу с аналогичными исходниками (возможно метод оптимизации одинаковый, может быть разный). Разработал год назад под свои потребности.   Ваша прога считает порядок подачи транспорта на склад при одном, двух портах  погрузки и тд.?Очередь на склад (потери времени). Удивило ограниченное количество пунктов на один маршрут для всего парка и это продолжалось  4 года? Бред! Я загружаю на маршрут для хорики в одном районе по бутылке эксклюзива 47 пунктов. а для канцтоваров едва 5 в день. Для сетей едва на доставке 2 точки, по стране 1  и это в один день. Ваша прога сама не вычисляет кол пунктов доставки по конкретному транспорту по конкретному маршруту?  Считает ли Ваш оптимизатор время погрузки при разном количестве грузчиков?   Рассказываю время доставки состоит из    1. времени погрузки + простой на складе (очередь, несобранная заявка).    2.времени пробега+пробки+объезды.    3.времени разгрузки=времени разгрузки/количество грузчиков. (А такие факторы для корпоративных клиентов, как количество этажей и длина коридора, для сетей очередь в 45-50 мин?).   Как-то подсчитал поднять грузчиком на третий этаж по лестнице 200 кг груза оказалось равно погрузить 1 даф 2000 кг.     Но вот вопрос, нужен ли в Ваших планах логист рядом с Вашим оптимизатором и какова логистова цена после этого? Может обойтись оператором-диспетчером (барышней с бабскими мозгами: или-или - третьего не дано) с механиком-завгаром с перегаром или необъезженным выпускником в придачу к оптимизатору?    Формализация процесса уничтожает жизнь самого процесса, его сущность, его качество своим безличным отношением. Оптимизатор - это  калькулятор, нужен для оценки ситуации.   В разделе о зп логиста коллега Бранько И. в одном из своих сообщений сказал о существенной информации, которую он нашел интуитивным, опытным путем- это то, что я называю служебной, сущностной информацией. Эта информация есть наиболее важной в планировании деятельности. Чем отличается логист от оптимизатора? Он видит сущностные (важные) моменты в своей деятельности. А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента. Валерий, не кидайте все в одну кучу. "А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента." - На нашем сайте недавно запущен бесплатный оптимизатор для тех, кто никогда на сможет заказать индивидуальный проект. Это для небольших перевозчиков, до 5 автомобилей и до 30 точек развоза. Дареный конь, так что не нужно смотреть в зубы. Хотите - пользуйтесь, не хотете - не пользуйтесь. Вывод этого сервиса для всеобщего доступного использования был сделан для того, что бы внести нашу посильную лепту в разгрузку дорожной сети Москвы и Подмосковья. Именно небольшие компании и оказывают максимальное давление и иначе это давление не снять. Мы пытаемся для общего блага им помочь. "  Рассказываю время доставки состоит из    1. времени погрузки + простой на складе (очередь, несобранная заявка).    2.времени пробега+пробки+объезды.    3.времени разгрузки=времени разгрузки/количество грузчиков. "- Если Вы обратили внимание на структуру входящего файла для бесплатного оптимизатора, то там помимо временных ограничений (для каждой точки) "прибыть от" и "убыть до" есть еще и "время разгрузки", которое естественным образом учитывает и очередь на склад, и количество грузчиков, и их степень трезвости, и вообще все что  Вы еще сможете вспомнить, в том числе и длину коридора. "    Формализация процесса уничтожает жизнь самого процесса, его сущность, его качество своим безличным отношением. Оптимизатор - это  калькулятор, нужен для оценки ситуации. " - Напоминаете лионского ткача из учебника истории, который при царе Горохе долбил первые станки. Так вот, лионские ткачи со временем успокоились, просто повысили свою квалификацию и стали операторами механизированного ткацкого производства, сидят у мониторов в белых халатах, причем с тех пор производительность их труда возрасла в сотни раз, а у Вас в результате есть возможность не носить одни штаны десять лет, а переодеваться по-чаще. "Ваша прога считает порядок подачи транспорта на склад при одном, двух портах  погрузки и тд.?" - Та, которая обрабатывает задаром заявки от всех желающих, не считает. И пока не будет. Дальше посмотрим. "Удивило ограниченное количество пунктов на один маршрут для всего парка и это продолжалось  4 года?" - Возможность этого  ограничения была в свое время заказана одним из Заказчиков, с тех пор так и осталась. У нас и не такие бывали пожелания (например, есть версия с добавлением дополнительных ближайших адресов, которые можно обслужить в промежуток стояния в очереди в сетевом магазине). Можете для этого параметра установить величину 1 000 000 000, если угодно. Все равно количество заказов в рейсе получится таким, какое оптимально и возможно. Просто количество адресов в заданях не будет выходить за установленный Вами предел. "Ваша прога сама не вычисляет кол пунктов доставки по конкретному транспорту по конкретному маршруту?" -   Вы вообще представляете, о чем говорите? Программа распределяет заказы по машинам, вырабатывает оптимальные маршруты объезда доставшихся каждому из автомобилей точек с соблюдением всех заданных условий и ограничений и при этом не может посчитать количество точек доставки в каждом из рейсов? "(возможно метод оптимизации одинаковый, может быть разный)" - в нашем бесплатном сервисе доступно 4 алгоритма оптимизации. Уверен, что три из четырех точно не те... Олег Олег

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 15.02.2007 :: 22:17:40 Фролов Евгений wrote: [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/345#349 date=1171559000] Как Вам уровень оптимизации? ;D Не влазить в механизм  :o оптимизации с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием и  :oвсякого рода утешениями, что все будет хорошо.  :DДеньги и время не будут потрачены напрасно :D.  ;DО признаке 25 заявок бесплатно+ 4 года на рынке даже можно и не говорить ;D. Валерий, Вы, воистину, крутой логист.   :) Думаю, что многие участники дискуссии могли бы взять с Вас пример... - а весь этот дурацкий оптимизирующий софт - на свалку.  :-?   И вправду, зачем он теперь нужен после Вашего такого наглядного примера? [/quote] Правильно. При увеличении числа пунктов оптимизатор начинает виснуть и путается в ответах, иначе зачем разработчикам его ограничивать. Такой софт не видит краев, ему нужно их указать. Не говоря о том, что логист для него должен  посчитать время разгрузки с очередью.  Наверняка, логист при таком софте будет закладываться на дополнительное время одному ему известное (полученное эмпирическим путем). Что в таком случае оптимизирует этот софт? Пробег? Или делит груз на маршруты. Заложив ограничения - я (логист) их уже поделил и посчитал время разгрузки без оптимизатора. А на счет моей крутизны Вы погорячились, это Вы - крутой, а я так погулять вышел.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 15.02.2007 :: 23:47:08 :)Валерий - Вы стойкий боец! Только Вы ещё тешите себя надеждой убедить людей, которые не хотят менять свои догмы ;) Я заметил, что есть два типа людей: 1. Те -кого интересует Сам Процесс и Цель им не интересна, даже мешает наслаждаться Процессом, так как её достижение прекратит это удовольствие. Им нравится вариться в собственном соку. Им не нужна конкуренция, так как они уверены в своей исключительности и правоте. Из них получаются хорошие  прфессора  и аспиранты. 2. Те - кого интересует Цель и не так важно каким Путём они придут к этой цели.  Достижение этой цели для них этап, ступенька при восхлждении по "лестнице успеха". Достигнув одной цели, эти люди идут к другой и так дальше. Таким людям обязательно нужен соперник, чтобы в соревновании стать Первым. Их них получаются Логисты, Бизнесмены, Спортсмены.... ;) Оба типа людей имеют право на жизнь! Они дополняют друг друга. Но Они два разных измерения!  Дискуссия между ними бесполезна! :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 16.02.2007 :: 02:27:29 Лобанов Николай wrote: Их них получаются Логисты, Бизнесмены, Спортсмены.... ;) Нет, Валерий, оказывается есть на форуме логисты и покруче Вас.  :)  - Браво Николай! - Особенно удачно получилось про "догмы"   :o И все же Вы, по-видимому, анархист...  :)  :)  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 16.02.2007 :: 02:30:16 Лобанов Николай wrote: Но Они два разных измерения!  Дискуссия между ними бесполезна! :) Дискуссия эта необходима и крайне важна. Лично я участвую в ней исключительно из просветительских побуждений.  :) Кстати сказать, оппоненты вовсе не убеждают друг друга, а позиционируют свою точку зрения, приводя для большей ясности определенные аргументы. Это особенно важно для так называемого "пассивного наблюдателя", который, молчаливо присутствуя на форуме, делает для себя определеннве выводы. PS. Хотел бы обратить внимание уважаемых участников настоящей дискуссии, что эмоциональные высказывания далеко не всегда хорошо аргументированы. Предлагаю снизить эмоциональный уровень обсуждения, если мы не хотим довести дело до обычной перебранки.  :-/ Вопрос на голосование не ставлю, поскольку считаю свое предложение принятым единогласно.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 16.02.2007 :: 03:58:02 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/345#353 date=1171572428] Их них получаются Логисты, Бизнесмены, Спортсмены.... ;) Нет, Валерий, оказывается есть на форуме логисты и покруче Вас.  :)  - Браво Николай! - Особенно удачно получилось про "догмы"   :o И все же Вы, по-видимому, анархист...  :)  :)  :) [/quote] :) Логистика и анархизм??? >:( Интересное сочетание. :o Объясните ;).

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 16.02.2007 :: 04:44:43 Лахно Олег wrote: "А оптимизатор работает бесперебойно 4 года и бесплатно по 25 пунктов на клиента." На нашем сайте недавно запущен бесплатный оптимизатор для тех, кто никогда на сможет заказать индивидуальный проект. Это для небольших перевозчиков, до 5 автомобилей и до 30 точек развоза. Дареный конь, так что не нужно смотреть в зубы. Хотите - пользуйтесь, не хотете - не пользуйтесь. Мой комментарий №1: Вы лично когда-нибудь 30 пунктов разбивали на 5 авто в ручную?   У меня эту задачу решает экспедитор со своим опытом 1 год работы за 5 минут + время оформления документов. А Ваш ввод ограничений более 5 минут.  ;)Мало того, нужно быть уверенным в правильном вводе данных Судьбу свою отдаешь не кому- нибудь, а серьезной  разработке требующей серьезного ввода исходных данных ;). Вывод этого сервиса для всеобщего доступного использования был сделан для того, что бы внести нашу посильную лепту в разгрузку дорожной сети Москвы и Подмосковья. Мой комментарий№2:  ;)Кроме цели и желаний ничего нет. Нечто подобное и я совершаю: своими действиями в логистике я помогаю покорять Марс. Жаль останутся незамеченными мои усилия. :'( ;) Именно небольшие компании и оказывают максимальное давление и иначе это давление не снять. Мы пытаемся для общего блага им помочь. См. Мой комментарий №1. Жаль не оценю. Думаю, Вам очень трудно для общего блага. "  Рассказываю время доставки состоит из    1. времени погрузки + простой на складе (очередь, несобранная заявка).    2.времени пробега+пробки+объезды.    3.времени разгрузки=времени разгрузки/количество грузчиков. "- Если Вы обратили внимание на структуру входящего файла для бесплатного оптимизатора, то там помимо временных ограничений (для каждой точки) "прибыть от" и "убыть до" есть еще и "время разгрузки", которое естественным образом учитывает и очередь на склад, и количество грузчиков, и их степень трезвости, и вообще все что  Вы еще сможете вспомнить, в том числе и длину коридора. Мой комментарий №3. Каким таким естественным образом? Вы серьезно не понимаете значение данного фактора? "    Формализация процесса уничтожает жизнь самого процесса, его сущность, его качество своим безличным отношением. Оптимизатор - это  калькулятор, нужен для оценки ситуации. " - Напоминаете лионского ткача из учебника истории, который при царе Горохе долбил первые станки. Так вот, лионские ткачи со временем успокоились, просто повысили свою квалификацию и стали операторами механизированного ткацкого производства, сидят у мониторов в белых халатах, причем с тех пор производительность их труда возрасла в сотни раз, а у Вас в результате есть возможность не носить одни штаны десять лет, а переодеваться по-чаще. Мой комментарий №4. Согласен я с Вами, что это нужно. Но не согласен с Вами в одном - дилетантским путем идти к решению данной задачи. "Ваша прога считает порядок подачи транспорта на склад при одном, двух портах  погрузки и тд.?" - Та, которая обрабатывает задаром заявки от всех желающих, не считает. И пока не будет. Дальше посмотрим. Мой комментарий №5. А которая для "крутых" клиентов тоже не считает? Сдается мне, что Вы первый раз слышите о таком факторе? "Удивило ограниченное количество пунктов на один маршрут для всего парка и это продолжалось  4 года?" - Возможность этого  ограничения была в свое время заказана одним из Заказчиков, с тех пор так и осталась. Мой комментарий №6  ;D Ха-ха! У нас и не такие бывали пожелания (например, есть версия с добавлением дополнительных ближайших адресов, которые можно обслужить в промежуток стояния в очереди в сетевом магазине). Можете для этого параметра установить величину 1 000 000 000, если угодно. Все равно количество заказов в рейсе получится таким, какое оптимально и возможно. Просто количество адресов в заданях не будет выходить за установленный Вами предел. Мой комментарий №7.  А нужен ли он вообще? "Ваша прога сама не вычисляет кол пунктов доставки по конкретному транспорту по конкретному маршруту?" -   Вы вообще представляете, о чем говорите? Программа распределяет заказы по машинам, вырабатывает оптимальные маршруты объезда доставшихся каждому из автомобилей точек с соблюдением всех заданных условий и ограничений и при этом не может посчитать количество точек доставки в каждом из рейсов? Мой комментарий №9. Объясняю. Я имел ввиду  Вашу программу не как неспособную подсчитать количество точек в маршруте, а программу как неспособную набрать количество точек в маршруте. ;D "(возможно метод оптимизации одинаковый, может быть разный)" - в нашем бесплатном сервисе доступно 4 алгоритма оптимизации. Уверен, что три из четырех точно не те... Олег Олег

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 16.02.2007 :: 05:15:00 Лобанов Николай wrote: :)Валерий - Вы стойкий боец! Только Вы ещё тешите себя надеждой убедить людей, которые не хотят менять свои догмы ;) Я заметил, что есть два типа людей: 1. Те -кого интересует Сам Процесс и Цель им не интересна, даже мешает наслаждаться Процессом, так как её достижение прекратит это удовольствие. Им нравится вариться в собственном соку. Им не нужна конкуренция, так как они уверены в своей исключительности и правоте. Из них получаются хорошие  прфессора  и аспиранты. 2. Те - кого интересует Цель и не так важно каким Путём они придут к этой цели.  Достижение этой цели для них этап, ступенька при восхлждении по "лестнице успеха". Достигнув одной цели, эти люди идут к другой и так дальше. Таким людям обязательно нужен соперник, чтобы в соревновании стать Первым. Их них получаются Логисты, Бизнесмены, Спортсмены.... ;) Оба типа людей имеют право на жизнь! Они дополняют друг друга. Но Они два разных измерения!  Дискуссия между ними бесполезна! :) Николай!  :) Еще Сократ говорил, что существуют 4 типа людей: 1. Которые не знают, что они не знают, это дураки. 2. Которые не знают, что они знают. Таким людям надо помочь. 3. Которые знают, что они не знают. Такие люди будут знать. 4. Которые знают, что они знают. Это гении. Думаю, поварится в процессе - это 2 тип. Математики в логистике. Ищут общие принципы, чтобы ни за что не отвечать. Матрица. Достичь цели - это 3 тип. Это логисты. Зачем-то они влезли в это самое..., в логистику. Себя ищут!!!. Проверяют себя на крутоватость. Гении и дураки в логистику не идут. Дураки не любят напрягаться, Гениям - это не нужно, для них мироздание гармонично, даже в своих противоречиях.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 16.02.2007 :: 05:39:30 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/345#353 date=1171572428] Но Они два разных измерения!  Дискуссия между ними бесполезна! :) Дискуссия эта необходима и крайне важна. Лично я участвую в ней исключительно из просветительских побуждений.  :) Кстати сказать, оппоненты вовсе не убеждают друг друга, а позиционируют свою точку зрения, приводя для большей ясности определенные аргументы. Это особенно важно для так называемого "пассивного наблюдателя", который, молчаливо присутствуя на форуме, делает для себя определеннве выводы. PS. Хотел бы обратить внимание уважаемых участников настоящей дискуссии, что эмоциональные высказывания далеко не всегда хорошо аргументированы. Предлагаю снизить эмоциональный уровень обсуждения, если мы не хотим довести дело до обычной перебранки.  :-/ Вопрос на голосование не ставлю, поскольку считаю свое предложение принятым единогласно.  :) [/quote] Коллега! :) Ну как здесь без эмоций? :D При этом ничего личного :). Вообще Вы высказываетесь как воспитатель детского сада :-[. Даете оценки действиям участников :-[. Вы - психолог?  :-[ Вообще-то тема о математических моделях выбора в логистике. :'( Обсуждаем применимость моделей с точки зрения практики :). Пока только желания применить модели выбора >:(.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лахно Олег 16.02.2007 :: 08:43:06 Суханов  Валерий wrote: [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/345#350 date=1171560246][quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/345#349 date=1171559000] Как Вам уровень оптимизации? ;D Не влазить в механизм  :o оптимизации с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием и  :oвсякого рода утешениями, что все будет хорошо.  :DДеньги и время не будут потрачены напрасно :D.  ;DО признаке 25 заявок бесплатно+ 4 года на рынке даже можно и не говорить ;D. Валерий, Вы, воистину, крутой логист.   :) Думаю, что многие участники дискуссии могли бы взять с Вас пример... - а весь этот дурацкий оптимизирующий софт - на свалку.  :-?   И вправду, зачем он теперь нужен после Вашего такого наглядного примера? [/quote] Правильно. При увеличении числа пунктов оптимизатор начинает виснуть и путается в ответах, иначе зачем разработчикам его ограничивать. Такой софт не видит краев, ему нужно их указать. Не говоря о том, что логист для него должен  посчитать время разгрузки с очередью.  Наверняка, логист при таком софте будет закладываться на дополнительное время одному ему известное (полученное эмпирическим путем). Что в таком случае оптимизирует этот софт? Пробег? Или делит груз на маршруты. Заложив ограничения - я (логист) их уже поделил и посчитал время разгрузки без оптимизатора. А на счет моей крутизны Вы погорячились, это Вы - крутой, а я так погулять вышел. [/quote] Вот такие глубокие выводы сделал человек по поводу того, чего в глаза не видел. Уже и зависанья зафиксировал, и софт краев не видит. с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием. И в правду, что же в таком случае оптимизирует этот софт?  Видно, и впрямь погулять вышел. Пооптимизировал вручную, и вышел. Господа, каюсь. Я пытаюсь что-то разжевать в пустое место, больше не буду. Надоели перепалки на ровном месте. Будет о чем по делу пообщаться - можно писать в личку. Олег.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 16.02.2007 :: 11:11:41 а по-моему здесь все тот же спор теоретиков и практиков. первые готовы до посинения разрабатывать всевозможные модели, слепо веря в то, что нашу Жизнь и реальность можно изобразить в виде формул. вторые на собственном опыте убедились в несовершенстве подобного подхода и на фоне прошлых неудач всесторонне отвергают даже малую возможность моделирования процессов истина, как всегда посередине. имхо

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Бранько Игорь 16.02.2007 :: 11:27:44 поправлюсь: здесь в основном логисты и нет чистых теоретиков и чистых практиков (разве только Лобанов Николай:)) Так вот, но у каждого есть свое небольшое отклонение в ту или иную сторону. (в сторону теории, или в сторону практики) но из-за банального непонимания друг друга, недосказанности, многозначности толкования написанных постов, каждый видит в своем оппоненте 100% представителя той или иной партии. Это и подогревает спор. Предлагааю внимательнее перечитывать посты друг друга. А также обсуждать конкретные способы (примеры) моделирования в логистике.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 16.02.2007 :: 11:33:06 Фролов Евгений wrote: [quote author=Лобанов Николай link=1163142459/345#353 date=1171572428] Но Они два разных измерения!  Дискуссия между ними бесполезна! :) Дискуссия эта необходима и крайне важна. Лично я участвую в ней исключительно из просветительских побуждений.  :) :)А мне кажется ради Процесса от скуки однообразного и многократного объяснения студентам прелестей "производственных расписаний" ;) ;D Кстати сказать, оппоненты вовсе не убеждают друг друга, а позиционируют свою точку зрения, приводя для большей ясности определенные аргументы. ;)Все давно потеряли Цель -Тему! И занимаются словоблудием ни о чём. :'( Это особенно важно для так называемого "пассивного наблюдателя", который, молчаливо присутствуя на форуме, делает для себя определеннве выводы. :)Ну и водолеи  тут собрались!!!! ;D PS. Хотел бы обратить внимание уважаемых участников настоящей дискуссии, что эмоциональные высказывания далеко не всегда хорошо аргументированы. Предлагаю снизить эмоциональный уровень обсуждения, если мы не хотим довести дело до обычной перебранки.  :-/ Вопрос на голосование не ставлю, поскольку считаю свое предложение принятым единогласно.  :) ;DСм. мой предыдущий пост - тип№1 считает своё мнение единственно правильным! ;D Диагноз? :-/

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 16.02.2007 :: 12:29:41 Бранько Игорь wrote: а по-моему здесь все тот же спор теоретиков и практиков. первые готовы до посинения разрабатывать всевозможные модели, слепо веря в то, что нашу Жизнь и реальность можно изобразить в виде формул. вторые на собственном опыте убедились в несовершенстве подобного подхода и на фоне прошлых неудач всесторонне отвергают даже малую возможность моделирования процессов истина, как всегда посередине. имхо :)Привет Игорь, хотел бы обратить твоё  внимание на выссказанную Валерием мысль, но в моей интерпритации- Чтобы получить правильный результат  при моделировании процессов, крайне необходимо  брать Верные исходные данные  и задавать реальные граничные условия. :( Оппоненты же математики не особо задумываются об этом, так как для них важен Процесс, а не Результат. Они берут в условие задачи "упрощённую до безобразия Чушь" и оптимизируют её.   Результат -"Оптимизированная Чушь". Я же в своей практике широко использую моделирование в формате аля IDEF0 и очень удачно для декомпозиции процесса и расчёта  трудоёмкости, производительности труда, функционального штатного расписания, создания регламентов и норм.  Причём как существующих и работающих компаний, так и новых с нуля. Как я уже писал тебе в теме-Что такое логистика? В логистике присутствуют не только рациональные факторы, но и иррациональные. И их нельзя вычислить  матемарически. Как нельзя описать "степень риска"!  Можно лишь условно принять какие-то цифры или цвета, как американцы оценивают степень террористической угрозы! ;) А математики сидят как в танке, смотрят на мир через узкую щель и думают, что мир такой безопасный и простой. Они же в танке! ;D Броня крепка и танки наши быстры!! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 16.02.2007 :: 23:00:27 Лобанов Николай wrote: :) А мне кажется ради Процесса от скуки однообразного и многократного объяснения студентам прелестей "производственных расписаний" ;) ;D ... ;DСм. мой предыдущий пост - тип№1 считает своё мнение единственно правильным! ;D Диагноз? :-/ Николай, странно, что Вы так стараетесь, ведь меня вывести из равновесия очень сложно. Успокойтесь. Кстати сказать, если речь идет о производственной логистике, то именно о производственных расписаниях и следует говорить. Надеюсь, что в результатн нашего общения на форуме и Вы уже об этом знаете.  :) - не все же рисовать схемы в стиле IDEF...  [smiley=thumbsup.gif] ------------------------------------------------------------------------------ Рафаилю Салихову: Рафаиль, не переживайте за нападки так называемых "практиков" на лиц, знающих и умеющих на практике применять методы математического моделирования в логистике. Это так знакомо...  :) Если Вас, к примеру, они готовы были бы похлопать по плечу и сказать: "Аспирант, поработаешь на производстве с наше, тогда и узнаешь насколько ты неправ...", то со мной такие штуки не пройдут. Смешно,  ;D - поверьте, - читать мне иные ссылки на некий "большой практический" опыт оппонентов, - мне, когда я, как Вы знаете, более 25 лет занимаюсь реальными внедрениями систем (более 40 реальных действующих проектов), относящихся к производственной логистике на отечественных машиностроительных предприятиях.  :) Так и хочется спросить: "Ребята, кому Вы это все рассказываете?"... но, как человек сдержанный и в меру интеллигентный  :) я задаю вопрос: "Коллеги, на каком основании Вы утверждаете, что накопленный Вами практический small expireance (жизненный опыт - англ.) может заменить требуемые логистические знания (а мат.моделирование к ним относится) в реальной работе?" ------------------------------------------------------------------------------ Николай, насчет диагнозов и танков... - надо бы уже успокоится.  :) Если никак не получается, то даю совет:  :-? Новопассит (Novo-passit) - комбинированный препарат, состоящий из комплекса экстрактов из лекарственных растений и гвайфенезина. Оказывает седативное (успокаивающее) и анксиолитическое (противотревожное) действие. Устраняет страх, психическое напряжение. Расслабляет гладкие мышцы. Способ применения и дозы: назначают по 5 мл (1 чайная ложка) препарата 3 раза в сутки. Препарат можно принимать однократно по 5-10 мл за 20-30 минут до предполагаемой эмоциональной нагрузки. Новопассит можно принимать как неразбавленным, так и добавлять в напитки. Коллеги, успокойтесь, расслабьтесь.  :) Напомню, что тема дискуссии - Математическое моделирование в логистике

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 16.02.2007 :: 23:35:22 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/360#367 Николай, странно, что Вы так стараетесь, ведь меня вывести из равновесия очень сложно. Успокойтесь. Кстати сказать, если речь идет о производственной логистике, то именно о производственных расписаниях и следует говорить. Надеюсь, что в результатн нашего общения на форуме и Вы уже об этом знаете.  :) - не все же рисовать схемы в стиле IDEF...  [smiley=thumbsup.gif] :)Евгений,  я ни коим образом не имел целью выводить Вас из себя.  Но читая  Ваши посты о пропорциях в живописи,  я понял, что пора вернуть Тему в  её название  и рассказал Игорю  как я  этим моделированием занимаюсь. Заметьте,  я  говорил по теме и без всякой агрессии. А Вас Евгений опять куда-то понесло - на этот раз  в  фармацевтику. Ну, Вы же знаете, что я работал в этой области и прекрасно знаю этот продукт.  Кажется его выпускает венгерская компания  со 100-летней репутацией - Гидеон Рихтер. Но всё же не советую принимать какие-либо лекарства без крайней  на то нужды. Вредно. ;)   ---------------------------------------------------------------------------- мне, когда я, как Вы знаете, более 25 лет занимаюсь реальными внедрениями систем (более 40 реальных действующих проектов), относящихся к производственной логистике на отечественных машиностроительных предприятиях.  :) :)Евгений, Вы как-то призывали к аргументации в дискуссиях, а сами всё переводите на личности. Зачем? Не  могли бы Вы Евгений, в качестве аргумента,  привести 5-10 предприятий (с координатами) из указанных Вами 40-ка, где успешно работает обсуждаемое нами моделирование в логистике  с Вашей помощью.   Хочется посмотреть и преклонить перед Вами колено! ;) Так и хочется спросить: "Ребята, кому Вы это все рассказываете?"... но, как человек сдержанный и в меру интеллигентный  :) :)Евгений, я надеюсь Вы и дальше будете для нас образцом интеллигентности  и  не  будете переходить на личности и уводить разговор в сторону от Темы ;) я задаю вопрос: "Коллеги, на каком основании Вы утверждаете, что накопленный Вами практический small expireance (жизненный опыт - англ.) может заменить требуемые логистические знания (а мат.моделирование к ним относится) в реальной работе?" :)Я например, такого не утверждаю! С чего Вы это взяли Евгений?  Наоборот, я на собственном примере рассказываю о необходимости применения  моделей. ;) ------------------------------------------------------------------------------ Николай, насчет диагнозов и танков... - надо бы уже успокоится.  :) :)Евгений,  я спокоен как никогда!  Ваши волнения за меня мне льстят, но совершенно напрасны! Кстати,  давать советы, когда об этом не просят - это признак совковости,  а не интеллигентности! ;) Хотя  может  и в понимании, что такое интеллигентность, мы похоже  тоже  расходимся ;D   Если никак не получается, то даю совет:  :-? Новопассит (Novo-passit) - комбинированный препарат, Коллеги, успокойтесь, расслабьтесь.  :) Напомню, что тема дискуссии - Математическое моделирование в логистике[/quote] :)А вот это правильно!  Помните об этом Евгений ;) Когда Вас опять куда нибудь понесёт ;)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 17.02.2007 :: 00:56:11 [quote author=Фролов Евгений link=1163142459/360#367 Смешно,  ;D - поверьте, - читать мне иные ссылки на некий "большой практический" опыт оппонентов, - мне, когда я, как Вы знаете, более 25 лет занимаюсь реальными внедрениями систем (более 40 реальных действующих проектов), относящихся к производственной логистике на отечественных машиностроительных предприятиях.  :) :)Евгений,  давайте смоделируем с помощью  арифметики, сказанное Вами выше. Итак: 40проектов за 25лет. если учесть, что Вы не только ими занимались, учили студентов, и между проектами были паузы, то возьмём К=0.3 25/40х0.3х12(месяцев)=2.25месяца на проект в среднем. Что же это за Проекты такие скоротечные у Вас? MES внедряют годами ;) :-[ Или Вы оптимизатор ФОБОС презентуете уже 25лет и называете это проектом? :-/ И почему Вы Евгений  ничего здесь не рассказали из такого огромного опыта, а всё  вешаете нам картинку производственного расписания  по Ганту  да  отсылаете на сайт-MESА????  Поделитесь уж  наконец-то ;)   А  мы тут все поучимся!  Для чего собственно и собрались. :-*

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 17.02.2007 :: 04:00:02 Лахно Олег wrote: [quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/345#352 date=1171567060][quote author=Фролов Евгений link=1163142459/345#350 date=1171560246][quote author=Суханов  Валерий link=1163142459/345#349 date=1171559000] Как Вам уровень оптимизации? ;D Не влазить в механизм  :o оптимизации с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием и  :oвсякого рода утешениями, что все будет хорошо.  :DДеньги и время не будут потрачены напрасно :D.  ;DО признаке 25 заявок бесплатно+ 4 года на рынке даже можно и не говорить ;D. Валерий, Вы, воистину, крутой логист.   :) Думаю, что многие участники дискуссии могли бы взять с Вас пример... - а весь этот дурацкий оптимизирующий софт - на свалку.  :-?   И вправду, зачем он теперь нужен после Вашего такого наглядного примера? [/quote] Правильно. При увеличении числа пунктов оптимизатор начинает виснуть и путается в ответах, иначе зачем разработчикам его ограничивать. Такой софт не видит краев, ему нужно их указать. Не говоря о том, что логист для него должен  посчитать время разгрузки с очередью.  Наверняка, логист при таком софте будет закладываться на дополнительное время одному ему известное (полученное эмпирическим путем). Что в таком случае оптимизирует этот софт? Пробег? Или делит груз на маршруты. Заложив ограничения - я (логист) их уже поделил и посчитал время разгрузки без оптимизатора. А на счет моей крутизны Вы погорячились, это Вы - крутой, а я так погулять вышел. [/quote] Вот такие глубокие выводы сделал человек по поводу того, чего в глаза не видел. Уже и зависанья зафиксировал, и софт краев не видит. с заведомо неверными исходниками +  :oголовная боль с переналаживанием. И в правду, что же в таком случае оптимизирует этот софт?  Видно, и впрямь погулять вышел. Пооптимизировал вручную, и вышел. Господа, каюсь. Я пытаюсь что-то разжевать в пустое место, больше не буду. Надоели перепалки на ровном месте. Будет о чем по делу пообщаться - можно писать в личку. Олег.[/quote] Олег!  Рафаиль!  и др. Уважаемые Коллеги, кого эмоционально зацепил! Предлагаю мир. Только мир для спора. Олег, Я  говорил об остальных параметрах оптимизатора? Нет. А Вы сразу обиделись. Не стоит Ваша обида этого спора. У Вас наверняка есть свои аргументы "за". Занимаясь аналогичными исследованиями я пришел к аналогичным исходникам. А те, о которых я говорил, не выдерживали никакой критики, мало того, просто мешали. В оптимизаторе минимум 2 оптимизации: синхронизация со складом - сетевые графики и набор заявок под конкретно предлагаемый парк. Львинная доля ограничений приходится на клиента. Вы предложили пропуска. У меня данный авто не может обслуживать пункт. Вы говорите об интервале времени доставки. Очень необходимый параметр. Но Вы оставляете расчет времени разгрузки на логиста. О каких объективных краевых значениях идет после этого речь? Думаю, именно, знания математиков в области применения математических моделей позволяют им предложить очень эффективные методы выбора. Сказано было очень много полезного. Метод мозговой атаки удался всем. Но недооценивать оппонентов не стоит. Предлагаю разложить проблему на отдельные технологические части. Схема на мой взгляд такова Миссия. Цель. Генерация возможных путей решения. Критика. Глубина детализации этих решений. Поиск разрушающих факторов в отношении решений. Формирование технологических фрагментов решений Согласования отдельных фрагментов решений, гармонизация деталей. Оформление в конкретную форму, техпроцесс, план проведения решения в жизнь. Представление решения как единого целого, как нового качества. Проверка решения на практике. Уточнение решения относительно миссии.  Цикл завершен. К этому приложить место применения мат моделей выбора. Может быть фрагментарно. Можно ли заменить простой логикой формальной неформальной, вычислением решений на количественных шкалах математическую модель? По моему мнению данная постановка интересна с 80-100 пунктов доставки. Облом вычислять. Интересный факт - стоимость ресурсов у величивается с большей скоростью, чем доходная часть реализации (рост количества заявок). Скачкообразно. Ступень - 1200 долл.  А потери времени идут от очереди на складе, от просчетов в планировании, от факторов разгрузки. Пример 30 заявок выполняет в среднем 4 авто. 70 заявок 12 авто. 90 заявок 16 авто Первое, я хотел бы определится с порядком обсуждения, если есть варианты давайте изменим. Очевидно одно - без эрудиции математиков и критики практиков не возможно принять решение в отношении правильного пути развития. Первый вопрос: могу ли я определится необходимой грузовместимостью парка (собственный + привлеченка) без оптимизации и фондом времени путем простых арифметических вычислений?. Какие мне для этого нужны данные? Поверхностный расчет - предварительный расчет. Потом поговорим о глубине детализации решения. С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 17.02.2007 :: 17:20:41 :)НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА! ;D ;)УХОДЯ - УХОДИ! ;D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 17.02.2007 :: 18:13:01 Салихов Рафаиль wrote: Я в танке и мне всё ещё понятно, что на данном этапе развития экономических отношений, а уж тем более в будущем никак не обойтись без оптимизации и управления потоками с использованием моделей. Всем удачи Прощаюсь с данным топиком Рафаиль, вы же знаете площадку, где можно профессионально обсудить интересующие Вас вопросы.  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 17.02.2007 :: 18:37:36 Лобанов Николай wrote: [Ну, Вы же знаете, что я работал в этой области и прекрасно знаю этот продукт.  Кажется его выпускает венгерская компания  со 100-летней репутацией - Гидеон Рихтер. Коллеги, успокойтесь, расслабьтесь.  :) Напомню, что тема дискуссии - Математическое моделирование в логистике Николай, НОВО-ПАССИТ производит чешская фирма IVAX Вы извините за наглость, ведь я всего лишь год работал в этой области Но по уверенности ответа, Вы все равно остаетесь лучшим С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Лобанов Николай 17.02.2007 :: 18:55:45 [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/360#374 Николай, НОВО-ПАССИТ производит чешская фирма IVAX Вы извините за наглость, ведь я всего лишь год работал в этой области Но по уверенности ответа, Вы все равно остаетесь лучшим С уважением Сергей[/quote] :)Привет, Сергей, Спасибо, что поправили, запамятовал, уже несколько лет работаю вне фармбизнеса. НО в дополнение к IVAX + НОВО-ПАССИТ (NOVO-PASSIT) Производитель: GALENA a.c. ;) Представительство: АЙВЭКС а.с. :-/ Код АТХ: N05CM :)Уверенность в ответе -это профессиональное!  Нельзя ничего внедрить в компании, если Сам не излучаешь уверенности :) :D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Грейбо Сергей 17.02.2007 :: 20:00:24 Фролов Евгений wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/330#343 date=1171525270] С нетерпением жду Вашего мнения о примере и готов рассмотреть Ваши примеры математического моделирования в логистике. У меня пример из производственной логистики: задача оптимального управления внутрицеховыми материальными потоками. Эта задача сводится, по-существу, к многокритериальной задаче составления производственных расписаний (подробности см., например, здесь: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?p=7421#7421 и http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=0 ). Конечно, для ее решения используется специальный оптимизационный софт, которым должен владеть, по-нашему мнению, логист, специализирующийся на решении задач эффективного использования производственных ресурсов (т.е. производственной логистики). Математическое моделирования является основным ядром в подобных программах.  :)[/quote] Евгений, для меня к сожалению это очень сложно С уважением Сергей

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 26.01.2008 :: 16:32:33 Лобанов Николай wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/360#374 Николай, НОВО-ПАССИТ производит чешская фирма IVAX Вы извините за наглость, ведь я всего лишь год работал в этой области Но по уверенности ответа, Вы все равно остаетесь лучшим С уважением Сергей :)Привет, Сергей, Спасибо, что поправили, запамятовал, уже несколько лет работаю вне фармбизнеса. НО в дополнение к IVAX + НОВО-ПАССИТ (NOVO-PASSIT) Производитель: GALENA a.c. ;) Представительство: АЙВЭКС а.с. :-/ Код АТХ: N05CM :)Уверенность в ответе -это профессиональное!  Нельзя ничего внедрить в компании, если Сам не излучаешь уверенности :) :D[/quote]

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Суханов Валерий 26.01.2008 :: 16:50:57 Лобанов Николай wrote: [quote author=Грейбо Сергей link=1163142459/360#374 Николай, НОВО-ПАССИТ производит чешская фирма IVAX Вы извините за наглость, ведь я всего лишь год работал в этой области Но по уверенности ответа, Вы все равно остаетесь лучшим С уважением Сергей :)Привет, Сергей, Спасибо, что поправили, запамятовал, уже несколько лет работаю вне фармбизнеса. НО в дополнение к IVAX + НОВО-ПАССИТ (NOVO-PASSIT) Производитель: GALENA a.c. ;) Представительство: АЙВЭКС а.с. :-/ Код АТХ: N05CM :)Уверенность в ответе -это профессиональное!  Нельзя ничего внедрить в компании, если Сам не излучаешь уверенности :) :D[/quote] Добрый день друзья! Тема формализации логистики  -  очень интересна Реальность и этика. Правила и пведение специалистов. Математика и практика. Высказывание: Уверенность в ответе -это профессиональное!  Нельзя ничего внедрить в компании, если Сам не излучаешь уверенности :) - стоит много. Публикация Специфика становления логистики в Российских компаниях ...Основные задачи, которые необходимо решить для ведения успешного бизнеса: Сформировать корпоративный стандарт управления. Разработать логистическую стратегию организации поставок, складских операций и связанных с ними других операций, являющейся составной частью общей стратегии компании. Сформировать и постоянно совершенствовать логистическую цепочку движения товароматериальных ценностей в рамках выполнения стоящих задач и с учетом перспектив развития деятельности компании. Постоянно искать пути оптимизации бизнес-процессов при продвижении товаров и минимизация расходов при транспортировке и складских операциях. Выявлять скрытые резервы компании. Сформировать логистический менеджмент. Использовать современные технологии, программные продукты и соответствующее оборудование. Правильно выбранная цель и разработанный план мероприятий – это только половина успеха. Вы не сможете получить большой эффективности в реализации проекта, если не сумеете добиться понимания среди сотрудников компании к происходящим изменениям, особенно у руководителей всех уровней. Предлагаю формализовать вышесказанное. С уважением Валерий.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Диброва Алексей 26.01.2008 :: 20:43:17 Коллеги, читал читал и запутался кто за что.  :) :-[ :-? Выскажу вам свое мнение. Применение моделирования в транспортной логистике еще не достаточно проработанно в виду большой сложности задачи. :o А вот в моделирование в складской логистике и в производственной логистике вещь уже вполне реальная и применять его можно и нужно. Применяют же везде в мире имитационное моделирование. :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Захаров Константин 20.10.2009 :: 10:22:10 Если кто-то еще смотрит эту тему. Могу выслать книгу «Прогнозные коммерческие расчеты и анализ рисков на Fuzzy for Excel », демо версию программы Fuzzy for Excel и презентацию по нечеткой логике. Для получения  материалов направьте запрос по адресу  [email protected] ; [email protected]   Думаю это может быть полезно.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Захаров Константин 21.10.2009 :: 18:28:46 Как я понял общаясь по теме информационные технологии в логистике не все знают, что такое Fuzzy. Fuzzy logic и производные этого направления нечеткие множества, нечеткие меры, мощный и элегантный инструмент современной науки, который на Западе можно встретить в десятках изделий - от бытовых видеокамер до систем управления вооружениями, у нас до самого последнего времени был практически неизвестен Кому это может быть нужно? Всем. Представьте себе, что вы - бизнесмен  и вам необходимо максимально точно оценить свою прибыль на следующий квартал или хотя бы месяц. При использовании традиционной электронной таблицы вы "споткнетесь" о первое же неточно известное значение. Сколько будет продано товара - три контейнера или пять? Сколько процентов кредитов вернется без задержек? Десять? Пятьдесят? Поскольку оценка прибыли вам так или иначе, важна, вы обычно заменяете неточно известное значение некоторой предполагаемой величиной. И - на корню рубите всякую надежду на получение достоверного результата. Fuzzy for Excel позволяет: наряду с обычными числами, работать с числовыми величинами, точные значения которых не определены или неизвестны, но о которых все же существуют некоторые соображения хотя бы относительно их порядка и/или характера; анализировать числа не в одном (что свойственно традиционным числовым расчетам, в том числе и с помощью обычных электронных таблиц), а в двух измерениях: [ch61553]      собственно на числовой оси; [ch61553]      и на оси уверенности (риска); использовать широкие возможности по визуализации результатов расчетов как с помощью традиционных средств Microsoft Excel, так и собственными, встроенными средствами. Что нужно современному управленцу (менеджеру) [ch61553]      Вам необходим простой, но эффективный инструмент для прогнозных коммерческих расчетов в условиях неопределенности рыночной ситуации. [ch61553]      Вы хотите проанализировать влияние недостаточно (нечетко) определенных внешних и внутренних факторов на эффективность продвижения продукции Вашего предприятия на рынке с течением времени. [ch61553]      Вы нуждаетесь в  оценке коммерческих рисков при принятии бизнес решений. FE реализована в виде надстройки MS Excel, которая подключает к MS Excel дополнительную панель инструментов Fuzzy Tools и меню Fuzzy

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Фролов Евгений 15.05.2010 :: 14:24:47 Лобанов Николай wrote: Уважаемый Евгений, как Вы наверняка знаете, Логистика управляет Процессами, а не людьми и в этом особенность логистического управления! В процессе, есть функция-операция-действие! Вопрос как будет называться Вася Пупки не важен, так как важно -какую функцию он выполняет. Если Вася около своего станка хранит в своей тумбочке резцы для станка, которые он под расписку получил на складе, то он-Вася-выполняет Складскую Функцию. И пока он эти резцы не сдаст целыми или поломанными обратно на склад, они будут висеть на нём под его ответственностью. У нас нач производства составляла производственное расписание и одновременно разбиралась с пьяным рабочим. Такова жизнь! :) Полезная статья, Николай, опубликована на сайте Lobanov-logist: http://www.lobanov-logist.ru/index.php?newsid=4546  :)

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Салихов Рафаиль 05.08.2011 :: 17:01:51 ОООО !!! :o Прошу прощения за реанимацию темы, но раз уж она прожила около 3 лет, то видимо тема моделирования все-таки очень волнует нашего брата-логиста  ;D Может кто расскажет, а пришли ли к консенсусу в итоге?  :D

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Кохан Александр 10.12.2011 :: 19:32:50 Греднеков Дмитрий wrote: Всем доброго времени суток! Коллеги, хотеолсь бы обсудить вопрос применения методов математического моделирования в логистике. Кто применяет на практике и при решении каких логистических задач? Заранее признателен всем откликнувшимся. ) Геометрия. Мелкие объекты в одном большом объекте. Далее анализ движения,объёмы.

Заголовок: Re: Математическое моделирование в логистике Создано Попов Андрей 22.01.2012 :: 13:35:13 Соглашусь со вторым постом, о том, что можно автоматизировать все, а для автоматизации необходимо создать модель того, как сейчас все работает. На основании этой модели можно смоделировать различные сценарии. Вот два примера: http://logika.co/razdelu/vnedrenia/opravlenie_logistikoj_zolotoy_orlan, http://logika.co/razdelu/vnedrenia/avtomatizacia_logistiki_globino

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.