|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> учет на производстве https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1166002221 Сообщение написано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 12:30:20 |
|
Заголовок: учет на производстве Создано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 12:30:20 Не так давно (неделя) стал логистом деревообрабатывающего производства. до этого работал в дистрибьюционных сетях. Задачи стоят достаточно конкретные. снизить затраты, поставить складской учет ну и далее по списку. При постановке складского учета встала проблема штрихкодирования. с самим внедрением вопросов особых нет. но... по некоторым видам ТМЦ (сырье) в результате производственных действий происходит трансформация. и как учитывать изменившийся товар? Пример: Есть доска, размером 600х400, мы присвоили ей штрихкод, артикул и т.д., но после обработки на производстве (распил) стало две доски 600х100 и 600х300. им тоже присваивать штрихкод? дело в том, что весь материал идет исключительно под заказ и стандартизировать эти трансформации невозможно. таких вариаций может быть миллион или больше. и одна начальная доска может использоваться в разных заказах, в разное время. господа производственники.......SOS :) |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Пимонов Евгений 13.12.2006 :: 12:39:39 Как вариант, измените единицу измерения. Если доски мерили шт., то измеряйте м2, м3 или придумайте что-то свое. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 13:00:00 Пимонов Евгений wrote:
думал уже... вес, площадь, объем... не подходит. для производства основополагающим моментом являются именно размеры каждой конкретной доски (длина, ширина, толщина) :( |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 13.12.2006 :: 13:14:36 Гречин Виктор wrote:
Так, здесь, Виктор, Вы сказали, что материал идет исключительно под заказ. Гречин Виктор wrote:
А здесь говрите, что, оказывается, одна и таже доска может использоваться в разных заказах. :o Нет ли в этих фразах противоречия? |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 13:43:50 Фролов Евгений wrote:
Так, здесь, Виктор, Вы сказали, что материал идет исключительно под заказ. Гречин Виктор wrote:
А здесь говрите, что, оказывается, одна и таже доска может использоваться в разных заказах. :o Нет ли в этих фразах противоречия? [/quote] нет. есть стандартные доски 600х400. приходит заказ, где требуется доска 600х300. стандартную доску распиливают, дальше два варианта. первый, если клиент отказался от данного заказа или конструкторы ошиблись в расчетах- на складе лежат две доски. если все нормально, то этот кусок уходит на этот заказ, а остаток 600х100 может лежать до тех пор, пока не появится заказ, где требуется данный размер. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Пимонов Евгений 13.12.2006 :: 14:17:09 Если обладаете достаточной статистикой, то Вы сделайте анализ расхода досок объедененных под единый размер, т.е. дифференцируйте размер определенному шагу. Далее постройте гистограмму распределения, и поиграв с шагом скорее всего вы добъетесь нормального распределения. Взможно с несколькими пиками. В итоге надо все привести к одну доску к нескольким размерам и продажа будет осуществлятся по принципу: клиенту надо 600х98, вы ему продаете 600х100, но с доработкой до 600х98. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 14:29:18 Пимонов Евгений wrote:
в том то и дело, что статистики нет вообще никакой ни по одному параметру. первая задача озвученная ген диром звучит примерно так. надо сказать людям и организовать процесс работы так, чтобы у нас появилась... хоть какая то статистика. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 13.12.2006 :: 15:03:46 Гречин Виктор wrote:
На самом деле, Виктор, Вы задаете вопрос: как учитывать обрезки досок, оставшиеся от заказов. Рекомендация: списывать их на соответствующий заказ, от которого они остались. Если Вы производите, в частности, ДСП, то обрезки следует превратить в опилки (как это практикуется на многих мебельных фабриках), из которых затем и изготовить ДСП. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 13.12.2006 :: 17:20:48 Фролов Евгений wrote:
На самом деле, Виктор, Вы задаете вопрос: как учитывать обрезки досок, оставшиеся от заказов. Рекомендация: списывать их на соответствующий заказ, от которого они остались. Если Вы производите, в частности, ДСП, то обрезки следует превратить в опилки (как это практикуется на многих мебельных фабриках), из которых затем и изготовить ДСП. [/quote] Образуется громадное поле для воровства. :( |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 13.12.2006 :: 17:55:38 Гречин Виктор wrote:
Если учет и переработка обрезков затруднительна, то сжигайте эти отходы (доска, это не железка). PS. Не советую брать на себя функции борца с воровством. :-? Виктор, Вам какую задачу поставил Ген.директор? - вот ее и выполняйте. А реально, все неучтенные отходы используются, как правило, для создания неучтенной продукции... заметьте, в течение рабочего дня и вполне официально (на глазах у ничего не ведающего начальника цеха). Эта самая неучтенная продукция вывозится по вполне официальным документам (как Вы думаете, никто из начальства не в курсе дела? :-/), с прибыли от нее, естественно, не платится налог... (а бухгалтерия, наверное, ни сном, ни духом... ;)). Я Вам, Виктор, еще много чего рассказал бы, да не хочу пугать молодого логиста... |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 14.12.2006 :: 09:24:36 Фролов Евгений wrote:
Если учет и переработка обрезков затруднительна, то сжигайте эти отходы (доска, это не железка). PS. Не советую брать на себя функции борца с воровством. :-? Виктор, Вам какую задачу поставил Ген.директор? - вот ее и выполняйте. А реально, все неучтенные отходы используются, как правило, для создания неучтенной продукции... заметьте, в течение рабочего дня и вполне официально (на глазах у ничего не ведающего начальника цеха). Эта самая неучтенная продукция вывозится по вполне официальным документам (как Вы думаете, никто из начальства не в курсе дела? :-/), с прибыли от нее, естественно, не платится налог... (а бухгалтерия, наверное, ни сном, ни духом... ;)). Я Вам, Виктор, еще много чего рассказал бы, да не хочу пугать молодого логиста... [/quote] Евгений! Испугайте меня :) пока не поздно... пока не втянулся я в этот беспредел :) что касается задачи, то она конкретная. ПОСТАВИТЬ УЧЕТ с нуля... всего что есть. и сколько это все стоит. а ставить учет, в том числе, максимально пресечь возможность махинаций. или я не прав. понимаю, что на 100% избежать его невозможно, но снизить потери предприятия на "разбое" :) вполне реально |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 14.12.2006 :: 10:47:41 Гречин Виктор wrote:
Виктор, ПОСТАВИТЬ УЧЕТ - это значит аргументированно объяснить, где это лежит, если это не было использовано в производстве (ведь материал непрерывно списывается под каждый исполняемый заказ). Вам что, ген.директор поставил задачу отслеживать отходы производства? Вам что, ген.директор поручил "максимально пресечь возможность махинаций"? :-? В последнем случае Вам должны быть и предоставлены совсем другие права (в частности, охрана предприятия должна перейти в Ваше подчинение, Вы должны обладать правом проводить внутренний аудит, главбух должен информировать Вас о фактической и официально декларируемой налогооблагаемой прибыли предприятия... и т.п.). Это совсем другой уровень ответственности и, увы, риска для собственного здоровья. :( Виктор, надо выполнять именно то, что Вам сказал ген.директор. Мой совет: не заморачивайтесь на отходах, а потребуйте (Вы, как логист, это имеете право сделать), чтобы заявки на материал под заказы были бы документированы и нормы расхода материала были бы обоснованы и утверждены руководством. И на первом этапе этого, на мой взгляд, вполне достаточно. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 14.12.2006 :: 11:04:21 Фролов Евгений wrote:
Виктор, ПОСТАВИТЬ УЧЕТ - это значит аргументированно объяснить, где это лежит, если это не было использовано в производстве (ведь материал непрерывно списывается под каждый исполняемый заказ). Вам что, ген.директор поставил задачу отслеживать отходы производства? Вам что, ген.директор поручил "максимально пресечь возможность махинаций"? :-? В последнем случае Вам должны быть и предоставлены совсем другие права (в частности, охрана предприятия должна перейти в Ваше подчинение, Вы должны обладать правом проводить внутренний аудит, главбух должен информировать Вас о фактической и официально декларируемой налогооблагаемой прибыли предприятия... и т.п.). Это совсем другой уровень ответственности и, увы, риска для собственного здоровья. :( Виктор, надо выполнять именно то, что Вам сказал ген.директор. Мой совет: не заморачивайтесь на отходах, а потребуйте (Вы, как логист, это имеете право сделать), чтобы заявки на материал под заказы были бы документированы и нормы расхода материала были бы обоснованы и утверждены руководством. И на первом этапе этого, на мой взгляд, вполне достаточно. [/quote] нормы расхода на стандартные изделия есть, но они исходят из того, сколько материала требуется на конкретное изделие. Пример. на изделие требуется 5м.п. доски, а на складе лежит стандартная 6м. естественно, что отпускаю 6м. потом, задним числом, этот лишний метр списывают и фактически это списание остается на совести начальника цеха. на следующее изделие он может попросить как 4 так и 5 метров, а мне остается отпускать., что самое противное в этой ситуации, так это то, что списание материалов лежит на моем отделе и не дай бог что, спрашивать за списание будут с меня куда? что? зачем? почему? в общем получается, что решение о списании принимает какой то дядя, а по голове получаю я.. мне это как то не очень... привык получать по голове только за те решения, которые я принимаю сам |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 14.12.2006 :: 11:18:11 Гречин Виктор wrote:
Ну так и отпускайте, если этот запрос не превосходит установленные нормы расходов. Или Вы, Виктор, хотите лично заняться воспитанием начальника цеха (?!), выяснить, наконец, где же у него совесть? :o Гречин Виктор wrote:
Виктор, если Вы выдали материал в производство согласно утвержденным Вашим ген.директором нормам расхода, то Вы поступили правильно. Вас за это никто не осудит. Если Вы не входите в комиссию по списанию отходов (а входить, вообще говоря, должны), то только радуйтесь. Я не буду объяснять почему, сами поймете при первой же комплексной проверке предприятия. :) |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 15.12.2006 :: 08:50:52 Фролов Евгений wrote:
Но не все так уж печально, Виктор. :) Если Вы настаиваете, то можно обсудить способы учета полуфабрикатов непосредственно в цехах. Но такой учет связан с использованием специального софта, что потребует от Вашего ген.директора проявить силу воли и потянуться за кошельком. :) - Софт стоит денег. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 15.12.2006 :: 16:51:34 Виктор, я бы сильно не заморачивался! А учитвал бы в универсальной единице измерения для пиломатериалов - м3. Во многих программах, в том числе на базе 1С, есть функция -"комплектация", "разукомплектация"! С их помощью можно создавать Комплекты или Списание в производство, на основании норм! Норму можно автоматически вычислять по размерам изделия! Вешать штрихкод на каждую планку излишне! Достаточно его иметь на начальном этапе (на доске) и конечном (комплекте-изделии) или на сборочной единице! Кстати, отходы вычисляются автоматически в м3, а проверить их можно по весу в кг! Удельный вес дерева конечно меняется, но приближение вполне удовлетворительное! |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 15.12.2006 :: 17:21:21 Лобанов Николай wrote:
Большое спасибо за совет. наверно именно так я и поступлю. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Шаврин Андрей 19.12.2006 :: 20:33:46 Вопрос учета каждой планки, вероятно, не стоит. Но стандартизация учета вещь очччень не простая. Предлагаю сначала подобрать статистику так: 1. Выбрать параметры материала только самые существенные (пусть это будет например тип материала дуб и сосна и береза, размеры все в одном стандарте, количество в шт./кг. и ещё что надо) 2. Провести ревизию того, что есть и где оно есть (на складе, на производстве, в ...) 3. По имеющейся статистике оставить самые важные для Вас параметры 4. Понять куда идут остатки и в каких случаях (сдаются обратно на склад, остаются в цехе, утилизируются и т.п.) 5. Придумать инструкцию учета движения сырья в каждом подразделении (где и как учитывается) 6. Внедрить с учетом ведения статистики, отследить особенности и "тонкие места" 7. По прошествии времени отредактировать, если есть необходимость, параметры учета и способ учета. Необходимо обеспечить максимальную приемственность полученных данных Без ИТ и помощи руководства это сделать почти не реально, но при реализации проекта появляется мощный инструмент учета. И ещё. Если по вашей системе товар однозначно идентифицируется без штрих кода, то оставьте коды для обозначения заказа и его части/партии. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 19.12.2006 :: 21:52:43 Никак не возьму в толк: зачем нужны пп.4, 5, 6, если материал был отпущен в производство согласно действующим нормативам, т.е. это значит, что заказчик уже оплатил его стоимость (цена материала вошла в себестоимость изготовления заказа)? Кто на этом настаивает? Объясните мне, наконец, разве выявление "узких мест" (мест вероятных хищении и злоупотребелений) - это что, функция производственного логиста? :o |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 20.12.2006 :: 13:26:09 Евгений, я так понял речь идёт о необходимости создания Системы -процессорной модели с соответствующими контрольными точками! Контроль даже за отходами, даже, если клиент их оплатил, Должен Быть! НЕ искушай! Иначе начнут воровать сначала "отходы", а потом в привычку войдёт и будут воровать материалы и продукцию, завышая норматив! И не потому, что они воры, а потому что "плохо лежит" - почему бы не взять, в хозяйстве пригодится! |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 20.12.2006 :: 14:04:01 Лобанов Николай wrote:
Вся штука в том, что давно уже это делают, а молодой логист может просто сломать себе шею, если начнет дергать не за те концы. :-? Поэтому я и задавал с самого начала вопрос: "Какую именно задачу поставил ген.директор? Были ли требования бороться с хищениями отходов производства?" Более того, можно поставть так учет на уровне производственной логистики, что и внутрицеховые отходы будут под контролем, но эта задача стоит денег... А готов ли ген.директор опланить решение этой задачи?! ;D |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 20.12.2006 :: 14:53:11 Если Гена не готов, тогда нет и предмета для обсуждения! Чего тогда логисту дёргаться! Пусть идёт туда, где его услуги будут востребованы и оплачены! А эти пусть живут как им нравится в своём соку! Имеют право! |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Фролов Евгений 20.12.2006 :: 15:46:19 Я тоже так думаю. :) |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 20.12.2006 :: 21:48:41 Ох! Даже и не знаю, как теперь понимать задачу которую поставил директор :-/ Изначально задача стояла так... мы хотим снизить издержки на всех этапах производства.... с нуля.. раньше я думал. что уже что-то делал с нуля, но с такого.... нормального софта нет, статистики никакой, транспорт заказывают все кому не лень, причем естественно, что каждый заказывает машину только под себя, планирования перевозок нет...на складе вместе с нормальным материалом лежит куча барахла, либо списанное, либо не нужное.... Директор пр-ва (у которого я в подчинении) старый вояка и ему эти теории, о складском учете, об отделе логистики, до фонаря... ему главное, бери больше- кидай дальше ... первая задача стояла так.. сделай адресную систему хранения распредели товар по ячейкам... хм... там чтоб до ячеек добраться сначала мусора надо вывезти тонны три-четыре, а все как водится, людей нет, когда будут не знаем, денег на нормальную зарплату тоже нет, ковыряйся как хочешь, но чтоб к новому году все было ок... а иначе какой ты на хрен логист... :'( И вторая задача, тоже до нового года... внедрить штрихкодирование... ну с готовой продукцией я как нибудь справлюсь, если программисты успеют софт наладить, а вот с материалом... возникли проблемы :o |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 20.12.2006 :: 22:01:46 Виктор, ты в каком городе живёшь? Уходи ты от такого неадекватного Гены! Волшебную палочку пока не изобрели! |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 21.12.2006 :: 11:46:00 Лобанов Николай wrote:
похоже, что все к этому и идет |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 23.12.2006 :: 12:53:54 Гречин Виктор wrote:
похоже, что все к этому и идет[/quote] Вот и расстались ;) выяснилось, что я абсолютно профнепригоден :) |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 23.12.2006 :: 13:50:30 Надеюсь у тебя комплекс неполноценности не разовьётся!? Что ты непригоден работать "узбеком" по уборке мусора! Где ты живёшь-то???? |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Гречин Виктор 23.12.2006 :: 14:56:04 Лобанов Николай wrote:
Уже развился :) Вместе с братьями таджиками на Ярославке теперь стою ;D В Москве живу на Кутузовском |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Лобанов Николай 23.12.2006 :: 15:35:46 Виктор, Это ты в Москве такой отстой нашёл!? :-? А я-то думал в каком-нибудь Задрюпинске, где другой работы нет!! ;D Поздравляю тебя с освобождением! :) Ну и с Новым Годом заодно! ;) Думаю проблем с работой в Новом Году у тебя не будет! (Не потому, что работы не будет!) Обращайся, если что подмогнём! 8-) |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Щемелев Александр 25.12.2006 :: 23:56:23 Если дело того стоит, то вложиться в софт. Есть разные системы( все стоит денег) , например Navision. Позволяет составить много спецификаций, в которых можно расписать исходный материал, полуфабрикаты , процент брака, отходы. Грамотный спец настроит так, что опилки придется учитывать по килограммам, иначе не закроешь операцию. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Разгуляев Валерий 09.07.2009 :: 15:12:32 Гречин Виктор wrote:
Поэтому такие вещи надо обязательно обсуждать ещё перед устройством: и к собеседованиям относиться не как к экзаменам, а как к обсуждению ваших будущих задач и возможностей для их решения. |
|
Заголовок: Re: учет на производстве Создано Кохан Александр 10.12.2011 :: 22:39:34 Гречин Виктор wrote:
Присваивайте на витрине или при сдачи в резерв. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |