Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Выбор оптимального поставщика
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1166948749

Сообщение написано Егорин Роман 24.12.2006 :: 11:25:49

Заголовок: Выбор оптимального поставщика
Создано Егорин Роман 24.12.2006 :: 11:25:49

Привет!
Подскажите методику выбора оптимального поставщика.
Спасибо.

---------------------------
См. также: Критерии выбора перевозчика и (или) экспедитора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1069747514

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 24.12.2006 :: 14:51:13

Роман,
Выскажу своё субъективное мнение на основе более, чем 10-летнего опыта работы в закупках.
В выборе поставщика я условно определяю две философии:
1. "Американская"- выбор по минимальной цене товара на данный момент времни.
2. "Японская" - выбор надёжного поставщика-партнёра на длительный период.
Я придерживаюсь второго варианта! Именно в этом случае можно достигнуть гарантированного качества продукта и при этом получить, как это не удивительно, меньшие затраты на товар "в целом".
Многие забывают, что цена товара - это не то, что мы платим поставщику, а ещё плюс явные и скрытые логистические издержки!
Они доходят до 50% цены товара!
Как можно снизить л. издержки?
1. Второй вариант позволяет делать долгосрочное планирование, а это значит сделать поставки ритмичными, снизить риски.
2. Входной контроль товара требует выделения больших ресурсов, на складе в частности. В этом случае товар можно не проверять, т.к. есть доверие, а это очень большая экономия.
3. Скрытый и производственный брак сильно портит отношения с Клиентом, а значит и с Поставщиком. Начинаются всякие разборки Акты, Претензии, при этом отвлекается куча народу.
Сколько тратится времени и сил впустую обычно никто не считает.
А ещё страдает Имидж, а это тоже деньги.
Можно ещё много перечислять в этом направлении! Ритмичность и доверие-это огромное конкурентное преимущество!

К сожалению, большинство компаний живут "одним днём", по принципу "Схватил-убежал".
Им доступна только первая схема. Они временщики!
Они забывают, что дешёвый продукт, не может быть качественным!
Они занимаются не бизнесом, а впариванием г... клиенту с максимальной единовременной прибылью!

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лебедев Андрей 24.12.2006 :: 23:14:44

Егорин Роман wrote:

Привет!
Подскажите методику выбора оптимального поставщика.
Спасибо.

Я согласен с Николаем, хотя все таки одна поправка - значение имеет не только и не столько цена, сколько возможность получения отсрочки. Поищите на сайте статью о QRS-анализе.

И второе. Задача чересчур размыта. Методика будет сильно отличаться в зависимости от рынка.

Ну и наконец. Поиск оптиального поставщика - вопрос не только и не столько логистический, сколько коммерческий.

Сформулируйте свой вопрос иначе

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 25.12.2006 :: 02:20:40

Егорин Роман wrote:

Привет!
Подскажите методику выбора оптимального поставщика.
Спасибо.

Роман, здравствуйте.
Сказанное выше, конечно, интересно; я абсолютно согласен, что нужно ориентироваться на долгосрочное сотрудничество, сегодня конкурируют не отдельные субъекты рынка, а цепи; но методикой это не назовешь :).

Для каждого предприятия в каждом конкретном случае важность того или иного фактора различна. Следовательно, нужно оценить эти факторы, и если Вы ориентируетесь на долгосрочное сотрудничество, то этот фактор будет иметь наибольший вес. Если важнее цена, то цена.
Говоря о методиках, есть две основные: балльный метод и метод попарных сравнений. Балльный - простой и более субъективный. Эти недостатки минимизированы в методе попарных сравнений. Существует несколько разновидностей этого метода, они отличаются взвешиванием факторов и системой оценок. Наибольше точности из них позволяет достичь метод анализа иерархий.
Я отправил Вам на почту модель этой методики. Будут вопросы - пишите ;).

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 07.01.2007 :: 04:02:39

Привет всем! Роман что-то не пишет, но по почте мне отписался, методикой доволен. Многие участники написали на мыло просьбу отправить методику для ознакомления, поэтому я решил выложить ее здесь, чтобы лишний раз не отправлять ::).

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 07.01.2007 :: 13:12:45

Привет Андрей,
посмотрел Вашу методику, внешне всё красиво и критерии правильные, но у меня возникли вопросы.
Пожалуйста поясните:
1. Оценки делаются субъективно и вручную???!
-Если у меня 1000 поставщиков и 10тыс артикулов, для каждого артикула, даже у одного поставщика критерии "свои". Как же это всё вручную одолеть?
-"взяткоёмкость" такой методики мне кажется безграничной, так как основана на субъективных критериях конкретного менеджера, контролю и проверке "третьим" независимым лицом практически невозможна.
-жизнь течёт-всё меняется, насколько быстро с такой методикой можно реагировать на меняющиющиеся параметры критериев? Как отслеживать? Тоже вручную? Сколько же времени на это надо?
Как можно использовать рейтинги в текущей работе менеджером?
И какой толк (эффективность) от всей этой трудоёмкой работы???! :)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 07.01.2007 :: 14:39:21

Привет, Николай. Давно за Вами наблюдаю - Вы склонны все отрицать и критиковать! На ум приходит фраза: "Отрицайте все, и вы легко можете прослыть за умницу!" ;)
1) оценки делаются вручную, пока роботы у нас не умеют оценивать :).
2) 10 тыс артикулов всегда можно разбить по группам, а про 1000 поставщиков Вы и подавно погорячились.
3) Взяткоемкость была, есть и будет. Однако субъективность данной методики сведена к минимуму: поставщики оцениваются парами - ну никак не поставишь худшего лучше всех. В нормальных компаниях требования к поставщикам определены на уровне топ менеджмента (вплоть до блока SRM в учетной базе). И проверить все возможно.
4) Времени не так уж и много надо, если все делать своевременно. Если уж поставщиков долго оценить, то что говорить об управлении запасами в 10 000 наименований!
5) В текущей работе рейтинг позволяет однозначно определить поставщика в каждой конкретной ситуации.
6) А толк, ну что тут сказать, кто не видит толка, тот пусть не пользуется, а просто куда ветер подует...
В конце концов, эта методика рассчитана на адекватных людей, понимающих, что и зачем.
Предлагаю дождаться оценки участников форума, которые попробуют использовать данную методику на практике. ;)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 07.01.2007 :: 15:28:12

Андрей,
мне кажется я Вас не оскорблял, а реагировать на критику нужно адекватней. Если Вы, что то предлагаете "тиражировать" или "внедрять", то нужно быть готовым и уметь аргументированно отстаивать свою правоту. С чего Вы взяли, что Вам все должны верить "на слово" и восхищаться вашим "гением"? :)
Если Вы за мной внимательно наблюдаете, то должны были обратить внимание, что я не только критикую, чтобы сойти за умного, но и предлагаю решения по конкретным вопросам. Я всегда готов к критике моих решений и к дискуссиям, но предметным - без перехода на личности :) :(
Я за свою практику повидал много "хороших идей и методик", которые при опускании их на "грешную землю" оказываются несостоятельными. Поэтому действительно отношусь критически к новациям и перепроверяю многократно, так как всё это стоит на практике больших денег.
Не понимаю Вас, что Вы имеете "против" такой позиции? :-?

Что касается критериев оценки чего-либо, то предпочитаю "объективные", на основе конкретных цифр из КИС, а не "высосанные из пальца" типа "хороший-плохой" >:(
Например, товарооборот, %брака в поставке! За период! :)
Поэтому покажите-Как и в чём?! Вы считаете величину критерия?!

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 07.01.2007 :: 15:48:39

Николай, и я Вас не оскорблял. Если чем ибидел, не обижайтесь! Просто Ваши замечания мне показались не в тему, уж извините!
Инновацией данную методику не назовешь, мне известны компании, которые ее уже давно используют. Да и в теории логистики она уже давно не нова.
Критерии типа "плохой-хороший" я не предлагал. Покажите где! Я тоже предпочитаю объективные, а как их определять - тема отдельного разговора.

Так что лучше помогите Адиле задачку про овощи решить - ей зачет нужно получить... ;)

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1167745052/14#14

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 07.01.2007 :: 16:45:06

Андрей,
Я не занимаюсь помощью студентам решать их задачки к зачёту, так как меня интересуют только практические проблемы в логистике.

Давайте детально обсудим Вашу методику!
1. Себестоимость? Зачем? Я бы понял, если бы Вы взяли критерием рентабельность или прибыльность товара! Тогда понятно, мы оцениваем доходность!
2. Качество! Очень абстрактные коэффициенты на основе собственных норм качества! Я бы понял, если был бы % брака, задокументированный в Актах, принятых контрагентом! У поставщика свои нормы, у вас свои, а у клиента свои! Кто прав? Не объективно.
3. Фин условия. Ну и что из этого видно? Поставщик с отсрочкой платежа и поставщик, который ничего не поставляет, имеют «0». Они одинаковы?
4. Сроки поставки. Ну и что из этого видно? Что поставщик за «забором» лучше поставщика в Америке?
5. Соблюдение сроков поставок? Критерий «хорошо-плохо»?! Как оценивать?
6. Качество обслуживания? Критерий «хорошо-плохо»?! Как оценивать?
7. Минимальная норма отгрузки? А если вы сами получаете товар у клиента? То что?
8. Готовность к поставке? Абстрактно! Я бы понял «поставил в срок по договору или сорвал/задержал поставку! Поставщик «в принципе» не может быть готов «в любое время к любому объёму»! Не реально! В основе должен быть Контракт по плану поставок.
9. Комплексность удовлетворения спроса? А это как?
10. Порядок удовлетворения рекламаций??? А это к чему? К п.№2?!

1000 поставщиков – это не миф, а реальность в ритейле.
Ваше предложение поделить их на группы – а по каким признакам, с какой целью?

Что касается использования методики в известных компаниях, так это я наблюдал не раз в "формализованных" структурах. Только толку не видел, одни понты и откаты. Конкретный пример, Перекрёсток, Метро, Пятёрочка - категорийные менеджеры "в наглую" вымогают взятку у поставщиков за поставку в Сеть. $3-4тыс -за принятие решение, а потом подарки в конвертах.
Поэтому не надо "ля-ля" на эту тему!

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 04:42:22

Николай, что же Вы так не любите студентов! У них, кстати, кое-чему можно научиться... Да и задачка интересная, кстати, поразмяли бы мозги ;). Ее обсуждением заняты довольно грамотные участники форума и с Вами бы ничего страшного не произошло. Дело в том, что когда дело касается конкретных цифр, то тут уже просто так не покритикуешь! Вам там не интересно, наверное. Добрее надо быть к студентам, добрее!

Что касается методики, то факторы, которые я туда внес, можно менять, и каждый может их под себя поправить. Я не говорил, что это самые правильные факторы. Хотя Выше Вы мне сказали, что они подобраны правильно ;D!
Ну на Ваши вопросы постараюсь ответить:
Понятие себестоимости перекликается с рентабельностью. Ведь мы выбираем поставщика конкретного товара. И прежде, чем определить рентабельность, не мешало бы и себестоимость посчитать :).
Покупатель предъявляет к качеству закупаемого товара определенные требования. Если мы ищем поставщика дешевого товара, то лучшее качество дорогого товара нам ничего не даст.
Поставщик, который ничего не поставил хуже поставщика, который все поставил и дал отсрочку! ;D Кстати, оценки ноль там быть не может. Вы бы сначала ознакомились внимательно с файлом, а потом критиковали ;).
Из сроков поставки вытекают горизонты планирования, быстрота реакции на рыночную обстановку и сума денег в пути. Странно, что Вы (17 лет в логистике!) задаете такой вопрос.
От соблюдения сроков поставок зависит страховой запас (опять же странный вопрос). А оценить можно по отклонению, коэ-ту вариации, размеру необходимого страхового запаса - как хотите.
Качество обслуживания покупателя - что тут не понятного. Для каждой компании это измеряется по своему, кому-то надо чтобы на письмо вовремя отвечали, а кому-то - чтобы анекдоты травили по телефону. Всегда можно сравнить попарно любое кол-во поставщиков.
По части 7 пункта не понял. Норма отгрузки производителя гораздо больше, чем посредника, да и посредники разного размере бывают. Для каждой компании необходима своя минимальная партия!
Готовность к поставке - это готовность к поставке товара в любой момент. Многое производители принимают заявки на производство только раз в месяц (например). Следовательно, раз в неделю у него заказывать не получится.
Комплексность удовлетворения спроса - кол-во ассортиментных позиций, которое можно купить у конкретного поставщика.
Порядок удовлетворения рекламаций у каждого поставщика свой. Ясно, что у какого-то из них он будет проще, следовательно, предпочтительнее.

Поставщиков я не предлагал делить на группы - опять Вы не внимательны. Вы склонны указывать на то, что я не говорил и не делал!

А что касается откатов, то я не говорил, что экселевский файл может избавить от этого.

Еще раз хочу отметить, что оценка проводится попарно и всегда можно из двух поставщиков выбрать предпочтительного по конкретному критерию. А сами критерии задаются пользователем.

В этой методике упор делается на мат аппарат, анализ иерархических структур. Я бы понял Ваш вопрос по этому поводу. А вы придираетесь к формулировкам критериев. На мой взгляд, это не профессионально. Вы бы еще к цвету ячеек придрались ;D.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Пимонов Евгений 08.01.2007 :: 09:32:25

Добрый день, Андрей.
Спасибо за файлик, сам уже давно хотел написать что-то типа Вашего.
Сам в работе сам пользуюсь обычно шкалой от -5 до 5. Она помоему более понятна.

Попробовал, но столкнулся с проблемкой: Сообщение "Отсутствует логика: проверить решение или сменить менеджера". Вроде все проверил как понимаю, но ... :(

P.S. "Отрицайте все, и вы легко можете прослыть за умницу!" - сильно сказано ;)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Петров Константин 08.01.2007 :: 12:03:16

Андрей, я вот как раз из тех.. которые хотят прослыть. :)

Методика конечно не панацея.. конечно и не нова совсем... безусловно есть полно других критериев для оценки поставщиков. На учебе нам один профессор называл около 20. :o Половина конечно была высосана из пальца, хотя возможно где то они и могли бы быть актуальны.

Есть теория, есть практика, и если подобная теоритическая метода помогает кому-то на практике, то это прекрасно!
Вероятно можно при необходимости дописать туда свои критерии. Мне например принципиально каким именно видом транспорта приедет груз.. ну и т.п.

Но собственно я хотеть прослыть умницей не на критике самой методики.. а скорее на том на сколько правильным будет результат оценки.

Собственно тут оценивается финансовый показатель с неким нематериальным. Ну например качество обслуживания. Да, конечно, можно присвоить ему маленький вес итп. Но бывает что просто тот или иной сотрудник не нашел подход к поставщику.. или просто поставщик требует для успешной работы не одного а двух кураторов.. и еще одного пенсионера-счетовода из соседней деревни, который простым бормотанием себе под нос при отгрузке магическим образом предотвращает недостачи как настоящий сюрвеер. :)

А у меня сейчас вот так например - вроде и рынок не монополия.. а у одного гавнюка цена дешевле, и этот критерий перевешивает все остальные, не смотря на постоянные рекламации и срыв сроков и отвратительное качество обслуживания. Тут как в известном изречении "....мы кололись, плакали, но продолжали есть кактус...."

зы. Николай, конечно всех не оценить.. быть может ключевых нескольких, между которыми разрываетесь... если это вообще возможно при Вашем бизнесе (коньюнктуре рынка итп).

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 08.01.2007 :: 12:33:59

Николай, что же Вы так не любите студентов!
Андрей,
Я не говорил, что не люблю студентов, но на этом сайте мне интересно из "кучи пустой руды искать крупицы золота" для заполнения моих "белых пятен", т.е. учиться! А поучить студентов -мне достаточно собственных семинаров, там больше толку и халявы нет ;D
Что касается Вашей методы, то мне собственно стал понятен её уровень. Вы популярно прокомментировали неясные мне вопросы. Спасибо :D
Она меня уже не привлекает.
Т.к. не поддаётся "в принципе" автоматизации, работает только "пост фактум".
Хотя вначале, пока не разобрался глубже, показалось, что было "зерно", но увы-очередная пустышка ;D
А по-поводу Вашего "сильного выражения" :)- на этом сайте есть спецы по выражениям на границе хамства, но, к сожалению МАЛО ЛОГИСТОВ. ;D Но это их проблемы - я на сайте работаю, а не отдыхаю, расслабляясь в "выражениях". >:(
С сим удаляюсь, желаю успехов в Новом Году ;D
Готов подискутировать в других темах :)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 14:15:54

Пимонов Евгений wrote:

Добрый день, Евгений!
Вы не представляете себе, как я рад видеть на форуме человека, который понимает о чем речь идет! :)
По поводу системы оценок: кто к чему привык! Если попробуете поработать с моим файлом, Вам должна понравиться предлагаемая система. Тем более из нее вытекают коэффициенты, индексы и отношения согласованности... Как раз они и дают сообщение "Отсутствует логика: проверить решение или сменить менеджера" в зависимости от количества факторов и степени противоречивости оценок. Здесь заложен очень серьезный мат аппарат. Он описан в книге Саати "Метод анализа иерархий". Советую полистать на досуге, если еще не читали.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 14:25:24

Петров Константин wrote:

Константин, привет.
У меня список более чем из 50 критериев. Их, конечно же, нужно подбирать в зависимости от ситуации.
С Вашим примером "про говнюка" соглашусь :). Если при взвешивании факторов цене придать наибольший вес, то этот "говнюк" как раз и окажется "оптимальным". И тут методика должна сработать :).

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 14:42:30

Лобанов Николай wrote:

Файлик сам работать не может, и предполагает наличие вменяемого пользователя, так что юмора на этот счет не понял...
Что касается пустышки, то мне понятна Ваша оценка ;D...с такими то вопросами, мне кажется, Вы до сих пор не поняли о чем речь собственно! ;)
Вы можете предложить свою методику: конечно же не то, что Вы писали Выше ;). А мы посмотрим на Вашу "не пустышку", которая сама по себе будет все оценивать!
ЛОГИСТОВ МАЛО, полностью согласен. Профессионал в любой области задает профессиональные вопросы, по которым его и можно выделить из общей массы. А то, что Вы на сайте работаете, я уже заметил: Вы стараетесь каждый день оставить по 10 сообщений вне зависимости от темы беседы... Вам бы книги писать о том, чем вы 17 лет в логистике занимались...я бы почитал.
И Вам успехов в Новом Году... :)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Пимонов Евгений 08.01.2007 :: 15:23:50

Фишер Андрей wrote:

Все уже разобрался, сам начудачил с коэф-тами ;D

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 08.01.2007 :: 16:10:40

Вы стараетесь каждый день оставить по 10 сообщений вне зависимости от темы беседы... Вам бы книги писать о том, чем вы 17 лет в логистике занимались...я бы почитал.

Андрей,
обязательно почитаете скоро в журналах "Логистик&система" и "Складские технологии", но пока только статьи :)
Критикуйте :)
Книжку написать за последние полгода мне уже предлагали на полном серьёзе, но я не писатель-только учусь! ;D

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 09.01.2007 :: 14:08:09

Лобанов Николай wrote:

Я за Вас очень рад, Николай! :D

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Егорин Роман 20.01.2007 :: 10:58:47

Фишер Андрей wrote:

[quote author=Егорин Роман link=1166948749/0#0 date=1166948749]Привет!
Подскажите методику выбора оптимального поставщика.
Спасибо.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 20.01.2007 :: 13:19:47

Егорин Роман wrote:

[quote author=Фишер Андрей link=1166948749/0#3 date=1167002440][quote author=Егорин Роман link=1166948749/0#0 date=1166948749]Привет!
Подскажите методику выбора оптимального поставщика.
Спасибо.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 03:53:21

Спасибо! ;D

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 28.01.2007 :: 14:38:33

:)Доктор Деминг:

4. Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене
Покончите с практикой оценки и выбора ваших поставщиков только на основе цены на их продукцию.
Вместо этого, наряду с ценой, требуйте серьезных подтверждений ее качества. Уменьшите число поставщиков одного и того же продукта путем отказа от услуг тех из них, кто не смог статистически подтвердить его качество. Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от- одного производителя, на основе установления долговременных отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных. У отделов комплектации и снабжения в результате появятся новые обязанности, которые они должны хорошенько изучить.
Этот пункт фундаментально связан с предшествующим. Мы сможем покончить с необходимостью входного контроля поставок, только если будем верить, что их производители придерживаются таких же высоких стандартов качества, как и мы. Это. предполагает, что у вас установлены доверительные, рассчитанные на длительную перспективу, отношения сотрудничества с ограниченным числом проверенных поставщиков, которые могут и хотят удовлетворять ваши потребности. Выигрыш, который может быть достигнут на основе таких взаимоотношений с надежным поставщиком, и, как следствие, повышение качества их продукции и услуг, в значительной степени превосходит "экономию", которая получается при закупках по самым низким ценам. В любом случае практика закупок по низким ценам принуждает поставщиков к тактике извлечения сиюминутной выгоды, не позволяет им проводить перспективную политику. Избыточные затраты, неизбежные вследствие этого в нашем собственном производстве, а также возможные у потребителей, связанных с нашим производством, в результате использования дешевых, ненадежных комплектующих, по всей видимости, огромны и трудноопределимы. В лучшем случае можно ожидать существенного возрастания объема переделок, задержек, неритмичности в выпуске нашей собственной продукции; в худшем случае плохой материал может "проскользнуть" через наш производственный процесс с тем, чтобы "всплыть" у его потребителя. А если наш потребитель пострадает, будьте уверены, что, как следствие, он заставит страдать и нас, и будет совершенно прав.
;)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 02:16:06

Думаю, все понимают, что предыдущее сообщение не идет вразрез с экселевским файлом. А то, что цена - не единственный, и чаще всего не главный фактор - понятно, иначе незачем было бы проводить оценку по 10 факторам.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 06:46:41

Спасибо, Рафаиль! ;D
Крепко Вы за него взялись.
Правда ссылочка Ваша:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166948749/15
выдает текущую страницу, хотя, и эта страница тоже подходит.
"Кирпичу упасть негде!"

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 08:18:38

Согласен :)

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Лобанов Николай 29.01.2007 :: 11:45:33

:)
Адрес страницы: http://www.hhmagazine.ru/contents/publication.do?publicationId=1031
____________________________________________________

много букв...

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 12:29:12

Предлагаю высказываться по теме и своими словами. Статей и у меня куча, тем более она уже есть в другой теме.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Пимонов Евгений 29.01.2007 :: 13:07:08

Фишер Андрей wrote:

Предлагаю высказываться по теме и своими словами. Статей и у меня куча, тем более она уже есть в другой теме.

Андрей, что пристал к человеку. У него творческий кризис - не пишется. Про его 17 лет никто уже не слушает, а привычка поддерживать скорость 10-11 сообщений в день осталась ;D

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Тихонов Дмитрий 29.01.2007 :: 13:22:07

Такая жесткая дискуссия у Вас, уважаемые коллеги!
Я вот как вообще думаю, что все равно каждый выбирает поставщика по каким-то своим обозначенным критериям: у кого-то срок поставки, качество товара, цена!
Также надо смотреть что за тип поставщика: если это уникальный поставщик, то естественно здесь как бы выбирать и нечего можно только договариваться насчет всех условий поставки, цены и т.д; если массовый то по выбору парных сравнений.....Андрей Фишер предложил нормальную схему (а по поводу отрицательных высказываний насчет нее, то надо понимать, что это шаблон и каждый может выбрать как раз те критерии, которые являются для данной организации определяющими)!

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 13:28:43

2 Тихонов Дмитрий:
Про дискуссию не совсем понял, ну да ладно, Вы еще не разобрали юмора всего.
А по части методики, так ключевые слова "надо понимать"! В этом и проблема.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Пимонов Евгений 29.01.2007 :: 13:41:05

Тихонов Дмитрий wrote:

Добрый день, Дмитрий. Никто не спорит. Из своего опыта могу сказать - хорошо выбирать когда перед тобой 3-4 поставщика, и каждого ты знаешь вдоль и поперек. Другой вопрос какие критерии когда ты только начинаешь осваивать тот или иной товар-новинку. Перед тобой только прайс и личные ошущения. Любой поставщик, которому ты скажешь, что я готов выбирать на такую-то ХОРОШУЮ СУММУ (у всех она своя ;) ) будет мил и добр. Хотя и не всегда "нет правил без исключений". Так построена жизнь, что ты всегда стоишь перед выбором, даже если он один :)
Понятно, что есть цена, отсрочки и т.п., всякие бесплатные доп. услуги, но это все ценовые факторы конкуренции. А вот интересно, какие неценовые факторы интересны при выборе поставщика?

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 29.01.2007 :: 14:06:08

На мой взгляд, самые важные неценовые (да и вообще одни из самых главных) факторы - это время поставки, стабильность времени поставки и минимальная норма отгрузки.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Zotova Elena 01.02.2007 :: 17:09:11

Фишер Андрей wrote:

Статей и у меня куча...

Здравствуйте, Андрей!
А почитать можно? А для нас Вы не хотите написать? Для "ЛОГИСТИК&система"?

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 02.02.2007 :: 02:11:20

Елена, приветствую!
Здесь речь шла не о собственных статьях, т.к. участник форума, которому было адресовано сообщение, размещал здесь не свои статьи.
А что касается Вашего предложения, то я по этому вопросу уже сотрудничаю с Владимиром Комоцким. Но за интерес к моей персоне Вам большое спасибо.

С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Перов Дмитрий 11.02.2007 :: 22:11:24

Здравствуйте, Андрей.
Посмотрел Ваш файлик. Очень хорошая работа. Он меня заинтересовал, правда, в приложении к несколько другим задачам.

Фишер Андрей wrote:

Тем более из нее вытекают коэффициенты, индексы и отношения согласованности... Как раз они и дают сообщение "Отсутствует логика: проверить решение или сменить менеджера" в зависимости от количества факторов и степени противоречивости оценок. Здесь заложен очень серьезный мат аппарат. Он описан в книге Саати "Метод анализа иерархий". Советую полистать на досуге, если еще не читали.

Андрей, в электронном виде книги нет?

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 12.02.2007 :: 00:34:26

Дмитрий, приветствую!
В электронном виде нет. Есть другая книга по этой тематике в электронном виде.
Могу скинуть.

p.s. Применение не ограничено: поставщики и перевозчики, выбор места работы и т.д. Какое применение нашли, если не секрет?!

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 12.02.2007 :: 13:49:47

Перов Дмитрий wrote:

Андрей, в электронном виде книги нет?

Отправил.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Перов Дмитрий 06.10.2007 :: 10:53:54

Прошу прощения за то, что вытаскиваю эту древнюю тему снова на свет божий. У меня есть смягчающие обстоятельства, я книжку по нечеткой алгебре читал. ;)
Спасибо, Андрей.
Вот еще какой аспект проблемы мы в пылу зимних страстей потеряли: периодичность анализа.
Простой пример. Два поставщика. Сравниваем примитивно по ценам. У одного они лучше, работаем с ним.
Все течет, все меняется, они поменялись местами. Как это отследить? Мы с одним работаем, а с другим нет.
Постоянно запрашивать у того, с которым не работаем лист-прайс? C какого-то момента это будет неприлично выглядеть.
Какие на практике могут быть индикаторы, события инициирующие повторный анализ?

Или, например, у одного цена чуть выше, потому, что выше себестоимость - он платит своим менеджерам больше.
Менеджеры компании с низкой себестоимостью переходят туда, где им больше платят, у них другие оценки эффективности компаний ;)
Вы легко отлавливаете этот индикатор (хотя не факт, оперативная деятельность и анализ в вашей компании могут быть разделены,
тогда об этом узнает снабженец, которому поручили работать с первой компанией, а аналитик может и не узнать), но оказываетесь перед дилеммой:
переключаться на нового поставщика или нет?
В "дешевой" компании вакансия будет заполнена дешевым менеджером с минимальным опытом, вы получите к привычной цене некоторое количество
проблем адаптации.
В "дорогой" компании вы тоже получите некоторое количество проблем адаптации, не факт что привычному вам менеджеру дадут работать на новом месте старыми методами.
Плюс вы получите увеличение цены.
Подождать и присмотреться тоже можно, но тогда вы рискуете получить как те, так и другие проблемы.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано миллер рудольф 12.10.2007 :: 16:24:03

Выбор, мучится и выбирать...
Есть много разных способов посчитать, подумать, офигенно умные и на сложение. Все есть... Также есть высшая математика и калькулятор.
Круг поставщиков на самом деле ограничен, за мою практику реально на одну наименование продукции могут претендовать мах 3-4 поставщика(отобранные по трем простым заданным критериям - качество, наличие(подразумевается - не фактическое наличие, а в нужное время и месте), цена с учетом транспорта (пром. предприятие). Судя по ассортименту в супермаркетах, там ситуация, не намного ушла от нас...Дальнейший процесс не ложится в прокрустово ложе - выбор оптимального поставщика с помощью формальной процедуры (хотя ОЧ хотелось бы!). Их осталось трое - все одинаковые, красивые и умные… Что дальше господа? Дальше накладывается вся прошедшая жизнь, вперемешку с библейскими выдержками. Короче черный ящик – в него положили, из него вышло, а что внутри хз. (кто-то пробовал перенести именно этот процесс в ком, но че-то я на это подзабил и не интересовался последние 4 года, как на не актуальные, может кто знает что получилось). Т.е. приходишь к ЧПР (человеку принимающему решение) и кладешь оценочку, он смотрит в мои честные глаза и понимает что ФОРМАЛЬНО я прав. А еще недавно читал занимательною статью про злоупотребления при гос. закупках и как народ обходит критерии отбора и в результате проходят нужные контрагенты (старо как мир – оно(государство) тратит огромные ресурсы на составление барьера а они(комерсы) тратят огромные деньги на их преодоление)… Формально все правильно и только. Сначала к психологу может?

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Курашинов Джамбулат 07.08.2008 :: 15:12:06

Фишер Андрей wrote:

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Турова Ольга 21.10.2010 :: 21:47:56

Здравствуйте, уважаемый Андрей! Меня зовут Ольга. Я работник предприятия ОАО "Протон-Пермские Моторы" город Пермь. Это одно из крупнейших и динамично развивающихся предприятий аэрокосмической промышленности России. В 2008 году мы отметили особую дату — 50-летие производства ракетных двигателей на пермской земле. — ОАО «Протон — Пермские моторы». Основной заказчик — Федеральное государственное унитарное предприяте «Государственный Космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева», для которого мы производим жидкостные ракетные двигатели РД-275, используемые в качестве энергетической установки первой ступени ракеты-носителя «Протон» и его модификаций.

Поставщиками ОАО «Протон-ПМ» являются более 350 предприятий России и ближнего зарубежья (СНГ). Таким образом, высокое качество и надежность выпускаемой предприятием продукции в значительной степени зависит от высокого качества поставляемых материалов и комплектующих изделий.
Несмотря на масштабы предприятия, до сих пор не внедрена система оценки поставщиков. 11 ноября 2010 года на предприятии состоится научно- практическая конференция. Мой руководитель Лядов Александр Юрьевич (зам. главного контролера) и я хотели бы презентовать методику выбора и оценки поставщиков. Изучая материалы в интернете и зайдя на сайт Клуба логистов, я нашла очень интересную методику по методу анализа иерархий, автором которой являетесь Вы.
Ваша методика очень заинтересовала нас и на конференции мы хотели бы представить именно Вашу методику, не забыв упомянуть о Вашем авторстве.
При анализе предложенной Вами таблицы, мы выявили, что для ОАО «Протон-ПМ» важны при оценке еще несколько критериев и хотели бы, с вашего разрешения, ввести дополнительные парметры.Таблица защищена паролем.На сегодняшний день наиболее оптимальным вариантом для нас является знание пароля, разрешающего корректировку Вашей таблицы.
Надеемся на Вашу поддержку
Вы желанный гость для ОАО "Протон -ПМ"
Заранее благодарны.
С уважением, Ольга Турова.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Фишер Андрей 22.10.2010 :: 00:21:58

Ольга, добрый день.
Порадован Вашим интересом. Буду рассказывать товарищам, что имею отношение к полетам наших космических кораблей =)
Пароль выслал Вам на почту. Будут вопросы - пишите, помогу разобраться.

С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Выбор оптимального поставщика
Создано Архипов Станислав 28.10.2010 :: 11:57:32

Метод Анализа Иерархий (МАИ) – математический инструмент системного подхода к сложным проблемам принятия решений. МАИ не предписывает лицу, принимающему решение (ЛПР), какого-либо «правильного» решения, а позволяет ему в интерактивном режиме найти такой вариант (альтернативу), который наилучшим образом согласуется с его пониманием сути проблемы и требованиями к ее решению. Этот метод разработан Р.Беллманом, Б.Н. Бруком и В.Н.Бурковым[1], но получил широкую известность по работам Т.Саати, который и назвал процедуру методом анализа иерархий. Публикации Саати более полно раскрыли возможности процедуры, и с тех пор МАИ активно развивается и широко используется на практике.

(с) вики