Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Требования к упаковке груза и претензии
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1166440373

Сообщение написано Калин Илья 18.12.2006 :: 14:12:53

Заголовок: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Калин Илья 18.12.2006 :: 14:12:53

Доброго времени суток, коллеги!
Выношу на обсуждение очередную "задачку".

Итак, дано:
Продавец, ТЭК, Покупатель
Условия поставки EXW Склад Продавца.

Покупатель нанимает ТЭК для доставки Товара со склада Продавца.
ТЭК принимает Товар на складе продавца, выписывает Экспедиторскую накладную.
ТЭК доставляет Товар Покупателю.
Покупатель принимает Товар у ТЭК.
Позже Покупатель выявляет, что Товар частично поврежден.
Покупатель предъявляет претензию ТЭК.
ТЭК отказывает в удовлетворении предензии, ссылаясь на:

1) п.1 ст.8 Федерального закона "О транспортно-экспедиционной деятельности" №87-ФЗ от 30.06.2003
"В случае, если во время выдачи груза получатель или уполномоченное им лицо не уведомил экспедитора в письменной форме об утрате, недостаче или повреждении (порче) груза, считается, что груз получен неповрежденным".

Здесь все понятно..

2) Пар.26 раздела 2 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом
"грузы, нуждающиеся в таре для предохранения их от порчи и повреждения при перевозке, должны предъявляться к перевозке в исправной таре, обеспечивающей их полную сохранность, если при наружном осмотре тары или упаковки предъявленного к перевозке груза будут замечены такие недостатки, которые вызывают опасения утраты, порчи или повреждения груза, грузоотправитель обязан привести тару или упаковку в соответствие с требованиями установленных стандартов и технических условий"

"грузоотправитель отвечает за все последствия неправильной внутренней упаковки грузов (бой, поломка, деформация, течь и т.д.), а также применения тары и упаковки, не соответствующих свойствам груза, его весу или установленным стандартам техническим условиям".

В итоге ТЭК отказвывает Покупателю и переадресовывает его к Продавцу.
Продавец, реализовавший товар на своем складе (до погрузки в ТС) в заводской упаковке, получает претензию от покупателя.

1. Как проверить упаковку на соответствие "установленным стандартам и техническим условиям"?
2. Чем в данной ситуации может защитить себя Продавец?

Собственно вот она ситуация..
Сувж,
Илья

--------------------------------------------------------------------------------
:exclamation Ссылки по теме:
Формулировка о подсудности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164959641
Ненадлежащая упаковка груза http://loginfo.ru/forum/index.php?topic=142.0
ГОСТЫ на тару для перевозки в крытых вагонах http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1198061457
Существуют ли стандарты высоты груза на паллет http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162204741
Претензия перевозчику (образец) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1183027127
Тара. Проблемы доказательства вины http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1185273356

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Лебедев Андрей 18.12.2006 :: 15:18:37

Калин Илья wrote:

Доброго времени суток, коллеги!
Выношу на обсуждение очередную "задачку".

Итак, дано:
Продавец, ТЭК, Покупатель
Условия поставки EXW Склад Продавца.

...

1. Как проверить упаковку на соответствие "установленным стандартам и техническим условиям"?
2. Чем в данной ситуации может защитить себя Продавец?

Собственно вот она ситуация..

Сувж,
Илья

Собственно. Вы сами упомянули Ex-Works. Читаем.

Упаковка " осуществляется в той мере, в какой обстоятельства, относящиеся к транспортировке (например, способы перевозки, место назначения), были известны продавцу до заключения договора купли-продажи. Упаковка должна быть маркирована надлежащим образом."

Если качество дорог, ведущих к покупателю такое, что вашей упаковки недостаточно для защиты товара, то это - проблема покупателя. Вы о качестве его дорог знать не обязаны.

Quote:

Позже Покупатель выявляет, что Товар частично поврежден.

Насколько позже? В сроки по П-7 уложился? Процедура соблюдена?

Что значит поврежден? Сломать можно все. Если у ящика бок проломлен, а при приемке это не указали - это опять таки проблема покупателя.

IMHO неправильность внутренней упаковки должен покупатель доказывать.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Петров Константин 18.12.2006 :: 15:22:14

Как товар поврежден, побиты светильники?

Если они отправляются в легенькой картонной коробочке, то конечно следует несколько усилить упаковку.

Если побиты, например менее хрупкие, то справедливо поспорить с ТЭК о том как они обращаются с грузом.

известно, что Автотрейдинг раньше отправлял только груз в деревянных ящиках, и если ты привозил им в обычной коробке картонной, то они упаковывали сами в "гробы" причем счет за эту процедуру выставляли тебе же. ::)

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Тихонов Дмитрий 18.12.2006 :: 15:54:32

Суть EX works - минимальные обязанности на продавца, и покупатель должен нести все расходы и риски в связи с перевозкой товара от предприятия продавца к месту назначения. Однако, если стороны желают, чтобы продавец взял на себя обязанности по погрузке товара на месте отправки и нес все риски и расходы за такую отгрузку, то это должно быть четко оговорено в соответствующем дополнении к договору купли-продажи!

п.с. Это проблема только покупателя! Страховать надо груз, страховать!

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Бранько Игорь 18.12.2006 :: 16:35:33

Петров Константин wrote:

А у нас год назад фура Автотрейдинга на подъезде к городу загорелась.
Водитель в зеркало увидел и выпрыгнул. Почти на ходу.

Тягач сгорел, фургон сгорел. Товар не спасли.
Тяжбы, наверно, до сих пор идут. Правда компенсацию так никто и не получил.

Я к тому, что и ящики иногда не помогут.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 18.12.2006 :: 20:38:04

Калин Илья wrote:

1. Как проверить упаковку на соответствие "установленным стандартам и техническим условиям"?
2. Чем в данной ситуации может защитить себя Продавец?

Добрый день, вечер и т.д.

Илья, жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно… :P

Итак, продавец. Продавец ничего не обязан. Он может вообще продавать свой товар вообще без тары т.е."как есть" (as is - выражение, используемое в текстах официальных соглашений; означает, что покупаемый или поставляемый товар принимается приобретающей стороной ровно в том состоянии, в каком находится на момент покупки, со всеми ошибками, неполадками, недоделками или какими-либо другими дефектами).

Вот такое у меня условие. Имею право. 8-) Только вот кто у меня неупакованный товар купит? :-/
Но, я как продавец и как юридическое лицо имею полное право продать другому юридическому лицу товар без тары, в открытой таре и т.д. Покупатель, другое юридическое лицо также имеет право все это купить.
Закон О защите прав потребителей, на взаимоотношения юриков не распространяется. 8-) В данных взаимоотношениях действует юрисдикция договора. ::)

Далее в перечне что "Дано" идет ТЭК, который в свою очередь при EXW будет грузоотправителем. Следовательно, по свойству "транзитивности" это его обязанность уведомить своего Заказчика – Покупателя о том, что он купил "мех гораздо дороже". ;) И что ему (ТЭКу) для выполнения своих обязанностей придется доупаковывать груз до состояния, позволяющего обеспечить перевозку груза по согласованному маршруту в исправном состоянии (с сохранением товарного вида). А, следовательно, Заказчику – Покупателю придется все эти дополнительные услуги оплатить. ::)
Также согласно приведенным Общим правилам перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm) не упакованный груз к перевозке перевозчик принимать не имеет права, ибо ответственность за сохранность перевозимого груза с перевозчика согласно действующему законодательству снимать нельзя. ::)

На самом деле выход указан в самих Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm):

Quote:

"грузоотправитель отвечает за все последствия неправильной внутренней упаковки грузов (бой, поломка, деформация, течь и т.д.), а также применения тары и упаковки, не соответствующих свойствам груза, его весу или установленным стандартам техническим условиям"

Покупатель с продавцом должны договориться. ::) И если стороны на основе взаимного уважения ;) договорились, то в договоре купли-продажи необходимо сделать ссылку на ГОСТы.
Например, следующего содержания: "Продукция поставляется в таре, которая должна соответствовать следующим ГОСТам…" И далее перечень ГОСТов которым она должна соответствовать. :-/
Например: ГОСТ 23170-78 (http://6pl.ru/gost/G23170_78.htm) Упаковка для изделий машиностроения. Общие требования, или ГОСТ ИСО 10531-2001 (http://6pl.ru/gost/Giso_10531-2001.htm) Тара транспортная наполненная. Методы испытания грузовых единиц на устойчивость к механическим воздействиям или ГОСТ 28520-90 (ИСО 2873-85) (http://6pl.ru/gost/G28520-90.htm) Тара транспортная наполненная. Метод испытания на низкое давление.

Некоторые ГОСТы по таре и упаковке можно взять тут: СКЛАД ЗАКОНОВ О СЕРТИФИКАЦИИ, СТАНДАРТИЗАЦИИ, ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ И Т.Д. И Т.Д. ... (http://6pl.ru/gost/gost.html) в разделах "Упаковка, Маркировка" и "Тара, Контейнеры, Склад" Подберите то, что Вам подходит. ;)

Если Ваша продукция сертифицирована, то в том ГОСТе, по которому проходила сертификацию Ваша продукция, обязательно должен быть раздел "Транспортирование и хранение". Соответственно, в котором должны быть ссылки на ГОСТы, по которым осуществляется упаковка.

Вот пример из ГОСТ 5727-88 (http://6pl.ru/gost/G5727-88.htm) Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия

Quote:

5. Транспортирование и хранение
5.1. Изделия перевозят всеми видами транспорта в соответствии с правилами перевозок грузов, действующими на данном виде транспорта, и техническими условиями погрузки и крепления грузов, утвержденными Министерством путей сообщения СССР. Изделия, упакованные в ящики, транспортируют в крытых транспортных средствах.
При транспортировании дощатые ящики должны устанавливаться вертикально, торцами по направлению движения транспорта и заклинены так, чтобы исключить возможность их перемещения и качания в процессе транспортирования.
Специализированные контейнеры перевозят на железнодорожных платформах или полувагонах с учетом габарита погрузки.
Допускается транспортировать изделие в бумажной упаковке пачками или отдельными изделиями в специализированных контейнерах, ящиках автотранспортом в условиях, обеспечивающих защиту изделий от атмосферных воздействий.
5.2. При транспортировании ящиков со стеклом железнодорожным транспортом в крытых вагонах укрупняют грузовые места в транспортные пакеты с размерами и массой брутто по ГОСТ 24597 (http://6pl.ru/gost/G24597_81.htm).
Для формирования пакетов применяют плоские поддоны по ГОСТ 9078 (http://6pl.ru/gost/G9078_84.htm).
Крепление ящиков в транспортные пакеты - по ГОСТ 21650 (http://6pl.ru/gost/G21650-76.htm). Обвязку из ленты или проволоки - по ГОСТ 26663 (http://6pl.ru/gost/G26663-85.htm) стальной проволокой диаметром 4 - 8 мм по ГОСТ 3282 или стальной лентой толщиной 0,5 - 1,2 мм, шириной 20 - 30 мм по ГОСТ 3560.
5.3. Изделия должны храниться в сухих закрытых помещениях в вертикальном положении в условиях хранения 2 по ГОСТ 15150-69 (http://6pl.ru/gost/G15150-69.htm).
Изделия в пачках следует хранить под углом не более 15° к вертикали.
Многослойные плоские изделия в пачках должны храниться не более чем в два яруса с прокладками между ними деревянных реек, фанеры или профильной резины.
Многослойные гнутые изделия без упаковки должны храниться вертикально в один ярус, не касаясь друг друга, на специальных деревянных или металлических подставках, покрытых полосками резины или войлока.
Изделия из закаленного стекла в пачках допускается хранить в два-три яруса с прокладками между ними деревянных реек, фанеры или профильной резины.
Не допускается при складировании, чтобы изделия воспринимали изгибающие нагрузки во избежание образования трещин.
Хранение изделий, упакованных в ящики, контейнеры или установленных на специальные пирамиды и поддоны, допускается не более чем в три яруса.

Еще раз повторю: данный вопрос из раздела договорных взаимоотношений, регламентируемый договором "Купли-продажи". ::)
Правда, есть одно исключение: если Вы продаете сертифицированный товар, то указанные ссылки на ГОСТы для Вас обязательны. :P

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Петров Константин 19.12.2006 :: 17:15:30

иногда кажется, что под ником Artamonov Vladislav сидит не один человек, а целое юридическое бюро, которое молниеносно выдает ссылки на НПА по всем интересующим темам и вопросам. :)

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Бранько Игорь 19.12.2006 :: 19:00:18

ООО "Artamonov Vladislav"

логистический консалтинг

:)

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Калин Илья 21.12.2006 :: 13:12:46

Quote:

А.9. Проверка - упаковка – маркировка
Продавец обязан нести расходы, связанные с проверкой товара (например, проверкой качества, размеров, веса, количества), необходимой для предоставления товара в распоряжение покупателя. Продавец обязан за свой счет оплатить расходы, связанные с упаковкой, необходимой для перевозки товара (за исключением случаев, когда в данной отрасли торговли принято обычно отправлять обусловленный контрактом товар без упаковки). Последнее осуществляется в той мере, в какой обстоятельства, относящиеся к транспортировке (например, способы перевозки, место назначения), были известны продавцу до заключения договора купли-продажи. Упаковка должна быть маркирована надлежащим образом.

Совершенно не конкретно...
Чем паллета, обернутая пленкой не "Упаковка, необходимая для перевозки"?

Quote:

IMHO неправильность внутренней упаковки должен покупатель доказывать

Вот и мне думается, на каком основании ТЭК или Покупатель может заявлять, что упаковка не соответствует требуемой.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Калин Илья 21.12.2006 :: 13:19:56

Петров Константин wrote:

Если побиты, например менее хрупкие, то справедливо поспорить с ТЭК о том как они обращаются с грузом.

Именно менее хрупкие, электрические конвекторы.
Характер повреждения говорит о том, что на паллету сверху был поставлен другой груз.

Петров Константин wrote:

известно, что Автотрейдинг раньше отправлял только груз в деревянных ящиках, и если ты привозил им в обычной коробке картонной, то они упаковывали сами в "гробы" причем счет за эту процедуру выставляли тебе же. ::)

При приемке груза ТЭК предлагает доп. упаковку за счет Продавца. Продавец отказывается.
Тем более между Продавцом и ТЭК контракта нет.

Вывод ТЭК: отказались - отвечайте сами.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Калин Илья 21.12.2006 :: 13:26:21

Тихонов Дмитрий wrote:

Это уже FCA.
Хотя в указанной проблеме условия поставки не играют совершенно никакой роли.
Пока все сходит к тому, что если товар поврежден при перевозке, то вина тому упаковка, а за упаковку отвечает Продавец. Вот и пытаюсь опровергнуть.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Калин Илья 21.12.2006 :: 14:24:09

Artamonov Vladislav wrote:

Илья, жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно… :P

Итак, продавец. Продавец ничего не обязан. Он может вообще продавать свой товар вообще без тары т.е."как есть" (as is - выражение, используемое в текстах официальных соглашений; означает, что покупаемый или поставляемый товар принимается приобретающей стороной ровно в том состоянии, в каком находится на момент покупки, со всеми ошибками, неполадками, недоделками или какими-либо другими дефектами).

Вот такое у меня условие. Имею право. 8-) Только вот кто у меня неупакованный товар купит? :-/

Никто (кроме Продавца :)) не подпишет дистрибьюторский договор, если там будет фраза, передающая смысл "упаковка товара не соответствует требованиям и стандартам, ответственность на Покупателе, Покупатель в курсе и не возражает.. "

Quote:

Далее в перечне что "Дано" идет ТЭК, который в свою очередь при EXW будет грузоотправителем. Следовательно, по свойству "транзитивности" это его обязанность уведомить своего Заказчика – Покупателя о том, что он купил "мех гораздо дороже". ;) И что ему (ТЭКу) для выполнения своих обязанностей придется доупаковывать груз до состояния, позволяющего обеспечить перевозку груза по согласованному маршруту в исправном состоянии (с сохранением товарного вида). А, следовательно, Заказчику – Покупателю придется все эти дополнительные услуги оплатить. ::)

По логике да, отправитель в ТТН (!) - ТЭК должен быть. Но как на самом деле, утверждать не буду. Ибо у Продавца на руках только Экспедиторская накладная, в которой:
Грузоотправитель - Продавец;
Грузополучатель - Покупатель.
На сколько правомочно требовать с ТЭК ТТН?

Quote:

Также согласно приведенным Общим правилам перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm) не упакованный груз к перевозке перевозчик принимать не имеет права.. ::)

Владислав, возможно у меня что-то не в порядке, но по ссылке загружает только часть первого раздела..
http://www.lainer.ru/info/pravila.doc - полная версия в .doc

К сожалению, я не нашел там ничего похожего на то, что
"перевозчик принимать не имеет права"
он имеет право не принять, а это "совсем другая тема"..

Quote:

ибо ответственность за сохранность перевозимого груза с перевозчика согласно действующему законодательству снимать нельзя.

Это из устава? Где конкретно?

Quote:

На самом деле выход указан в самих Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm):
[quote]"грузоотправитель отвечает за все последствия неправильной внутренней упаковки грузов (бой, поломка, деформация, течь и т.д.), а также применения тары и упаковки, не соответствующих свойствам груза, его весу или установленным стандартам техническим условиям"

Покупатель с продавцом должны договориться. ::) И если стороны на основе взаимного уважения ;) договорились, то в договоре купли-продажи необходимо сделать ссылку на ГОСТы.
Например, следующего содержания: "Продукция поставляется в таре, которая должна соответствовать следующим ГОСТам…" И далее перечень ГОСТов которым она должна соответствовать. :-/
Например: ГОСТ 23170-78 (http://6pl.ru/gost/G23170_78.htm) Упаковка для изделий машиностроения. Общие требования, или ГОСТ ИСО 10531-2001 (http://6pl.ru/gost/Giso_10531-2001.htm) Тара транспортная наполненная. Методы испытания грузовых единиц на устойчивость к механическим воздействиям или ГОСТ 28520-90 (ИСО 2873-85) (http://6pl.ru/gost/G28520-90.htm) Тара транспортная наполненная. Метод испытания на низкое давление.

Некоторые ГОСТы по таре и упаковке можно взять тут: СКЛАД ЗАКОНОВ О СЕРТИФИКАЦИИ, СТАНДАРТИЗАЦИИ, ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ И Т.Д. И Т.Д. ... (http://6pl.ru/gost/gost.html) в разделах "Упаковка, Маркировка" и "Тара, Контейнеры, Склад" Подберите то, что Вам подходит. ;)[/quote]

Подобрать-то оно и не сложно, но нужно еще и доказать соответствие характеристик упаковки указанному ГОСТу..

Сувж,
Илья

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 21.12.2006 :: 18:55:40

Добрый день, вечер и т.д.

Калин Илья wrote:

К сожалению, я не нашел там ничего похожего на то, что "перевозчик принимать не имеет права" он имеет право не принять, а это "совсем другая тема"..

26. Грузы, нуждающиеся в таре для предохранения их от утраты, недостачи, порчи и повреждения при перевозке, должны предъявляться к перевозке в исправной таре, соответствующей государственным стандартам или техническим условиям, а в установленных случаях - в иной исправной таре, обеспечивающей их полную сохранность.
Сельскохозяйственные продукты, отправляемые колхозами и совхозами или заготовительными организациями потребительской кооперации, могут приниматься к перевозке в нестандартной таре, обеспечивающей сохранность груза при перевозке.
Если при наружном осмотре тары или упаковки предъявленного к перевозке груза будут замечены такие недостатки, которые вызывают опасения утраты, порчи или повреждения груза, грузоотправитель обязан по требованию автотранспортного предприятия или организации привести тару или упаковку в соответствие с требованиями Устава автомобильного транспорта РСФСР (ст.52).

И в тоже время есть такое:
9. Автотранспортное предприятие или организация имеет право отказаться от приема груза к перевозке, если:
а) груз предъявлен грузоотправителем в ненадлежащей таре или упаковке;

Перевод: Имеет право отказаться и ничего ему за это не будет, а наоборот получит неустойку. Но грузы должны и грузоотправитель обязан. Запрет без права на отказ не имеет смысла. ::)

Калин Илья wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1166440373/0#5 date=1166463484]ибо ответственность за сохранность перевозимого груза с перевозчика согласно действующему законодательству снимать нельзя.

Это из устава? Где конкретно? [/quote]
Илья, смотрите шире, ширее, ширше! ;)

Вся эта законодательная рухлядь действует в части не противоречащей действующему законодательству. Вот от этого и отталкивайтесь. А точнее и в данном случае от ГК РФ (ст. 796 (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm)). :o

Историческая справка.
Ранее подход к формулированию общих принципов ответственности перевозчика за несохранность принятого к перевозке груза или багажа включал в себя две позиции.
Во-первых, действовала норма, согласно которой перевозчик отвечает за несохранность груза, если не докажет, что утрата, недостача, повреждение или порча груза имели место не по его вине.
Во-вторых, транспортным уставам и кодексам была предоставлена возможность установить случаи, когда доказательство вины перевозчика в утрате, недостаче или повреждении (порче) груза возлагается на получателя или отправителя (ст. 382 ГК 1964 года).

Транспортные уставы и кодексы широко воспользовались возможностью, предоставленной им общегражданским законодательством, предусмотрев целый ряд оснований освобождения перевозчика от ответственности за несохранность груза. Применительно ко всем транспортным уставам и кодексам можно выделить следующие случаи, когда перевозчик, не обеспечивший сохранность перевозимого груза, тем не менее слагал с себя ответственность:
- доставка груза в пункт назначения в исправных перевозочных средствах (вагонах, судах, грузовых помещениях, автомобилях, контейнерах) за исправными пломбами грузоотправителя, в исправной таре без следов вскрытия в пути и на исправном открытом подвижном составе без перегрузки в пути, с исправной защитной маркировкой или исправной увязкой либо при наличии других признаков, свидетельствующих о сохранности груза (см. п. "а" ст. 149 УЖД, п. "б" ст. 192 УВВТ, ч. 1 ст. 162 КТМ, п. "а" ст. 133 УАТ);
- перевозка груза в сопровождении проводника (экспедитора) грузоотправителя или грузополучателя (п. "в" ст. 149 УЖД, п. "а" ст. 192 УВВТ, п. "в" ст. 133 УАТ, ч. 2 ст. 162 КТМ);
- отгрузка груза с риском его утраты либо повреждения при перевозке: перевозка на открытом подвижном составе, когда воздействие естественных причин может привести к недостаче, порче или повреждению груза (п. "б" ст. 149 УЖД, ч. 1 п. "б" ст. 192 УВВТ, п. "б" ст. 133 УАТ);
- отгрузка груза в таре, не соответствующей свойствам груза или установленным стандартам, при отсутствии следов повреждения тары в пути;
- недостача груза в пределах норм естественной убыли (п. "г" ст. 149 УЖД, п. "д" ст. 192 УВВТ, п. "г" ст. 133 УАТ).

Практическое значение указанных оснований освобождения перевозчика от ответственности за несохранность грузов заключалось в том, что бремя доказывания вины перевозчика в необеспечении сохранности перевозимых материальных ценностей возлагалось на грузополучателя, который, как правило, был лишен возможности представить соответствующие доказательства. Перевозчику же достаточно было сослаться на одно из приведенных обстоятельств, чтобы освободить себя от какой-либо ответственности. Фигурально выражаясь, перевозчик отвечал не за груз, а за исправность пломбы грузоотправителя.

Начиная с 1 марта 1996 года все эти нормы лишены юридической силы.

В соответствии с ГК (ст. 796 (http://6pl.ru/transp/gk_perevozka.htm)) перевозчик отвечает за несохранность груза или багажа, происшедшую после его принятия к перевозке и до выдачи грузополучателю или управомоченному лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело. Кодекс не предоставляет транспортным уставам и кодексам возможность устанавливать основания освобождения перевозчика от ответственности за несохранность груза, как было прежде.
Такой подход соответствует общим положениям обязательственного права об ответственности должника за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства (ст. 401 ГК), а в процессуальном смысле означает, что при предъявлении иска в суд грузополучатель (грузоотправитель) должен представить документы, подтверждающие принятие перевозчиком груза к перевозке (транспортная накладная и иные перевозочные документы), а также факт несохранности этого груза. А перевозчик должен представить доказательства, подтверждающие отсутствие его вины в необеспечении сохранности груза при перевозке. При этом судом должны приниматься во внимание все обстоятельства, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

Таково положение дел на день сегодняшний. Уже 10 лет спор идет, но пока все так, как оно есть. ::)
Перевод нужен? :-?

Калин Илья wrote:

На сколько правомочно требовать с ТЭК ТТН?

Если договор перевозки от имени ТЭК и есть экспедиторский документ, то не правомочно и не нужно.

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 22.12.2006 :: 04:32:23

Еще раз перечитал "пейджер", :-/ долго думал и понял, ::) что увел тему в сторону. :-[Виноват, исправляюсь. :-[Цепочка первая.
Продавец заключил договор купли-продажи с Покупателем.
Покупатель Заключил Договор транспортной экспедиции с ТЭК
ТЭК приехал на склад Продавца, получил товар и известил Покупателя о том, что требуется доупаковка.
-----------------
Оговорка 1 – товар полностью соответствует условиям договора.

Покупатель с ТЭК не договорились о цене и сроках доупаковки и заключили джентльменское соглашение везти так как есть.
Обычный автомобильный Перевозчик, увидев такой бардак воспротивился было, но такой весомый аргумент, как джентльменское соглашение его переубедили.
Товар доставлен Покупателю, точнее то, что от него осталось. :o
Покупатель в шоке и хотя должен был кинуть предъяву экспедитору, кидает предъяву почему-то перевозчику. Перевозчик тявкает на экспедитора, который для него является грузоотправителем. Экспедитору ничего не остается, как махать джентльменским соглашением, :o но покупатель крут и ссылается на ГК РФ и ничтожность данного джентльменского соглашения. ::)
Выигрывает тот, у кого круче адвокат. :P А джентльменское соглашение - аргумент такой же хлипкий, как и сам предмет спора – упаковка. :'(
А продавцу, 8-) вообще все пофигу т.к. см. Оговорку 1 и риски потери и порчи товара при EXW и FCA (из условия) лежат на Покупателе.

Цепочка вторая
Наиболее часто встречающийся вариант.
Отличается от первой только тем, что Экспедитор и Перевозчик прохлопали хлипкость упаковки.
Ну а раз прохлопали, то потопали в банк платить Покупателю. ;D

ТЭК отказывать Покупателю и тем более переадресовывать его к Продавцу не имеет право, ибо Продавцу все пофиг, 8-) да к тому же грузоотправитель в данной ситуации сама ТЭК.

А теперь внимание.
Раз Экспедитор и Перевозчик прохлопали, то доказывать что упаковка хлипкая это их забота (перевозчик должен представить доказательства, подтверждающие отсутствие его вины в необеспечении сохранности груза при перевозке) и то если докажет, :-/ что при осмотре груза хлипкость упаковки была не видна. И все это только для того, чтоб не платить Покупателю.
Основанием для претензии Продавцу это доказательство служить не будет, ибо по нашим условиям Продавец свои обязательства по договору выполнил.

Не хочешь – не вези, а повез и разбил - плати. 8-)

"Перевозчик принимать не упакованный должным образом груз к перевозке не имеет права" – читай это его вина.

-----------------------------------------

1. Как проверить упаковку на соответствие "установленным стандартам и техническим условиям"?
Методиками и нормами указанными либо в самом стандарте на упаковку, либо в стандартах на которые этот стандарт ссылается.

2. Чем в данной ситуации может защитить себя Продавец?
Разделом в договоре, в котором прописать действительное состояние упаковки. Упаковка для перевозки должна быть по ГОСТу ХХХХ-ХХ, а покупали по договору с ГОСТом УУУУ-УУ. Что купили, то и переупаковывайте. ;D

А коллизию "Уставы – ГК РФ", про которую было в предыдущем сообщении, оставьте юристам; они с ней уже 10 лет бьются, и биться будут. 8-)

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Петров Константин 22.12.2006 :: 10:58:30

имхо верно.

А если в машину до кучи к Вашему грузу запрессовали сверху другой (я так понял. то был догруз или сборник), то причем здесь Ваша вина.

а вообще существует маркировка на упаковке типа http://stinol.megaspace.ru/advice/symbol.php

также может быть обозначено ограничение по весу, который можно размещать НА данную упаковку (ящик).

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 11.02.2007 :: 06:26:51

Вот тут интересное продолжение дискуссии получилось про экспедитора и оговорки о ненадлежащей упаковке груза http://loginfo.ru/forum/index.php?topic=142.0

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Чудо Артем 18.03.2007 :: 16:34:37

Господа! Добрый день!
Помогите, пожалуйста в таком вопросе:

Наш водитель принимал ванны - они были обернуты 2-мя слоями стрейча и всё. Водитель сказал о том, что это неправильно грузоотправителям. Ответ был: "...вези так - мы, мол, всегда их так отправляем". Он не стал с ними бодаться - просто проложил их картоном и уехал. В Питере оказалось, что картон пробился и одна ванная поцарапана, у другой отколот кусок эмали.
С юр. точки зрения - он сам произвел доупаковку груза и счел её достаточной, поэтому в ТТН ничего не отразил. Что, кто может сказать по этому поводу, особенно кто, как и по каким критериям должен оценивать качество упаковки и достаточна ли она для данных условий. (ГОСТы - это понятно, но обязан ли водитель их знать???!!!).

P.S. С грузополучателем мы ссориться не хотим, для себя приемлемым считаем поделить убытки пополам с грузоотправителем (Москва), однако они ессесно идут в отказ. Есть ли у нас на это шансы.

Спасибо

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Петров Константин 27.04.2007 :: 13:27:54

В договоре поставки на до искать фразу (или указывать её на будущее)
что отправитель ОБЯЗАН обеспечить такую упаковку, которая предотвратит подпобные казусы.

Хрусталь например не возят навалом с проложенными стрейчами и картонками.

Чо ж её на руках нести такую ванну.

Заголовок: Повреждение груза при перевозке
Создано Иванов Михаил 03.03.2007 :: 12:56:48

:exclamation Темы слиты воедино!
--------------------------------------------------------------------------------

Коллеги,
история такая. Международная перевозка последовательно несколькими Перевозчиками (двумя). Договор на перевозку был заключен с первым перевозчиком, второй перевозчик привлекался первым. Перегрузки груза не было, была только перецепка тягача в транзитном государстве.
Везли пакеты пиломатериалов на экспорт из Росии (ФСА склад отправителя). Перевозка выполнялась в соотвитствии с положениями КДПГ и договора. Ни договором, ни КДПГ не определяется обязанность и ответственность за крепление груза в прицепе. На деле крепление груза ремнями к прицепу осуществлял перевозчик (водитель). Экземпляр СМР отправителя был подписан без каких-либо оговорок перевозчика.
При перецепке тягача было обнаружено, что груз в кузове "поехал" и некоторые пакеты рассыпались. Второй перевозчик сделал в СМР отметку, о том, что груз принят к перевозке в поврежденном состоянии и, что крепление груза недостаточно. Груз силами второго перевозчика был укреплен дополнительно.
На выгрузке претензий к перевозчику (водителю) не предъявлялось, никаких оговорок в СМР получатель по поводу качества груза, его повреждений не сделал, не составлялось никаких актов о повреждении. Через 2 дня от получаетеля пришла претензия по повреждению груза в результате перевозки.
И теперь началось самое интересное. Заказчик перевозки заявляет, что груз пострадал в результате некачественного крепления. Перевозчик заявляет, что у него не было обязанности крепить груз и нести ответсвенность за крепление, и что груз пострадал в результате дефекта самого груза (недостаточности и непрочности упаковки), а также не принимает претензию в виду того, что при выгрузке в накладной не было сделано к Перевозчику никаких замечаний по доставке, не составлялся акт в присутствии водителя. На что заказчик отвечает, что отметка о состоянии груза была сделана самим перевозчиком, а заказчик только принял груз в описанном в накладной состоянии, а претенизию предъявил позднее, в виду того, что внешне нельзя было оценить полностью характер и количество повреждений непосредственно при выгрузке.
Я в этой истории выступал экспедитором со стороня заказчика. Ни перевозчик, ни заказчик не признают своих ошибок и упущений, только переводят стрелки друг на друга. Никакого компромисного решения, например, с солидарной отвественностю за произошедшее найти не удается. Сейчас нужно решить на чьей стороне все-таки правда. Я склонен считать, что за повреждение груза должен нести ответственность перевозчик, в силу следующих причин.
1. груз был принят перевозчиком без оговорок, ст. 9 КДПГ

Quote:

Статья 9
1. Накладная, если не доказано противного, имеет силу договора относительно его условий и удовлетворения принятия груза перевозчиком.
2. При отсутствии в накладной обоснованных перевозчиком оговорок имеется презумпция, что груз и его упаковка были внешне в исправном состоянии в момент принятия груза перевозчиком и что число грузовых мест, а также их маркировка и номера соответствовали указаниям накладной.

Статья 18
1. На перевозчике лежит бремя доказательства того, что потеря груза, его повреждение или опоздание были вызваны обстоятельствами, указанными в пункте 2 статьи 17.

Quote:

Статья 17
1. Перевозчик несет ответственность за полную или частичную потерю груза или за его повреждение, происшедшее в промежуток времени между принятием груза к перевозке и его сдачей, а также за опоздание доставки.
2. Перевозчик освобождается от этой ответственности, если потеря груза, его повреждение или опоздание произошли по вине правомочного по договору лица, вследствие приказа последнего, не вызванного какой-либо виной перевозчика, каким-либо дефектом самого груза или обстоятельствами, избегнуть которые перевозчик не мог и последствия которых он не мог предотвратить.

на перевозчике лежит бремя докозательства того, что повреждение груза было вызвано его дефектами. А как он может это доказать, если упаковка груза соответствовала требованиям ГОСТа (имеются фотографии)?..
3. оговорку перевозчика о несоставлении акта о повреждениямх на выгрузке не считаю существенной, т.к. отметки о состоянии груза были сделаны самим перевозчиком в СМР, которую подписал на приемке грузополучатель. А если договором и КДПГ не установлена спец. форма такого акта, то СМР с отметками можно считать и актом.
4. мнение перевозчика о том, что он не должен отвечать за крепление груза также счиатаю необоснованным, т.к. договором не определялась обязанность по креплению груза. А тем более, если груз закрепил сам Перевозчик, то ему за это крепление и отвечать (мог ведь и не крепить, так?)
Кто как может прокомментировать?

--------------------------------------------------------------------------------
:exclamation Ссылки по теме:
Формулировка о подсудности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164959641
Ненадлежащая упаковка груза http://loginfo.ru/forum/index.php?topic=142.0

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Artamonov Vladislav 03.03.2007 :: 17:23:30

Добрый день, вечер и т.д.

Михаил, так все подробно описано, что и комментировать то нечего.

Иванов Михаил wrote:

Коллеги,
история такая. Международная перевозка последовательно несколькими Перевозчиками (двумя). Договор на перевозку был заключен с первым перевозчиком, второй перевозчик привлекался первым.

Так что в соответствии с

Quote:

Статья 3
При применении настоящей Конвенции перевозчик отвечает как за свои собственные действия и упущения, так и за действия и упущения своих агентов и всех других лиц, к услугам которых он прибегает для осуществления перевозки, когда эти агенты или лица действуют в рамках возложенных на них обязанностей.

Конвенция о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ) (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm)

Quote:

Статья 36
Поскольку дело не касается встречного иска или возражения, представленного при рассмотрении иска, основанного на том же договоре перевозки, всякий иск, касающийся ответственности за потерю груза, повреждение его или просрочку доставки, может быть предъявлен только первому перевозчику, последнему перевозчику либо перевозчику, выполняющему ту часть перевозки, при которой имел место факт, вызвавший потерю груза, его повреждение или просрочку доставки; иск может быть предъявлен одновременно против нескольких из этих перевозчиков.

Конвенция о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ) (http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm)

подавайте иск на первого перевозчика, и пусть себе доказывает что хочет. :-/

Удачи. ;)

С уважением, Владислав.

P.S. Посмотрите еще тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164959641

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Иванов Михаил 04.03.2007 :: 10:21:41

Artamonov Vladislav wrote:

подавайте иск на первого перевозчика, и пусть себе доказывает что хочет. :-/

Удачи. ;)

Влад, спасибо за комментарий.
Вынес тему в форум уже просто от отчаяния в попытках призвать к здравому смыслу перевозчика, думал может я правда чего-то не догоняю... :(
Да уж, видимо, придется идти в суд.
Эх... :( не хотелось бы... :-/
И сумма не та и результат очевиден.

Может быть есть у кого-нибудь судебная практика по подобным делам?

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Лебедев Андрей 04.03.2007 :: 22:34:55

Сыграю ка я за адвоката дьявола 8-)

Quote:

Ни договором, ни КДПГ не определяется обязанность и ответственность за крепление груза в прицепе. На деле крепление груза ремнями к прицепу осуществлял перевозчик (водитель).

КДПГ - не определяет. Но есть еще Инкотермс.

Поставка считается выполненной:

а) если названное место поставки находится в помещении продавца: когда товар загружен в транспортное средство перевозчика, указанного покупателем или другим лицом, действующим от его имени

При данном раскладе погрузка - обязанность отправителя. Ну и крепление соответственно.

В результате имеем следующее

Статья 17

4. С учетом пунктов 2 и 5 статьи 18 перевозчик освобождается от лежащей на нем ответственности, когда потеря или повреждение груза являются следствием особого риска, неразрывно связанного с одним или несколькими из перечисленных ниже обстоятельств:

c) с перемещением, погрузкой, размещением или выгрузкой груза отправителем или получателем, или лицами, действующими от имени отправителя или грузополучателя;

Quote:

Экземпляр СМР отправителя был подписан без каких-либо оговорок перевозчика.

Это безусловно факт не в пользу перевозчика. С другой стороны, как я понимаю, никто не подвергает сомнению причину возникновения дефекта.

Кроме того, обращаю внимание на то, что в статье 9 КДПГ говорится

Статья 9

1. Накладная, если не доказано противного, имеет силу договора относительно его условий и удовлетворения принятия груза перевозчиком.

2. При отсутствии в накладной обоснованных перевозчиком оговорок имеется презумпция, что груз и его упаковка были внешне в исправном состоянии в момент принятия груза перевозчиком и что число грузовых мест, а также их маркировка и номера соответствовали указаниям накладной.

А в данном случае речь НЕ идет о неисправности груза и упаковки. Речь о качестве погрузки.

Quote:

И теперь началось самое интересное. Заказчик перевозки заявляет, что груз пострадал в результате некачественного крепления. Перевозчик заявляет, что у него не было обязанности крепить груз и нести ответсвенность за крепление, и что груз пострадал в результате дефекта самого груза (недостаточности и непрочности упаковки), а также не принимает претензию в виду того, что при выгрузке в накладной не было сделано к Перевозчику никаких замечаний по доставке, не составлялся акт в присутствии водителя. На что заказчик отвечает, что отметка о состоянии груза была сделана самим перевозчиком, а заказчик только принял груз в описанном в накладной состоянии, а претенизию предъявил позднее, в виду того, что внешне нельзя было оценить полностью характер и количество повреждений непосредственно при выгрузке.

Формулировка грамотная. Ничего не скажешь. На мой взгляд здесь важно, что конкретно отметил второй перевозчик. Если речь идет только о том, что груз "поехал", то это указание на дефект упаковки, а не на дефект груза.

Quote:

1. груз был принят перевозчиком без оговорок, ст. 9 КДПГ

См. выше.

Quote:

2. мнение перевозчика о внутренних дефектах груза, приведших к его повреждению считаю несущественным, т.к. грузовые места были сформированы в полном соответсвтии с ГОСТом 19041-85 на транспортные пакеты.

на перевозчике лежит бремя докозательства того, что повреждение груза было вызвано его дефектами. А как он может это доказать, если упаковка груза соответствовала требованиям ГОСТа (имеются фотографии)?..

Опять таки. Речь идет НЕ о дефекте упаковки, а о дефекте погрузки.

Quote:

3. оговорку перевозчика о несоставлении акта о повреждениямх на выгрузке не считаю существенной, т.к. отметки о состоянии груза были сделаны самим перевозчиком в СМР, которую подписал на приемке грузополучатель. А если договором и КДПГ не установлена спец. форма такого акта, то СМР с отметками можно считать и актом.

Спорно.

Статья 30

1. Если получатель принял груз и не установил состояния груза в присутствии перевозчика или самое позднее в момент принятия груза, когда речь идет о заметных потерях или повреждениях, или в течение семи дней со дня поставки груза, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, когда речь идет о незаметных внешне потерях или повреждениях, не сделал перевозчику оговорок, указывающих общий характер потери или повреждений, имеется, поскольку не доказано обратное, основание для презумпций, что груз был принят получателем в состоянии, описанном в накладной. Когда речь идет о незаметных снаружи утратах или повреждениях, указанные выше оговорки должны быть сделаны в письменной форме.

2. Когда, напротив, состояние груза было установлено в присутствии как получателя, так и перевозчика, доказательство, необходимое для отрицания результата этой констатации, может быть представлено лишь в том случае, если речь идет о внешне незаметных потерях или повреждениях и если получатель адресовал письменные оговорки перевозчику в течение семи дней, не считая воскресенья и прочих нерабочих дней, со дня такой констатации.

Вопрос упирается в то, что конкретно написано в CMR. Если речь шла о дефекте упаковки, то это еще не дефект груза. Кроме того, что написал перевозчик - это его дело. Перевозчик не товаровед и специфику груза не знает. В законе написано, что такой акт должен составить получатель. Если он это не сделал, то это факт не в его пользу. Опять же - претензия предъявлена на ВСЮ СУММУ товара? Что то мне подсказывает что нет... А если нет, то получается, что получатель определил эту величину самолично. Что тоже не в его пользу.

Опять же - речь идет о повреждениях, которые (с моей точки зрения) не относятся к незаметным внешне потерям или повреждениям.

Получатель МОГ установить точное кол-во повреждений, но этого не сделал. И как теперь доказать, что он потом не перебрасывал доски по складу эскаватором?

Успеха в суде...

http://s.rimg.info/b48c09c70b1f2a940fa815226eeec22b.gif

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Artamonov Vladislav 04.03.2007 :: 23:24:52

Достопочтенный адвокат дьявола.

Инкотермс никоим образом договора перевозки не касается, это комплект международных правил по толкованию наиболее широко используемых торговых терминов в области внешней торговли

Quote:

Наиболее часто в практике встречаются два варианта неправильного понимания Инкотермс. Первым является неправильное понимание Инкотермс как имеющих большее отношение к договору перевозки, а не к договору купли-продажи. Вторым является иногда неправильное представление о том, что они должны охватывать все обязанности, которые стороны хотели бы включить в договор.

Инкотермс (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm)

Далее,

Лебедев Андрей wrote:

При данном раскладе погрузка - обязанность отправителя. Ну и крепление соответственно.
В результате имеем следующее
Статья 17
4. С учетом пунктов 2 и 5 статьи 18 перевозчик освобождается от лежащей на нем ответственности, когда потеря или повреждение груза являются следствием особого риска, неразрывно связанного с одним или несколькими из перечисленных ниже обстоятельств:
c) с перемещением, погрузкой, размещением или выгрузкой груза отправителем или получателем, или лицами, действующими от имени отправителя или грузополучателя;

Этот пункт трактуется как то, что перевозчик не отвечает, если в момент погрузки груз уронили, "грузили экскаватором" и т.д.
Но с того момента как груз принят, за него отвечает водитель. И его обязанность проследить, проконтролировать и т.д. чтобы груз был правильно размещен.
Риски в момент размещения перевозчика не касаются, но он отвечает за правильность размещения груза в кузове, трюме и т.д.

Кроме того, здесь не сказано, что перевозчик не отвечает за крепление груза. Мало того, если груз в пути свалился кому-то на голову, за это будет отвечать именно перевозчик, а не какой-то эфемерный грузчик.
А вот тут сказано

Quote:

2. Любой груз должен быть размещен и в случае необходимости закреплен на транспортном средстве таким образом, чтобы он:
a) не подвергал опасности людей и не наносил ущерба государственному, общественному или личному имуществу, в частности, не волочился и не падал на дорогу;
b) не ограничивал видимости и обзорности, не нарушал устойчивости транспортного средства и не затруднял управления им;
c) не производил шума, не поднимал пыли и не вызывал других неудобств, которых можно избежать;
d) не закрывал огней, включая стоп-сигнал и указатели поворота, светоотражающих приспособлений, регистрационных номеров и отличительного знака государства регистрации, которые должны быть на транспортном средстве в соответствии с настоящей Конвенцией или в соответствии с национальным законодательством, или не закрывал сигналов, подаваемых рукой в соответствии с положениями пункта 3 статьи 14 или пункта 2 статьи 17 настоящей Конвенции.
3. Все вспомогательные приспособления, используемые для закрепления и обеспечения сохранности груза (веревки, цепи, брезент), должны быть туго затянуты и прочно закреплены. Все вспомогательные приспособления, используемые для обеспечения сохранности груза, должны удовлетворять требованиям, предусмотренным в отношении груза пунктом 2 настоящей статьи.

Конвенция о дорожном движении (http://6pl.ru/asmap/convODD.htm)

Не повезло дьяволу с адвокатом… ::)

Связанные темы:
Требования к упаковке груза и претензии http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Лебедев Андрей 04.03.2007 :: 23:52:17

Quote:

Инкотермс никоим образом договора перевозки не касается, это комплект международных правил по толкованию наиболее широко используемых торговых терминов в области внешней торговли

Пхе. Владислав, не надо мне разъяснять алфавит.
Что Вам не нравится в постановке вопроса? Проблема дефектного товара может относиться как к договору перевозки, так и к договору поставки. Михаил, на мой взгляд, совершенно зря упускает этот момент.

Quote:

Владислав, я не сомневаюсь в Вашем опыте, но тем не менее предпочитаю читать "как написано". Я готов согласиться с Вашей трактовкой, но давайте сошлемся на документ ;)

Quote:

Кроме того, здесь не сказано, что перевозчик не отвечает за крепление груза. Мало того, если груз в пути свалился кому-то на голову, за это будет отвечать именно перевозчик, а не какой-то эфемерный грузчик.
А вот тут сказано
[quote]2. Любой груз должен быть размещен и в случае необходимости закреплен на транспортном средстве таким образом, чтобы он:
a) не подвергал опасности людей и не наносил ущерба государственному, общественному или личному имуществу, в частности, не волочился и не падал на дорогу;
b) не ограничивал видимости и обзорности, не нарушал устойчивости транспортного средства и не затруднял управления им;
c) не производил шума, не поднимал пыли и не вызывал других неудобств, которых можно избежать;
d) не закрывал огней, включая стоп-сигнал и указатели поворота, светоотражающих приспособлений, регистрационных номеров и отличительного знака государства регистрации, которые должны быть на транспортном средстве в соответствии с настоящей Конвенцией или в соответствии с национальным законодательством, или не закрывал сигналов, подаваемых рукой в соответствии с положениями пункта 3 статьи 14 или пункта 2 статьи 17 настоящей Конвенции.
3. Все вспомогательные приспособления, используемые для закрепления и обеспечения сохранности груза (веревки, цепи, брезент), должны быть туго затянуты и прочно закреплены. Все вспомогательные приспособления, используемые для обеспечения сохранности груза, должны удовлетворять требованиям, предусмотренным в отношении груза пунктом 2 настоящей статьи.

Конвенция о дорожном движении (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convODD.htm)

[/quote]

Цитата, конечно, веселая. Только с чего Вы взяли, что она применима в данном конкретном случае?

Конвенция относится к безопасности дорожного движения, а с этой точки зрения в данном конктреном случае - никаких проблем.

Груз, как Вы изволили выразиться "никому не упал на голову", не причинял ущерба чьему то личному имуществу, не волочился по дороге и не "закрывал стоп-сигналы и указатели поворота".

Прочитайте внимательно означенную статью 30, Владислав.

Любой груз должен быть размещен и в случае необходимости закреплен на транспортном средстве таким образом, чтобы он:

a) не подвергал опасности людей и не наносил ущерба государственному, общественному или личному имуществу

Я так понимаю, именно это Вы имели в виду в первую очередь? Так ведь здесь имеется в виду воздействие груза на означенное имущество. Означенное Вами падение на голову.

В противном случае формулировка была бы

Любой груз должен быть размещен и в случае необходимости закреплен на транспортном средстве таким образом, чтобы ...не наносилОСЬ ущерба государственному, общественному или личному имуществу

В данной статье не идет речи собственно о порче груза.

А все меры безопасности водитель соблюл. Туго затянул и прочно закрепил. МА-ЛА-ДЕЦ. :)

Quote:

Не повезло дьяволу с адвокатом…

Это кто ж такое сказал? ::)

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Artamonov Vladislav 05.03.2007 :: 03:27:16

Андрей, вы абсолютно правы, говоря:

Лебедев Андрей wrote:

Проблема дефектного товара может относиться как к договору перевозки, так и к договору поставки. Михаил, на мой взгляд, совершенно зря упускает этот момент.

Просто изначально, в условиях задачи вопрос дефектного товара не стоял.

Иванов Михаил wrote:

грузовые места были сформированы в полном соответсвтии с ГОСТом 19041-85 на транспортные пакеты.

Это же подтвердил второй перевозчик:

Иванов Михаил wrote:

Второй перевозчик сделал в СМР отметку, о том, что груз принят к перевозке в поврежденном состоянии и, что крепление груза недостаточно. Груз силами второго перевозчика был укреплен дополнительно.

Доказывать, что упаковка имела скрытые недостатки, должен первый перевозчик, я уже говорил об этом.

Лебедев Андрей wrote:

Владислав, я не сомневаюсь в Вашем опыте, но тем не менее предпочитаю читать "как написано". Я готов согласиться с Вашей трактовкой, но давайте сошлемся на документ ;)

Для этого нужно иметь судебную практику, а у меня этого блока нет. :'( :'( :'(
Так что, либо верьте на слово, либо подождем, что кто-нибудь даст решение суда по аналогичному случаю. :-/

Вот, кстати, нашел интересное мнение, жаль, что не совсем по теме http://www.court.by/vestnik/14-2004/f2131c1fa1f96132.html

Андрей, а не хотите побыть адвокатом государства ;) вот тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940
Было бы интересно послушать альтернативную точку зрения.

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Лебедев Андрей 05.03.2007 :: 03:48:19

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Иванов Михаил link=1172915808/0#0 date=1172915808] Второй перевозчик сделал в СМР отметку, о том, что груз принят к перевозке в поврежденном состоянии и, что крепление груза недостаточно. Груз силами второго перевозчика был укреплен дополнительно.

Доказывать, что упаковка имела скрытые недостатки, должен первый перевозчик, я уже говорил об этом.[/quote]

Да... резонно. При такой формулировке...

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Лебедев Андрей 05.03.2007 :: 03:57:22

Quote:

Вот, кстати, нашел интересное мнение, жаль, что не совсем по теме http://www.court.by/vestnik/14-2004/f2131c1fa1f96132.html

Занятно. Надо будет на свежую голову поковыряться.

Quote:

Андрей, а не хотите побыть адвокатом государства ;) вот тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940
Было бы интересно послушать альтернативную точку зрения.

Да собственно легко. Благо у меня первое образование - санитарный врач. А что там в качестве предмета спора?

Ваш последний пост?

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Artamonov Vladislav 05.03.2007 :: 04:01:19

Вот еще нашел:

Quote:

Комментарий
В случае полной или частичной утраты, повреждения, порчи груза или при просрочке его доставки априори виновен перевозчик. Перевозчик может опровергнуть презумпцию своей вины. Перевозчик будет освобожден от ответственности, если докажет отсутствие своей вины в отношении предмета претензии по следующим позициям:
1. Перевозчик может доказать ненадлежащие действия отправителя и /или получателя в тех случаях, когда погрузка, выгрузка, укладка и крепление груза производились силами последних и явились причиной повреждения, порчи или утраты груза. Кроме того, перевозчик может сослаться на ненадлежащую упаковку и маркировку груза, на то, что груз был неправильно закреплен внутри тары и упаковки, а также на то, что он принял транспортное средство или контейнер с грузом за чужими пломбами.

Для сторон договора перевозки существует четыре основных принципа доказывания того, что нарушение перевозки произошло не по его вине.
Первый принцип. Перевозчик является prima facie ответственным за утрату или повреждение груза, принятого к перевозке в хорошем состоянии, а выгруженного с недостачей или в поврежденном состоянии. Доказательство является опровержимым, то есть на перевозчике лежит бремя представления доказательств, опровергающих эту презумпцию.
Второй принцип. Стороны обычно обязаны доказывать обстоятельства рассматриваемого дела, сведения о которых им доступны или могли быть доступны. Перевозчик несет основное бремя доказывания, поскольку груз находился либо в его непосредственном распоряжении, либо в распоряжении его служащих и агентов. С другой стороны, отправитель знает, как грузы были произведены или собраны, каковы их особые свойства, как они были упакованы. Отправитель осуществляет контроль за погрузкой, и на нем лежит бремя доказывания состояния груза во время погрузки. Получатель, соответственно, доказывает состояние груза во время выгрузки.
Третий принцип. Бремя доказывания не означает, что должны быть доказаны все обстоятельства вплоть до абсурда, а означает представление доказательств в разумных пределах. Даже опровержение презумпции ответственности не требует ничего большего, чем представление какого-либо доказательства, свидетельствующего об обратном.
Например, тот факт, что при выгрузке 80% груза находилось в хорошем состоянии является доказательством того, что при погрузке весь груз находился в хорошем состоянии, о чем свидетельствует отсутствие оговорок в накладной при приеме груза.
Четвертый принцип. Доказательства стороны, которая скрывает факты, подвергаются сомнению. Обычно суды, как только обнаруживается сокрытие фактов, подделка или подчистка документов и прочее, подвергают остальную часть доказательств сомнению.
По существующей судебно-арбитражной практике порядок доказывания по претензиям и искам, то есть требований по грузу, практически идентичен во всех странах мира. Примерная процедура доказывания выглядит следующим образом.
1. Истец (отправитель или получатель) должен последовательно доказать, что:
1.1. Является владельцем груза и/или лицом, имеющим право предъявить иск.
1.2. Основанием для предъявления иска является нарушение договора или закона.
1.3. Лицо, которому предъявляется иск, является лицом, ответственным за причиненный ущерб.
1.4. Утрата или повреждение груза имели место во время его нахождения в распоряжении перевозчика. Это обычно осуществляется путем доказательств о состоянии груза на момент, когда он был принят перевозчиком, и о его состоянии при выгрузке.
1.5. Размер утраты или повреждения в физическом выражении (экспертиза ТПП).
1.6. Фактический размер утраты или повреждения в денежном выражении (экспертиза ТПП).
2. Перевозчик должен доказать:
2.1. Причину ущерба.
2.2. Проявление им должной заботливости о приведении транспортного средства в технически исправное состояние к моменту начала рейса.
2.3. Проявлении им заботливости о грузе в целях уменьшения размера ущерба в интересах правомочного по договору лица.
2.4. Одну из причин ущерба, освобождающих его от ответственности.
3. Стороны представляют обстоятельства и доказательства, относящиеся к делу и имеющиеся в их распоряжении.

Комментарий к Конвенции о договоре международной перевозки грузов (КДПГ) (http://6pl.ru/asmap/convKDPG_com.htm)

Чтобы было понятно, переведу на нормальный ::) язык.

В юридической практике есть несколько основных правил:

- Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Применительно к данному вопросу, можно было вообще не применять ремни, но тогда перевозчик просто обязан ехать с такой скоростью и так бережно, чтобы не причинить вреда грузу.

- Доказывает свою невиновность, тот, кто некачественно оказывает услугу.
Такой подход соответствует общим положениям обязательственного права об ответственности должника за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, а в процессуальном смысле означает, что при предъявлении иска в суд грузополучатель (грузоотправитель) должен представить документы, подтверждающие принятие перевозчиком груза к перевозке (транспортная накладная и иные перевозочные документы), а также факт несохранности этого груза. А перевозчик должен представить доказательства, подтверждающие отсутствие его вины в необеспечении сохранности груза при перевозке.

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Лебедев Андрей 05.03.2007 :: 04:08:02

Quote:

- Доказывает свою невиновность, тот, кто некачественно оказывает услугу.
Такой подход соответствует общим положениям обязательственного права об ответственности должника за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, а в процессуальном смысле означает, что при предъявлении иска в суд грузополучатель (грузоотправитель) должен представить документы, подтверждающие принятие перевозчиком груза к перевозке (транспортная накладная и иные перевозочные документы), а также факт несохранности этого груза. А перевозчик должен представить доказательства, подтверждающие отсутствие его вины в необеспечении сохранности груза при перевозке.

Да. Тут никаких возражений. Остается только доказать, что повреждение товара (а не грузового пакета) действительно имело место и действительно в тех самых объемах.

Наличие оговорки второго перевозчика тут ничего не меняет, хотя точную формулировку хотелось бы услышать.

Заголовок: Re: Повреждение груза при перевозке
Создано Artamonov Vladislav 05.03.2007 :: 04:09:32

Лебедев Андрей wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1172915808/0#6 date=1173054436]Андрей, а не хотите побыть адвокатом государства ;) вот тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1171317940
Было бы интересно послушать альтернативную точку зрения.

Да собственно легко. Благо у меня первое образование - санитарный врач. А что там в качестве предмета спора?
Ваш последний пост?[/quote]
В том то и проблема, что предмета спора, точнее, самого спора нет.
Действия этого государства защищать никто не хочет... :-/

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Емеличев Алексей 11.07.2008 :: 19:19:41

Никитина Наталья wrote:

мне нужен приказ, указ, акт или закон, который подтверждает, что экспедитор обязан передать испорченный груз перевозчику после выплаты ущерба. Но видимо такого нет.

§ 19 NSAB 2000 (http://6pl.ru/asmap/bill_NSAB2000.htm)
Если экспедитор полностью произвел возмещение за товар, то права собственности на него переходят к экспедиторву, если тот этого пожелает.
nsab 2000

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Емеличев Алексей 11.07.2008 :: 19:22:21

выше - скандинавский закон
то есть, если перевозчик (экспедитор) полностью возместил, то имеет право на груз
эта идея прослеживается в любом праве.
я её видел и в страховом деле - если компенсировал, то твоё.

Заголовок: Повреждена упаковка груза! Что делать???
Создано Григорьева Валентина 25.08.2008 :: 14:23:03

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации: отправляли груз из СПб в Ростов-на-Дону через одну из транспортно-экспедиционных компаний. Часть груза пришла получателю с нарушением целостности упаковки (коробки рваные, мятые и т.д.). Получатель принимать такой груз отказался, но акт о нарушении упаковки с ТК не составил, а просто отдал эти плохие коробки обратно представителю ТК. Сейчас эти коробки пришли обратно в СПб. Наша компания заплатила перевозку этих коробок в Ростов, перевозку обратно в СПб и плюс этот груз в помятых коробках у нас уже никто не купит (либо надо цену за груз уменьшать). Что мы можем предъявить транспортной? Акта о плохом состоянии коробок составлено не было. Получателю мы предъявить ничего не можем (понимаю, что бред). За любые комментарии всем заранее спасибо.

Заголовок: Re: Повреждена упаковка груза! Что делать???
Создано Artamonov Vladislav 23.09.2008 :: 21:17:29

Григорьева Валентина wrote:

Ну, раз акта не было, то вот:

Quote:

3. В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его.
4. Переадресовка груза осуществляется в порядке, установленном правилами перевозок грузов.
5. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя.

Статья 15 УАТиГНЭТ (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm)

Но в этой же статье есть п.2 (http://6pl.ru/transp/uatignet.htm)

Quote:

Если вследствие повреждения (порчи) груза в процессе перевозки исключается возможность использования груза по прямому назначению, грузополучатель вправе отказаться от принятия груза и потребовать от перевозчика возмещения ущерба в соответствии с частью 7 статьи 34 настоящего Федерального закона.

Но им никто не воспользовался... :-/
Увы, придется продавать со скидкой. :'(

Заголовок: Понесет ли ответственность перевозчик в случае....
Создано Аксенова Елена 19.12.2008 :: 15:41:06

Понесет ли ответственность перевозчик в случае порчи груза - если наша компания при перевозке тяжелых и дорогостоящих грузов будет использовать индикаторы удара (поворота)? :-?

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Чапурина Алина 12.02.2009 :: 16:22:53

Ситуация: клиент заказал доставку товара-сендвич панели пластиковые на паллетах(паллеты хорошо упакованы, в деревянной обрешетке) и пластиковые панельки(по 10 шт в пленке трехметровые). Загрузка того и другого товара с разных мест (разные отправители). сендвич-панели поставили,как полагается первыми в кузов автомобиля. Приехав на второе место погрузки, панельки пластиковые в пленочной упаковке загрузили впритык к обрешеченным паллетам с сендвичем. Водитель попытался поросить , чтоб паллеты отгородили от панелек старыми бракованными панелями или картоном, чтоб не покарябались торцы панелей и проложить бока фуры изнутри, на что ему ответили естесственно отказом и аргуметировали, что всегда так возят. в результате половина панелей на выгрузке пошла в брак. КТО ВИНОВАТ? отправитель (так как отправитель полностью отвечает за погрузку и упаковку) или перевозчик, что не настоял на своем? с Другой сторны, в обязанности водитея входит следить за креплением и рамещением груза в кузове и в случае обнаружени ятаких вот возможных повреждений груза, остановить погрузку и ждать указаний получателя груза, к тому же второму отправителю глубоко наплевать че там стоит впереди, свой груз они уложили , как полагется
Хочется конкретный ответ, на кого списывть порчу товара? на водителя или на отправителя? :-/

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Чапурина Алина 12.02.2009 :: 16:32:29

еще хочеться уточнить...в теме немного информации есть, но как-то не отложилось. Почему за крепление груза и размещение его в кузове должен отвечать водитель?? отуда ему знать, какова схема крепления и размещения груза? как защитить водителя от нападок со стороны получатеелй? Понятно, что в моем случае, брак панелей очевиден, но бывает и наоборот! грузят нормально, но перевозчики настаивают, что им виднее и переставляют груз "как надо", в итоге привозят брак.....кто прав и как поступать? составлять акты , писать бумажки на погрузке, что водитель сделал так-то и так-то , попросил то-то и то-то.... фиксировать случаи отказа от содействия перевозчику?

Заголовок: Виноват ли водитель, если товар побился в пути?
Создано Примачок Сергей 09.04.2009 :: 10:45:44

Уважаемые коллеги,

Помогите, пожалуйста узнать истину. Случилась вот такая история.

Компания грузополучатель Н сотрудничает с экпедиторской компанией, которая оказывает услуги эскспедиования, морской и автодоставки и другие у слуги для компании Н согласно договора.
Вот однажды пришло время компании М забирать свой груз со склада ТЛС ( который находиться в порту города Одесса) с последующей его доставкой в город Д на склад грузополучателя. Груз – это волнистые листы из ПВХ.

За 3 дня до отгрузки товара грузополучатель дал детальные инструкции, а также фото как упаковывать товар, чтобы он безопасно доехал до места выгрузки ( это порядка 600 км.).
Машину для перевозки груза из города О в город Д организовал сам грузополучатель. Обычно это делала экспедиторская компания, этоо обычно это были контейнера. А в нашем случае -это фура, но только под таможенным контролем.

Так вот, когда пришло время загрузки, работники ТЛС, не упаковали груз на поддоне так, как это рекомендовал сам грузополучатель. Представитель экспедиторской компании тоже не настоял на этом. Они уверили, что все доедет нормально даже при такой упаковке.
В результате, когда груз приехал на место выгрузки. То было обнаружено, что 10% груза было повреждено. Причина – из-за недостаточного крепления на поддоне. А также в ходе выяснения обнаружилось, что листы шириной 90 см. и длинной 1,80 м были погружены на поддоны, которые были перевернуты вверх дном, то есть плоской стороной вниз, а ножками вверх. И таким образом на них был уложен груз весом 1300 кг., который в результате движения в дороге съехал и повредился.

Но в итоге, экспедиторская компания, заявляет, что они не виноваты, они говорят, что водитель должен был смотреть как и что ему грузят. И если он сомневался или ему не нравилось, как закреплен груз, то ему нужно было уведомить об этом экспедиторскую компанию или грузополучателя. Хотя водитель все- таки перевязал весь груз ремнями в фуре. Также он не мог видеть и подумать, что поддоны были перевернуты вверх дном.
Но в результате ситуация выглядит таким образом. Загрузили водителю целый товар, закрыли машину пломбой, когда вскрыли машину на месте выгрузки,- 10% товара побито.

Вопрос к вам: Какие обязанности водителя (перевозчика) в Украине?. Если он везет груз под таможенным контролем, должен ли он контролировать загрузку товара и способ его упаковки? Какие есть официальные документы, которые регламентируют это?
Правы ли наши экспедиторы сваливая всю вину на водителя?

Буду очень благодарен за ваш быстрый ответ. Так как этот конфликт нужно решить как можно быстрее.

Заранее спасибо.

Сергей.

Заголовок: Повреждение груза. Возмещение ущерба.
Создано Сабурова Елена 30.06.2009 :: 15:35:04

Уважаемые, день добрый!
Прошу Вас помочь разобраться со следующим вопросом:
Мы осуществляли перевозку груза (медицинский препарат, порошок для изготовления лекарственных препаратов)
Упаковка, которая осуществлялась отправителем, состояла в следующем: бочка из плотного картона, внутри двойной полиэтилен. Загрузку в автомобиль также осуществлял отправитель.
Когда мы привезли груз получателю машина оказалась ниже рампы и разгрузка силами сотрудников получателя осуществлялась вручную. Груз в машине распаллетили, достали бочки и поставив на роклу, повезли на весы для взвешивания. При постановке на весы было обнаружено просыпание порошка и пробоина в днище бочки.
В машине следов порошка не обнаружено.

Страховая компания получателя оплатила нанесенный ущерб за вычетом франщизы. Франщиза составила 800 000 рублей.
Получатель сейчас требует от нас возмещение этой суммы на основании того, что страховая компания франшизу естественно удержала.
Насколько правомерны их действия и что как можно отбиться от этой претензии?
Есть ли какие-то нормы перевозки таких грузов, их упаковки и т.д.

Заранее очень признательна!

Заголовок: Re: Повреждение груза. Возмещение ущерба.
Создано Кирсанов Кирилл 01.07.2009 :: 18:43:09

Сабурова Елена wrote:

Уважаемые, день добрый!
Насколько правомерны их действия и что как можно отбиться от этой претензии?
Есть ли какие-то нормы перевозки таких грузов, их упаковки и т.д. Заранее очень признательна!

Начните с претензии. Что вам вменяют в вину? Повреждение при выгрузке? Так она осуществлялась силами получателя. А раз так то претензия не по адресу.
Есть и нормы, и здравый смысл, и техническое обеспечение.

Отдельный вопрос по страхованию. Выплачивая возмещение СК приобретает право предявить вам свою претензию. И я чувствую, что там не все чисто, сумма франшизы смущает.

Заголовок: Re: Повреждение груза. Возмещение ущерба.
Создано Administrator YaBB 01.07.2009 :: 18:51:03

Кирсанов Кирилл wrote:

Отдельный вопрос по страхованию. Выплачивая возмещение СК приобретает право предявить вам свою претензию на всю сумму убытка.

На сумму выплат.

Заголовок: Упаковка груза - Ящик. Несоответствие ГОСТу.
Создано Глухов Даниил 30.03.2010 :: 12:07:25

Подскажите насколько правомерны действия заказчика?

Наш Заказчик передал нам , как Экспедитору груз в ящиках. Груз следовал из Европы в Туркменистан.
Груз был упакован в деревянные ящики. С виду идеальные , новые ящики.
В Туркменистане до склада получателя машины следовали сотню км практически по бездорожью,
так как иной дороги до места доставки не было.
По прибытию груза обнаружилось почти 80 % проломление днищ ящиков.
Как оказалось конструкция ящиков, крепких с виду, имела один недостаток,
днище провалилось из-за отсутствия сплошных полозий, имело лишь сконструированные
п-образные подставки для удобства захвата погрузчиком.
Вес оборудования в ящиках был от 1500 кг до 2400 кг и не имел равномерное распределение по днищу,
а вся масса приходилась на центр днища ящиков.
В результате у двух агрегатов провалившихся с досками оторвались клинкеты.

Получатель составил акт приема груза, не зафиксировав это ни независимым экспертом , ни представителем Торгово-Промышленной палаты Туркменистана. Впоследствии Заказчик прислал претензию от своего первоначального Отправителя, который возлагает ответственность на
нашего Заказчика - тот в свою очередь на нас. Причем - пишет Отправитель - "По оценкам наших специалистов сумма ущерба ОКОЛО 10000 евро, убедительно просим погасить 50% указанной суммы - 5000 евро. " Наш Заказчик заявил, что предъявляет нам претензию , пока устную - 2000 евро и не собирается доплачивать нам, не предоставляет никаких документов , ни писем - претензий.

Как действовать в такой ситуации - неужели пора обращаться в Суд?

Заголовок: Re: Упаковка груза - Ящик. Несоответствие ГОСТу.
Создано Administrator YaBB 30.03.2010 :: 13:17:01

Максимальный размер по ширине: 600 точек!!!
Поправьте вложения. >:(

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Десятов Игорь 30.03.2010 :: 13:38:30

Взыскать деньги с перевозчика за поврежденный, при транспортировке, груз не так то просто, если приемка была осуществлена не надлежащим образом. Кстати, а ответсвенность перевозчика застрахована? Касательно того, что заказчик не хочет выплачивать остаток суммы, я бы отправил встречную притензию, обычно это располагает к более конструктивным диалогам

Заголовок: Re: Упаковка груза - Ящик. Несоответствие ГОСТу.
Создано Кирсанов Кирилл 30.03.2010 :: 16:38:07

Глухов Даниил wrote:

Подскажите насколько правомерны действия заказчика?
Как действовать в такой ситуации - неужели пора обращаться в Суд?

По закону, Заказчик имеет право предъявить вам претензию, имея на то достаточные (документально подтвержденные) основания. Задержка в выплате провозной платы не законна. Никто не может запретить вам потребовать с Заказчика исполнения предусмотренных законом процедур. В данном случае следует побыть бюрократом. А если ваша ответственность застрахована - тем более, эти документы нужны будут для вашей СК.
В суд это цивилизованный способ разрешения спорных ситуаций. Но туда надо идти с документами на руках, а у вас, как я понимаю, нет даже претензии от заказчика.

Заголовок: Re: Упаковка груза - Ящик. Несоответствие ГОСТу.
Создано Administrator YaBB 30.03.2010 :: 16:55:36

Кирсанов Кирилл wrote:

[quote author=Глухов Даниил link=1166440373/60#71 date=1269936445]Подскажите насколько правомерны действия заказчика?
Как действовать в такой ситуации - неужели пора обращаться в Суд?

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Глухов Даниил 31.03.2010 :: 10:34:02

Самое удивительное - это когда претензия - хочу с Вас 10000 евро и все.. ни документов , ни оценок экспертов.... Почему не 3500, почему не 27000 .. чисто бандитский подход...

Заголовок: Возврат продукции (продукты питания)
Создано Соломонов Антон 06.06.2011 :: 15:07:40

Такая проблема: в процессе перевозки произошла разморозка продукции (Перевозимая продукция – продукты питания). Экспедитор готов возместить стоимость продукции.

Поскольку экспедитор компенсирует всю стоимость продукции - то продукцию он хочет оставить себе. Насколько это законно, что продукты питания останутся у экспедитора (мне кажется продукты питания должны быть утилизированы магазином или производителем) ?

Заголовок: Re: Возврат продукции (продукты питания)
Создано Administrator YaBB 07.06.2011 :: 11:39:05

Соломонов Антон wrote:

По действующему законодательству РФ формально у экспедитора такого права нет. Экспедитор должен выдать груз получателю.
Но если экспедитор заявит об утрате, то он обязан выплатить возмещение реального ущерба в размере действительной (документально подтвержденной) стоимости груза.

Кроме того, если, например, была автоперевозка, то см. Ответ #63 - 23.09.2008 :: 21:17:29 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373/63#63) в этой теме, ибо вступают в силу нормы ч.2 ст.803 ГК РФ (http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm) и п.2 ст.6 ФЗ-87 (http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm)

Но есть еще ч.1 ст.803 ГК РФ (http://6pl.ru/transp/gk_ted.htm), можете подать на ее основании иск, если сможете доказать правоту и сумму убытков. :-/

В зарубежном законодательстве наоборот такое право закреплено за экспедитором (§ 19 NSAB 2000 (http://www.6pl.ru/asmap/bill_NSAB2000.htm)).

Заголовок: Re: Возврат продукции (продукты питания)
Создано Чечелев Сергей 22.06.2011 :: 11:11:15

Соломонов Антон wrote:

Паржал. Какие корыстные люди!
И деньги получить, и не пойму чего еще.
1. Разбирайтесь по-человечески- возместили вам- уже отлично.
2. При утилизации груза экспедитор попадет еще и на стоимость утилизации, а вы- на несусветный геморрой по ее реализации.
Соглашайтесь и радуйтесь.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 26.07.2011 :: 19:36:34

[quote author=Калин Илья link=1166440373/0#0 date=1166440373]Доброго времени суток, коллеги!
2) Пар.26 раздела 2 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом
"грузы, нуждающиеся в таре для предохранения их от порчи и повреждения при перевозке, должны предъявляться к перевозке в исправной таре, обеспечивающей их полную сохранность, если при наружном осмотре тары или упаковки предъявленного к перевозке груза будут замечены такие недостатки, которые вызывают опасения утраты, порчи или повреждения груза, грузоотправитель обязан привести тару или упаковку в соответствие с требованиями установленных стандартов и технических условий"

[color=#ff0000][b] --------------------------------------------------------------------------------

Интересно....
Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272
Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом

данного пункта не содержит ;D

Владислав Артамонов.. Как нам быть?

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 26.07.2011 :: 20:12:07

Позволю себе свои примерчик..... :o

Подали авто на погрузку. авто было у нас в Экспедиции.
Груз - двери металлические и шкафы разобранные.
погрузку производил Грузоотправитель (кто крепил, выясняю... если водитель.. мы попали к бабке не ходи).
На выгрузке составили Акт о частичной порче товарного вида груза (сколы и царапины).

Вопрос!
Если вероятность переложить ответственности на Отправителя, если укладку и крепление делал он?
Упаковка не соответствовала обеспечению сохранности груза (. двери были тупо обмотаны стрейчем и все...) и между ярусами скорей всего (выясняю щас) не было прокладок (фанеры, картона).

Есть конечно Есть правда пункт11., статьи 11 Главы 2. УАТ и ГНЭТ, говорящий нам
«Грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное средство».
На него может давить наш Грузоотправитель….
Но! а) физические свойства груза кроме как Грузоотправителю ни кому не известны
б) на грузовых местах, судя по фото не были нанесены транспортировочные знаки, поэтому водитель не мог распознать правильность крепления и укладки груза.
далее … Статья 15. Выдача груза в части:
8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест
в) Отметок в АКТе и ТТН о вскрытии пломбы и нарушении герметичности кузова ТС нет.

:-?
ХЕЛП

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 26.07.2011 :: 21:39:07

Ерофеев Алексей wrote:

8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест
в) Отметок в АКТе и ТТН о вскрытии пломбы и нарушении герметичности кузова ТС нет.

Алексей, собственно Вы уже сами себе ответили на свой вопрос.
В отличии от УАТа 69-го года и правил 71-го, УАТиГНЭТ и новые правила имеют вектор на снижение ответственности перевозчика, упрощение процедуры приема-выдачи и т.д., с целью сокращения времени приема и выдачи груза. Таково веление времени.

Таким образом, в случае перевозки под пломбой перевозчик фактически отвечает только за пломбу. Крытое транспортное средство фактически приравняли к контейнеру.
В случае перевозки без пломбы перевозчик должен предъявить разумные требования при погрузке груза в транспортное средство, позволяющие ему доставить груз в неизменном состоянии. Но такая перевозка стоит дороже.

Получите претензию и через 29 дней отправьте ответ с отказом сославшись на п.8 ст.15.
А дальше если будет суд, то Вам понадобится адвокат поговорящее. Но не шибко.

А вообще, грузовладельцам пора привыкнуть, что перевозчик не обязан контролировать их тару на соответствие ГОСТам и пр. что при совке было возложено на перевозчика. Не дело водителя вести статистику сбитых им пешеходов, его дело крутить баранку. А спасение груза дело рук самих грузовладельцев.
Минимизация затрат на перевозку имеет и обратную сторону медали... ::)

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 12:05:47

Artamonov Vladislav wrote:

Таким образом, в случае перевозки под пломбой перевозчик фактически отвечает только за пломбу. Крытое транспортное средство фактически приравняли к контейнеру.
В случае перевозки без пломбы перевозчик должен предъявить разумные требования при погрузке груза в транспортное средство, позволяющие ему доставить груз в неизменном состоянии. Но такая перевозка стоит дороже.

Спасибо за Ваш ответ Владислав!
есть и обратная сторона медали.. если выяснится что:
а) везли не под пломбой
б) водитель участвовал в укреплении и увязке груза
в) не сделал ни каких замечаний на погрузке (хотя.. это уже дело прошлое, т.к. в ТТН ни каких оговорок им не записано)

то.... мы попадаем на возмещение и вина наша на лицо.... Верно?
получается... придется переставлять на перевозчика :-/
Который хрен оплатит, т.к. мы ему платили наличными 8-) ::) ::)

Эхххх... куда не глянь.. везде....

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 27.07.2011 :: 17:32:43

Ерофеев Алексей wrote:

[quote author=Artamonov Vladislav link=1166440373/60#82 date=1311705547]
а) везли не под пломбой
б) водитель участвовал в укреплении и увязке груза
в) не сделал ни каких замечаний на погрузке (хотя.. это уже дело прошлое, т.к. в ТТН ни каких оговорок им не записано)

Ответ перевозчика....

Со слов водителя Томенко С.В., которые Вы можете проверить, позвонив ему, погрузка обстояла следующим образом. Погрузку производили грузчики, они же и крепили груз. По их просьбе водитель дал им две стяжки, которыми они увязали груз крест накрест, подложив в местах соприкосновения стяжек с грузом картон. Более нигде никаких прокладок (фанеры, картона и так далее) между грузовыми местами проложено не было. Двери складывались друг на друга. Водитель присутствовал на погрузке, но объективно оценить правильность крепления груза, заметив визуально неточности в его укладке, он не смог, так как в принципе не был поставлен в известность, как данный груз должен был уложен по нормам и закреплен.
С уважением, Мизяев Ю.А.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 04.08.2011 :: 19:41:53

Владислав, верно ли что инструкции П-6 и П-7 к договору перевозки ли экспедиции отношения не имеют в той части, что Акты упомянутые в них составляются только между покупателем и продавцом? и Перевозчик по ним выступать не должен.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 05.08.2011 :: 00:24:01

Ерофеев Алексей wrote:

Алексей, даже по старым советским законам, к коим, кстати, относятся инструкции П-6 и П-7, автоперевозчик, если он являлся представителем отправителя (изготовителя) должен был иметь удостоверение на право участия в приемке продукции у получателя. Без этого удостоверения - никак. Напоминаю: в советское время перевозчик мог быть одновременно экспедитором.
Да и сам порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный настоящими Инструкциями, мог применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это было предусмотрено договором поставки.

Что касается сегодняшних реалий, то см. Ответ #82 - 26.07.2011 :: 22:39:07 про вектор на снижение ответственности, и если исполнено условие п.8 ст.15 УАТиГНЭТ, то АВТО-перевозчик вообще ничего не должен. Аналогично и Ж/Д-перевозчик, см Приказ МПС РФ от 18 июня 2003 г. N 45 http://6pl.ru/transp/prMPS_45.htm

А вот с экспедицией все далеко не так однозначно и зависит от базиса поставки и условий договора ТЭД. Ибо нельзя одновременно представлять обе стороны.

Я завтра на семинаре (http://6pl.ru/central.htm) буду про это подробно рассказывать.

P.S.
В моих любимых инструкциях П-6 (http://6pl.ru/dogovor/in_kol.htm) и П-7 (http://6pl.ru/dogovor/in_kahes.htm) понятие "переход рисков потери и порчи" отсутствует, как таковой, за все отвечает поставщик, а в конечном итоге производитель. И меня так веселит, когда грамашные юрЫсты пихают ссылку на эти инструкции, невзирая на базис поставки... http://6pl.ru/Vlad_st/in_or_p6p7.htm
Совок, млин…

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Ерофеев Алексей 05.08.2011 :: 12:01:44

Владислав, спасибо за ответ. :)
Печально, но сегодня на семинар не попадаю, частично из-за этой претензии :'( :'( :'( Расстроился, выпил валерьяночки, местами отлегло
Написал координатору, что готов прибыть 12.08 как штык ::), но пока говорят на 12 группы не набрано. Жаль.... Ждуссс!!

1. мы, как Экспедитор, являлись представителем Покупателя. Т.е. согласно инкотермс действовали условия FCA (франко перевозчик).
Погрузку делал завод в Подмосковье на своей территории.

"Да и сам порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный настоящими Инструкциями, мог применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это было предусмотрено договором поставки"..
как не смешно но в договоре поставке ссылка да П-6 и П-7 есть и это пожалуй единственный документ в нем упомянутый!
Про базис поставки, равно про ответственности сторон вообще ноль! (договор смотри во вложении) Договор НУЛЕВОЙ! покупатель сам прохлопал, что такой договор подписал.

2. пломбы кажется не вешали, по крайней мере в ТТН она не указана.

Еще момент... т.к. при данной перевозке мы ввыступали как Экспедитор, получается на на статьи ФЗ-259 сослаться уже не получится.....
:-[

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Artamonov Vladislav 05.08.2011 :: 23:36:07

Ерофеев Алексей wrote:

...мы, как Экспедитор, являлись...

... мы ввыступали как Экспедитор...

Вот иманна, КАК.

Про договор вобще молчу, бобров на вас нет...

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Administrator YaBB 27.06.2012 :: 22:25:11

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 мая 2012 г. N 33
ОБ УПАКОВКЕ, ХРАНЕНИИ И ТРАНСПОРТИРОВКЕ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко, проанализировав ситуацию в сфере обращения продовольственного сырья, полуфабрикатов и готовой пищевой продукции, связанную с их хранением и перевозкой, отмечаю.
С 1 июля 2012 года вступает в силу Технический регламент Таможенного союза "О безопасности упаковки" (ТР ТС 005/2011), утвержденный Решением комиссии Таможенного союза от 16.08.2011 N 769. Согласно указанному Техническому регламенту упаковка должна быть спроектирована и изготовлена таким образом, чтобы при ее применении по назначению обеспечивалась минимизация риска, обусловленного конструкцией упаковки и применяемыми материалами. Безопасность упаковки должна обеспечиваться совокупностью требований к применяемым материалам, контактирующим с пищевой продукцией, в части санитарно-гигиенических показателей, механическим показателям, химической стойкости, герметичности.
Использование современных упаковочных материалов позволяет увеличить срок годности продукции, обеспечить ее герметизацию и термоизоляцию при осуществлении процессов хранения и транспортирования, а также сохранить с наименьшими потерями пищевую ценность и потребительские свойства пищевых продуктов.
Современные технологии упаковывания пищевой продукции с использованием барьерных пленочных материалов, вакуумирования, модифицированной атмосферы, предусматривающих герметизирующую индивидуальную упаковку на каждую единицу продукции, позволяют усовершенствовать соблюдение условий и режимы хранения, исключить взаимовлияние продуктов друг на друга и обеспечить сохранность их качества и безопасности при совместном хранении и транспортировке.
Учитывая, что современные упаковочные материалы нового поколения обладают высокими барьерными свойствами, может допускаться хранение и транспортировка продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления совместно с готовой пищевой продукцией при условии, что такое сырье, полуфабрикаты и готовая пищевая продукция упакованы промышленным способом, исключающим их соприкосновение, перекрестное загрязнение и/или изменение органолептических свойств, а также при условии, что они имеют одинаковые температурно-влажностные параметры хранения и транспортировки.
В связи с вышеизложенным, с целью обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации, в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. I), ст. 2; 2003, N 2, ст. 167; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; 2006, N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21; 2007, N 1 (ч. I), ст. 29; 2007, N 27, ст. 3213; 2007, ст. 3213; 2007, N 46, ст. 5554; 2007, N 49, ст. 6070; 2008, N 24, ст. 2801; 2008, N 29 (ч. I), ст. 3418; 2008, N 44, ст. 4984; 2008, N 52 (ч. I), ст. 6223; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2009, N 1, ст. 17; 2010, N 40, ст. 4969; 2011, N 1, ст. 6; 2011, N 30 (ч. I), ст. 4563, ст. 4590, ст. 4591 и ст. 4596; 2011, N 50, ст. 7359) постановляю:
1. Главным государственным санитарным врачам по субъектам Российской Федерации и по железнодорожному транспорту:
1.1. Уведомить организации и индивидуальных предпринимателей о необходимости наличия потребительской и транспортной или только транспортной герметизированной промышленной упаковки, исключающей загрязнение, соприкосновение поверхностей и изменение органолептических свойств продукции, при совместной транспортировке и хранении продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления и готовой продукции промышленного изготовления.
1.2. Обратить внимание организаций и индивидуальных предпринимателей на необходимость своевременности, полноты и достоверности осуществления производственного контроля за выполнением требований, предъявляемых к хранению и транспортировке пищевых продуктов.
1.3. Принять меры по осуществлению государственного контроля за выполнением организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по производству и обороту пищевых продуктов, требований, предъявляемых к хранению и транспортировке пищевых продуктов, в том числе за наличием у организаций и индивидуальных предпринимателей потребительской и транспортной или только транспортной герметизированной промышленной упаковки и обеспечением условий, исключающих загрязнение, соприкосновение поверхностей, изменение органолептических свойств продукции, и соблюдением температурно-влажностных параметров хранения и транспортировки при совместной транспортировке и хранении продовольственного сырья и полуфабрикатов промышленного изготовления и готовой продукции промышленного изготовления.
1.4. Довести настоящее постановление до сведения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся производством и оборотом пищевых продуктов.
2. Российской академии сельскохозяйственных наук, Российской академии медицинских наук, ассоциациям и союзам производителей пищевых продуктов рекомендовать продолжить проведение научных исследований по разработке современных технологий упаковывания пищевой продукции с целью улучшения барьерных и термоизоляционных свойств упаковочных материалов и сохранения пищевой ценности и потребительских свойств пищевых продуктов и направить предложения в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Г.Г.ОНИЩЕНКО

Зарегистрировано в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24665

ТР ТС 005/2011 О безопасности упаковки http://6pl.ru/gost2/trts005-2011.htm

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Киселёв Игорь 20.02.2013 :: 06:09:17

Здравствуйте, всем!
Я новичок, потому, если что - Sorry. У меня такой вопрос-ситуация. С одного предприятия, через ТК ПЭК мы получили продукцию (краска), которая была упакована ТК в деревянную обрешётку. Мы получили всё в целости. Сразу же, через другую ТК (ТК КИТ), мы отправили продукцию потребителю в той же обрешётке. Однако, груз дошёл повреждённый (лопнуло дно у одного металлического барабана и краска вытекла). ТК КИТ говорит, что это произошло из-за того, что ОНИ не делали обрешётку, а отправили с имеющейся. Можно как-то с ними спорить? И есть ли документы, которые регламентируют упаковку? Что нашёл в инете - мне показалось, что не совсем подходят. В ПЭК и в КИТ мне сказали, что у каждого свои правила. Не уж-то нет общих???
С уважением, Киселёв И.В.

Заголовок: Re: Требования к упаковке груза и претензии
Создано Зайцев Александр 20.02.2013 :: 09:36:04

Илья, имел похожую проблему с ТК Кит, повредили дно 200-литровой бочки с маслом. Головной офис на Урале то ли Челяба, то ли Екат не помню. Забирать бочку не стал, зав. складом предложил мне заклеить и покрасить. Написал претензию, сначала ответила не вполне адекватная девочка юрист ссылаясь на какие-то пункты договора, в том числе и про обрешетку. После долгих ожиданий на трубке и переключений удалось пообщаться с главным их юристом, он попросил общаться с ним в письменном виде. Составил новую претензию со ссылками на закон о транспорте РФ, после чего получил посыл на ... в мягкой форме и предложением выйти в суд. Судиться надо было по месту нахождения ответчика, цена всей бочки 45000 рублей, вытекло из нее, судя по весу 5 литров, решил забрать ее и продать своим со скидкой. Вот такое правосудие в нашей любимой и необъятной....