|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Вопрос экспедиторам-практикам https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1165576708 Сообщение написано Попова Ирина 08.12.2006 :: 14:18:27 |
|
Заголовок: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Попова Ирина 08.12.2006 :: 14:18:27 Добрый день ! Возник вопрос по экспедиторским документам. С поручением экспедитору и складской распиской все понятно, а вот с распиской экспедитора !! Если договор заключе с непосредствеено транспортной фирмой, то более или менее понятно - водитель является экспедитором и при необходимости ему выписывают доверенность на получение груза и он может иэкспедиторскую расписку оформить. А вот когда договор заключен с экспедитором перевезти груз из пункта А в Б ( при этом экспедитор находится в пункте С - далеко от А и Б).Экспедитор нанимает перевозчика, тот подает машину и перевозит груз из А в Б. И как тогда с документами? где эта экспедиторская расписка? -------------------------------------------------------------------------------- Ссылки по теме: Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604 Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109 Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170 Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893 ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398 Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542 Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887 |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 18.12.2006 :: 18:02:17 а там же где и оригинал доверенности на получение ТМЦ, в случае, если Вы сами сегодня нашли водилу, чтоб он вывез Ваш груз из Владивостока к Вам в Питер... ;) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 18.12.2006 :: 21:25:09 Да, это проблема! Был в подобной ситуации! Не придумали ничего лучше, как брать по факсу доверенность на водилу с его данными и данными машины с компании-диспетчера! Чтобы не отдать товар кому попало! Мне тоже интересен это вопрос! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 19.12.2006 :: 17:12:34 Лобанов Николай wrote:
Вся страна так работает. :) Однако ж конечно риск велик, но лучшего на практике к сожалению сложно придумать. Даже если все участники и Клиент и Экспедитор и Перевозчик и грузоотправитель находятся в километре друг от друга, искать рандеву для передачи оригиналов документов станут не многие. ::) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 20.12.2006 :: 10:31:18 Обмен и пересылка документов методами факса и электронки на мой взгляд нормальная практика. Большие морские суда фрактуются и букуются посредством эл. почты. А это грузы стоимостью в несколько миллионов долларов. Оригиналы всегда можно дослать после выполнения заявки |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 20.12.2006 :: 11:58:10 Иванов Михаил wrote:
оригиналы заявок можно и после.... тем более что такой механизм может быть прописан в договоре, что является в суде достаточным доказательством. а вот ДОВЕРЕННОСТЬ!!!!! на получение товара попросту не имеет юридической силы. Т.Е. я сегодня могу получить у Вас по факсовой копии, а завтра прти с оригиналом и потребовать товар ЕЩЕ РАЗ, и любой Суд обяжет Вас отдать мне его повторно! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 20.12.2006 :: 13:32:36 Да уж! Если дело дойдёт до разборок, то в суде предъявить нечего и будем "бледно" выглядеть! Всё эти документы легко исправить, подделать, так что юридическая сила у них слабая! А всякие там пересылки, это тоже учёт, требующий дополнительных затрат, и самое важное дополнительных людей в штат! А на этом экономят! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 20.12.2006 :: 15:03:00 Петров Константин wrote:
оригиналы заявок можно и после.... тем более что такой механизм может быть прописан в договоре, что является в суде достаточным доказательством. а вот ДОВЕРЕННОСТЬ!!!!! на получение товара попросту не имеет юридической силы. Т.Е. я сегодня могу получить у Вас по факсовой копии, а завтра прти с оригиналом и потребовать товар ЕЩЕ РАЗ, и любой Суд обяжет Вас отдать мне его повторно![/quote] А кто сказал, что по факсовой копии нужно водителю груз отдавать. В том и дело, что документ должен прийти по факсу или по электронке. Водитель покажет паспорт, указанный в документе, а ему выдам груз. Он распишется в накладной. Интересно как он (или кто-то другой) в этом случае сможет прийти за грузом еще раз? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 20.12.2006 :: 15:23:13 Попова Ирина wrote:
Раз там нет экспедитора, значит там нет и приема груза экспедитором, следовательно, не будет и экспедиторской расписки. Там будет агент–табуретка, и агентский договор. Вот. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 20.12.2006 :: 15:54:05 Иванов Михаил wrote:
оригиналы заявок можно и после.... тем более что такой механизм может быть прописан в договоре, что является в суде достаточным доказательством. а вот ДОВЕРЕННОСТЬ!!!!! на получение товара попросту не имеет юридической силы. Т.Е. я сегодня могу получить у Вас по факсовой копии, а завтра прти с оригиналом и потребовать товар ЕЩЕ РАЗ, и любой Суд обяжет Вас отдать мне его повторно![/quote] А кто сказал, что по факсовой копии нужно водителю груз отдавать. В том и дело, что документ должен прийти по факсу или по электронке. Водитель покажет паспорт, указанный в документе, а ему выдам груз. Он распишется в накладной. Интересно как он (или кто-то другой) в этом случае сможет прийти за грузом еще раз?[/quote] Ну положим его (этого водителя вообще больше можете не увидеть :) ) Зато вот я имею полное моральное и юридическое право придти и потребовать мой груз!!!! Что? Водитель расписался вчера и уехал? А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы ему отпустили товар? Он НЕ ИМЕЛ никакого права (ведь право передается только по ОРИГИНАЛУ доверенности) получать у Вас товар. таким образом гоните либо деньги либо товар! ;) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 20.12.2006 :: 16:37:30 Не в бровь, а в глаз! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 20.12.2006 :: 16:46:50 Петров Константин wrote:
оригиналы заявок можно и после.... тем более что такой механизм может быть прописан в договоре, что является в суде достаточным доказательством. а вот ДОВЕРЕННОСТЬ!!!!! на получение товара попросту не имеет юридической силы. Т.Е. я сегодня могу получить у Вас по факсовой копии, а завтра прти с оригиналом и потребовать товар ЕЩЕ РАЗ, и любой Суд обяжет Вас отдать мне его повторно![/quote] А кто сказал, что по факсовой копии нужно водителю груз отдавать. В том и дело, что документ должен прийти по факсу или по электронке. Водитель покажет паспорт, указанный в документе, а ему выдам груз. Он распишется в накладной. Интересно как он (или кто-то другой) в этом случае сможет прийти за грузом еще раз?[/quote] Ну положим его (этого водителя вообще больше можете не увидеть :) ) Зато вот я имею полное моральное и юридическое право придти и потребовать мой груз!!!! Что? Водитель расписался вчера и уехал? А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы ему отпустили товар? Он НЕ ИМЕЛ никакого права (ведь право передается только по ОРИГИНАЛУ доверенности) получать у Вас товар. таким образом гоните либо деньги либо товар! ;)[/quote] Константин, согласен на 100% ;) Тока доверенность нужна только при EXW, а в остальных случаях ТТН хватает. Но если все-таки EXW, то придется искать экспедитора, и агент–табуретка не прокатит. :-/ |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 21.12.2006 :: 01:44:23 Да что вы к этой треклятой доверенности так привязались. Еще раз. Покупатель уведомил Отправителя отгружать согласно инструкций ТЭК. ТЭК отправляет Отправителю инструкцию об отгрузке груза на машину г/н 123 водитель Иванов Иван паспорт 9999, выдан 01.01.01. Допустим я Отправитель. Приезжает ко мне Иванов Иван на машине 123. Я смотрю его паспорт и отгружаю. Водитель расписался в приемке и уехал. Потом ко мне приезжает г-н Петров Константин со свят-пересвят-доверенностью. И на каком же основании я должен отгрузить Вам? Если у меня есть инструкция директора Вашего ТЭК отгрузить Иванову? Вам не кажется эта ситуация абсурдной, нет?! Или вопрос в доверии к средствам проводной передачи данных? Получается при FCA значит я могу доверять, при EXW нет, так что ли? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 21.12.2006 :: 12:57:16 Добрый день, вечер и т.д. «Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает…» Иванов Михаил wrote:
Да никто не привязывался, просто на доверенности хорошо смотрятся :o (глаза нотариуса). ;D Иванов Михаил wrote:
Я такую ТЭК пошлю куда подальше с ее инструкциями. >:( При FCA. Покупатель уведомил Продавца отгружать ТЭК. Приехал представитель ТЭК и выдал мне "Экспедиторскую расписку" Либо, Покупатель уведомил Продавца, что он работает через агента-табуретку и отгружать на машину г/н 123 водитель Иванов Иван паспорт 9999, выдан 01.01.01. Приезжает ко мне Иванов Иван на машине 123. Я смотрю его в/у и путевой лист. Все это заношу в ТТН. Отгружаю. Подписи в ТТН. И в том и в другом случае у меня, как у Продавца остается УВЕДОМЛЕНИЕ. Это уведомление может быть передано посредством факсимильной связи, по эл.почте и т.д. Но, только при обоюдном согласии сторон. Вот в большинстве гос. учреждениях оригинал является обязательным, причем до выдачи, а не после, вместо и т.д. Иванов Михаил wrote:
Нет, не кажется. :) При EXW. Никакая инструкция при EXW не нужна, не уместна и т.д. >:( Мне нужен представитель Покупателя. Законный. Законом установлено, что законность представителя удостоверяется доверенностью. Также законом установлено, что доверенность бывает только "первой свежести", т.е. в оригинале. Ни факс, ни копия, а именно оригинальная. Кроме того, форма М-2 еще и удостоверяет образец подписи. Как может Директор удостоверить подпись того, кого перед ним нет, :o ведь водитель у меня в это время находится? Что еще чаще всего бывает, так это обещание привезти оригинал позже, потом… :-/ И даже если ее привезут, то подписи того водителя, который расписался Вам в ТОРГ-12 в ней, скорее всего не будет. А именно это чаще всего проверяет налоговая. Итак, Вы, Иванов Михаил, выдали по факсовой копии некому Иванову Ивану, который на машине 123, ТОВАР. Потом к Вам приезжает г-н Петров Константин со свят-пересвят-доверенностью, и Вы, Иванов Михаил, будете вынуждены выдать ему ТОВАР еще раз, потому что любой суд признает выдачу ТОВАРА Иванову Ивану незаконным. Вам оно надо? :-/ Ибо даже обоюдное признание копий доверенности, является нарушением действующего законодательства, а, следовательно, ничтожно! Иванов Михаил wrote:
Именно так. :) Законом предусмотрено при передаче ГРУЗА возможность использования средств связи при условии обоюдной договоренности. :-/ А вот при передаче ТОВАРА, такой возможности нет. ::) С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Калин Илья 21.12.2006 :: 14:29:37 Quote:
Если Экспедитора нет ни при приемке от Продавца, ни при передаче Покупателю, тогда нет и Экспедирования как явления... |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 21.12.2006 :: 15:53:38 Точно Илья! Это скорее диспетчирование, чем экспедирование! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 21.12.2006 :: 17:45:13 Калин Илья wrote:
ПОТРЯСАЮЩАЯ СВОЕЙ ПРЯМОТОЙ И ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЕ!!! Я предлагаю в свете сия умозаключения поставить правительству задачу обуздать всех не в меру распространившихся по нашей необъятной родине больших и маленьких экспедиторов и агентов, и агентишек и прочих; и создать ВСЕРОССИЙСКУЮ ЭКСПЕДИЦИОННУЮ КОРПОРАЦИЮ (ВЭК) с разветвленной сетью представителей. А всяким там ненашенским экспидиторам вообще нафиг запретить деятельность на территории России без заключения договора представительства с ВЭК. А если по делу, то может быть стоит пытаться находить иногда приемлемые решения, как обойтись без доверенности, а не давить на то, что без нее - блин - шаг вправо шаг влево расстрел. Не всегда есть возможность оформить должным образом эту вашу свят-пересвят-доверенность, а груз, товар, ТМЦ, называйте как хотите везти надо и нет времени ждать. И хватит нафиг пугать судом. Суд примет во внимание все обстоятельства дела, на то он и суд. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 21.12.2006 :: 17:51:53 Лобанов Николай wrote:
Уважаемый Николай, у Вас есть аргументы, комментарии? Или опять ЛБВ? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 21.12.2006 :: 18:00:08 А что такое ЛБВ??? Вы когда нибудь участвовали в подобных судебных процессах??? Очень наивны! Суд принимает только задокументированные аргументы! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 21.12.2006 :: 18:16:27 Лобанов Николай wrote:
Не обязательно два раза повторять. (Шепотом: на кнопку мышки надо нажимать только один раз). А придумайте сами, что это такое лбв. Что есть задокументированные аргументы, никогда раньше не слышал подобных словосочетаний? Интересно, а накладную суд смотреть не будет? И того, кто в ней расписался к делу не привлечет? Я груз ведь не марсианину сдал, или как? И в судах я бывал в самых разных. Главное - чтобы был хороший грамотный юрист. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 21.12.2006 :: 18:36:07 Не обязательно два раза повторять. (Шепотом: на кнопку мышки надо нажимать только один раз). А придумайте сами, что это такое лбв. Что есть задокументированные аргументы, никогда раньше не слышал подобных словосочетаний? Хамить не надо! В моей практике была история: Наняли водилу на машину, с паспортом, с пропиской загрузили дорогим товаром, посадили с ним экспедитора! Только вот водила иммитировал поломку посреди полей Родины и отправил экспедитора за помощью! А когда экспедитор приехал с помощью, то ничего не нашёл! Ни машины, ни водилу, ни товара! Кинулись по месту жительства-прописки, а квартира съёмная и ку-ку! До сих пор ищут! А лексикон полезно расширять! Не всёже на матерном общаться! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 21.12.2006 :: 18:41:26 Лобанов Николай wrote:
Лампа бегущей волны (ЛБВ) :-? Канаева, нам новую аббревиатуру подогнали... ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 21.12.2006 :: 19:24:53 Лобанов Николай wrote:
Я вам не хамил, это только ваши домыслы, досужие надо сказать. А вот Вы любезнейший хамите. К чему тут Ваша история?! Мошенники всегда были, есть и будут. есть. А может и не мошенник он вовсе. Где-нить в кустах у дороги лежит вместе со своим паспортом. Ладно увлекся - домыслы - это по Вашей части. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 21.12.2006 :: 19:27:28 Иванов Михаил wrote:
ПОТРЯСАЮЩАЯ СВОЕЙ ПРЯМОТОЙ И ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЕ!!! Я предлагаю в свете сия умозаключения поставить правительству задачу обуздать всех не в меру распространившихся по нашей необъятной родине больших и маленьких экспедиторов и агентов, и агентишек и прочих; и создать ВСЕРОССИЙСКУЮ ЭКСПЕДИЦИОННУЮ КОРПОРАЦИЮ (ВЭК) с разветвленной сетью представителей. А всяким там ненашенским экспидиторам вообще нафиг запретить деятельность на территории России без заключения договора представительства с ВЭК.[/quote] Михаил, ну ЧО Вы, в самом деле, все карты правительства раскрыли. Теперь все знают истинную стратегию Партии. А вот с названием, это хорошо, это учтем. ВЭК - и звучит и современно. :-/ Полезное предложение. А то Росавтотранс да Трансавто… ::) Все какие-то неприличные ассоциации вызывает… ВЭК! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 22.12.2006 :: 11:44:17 Иванов Михаил wrote:
ПОТРЯСАЮЩАЯ СВОЕЙ ПРЯМОТОЙ И ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЕ!!! Я предлагаю в свете сия умозаключения поставить правительству задачу обуздать всех не в меру распространившихся по нашей необъятной родине больших и маленьких экспедиторов и агентов, и агентишек и прочих; и создать ВСЕРОССИЙСКУЮ ЭКСПЕДИЦИОННУЮ КОРПОРАЦИЮ (ВЭК) с разветвленной сетью представителей. А всяким там ненашенским экспидиторам вообще нафиг запретить деятельность на территории России без заключения договора представительства с ВЭК. [/quote] ;D ;D ;D ЖЖОТЕ, господа. :) Перед ответом я свою историйку приведу: Значит собирается руководство отдлить трансп. отдел в аффилированное ООО. Говорят начальнику транспортного отдела, мол ты вот во-первых будешь в новом ООО оказывать транспортные услуги, а во-вторых поскольку у тебя также есть в штате ЭКСПЕДИТОРЫ, то будешь оказывать услуги ЭКСПЕДИРОВАНИЯ (типа когда сам человек-экспедитор этой фирмы получает груз а потом вместе с ним едет на наемной машине и сдает его клиенту). ;D а теперь о том. что же такое экспедирование на самом деле. С Вашего позволения я не своими словами буду сказать: Новый словарь русского языка ЭКСПЕДИРОВАТЬ несов. и сов. перех. 1. Отправлять по назначению (корреспонденцию, товар и т.п.). а также чтобы помочь понять саму потаенную суть этого загадочного явления приведу фразу, на мой взгляд наиболее полно описывающую это явление: Экспедирование - часть процесса перевозок груза. Доставка груза автомобильным транспортом, автоперевозка - это процесс взаимодействия двух сторон: заказчика (грузовладельца или грузополучателя) и перевозчика (владельца автотранспорта). Часто в этой цепи возникает промежуточное звено - организатор автоперевозок - экспедитор, который берет на себя обязанности: перед заказчиком - поиск и подбор характеристик автотранспорта под требования груза, а перед перевозчиком - поиск груза для исключения холостых пробегов его автотранспорта. Главное в экспедировании - иметь обширную информацию о наличии грузов и автотранспорта и их характеристиках в географически разделенных пунктах. Хотя сейчас экспедирование - это не только посредничество между грузовладельцами и перевозчиками. Экспедиторы ведут активную маркетинговую работу на рынках транспортных услуг, принимают участие в подготовке грузов к перевозкам, сопровождают их в пути следования, обеспечивают требования отправителей относительно доставки грузов "от двери к двери", выполняют функции операторов смешанных перевозок с участием различных видов транспорта, выступают в значительной мере как организаторы транспортного процесса, объединяя усилия всех его участников, оптимизируют транспортные затраты для владельцев груза. Вот он какой, |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 13:22:33 Спасибо Константин! Открыл нам всем глаза! Только вот спор на другую тему, а именно о "непрерывности процесса материальной ответственности!!!!" и её правильном юридическом оформлении! Что скажешь на эту тему? По ВЭД всё понятней и проще, таможня дисциплинирует! А вот на внутренних перевозках, извините, бардак! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 22.12.2006 :: 13:29:08 ЛБВ :( |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 22.12.2006 :: 16:56:06 Лобанов Николай wrote:
дык а чо тут говорить? :o Я вот единственное что не согласен с тем что тут высказывалось в отношении EXW и FCA. А уж коли пишет Покупатель письмо с просьбой организовать отправку тем то экспедитором или Трансп. компанией, то соответственно и документы должны быть от трансп компании. Возможно доверка на водилу от Трансп комп. Возможно отрывной талон путевого листа... А может и квитанцию типа грузовозоффской или желдорэкспедиции. Речь выше шла о получении по ДОВЕРКЕ.. поэтому так и стоилась доказательная база. :) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 17:17:08 Константин, ты уклоняешься от ответа! Давай на конкрнтном моём примере посоветуй! Моя торговая компания в Москве! Мне нужно срочно отправить товар Питерскому клиенту, естественно как можно дешевле! Питерская экспедиторская компания постоянно возит товар в Москву и порожняк назад гнать не хочет, поэтому предлагает ну очень низкие цены! В Москве за такие деньги никто не поедет! В Мосве разгрузилось много водил, звонят в Питер насчёт попутного груза! Машины не принадлежат экспедиторской компании!!! Из Питера нам сообщают по факсу №машины, ФИО водилы и может быть, если знают, его паспортные данные! Водила приезжает на склад, говорит, что он от Оли, ему сказали грузиться на Питер! Доверенности НЕТ! Откуда она возьмётся?! Грузим! Он ставит "крючёк" в Торг-12! Всё на "честном слове", договора нет! Связь с Питерской компанией документально ничем не подтверждена! До первого Гаишника, остановит, откупится! Гаишник знает, что так все ездят! Какие предложения на случай возникновения "задницы"???? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 22.12.2006 :: 17:33:05 Лобанов Николай wrote:
Я уже говорил в этой теме чуть ранее, что в подавляющем большинстве люди сейчас применяют эту схему, только в ней еще упущена деталь с факсовой доверенностью. Сейчас вот я подумал что в принципе ничего не мешает Получателю из Питера написать Вам письмо с просьбой отгрузить товар не ООО "Перевозчик", а например посредством Перевозчикова Ивана Ивановича пасп. такой то. Имхо ведь не обязательно перевозчику являться юр. лицом. На основании письма - поручения Вы отгружаете указанному челу и берете с него подпись. Причем здесь гаишники я вообще не вполне понимаю, ведь надеюсь всевышний не отнял у Вас рассудок и водителю докуметны в дорогу (ТТН, сертификаты, ТОРГ 12, сч-ф) Вы все равно дадите. О каких договорах речь тоже не понял. ::) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 17:45:45 Константин, Кроме документов на груз у водилы должны быть и другие документы -лицензия, договора между компаниями, путёвка, в которой нас нет! Доверенность по факсу мы берём. но это же "филькина грамота", если Что, то Питерская компания скажет - ничего не знаем, ничего не посылали и вообще вас не знаем, вы сами нарисовали эту доверенность, сами отдали груз, сами и с водилой разбирайтесь! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 22.12.2006 :: 18:00:18 Лобанов Николай wrote:
Николай, Вы откуда свалились на мою голову? :-/ Какая лицензия? :o Какие договора? :o Вы ЧО (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/ho.htm)? :o :o :o |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 18:22:16 Владислав, может я устарел, просвети-проведи ликбез! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 22.12.2006 :: 18:23:33 Лобанов Николай wrote:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 18:29:48 Владислав, А конкретнее можно, для вышеизложенной ситуации?! |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 22.12.2006 :: 18:36:09 Лобанов Николай wrote:
http://6pl.ru/Vlad134/pMVD_13_4-99_pdd.htm Далее по ссылкам. Отдыхать Вам нужно. :-? И мы за одно от Вас отдохнем. ::) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 22.12.2006 :: 19:02:42 Владислав, спасибо за "добрые" слова в мой адрес! Вы конечно самый, самый умный! "Ку" Но я, дурак, так и не нашёл в ваших ссылках отмену путевых листов! И разъясните мне такому бестолковому, как же лучше мне отправлять товар в Питер! См. вышеизложенную ситуацию! Уж простите меня нижайше, за мой тупизм и что отвлекаю Вас от Великих Дел, своими глупыми элементарными вопросами! Ещё раз "КУ" :'( :'( |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 22.12.2006 :: 19:25:12 Лобанов Николай wrote:
А-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!! Читайте перед сном ПРОПОВЕДЬ ВЕЛИКОГО ЧО! (http://6pl.ru/Vlad134/ho.htm), Конвенцию Свингующих логистов (КСЛ) (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=meeting;num=1159955586/30) и будет Вам счастье... ;) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Грейбо Сергей 24.12.2006 :: 14:54:33 "логистика - это мировоззрение под определённым ракурсом" По моему очень сильное выражение С уважением Сергей |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 25.12.2006 :: 11:23:25 Лобанов Николай wrote:
также у водителя должен быть и комплект сменного белья... но согласитесь это отнюдь не означает, что именно Вы как отправитель должны его предоставить. ;) лицензиии отменили.. причем уже давно.... про обязательность договоров между какими-то компаниями признаться впервые слышу. Если приведете НПА буду признателен. Путевой лист вроде как личная проблема водителя всегда считалась... ::) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 25.12.2006 :: 17:29:23 Иванов Михаил wrote:
Добрый день, вечер и т.д. Михаил, не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Зачем иногда пытаться находить приемлемые решения, если все эти решения уже давно найдены. ;) Если груз везти надо, и нет времени ждать, то почему эту перевозку нужно обязательно декларировать как Транспортно экспедиционное обслуживание. :o Почему не заключить с клиентом два договора: Договор транспортной экспедиции и Агентский договор? :-/ В одном случае Вы можете предоставить клиенту полный сервис, принять товар, выписать экспедиторский документ, т.е. оказать полный комплекс услуг. Соответственно, и цена на этот комплекс будет высокой. В другом случае вы физически не можете оформить должным образом этот свят-пересвят-экспедиторский документ, принять товар и т.д. Ну нет у Вас своего представителя в Бобруйске. А машина там есть, и есть груз – так почему не сказать клиенту честно и откровенно: "Могу дать только машину по агентскому договору. Хошь бери, не хочешь не бери.". Ну и вознаграждение поменьше будет. :-/ Почему весь мир не стесняется работать по Агентскому договору? ::) Вот авиа грузоперевозки, там только агенты. Даже тогда, когда агент проводит консолидацию грузов, а потом еще расконсолидацию партии на грузы отдельных клиентов, и то он действует по агентскому договору. 8-) Опять же продавец, завод которого находится в каком-нибудь Мухосранске, тоже должен понимать ситуацию и не требовать от покупателя документов предусмотренных EXW, а заключать договор купли-продажи на условиях FCA. :-/ С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Бранько Игорь 25.12.2006 :: 23:26:15 мне еще рано задумываться над темой вашего разговора, но начинать никогда не поздно. вопрос: а что такое агентский договор и кто там кем является? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 25.12.2006 :: 23:50:16 Бранько Игорь wrote:
Статья 1005. Агентский договор Гражданский кодекс РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ Глава 52. Агентирование (http://sklad-zakonov.narod.ru/dogovor/gk_agent.htm) 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. Ну и еще вот тут: Вопрос транспортникам? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165327321 Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542 Траспортные договора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156743667 |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Попова Ирина 26.12.2006 :: 10:28:26 Вот-вот почему любая западная фирма отправляет свой груз только через экспедиторскую фирму и не выискивает перевозчика самостоятельно !!!??? А у нас в поисках дешевизны и приключений могут взять машину со стоянки - отправить со своим грузом - и очень радоваться, что так дешево все получилось (при условии,что груз доставят по назначению). Не приживаются у нас агентские договора. Из моих наблюдений ( еще раз отмечаю, что это мой взгляд на эту проблему): 1.заказчик не хочет работать по агентскому договору, т.к агент не несет ответственности, а все вопросы придется решать с теми, кого нашел агент... 2. сам агент должен подтверждать перед заказчиком свои расходы, т.е показать с кем, на каких условиях и за какие деньги агент нанимал третьи лица |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 26.12.2006 :: 11:21:07 Попова Ирина wrote:
Быстро никогда не бывает качественно и дёшево. Качественно никогда не бывает быстро и дёшево. Дёшево никогда не бывает быстро и качественно… 8-) Ирина, ну зачем Вы обратную сторону медали всем показываете? ;) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Попова Ирина 26.12.2006 :: 11:46:28 Владислав, что тут можно сделать - у медали две стороны ( а еще есть и поребрик).Вы очень сильный теоретик (Ваши ссылки лично мне очень помогли - СПАСИБО БОЛЬШОЕ !!!), я - больше практик. Мне кажется этот форум и создан для обсуждения этих двух сторон ОДНОЙ !!! медали. ::) Никогда не говори никогда ... (это я про качественно, бысторо и дешево). Как показывает практика - бывает :D |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 26.12.2006 :: 12:43:46 Попова Ирина wrote:
Я теоретик?.. :o Да нет, что Вы… - более 15 лет практики! Это Вы меня с кем-то перепутали… :-/ Просто, в какой-то момент "опыт - сын ошибок трудных"… ;) И именно поэтому я и утверждаю про "качественно, быстро и дешево". Просто, в каждом правиле бывают исключения, которые лишь подтверждают правила! 8-) Гурт (нем. Hurt) - ребро монеты или медали. Поребрик - прием орнаментальной кирпичной кладки, выполняемой путем установки кирпича на ребре или укладки плашмя под углом к наружной поверхности стены. Поребрик... http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Попова Ирина 26.12.2006 :: 14:54:36 А что Вас так возмутил поребрик. Очень хорошо, что Вы знаете этот архитектурный термин , но : 1."поребрик - часть дороги между проезжей частью и тротуаром, используемое для создания разницы высот между ними (тротуар выше)" 2. ПИТЕРСКИЙ ПОРЕБРИК - Это граница – откуда можно увидеть разное: разные культуры, разные языки, разные жизни. А еще это самое лучшее место на улице – где всегда было так интересно пройти в детстве. Пройти там, где не ходит никто. Пройти Между. Пройтись Сверху. По самой грани. Вот об этой границе я и говорила. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Лобанов Николай 26.12.2006 :: 15:06:41 Владислав, ты встретил достойного знатока-апонента в лице Ирины! ;D С Наступающим! :) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 26.12.2006 :: 16:31:08 Попова Ирина wrote:
Ирина, браво. Не сомневаюсь, что логист из Вас неплохой, но вунужден также констатировать, что в Вашем лице мы потеряли блестящего поэта и философа. :) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 26.12.2006 :: 16:38:50 Artamonov Vladislav wrote:
Влад, а как быть с доверенностью в этом случае? Или агентский договор по факсу вместо нее? ;) Одна малина, разве нет? Приезжает водила на погрузку и сует доверенность. Отправитель: - Не не пойдет. Давай мне договор поручения. Водила, зачеркивает АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР - Так пойдет? Отправитель: - Во, другое дело. Езжай вон к тем воротам. :) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 26.12.2006 :: 20:32:54 Попова Ирина wrote:
Добрый день, вечер и т.д. Часть дороги между проезжей частью и тротуаром это Бортовые камни по ГОСТ 6665-91 Камни бетонные и железобетонные бортовые. Технические условия (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G6665-91.htm). А теперь посмотрите на определение слова "Поребрик" данное в предыдущем моем сообщении. Это обыкновенный кирпич, :o который просто положили на ребро. ::) Все. А вот Бордюрный камень или ПИТЕРСКИЙ ПОРЕБРИК - Это граница. Граница между ними и нами. >:( Это политика. "разные культуры, разные языки, разные жизни…" и кирпич, который просто положили на ребро. :'( Вот все у них так… :-/ Ну не люблю я этих… "из Питера", а в месте с ними и ПОРЕБРИК http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/ranting.gif С уважением, Владислав. P.S. Ирина, лелею себя надеждой, что мы с Вами по одну сторону этой злополучной Границы. ;) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 27.12.2006 :: 02:12:53 Иванов Михаил wrote:
Влад, а как быть с доверенностью в этом случае? Или агентский договор по факсу вместо нее? ;) Одна малина, разве нет? Приезжает водила на погрузку и сует доверенность. Отправитель: - Не не пойдет. Давай мне договор поручения. Водила, зачеркивает АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР - Так пойдет? Отправитель: - Во, другое дело. Езжай вон к тем воротам. :)[/quote] Добрый день, вечер и т.д. Михаил, при FCA Склад Поставщика (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm) про Агентский договор знает только Покупатель, Продавцу этот договор "абсолютно фиолетово". :-/ Товар передается Перевозчику, указанному Покупателем. А Перевозчик это тот, которого Покупателю Агент сосватал. ;) Товар передается Перевозчику, указанному Покупателем. Письменно. У Продавца должно быть письменное указание от Покупателя. Но никто не сказал, что это указание должно быть в оригинале, :-/ можно по факсу, если договором купли-продажи такой вид обмена документами предусмотрен. ;) Для FCA Склад Поставщика (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm), доверенность формы М-2 не нужна! При этом термине передается уже не товар, а груз. И не представителю покупателя, а указанному им перевозчику!!! :exclamation При FCA Склад Поставщика (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm) продавец по договору купли-продажи обременяется оформлением транспортных документов. Я же давал ссылочку: http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm Там все написано. Еще вот тут посмотрите, :-/ мы эту тему уже жевали: Доставка Доверенность Переход права собственности Ответ #24 - 11.11.2006 08:40:08 http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/24#24 С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 27.12.2006 :: 10:41:08 Владислав, мы вроде речь ведем об EXW, а не о FCA. Понятно, что при FCA никаких доверенностей нет. Вы же сами советуете при EXW выступать в качестве агента. Хорошо. А груз как сдавать перевозчику? Где доверенность? :o |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Петров Константин 27.12.2006 :: 11:49:53 ..приезжает водила забирать товар при EXW и с изумлением узнает, что грузить барахло в количестве 20 тонн в кузов он должен САМ. зы. привет из Питера 8-) |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Попова Ирина 27.12.2006 :: 14:45:56 Владислав ! Я бы с удовольствием, но на всегда получается быть с Вами по одну сторону... Я к питерцам отношусь очень позитивно(хотя сама коренная москвичка). Мне нравится посидеть на поребрике (на перевернутом кирпиче как-то :-/. )Питерцы очень хорошо об этом говорят "И еще на нашем поребрике можно, не страшась автомобилей, просто посидеть и поговорить – со старыми друзьями и новыми знакомыми" PS. ГОСТ я знаю не так хорошо ( если честно совсем никак), но Челябинская фирма ЧелСи изготавливает такой миленький ПОРЕБРИК (www.chel-si.ru/production-porebrik.html ) [smiley=rolleyes.gif] |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 27.12.2006 :: 16:06:12 Иванов Михаил wrote:
При EXW выступать в качестве агента? :o Да нет же, если очень нужна перевозка, я предложил: Artamonov Vladislav wrote:
При EXW выступать в качестве агента не получится ни как. :-/ |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Иванов Михаил 27.12.2006 :: 16:28:29 Короче, суммируя сказанное, чтобы законно и правильно, а главное быстро отправить груз из Мухосранска питерской ТЭК (без доверенности), надо делать дополнение к запродажному контракту, что данная конкретная отгрузка выполняется на базисе FCA склад поставщика. Влад, так? |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 27.12.2006 :: 16:31:15 Попова Ирина wrote:
Да уж… :o Да это из раздела йоги, типа на гвоздях полежать… :-/ Попова Ирина wrote:
Ирина, давайте лучше с Вами посидим где-нибудь в теплой уютной обстановке; выпьем чашечку кофа или еще чего… ::) Поговорим о том о сем, то се... 8-) А то в такую погоду мне что-то совсем не автомобили страшны. И вообще сидеть на камнях доктора не рекомендуют. :-/ |
|
Заголовок: Re: Вопрос экспедиторам-практикам Создано Artamonov Vladislav 27.12.2006 :: 17:09:40 Иванов Михаил wrote:
питерской ТЭК ;D Так, так. ;) Тока не ТЭК, а перевозчиком по агентскому. 8-) |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |