Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Вопрос транспортникам? https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1165327321 Сообщение написано Петров Константин 05.12.2006 :: 17:02:00

Заголовок: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 17:02:00 Приняв к перевозке груз, ставите ли Вы его в бухучете своей организации на забалансовый 002-й счет как "товар принятый на ответственное хранение"? Тема родилась в результате этого утверждения: Artamonov Vladislav wrote: Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (п. 1 ст. 7 Федерального закона N 87-ФЗ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)). При приеме груза от клиента к экспедитору переходит право владения грузом до момента его передачи грузополучателю по окончании перевозки (п. 12 Правил (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm)). Ценности, принятые на ответственное хранение, учитываются на забалансовом счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" в оценке, установленной договором транспортной экспедиции (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н). При получении груза грузополучателем стоимость груза подлежит списанию с забалансового учета. Также прошу высказаться в опросе на тему: Есть цепочка ООО "Завод-изготовитель" отгружает со своего склада товар через ООО "Транспортно-Экспедиторская компания" в адрес ООО "Покупатель". Используется обычная автоперевозка меду городами РФ. Кто по Вашему в данной цепочке должен называться "грузоотправитель" и соответственно кто указывается в графе "грузоотправитель" в ТТН? а) ООО "Завод-изготовитель", так он то и отправляет груз. б) ООО "Трансп.-экспедиторск. компания", так как она организует перевозку. в) ООО "Покупатель", чтобы остальным было не повадно.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 05.12.2006 :: 17:55:15 Прошу пардона у того человека кто уже успел проголосовать за второй вариант - я второпях ошибся в самом вопросе....  :'( теперь поправил так как должно было звучать!

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Бранько Игорь 05.12.2006 :: 18:04:12 а что за товар? помниться запчасти, масла и т.д. мы возили и получали без ттн. я вообще с необходимостью их заполнения столкнулся только сейчас на алкоголе. там к сертификатам соответствия требуются справки, которые ссылаются на ттн. вот, в принципе, и всё. я думаю в ближайшем времени от ттн отделаться, бумаг на алкоголе и без того, хоть этим самым местом ешь

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Кирсанов Кирилл 05.12.2006 :: 22:51:45 Петров Константин wrote: Приняв к перевозке груз, ставите ли Вы его в бухучете своей организации на забалансовый 002-й счет как "товар принятый на ответственное хранение"? Можно немного побуянить?  :D Простите, а причем здесь отв. хранение? Да, стоимость груза (не товара) мне важна, от нее зависит страховое покрытие и в конечном итоге стоимость услуг перемещения. Вот будет на маршруте надобность похранить где-то, пусть этот склад и проводит у себя по балансу... ;) Я согласно закона, являюсь организатором перевозки, а не непосредственным исполнителем (хотя законом не возбраняется / допускается)... И еще, где в законе что-то говорится о товаре? А в бухучете о грузе? ;) По поводу грузоотправителя… :o Я же получил груз во владение? Значит, могу перемещать его по своему усмотрению в рамках оговоренного с Заказчиком маршрута (начальный пункт – конечный пункт). А стало быть, имею полное право отправлять от собственного имени. Вот только надо ли мне это? Сколько платите??? Мало… оформляйте сами и не мешайте работать, кто у вас там отправитель мне все равно, главное, что бы получатель совпал с указанным в ТТН.  ::)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 06.12.2006 :: 00:05:52 Добрый день, вечер и т.д. Петров Константин wrote: Есть цепочка ООО "Завод-изготовитель" отгружает со своего склада товар через ООО "Транспортно-Экспедиторская компания" в адрес ООО "Покупатель". Используется обычная автоперевозка меду городами РФ. Константин, Вы забыли добавить, что согласно действующему законодательству (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm) ООО "Транспортно-Экспедиторская компания" выдала ООО "Завод-изготовитель" экспедиторскую расписку. Кирсанов Кирилл wrote: И еще, где в законе что-то говорится о товаре? А в бухучете о грузе? А кто говорил о товаре или грузе? Речь идет о Товарно-материальных ценностях. С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Калин Илья 06.12.2006 :: 10:49:45 Петров Константин wrote: Есть цепочка ООО "Завод-изготовитель" отгружает со своего склада товар через ООО "Транспортно-Экспедиторская компания" в адрес ООО "Покупатель". Используется обычная автоперевозка меду городами РФ. Кто по Вашему в данной цепочке должен называться "грузоотправитель" и соответственно кто указывается в графе "грузоотправитель" в ТТН? а) ООО "Завод-изготовитель", так он то и отправляет груз. б) ООО "Трансп.-экспедиторск. компания", так как она организует перевозку. в) ООО "Покупатель", чтобы остальным было не повадно. Смею предположить, что в этой цепочке еще есть ООО "Перевозчик". Тогда: Экспедиторская накладная: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" ТТН: Отправитель - ООО "ТЭК" Получатель - ООО "ТЭК Если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то ТТН: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" Думаю так.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 06.12.2006 :: 14:56:15 Калин Илья wrote: Смею предположить, что в этой цепочке еще есть ООО "Перевозчик". Тогда: Экспедиторская накладная: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" ТТН: Отправитель - ООО "ТЭК" Получатель - ООО "ТЭК Если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то ТТН: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" Илья, а логика где?  :-/ Если есть ООО "Перевозчик", то есть Экспедиторская накладная. А если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то куда делась Экспедиторская накладная?  :o Действующее законодательство однозначно говорит, что если заключен Договор транспортной экспедиции, то обязательно должен быть Экспедиторский документ. А где он у Вас во втором случае?  ::) Я ООО "Завод". У меня нет специалиста, который занимается перевозками. Я вызвал Экспедитора, сдал ему груз, и послал его к…  :-/ ООО "Покупатель". ВСЕ. Дальше его (экспедитора) проблемы.  ::)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Калин Илья 07.12.2006 :: 09:57:55 Artamonov Vladislav wrote: [quote author=Калин Илья link=1165327321/0#5 date=1165391385]Смею предположить, что в этой цепочке еще есть ООО "Перевозчик". Тогда: Экспедиторская накладная: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" ТТН: Отправитель - ООО "ТЭК" Получатель - ООО "ТЭК Если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то ТТН: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" Илья, а логика где?  :-/ Если есть ООО "Перевозчик", то есть Экспедиторская накладная. А если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то куда делась Экспедиторская накладная?  :o Действующее законодательство однозначно говорит, что если заключен Договор транспортной экспедиции, то обязательно должен быть Экспедиторский документ. А где он у Вас во втором случае?  ::) Я ООО "Завод". У меня нет специалиста, который занимается перевозками. Я вызвал Экспедитора, сдал ему груз, и послал его к…  :-/ ООО "Покупатель". ВСЕ. Дальше его (экспедитора) проблемы.  ::)[/quote] Мы многого не знаем. А если договор на транспортные и транспортно-экспедиционные услуги? Если ООО "ТЭК" выполняет перевозку собственными силами без привлечения третьих лиц, то совершенно возможно при передаче товара от ООО "Завод" к ООО "ТЭК" оформить ТТН без экспедиторской накладной. Вы, Владислав, ООО "Завод". У Вас нет специалиста по перевозкам. Вы вызвали Перевозчика, сдали ему груз и послали его к ...  ;) ООО "Покупатель". ВСЕ.  :)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Калин Илья 07.12.2006 :: 09:59:59 А вообще, правильным комментарием к вопросу: Кто в описанной ниже цепочке является ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕМ? будет: Смотря в каком документе  :)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 07.12.2006 :: 12:23:54 Калин Илья wrote: [quote author=Artamonov Vladislav link=1165327321/0#6 date=1165406175][quote author=Калин Илья link=1165327321/0#5 date=1165391385]Смею предположить, что в этой цепочке еще есть ООО "Перевозчик". Тогда: Экспедиторская накладная: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" ТТН: Отправитель - ООО "ТЭК" Получатель - ООО "ТЭК Если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то ТТН: Отправитель - ООО "Завод" Получатель - ООО "Покупатель" Илья, а логика где?  :-/ Если есть ООО "Перевозчик", то есть Экспедиторская накладная. А если ООО "ТЭК" и есть перевозчик, то куда делась Экспедиторская накладная?  :o Действующее законодательство однозначно говорит, что если заключен Договор транспортной экспедиции, то обязательно должен быть Экспедиторский документ. А где он у Вас во втором случае?  ::) Я ООО "Завод". У меня нет специалиста, который занимается перевозками. Я вызвал Экспедитора, сдал ему груз, и послал его к…  :-/ ООО "Покупатель". ВСЕ. Дальше его (экспедитора) проблемы.  ::)[/quote] Мы многого не знаем. А если договор на транспортные и транспортно-экспедиционные услуги? Если ООО "ТЭК" выполняет перевозку собственными силами без привлечения третьих лиц, то совершенно возможно при передаче товара от ООО "Завод" к ООО "ТЭК" оформить ТТН без экспедиторской накладной. Вы, Владислав, ООО "Завод". У Вас нет специалиста по перевозкам. Вы вызвали Перевозчика, сдали ему груз и послали его к ...  ;) ООО "Покупатель". ВСЕ.  :) [/quote] Добрый день, вечер и т.д. Я вызвал Перевозчика - я заключил Договор перевозки. :exclamation Я вызвал Экспедитора - я заключил Договор транспортной экспедиции. :exclamation Договор перевозки и Договор транспортной экспедиции это две большие разницы. В первом случае для моей бухгалтерии в подтверждение транспортных затрат будет: - Договор перевозки (необязательно); - ТТН 1-й и 3-й экземпляры; - Отрывной талон путевого листа - Счет на оплату; - Акт выполненных работ*; - Счет-фактура. Во втором случае для моей бухгалтерии в подтверждение транспортно-экспедиционных затрат будет: - Договор транспортной экспедиции (необязательно); - Поручение экспедитору (заявка клиента); - Экспедиторский документ; - Акт выполненных работ*; - Счет на оплату; - Счет-фактура**. ---------------------------------------- *Акт необходим только в случае, если составление данного документа предусмотрено договором. **Когда экспедитор оказывает какие-либо услуги, эти операции не являются посредническими. Налоговая база по НДС определяется как стоимость услуги, и на эту сумму экспедитор должен выставить счет-фактуру. И мне абсолютно фиолетово,  :-/ сам этот экспедитор будет выполнять перевозку или привлечет для этого третьих лиц.  :-/ От своего имени он будет заключать договор перевозки с третьими лицами или от моего. Ну, разве что в последнем случае я обязан выдать ему для этого доверенность, и экспедитор по этой доверенности будет оформлять ТТН.  8-) А теперь еще раз посмотрите на эти перечни документов, разные? Что скажет налоговая, если Договор транспортной экспедиции, а Экспедиторского документа нет?  ;) И еще не приплюсовывайте сюда агентов – табуреточников, там будет третий комплект документов и другие налоги.  ::) С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Попова Ирина 08.12.2006 :: 12:26:33 Владислав, если можно разъясните : 1. что подразумевается под экспедиторским документом 2. чем может экспедитор подтвердить работу если нет акта выполненных работ

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 08.12.2006 :: 12:40:12 Попова  Ирина wrote: Владислав, если можно разъясните : 1. что подразумевается под экспедиторским документом 2. чем может экспедитор подтвердить работу если нет акта выполненных работ 1. Quote: 5. Экспедиторскими документами являются: поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции); экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя); складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение). Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm) Или тут: Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1150272341;start=all 2. Экспедиторским документом. Наличие акта об оказании услуг обязательным не является, поскольку ПЕРЕВОЗКА и ЭКСПЕДИРОВАНИЕ по нормам (п.2 Главы 39 ГК РФ) не являются услугой. Нормами ГК РФ, Уставом автотранспорта и другими распорядительными документами, касающимися перевозки, акт об оказании услуг по перевозке, как документ, не предусмотрен. Налоговые органы своим письмом от 30.04.2004 г. № 04-02-05/1/33 (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/pMF_33.htm) так же признали, что: акт выполненных работ (оказанных услуг) не является обязательным подтверждающим документом. Акт необходим только в случае, если составление данного документа предусмотрено договором.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 11.12.2006 :: 16:07:50 Кирсанов Кирилл wrote: [quote author=Петров Константин link=1165327321/0#0 date=1165327320]Приняв к перевозке груз, ставите ли Вы его в бухучете своей организации на забалансовый 002-й счет как "товар принятый на ответственное хранение"? Можно немного побуянить?  :D Простите, а причем здесь отв. хранение? [/quote] не можно, а нужно!  ;) Я для этого и тему создал. Прежде всего имелась ввиду простейшая ситуация без ООО "Перевозчик". Даже без ИП Перевозчиков В.А. Хотя вот Влада позиция теперь ясна стала. А если пока опустить недавний закон про Эксп расписки? Предположим что перевозка была в прошлом годе.  ::) Далее оченно ценная ссылка на то что перевозка не услуга.. так поразился, что ухожу обдумывать прочитанное. :)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 11.12.2006 :: 19:16:17 Добрый день, вечер и т.д. Петров Константин wrote: Далее оченно ценная ссылка на то что перевозка не услуга.. так поразился, что ухожу обдумывать прочитанное. :) Константин, вернитесь, без Вас скучно.  ;) Петров Константин wrote: Хотя вот Влада позиция теперь ясна стала. А если пока опустить недавний закон про Эксп расписки? Предположим что перевозка была в прошлом годе.  ::) Можете опустить…  :o И что угодно и кого угодно.  :-/ Ничего не изменится. Ибо Постановление Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm) это подзаконный акт. А вот Вам еще тема для размышлений: Чернышёва Нелли wrote: 2.Экспедитор не может нести ответственности перед клиентом, т.к. не заключал договор перевозки, т.к. договор перевозки заключается между грузоотправителем и перевозчиком, что подтверждается ТТН. Страховые компании это уже давно поняли, сидят и радуются безграмотности наших табуреточников и грузовладельцев.   ;D Я специально на курсы "страхолюдин" сходил, неделю потратил…  :'( Теперь подождем, когда налоговая парочку писем выпустит…  :-/ Вот когда налоговики радоваться начнут…   ;D Петров Константин wrote: Прежде всего имелась ввиду простейшая ситуация без ООО "Перевозчик". Даже без ИП Перевозчиков В.А. При такой простейшей ситуации будет простейшая внутренняя перевозка ООО "Транспортно-Экспедиторская компания"  ::) С уважением, Владислав. P.S. Константин, давайте перенесем в Законы эту тему. А то она тут теряется…

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 12.12.2006 :: 12:40:58 Artamonov Vladislav wrote: Добрый день, вечер и т.д. [quote author=Петров Константин link=1165327321/0#12 date=1165842470]Далее оченно ценная ссылка на то что перевозка не услуга.. так поразился, что ухожу обдумывать прочитанное. :) Константин, вернитесь, без Вас скучно.  ;)[/quote] :) не раньше чем насладюсь реакцией бухгалтерии :) они нашего транспортника уже изнасиловали бедного  - какие-то постоянно требуют бумаги .. то дог-заявку.. то акт.. то сам договор. А он бедный уже скоро секретариат должен будет собственный завести чтоб всю эту кухню разгресть. :) Quote: это подзаконный акт. знаю.. как было правильно делать ДО ТОГО как он вступил в силу? Чернышёва Нелли wrote: 2.Экспедитор не может нести ответственности перед клиентом, т.к. не заключал договор перевозки, т.к. договор перевозки заключается между грузоотправителем и перевозчиком, что подтверждается ТТН. видел... страховщики зажигают интересно как звать компашку и какая ответственность вообще была предусмотрена по дог страхования? Штраф 500 рублей за неподачу машины вовремя? :) Ведь по любому случись что во время перевозки они сразу говорят, что это вина перевозчика с которым у отправителя должен быть дог перевозки и ТТН... и экспедитор тут ни при чем. как грится Cherchez la femme le transporteur Quote: При такой простейшей ситуации будет простейшая внутренняя перевозка ООО "Транспортно-Экспедиторская компания"  ::) вот именно ;) Quote: P.S. Константин, давайте перенесем в Законы эту тему. А то она тут теряется… ок Мари-и-и-я.  :)

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 18.12.2006 :: 19:29:35 Artamonov Vladislav wrote: **Когда экспедитор оказывает какие-либо услуги, эти операции не являются посредническими. Налоговая база по НДС определяется как стоимость услуги, и на эту сумму экспедитор должен выставить счет-фактуру. Влад, а можно на эту тему поподробнее?  ::) Как извернуться, чтобы налогооблагаться только на величину суммы вознаграждения, а ставку за перевозку лишь транслировать через себя?

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Artamonov Vladislav 18.12.2006 :: 22:07:08 Добрый день, вечер и т.д. «Из мечты можно сделать варенье. Нужно только добавить фруктов и сахара…» Петров Константин wrote: Как извернуться, чтобы налогооблагаться только на величину суммы вознаграждения, а ставку за перевозку лишь транслировать через себя? Речь идет об НДСе. В теории так оно и происходит, если перевозчик плательщик НДС, экспедитор платит только с добавленной стоимости. ::) См. тему НДС на международные перевозки (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law;num=1149745443;start=all) Согласно Статье 801 ГК РФ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm) Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанность экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза Экспедитор осуществляет свою деятельность не только за счет клиента, но и за вознаграждение. Он может действовать от имени клиента на основании выданной ему доверенности (ст. 802 ГК (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/gk_ted.htm)). Но клиент может предоставить экспедитору право заключать договоры от собственного имени. В этом случае в отношениях с третьими лицами, и прежде всего с перевозчиком, стороной в соответствующем обязательственном отношении (например, грузоотправителем или грузополучателем) будет экспедитор. В отличии от агентирования (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm), вознаграждение экспедитора, заключившего договор перевозки от своего имени может включать в себя расходы по перевозке, а может быть выделено отдельной строкой. Данная норма договорная и прописывается в Договоре транспортной экспедиции. Отчет о произведенных затратах экспедитор предоставлять не обязан, если это не оговорено в Договоре транспортной экспедиции. Напротив, В соответствии с п.4 Статьи 4 Федерального закона от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm) экспедитор обязан представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности. Теоретически, наверное, можно предусмотреть в договоре транспортной экспедиции, что оплату по данным договорам перевозки клиент будет производить самостоятельно. :-/ Но… :-? Боюсь, что в таком случае, налоговые органы будут иметь полное право классифицировать данную деятельность именно как посредническую и приравняют ее к агентированию (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm), со всеми вытекающими из этого последствиями. :-/ В т.ч. и лишение права на налоговую ставку 0% при международных перевозках, обязательное наличие Отчета агента и т.д. Если например, нет Отчета агента, то клиенту не признают затраты, соответственно не зачтут НДС с услуг, а далее пени штраф и т.д. :-/ Короче, хотите "налогооблагаться только на величину суммы вознаграждения" заключайте Агентский договор. 8-) С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Сергеев Евгений 12.01.2007 :: 19:08:27 Добрый вечер! Грузоотправителем называется ООО "Завод отправитель". Так как отправка груза происходит именно с него, поэтому он является грузоотправителем. Данный ООО "Завод изготовитель ставиться в графе" - Грузоотправитель В графе грузополучатель ставиться названии компании которая получает груз и место разгрузки, где соответственно будет производится разгрузка, а транспортная компания ставиться в графе перевозчик, т.к. она осуществляет данную перевозку.

Заголовок: Re: Вопрос транспортникам? Создано Петров Константин 15.01.2007 :: 11:43:37 Кстати есть еще на обороте ТТН графа заказчик. имхо туда как раз таки можно занести "агента-табуретку". :)

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.