Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Помогите, пожалуйста, с формулой
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1167745052

Сообщение написано Акулаева Адиля 02.01.2007 :: 16:37:32

Заголовок: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Акулаева Адиля 02.01.2007 :: 16:37:32

С наступившим Новым Годом! Не знаю, заглянет ли кто сюда в праздничные дни, но мне необходимо решить задачу, и я очень надеюсь на помощь профессионалов. Собственно, вопрос у меня в определении одного показателя - среднего количества хранимого на складе товара. Дело в том, что обычная формула: кол-во на нач. +кол-во на конец/2 не подходит (по словам преподавателя, во всяком случае), так как товар хранится примерно таким образом: 600, 400, 200, 0,0,600,400,200, 0,0 т.д., то есть несколько дней склад полностью пустует, для расчета необходимо использовать некий коэффициент, а вот какой и как я не знаю. Ниже привожу полное условие задачи, может там есть еще какие-нибудь подводные камни типа этого коэффициента? Помогите, пожалуйста!!
Поставки овощей на базу могут производиться равными партиями кратными 200 т. Определить наилучший график завоза, исходя из следующих условий:
Расходы на заказ – 100 руб.;
Доставка товара 200 руб/партия + 5 руб/т;
Разгрузка товара – 100 руб/партия + 1 руб/т;
Расходы на хранение 1 т в течение месяца -10 руб. (от максимального колчества);
Потери при хранении 1 месяц – 1 % от средней величины хранимого товара.
По технологии после каждой партии необходима уборка и дезинфекция в течение 2 дней (то есть перед каждым новым заказом весь товар должен быть полностью распродан, и следующие два дня закупок и продаж не может быть). Среднесуточный объем продаж базы 600 т. Овощи приобретаются по цене 100 руб./т, реализуются по 150 р/т В случае, если объем заказа превышает 6000 т поставщик предлагает скидку 5%.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Грейбо Сергей 02.01.2007 :: 21:41:09

Адиля, здравствуйте.

Вы так задумались над своей задачей, что не заметили, как Новый год наступил.
Второго января уже не говорят с наступающим новым годом.

В приложенном файле, думаю понятно, как найти среднее количество хранимого на складе товара

Буду рад, если материал Вам поможет.

С НОВЫМ ГОДОМ.

С уважением
Сергей

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Данченко Григорий 03.01.2007 :: 22:26:17

Это два разных вопроса:
Какой был средний запас на складе?
И какой должен быть график поставок?

На первый вопрос ответ следующий: замерьте остатки на каждый день и поделите на количество замеров (это решит вашу проблему неучета того остатка, который был в период между замерами на начало и на конец)

Второй вопрос не связан с первым, для его решения - обращайтесь к специалистам, которые рассчитают вам оптимальные нормы, интервалы, количества, моменты и проч.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Грейбо Сергей 05.01.2007 :: 00:08:36

Здравствуйте, Григорий.

С уважением отношусь к Вашему способу
Но, думаю, трудно будет использовать условие задачи
"Потери при хранении 1 месяц – 1 % от средней величины хранимого товара"

Интересно какой ответ у этой задачи.
Думаю, что оптимальная поставка товара 14000 тонн.
Может у кого нибудь другой результат?

Адиля, рассудите нас.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Данченко Григорий 05.01.2007 :: 11:37:48

Здравствуйте, Сергей

Вообще, я не предлагал решения об оптимальной партии поставки или, например, нормативного запаса, посоветовав обратиться к специалистам, поэтому предмета спора нет.

А предложил я способ расчета фактического среднего запаса для прошлого периода, т.к. считаю что это отдельный вопрос. Цитирую вопрос задачи: "Собственно, вопрос у меня в определении одного показателя - среднего количества хранимого на складе товара...Дело в том, что обычная формула: кол-во на нач. +кол-во на конец/2 не подходит (по словам преподавателя, во всяком случае), так как товар хранится примерно таким образом: 600, 400, 200, 0,0,600,400,200, 0,0".

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Акулаева Адиля 05.01.2007 :: 23:05:44

Уважаемые Сергей и Григорий, спасибо вам за проявленный интерес к моему вопросу. К сожалению, ваши ответы не внесли для меня ясности. Дело в том, что меня интересовал именно коэффициент, применяемый в случаях, когда склад в какой-то отрезок расчитываемого периода остается полностью пустым. Через поисковые системы я этот коэффициент найти не смогла. В принципе есть неплохой материал на сайтах http://www.retailer.ru/?cat=i_analytics&key=2274&action=show_print и http://www.logistpro.ru/301, но что-то про коэффициент там ни слова.
И еще я не очень поняла предложение Григория обратиться к специалистам. Возможно, Вы не совсем внимательно прочитали мой вопрос. Собственно, задача эта из курса "Анализ конкретных ситуаций", решить мне ее надо для получения зачета и допуска к экзаменам. Надеюсь, ситуацию может прояснить преподаватель, которая читала нам курс "Логистика" (допуск к этому экзамену я уже не получила :( ).
Не знаю, Сергей, как Вы получили количество 14 000 т, у меня такого не получается. Могу предложить свой вариант решения, если научите меня вставлять вложение в сообщение, у меня не получается.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 06.01.2007 :: 05:10:05

Привет всем!
Адиля, никакой коэф-нт вам не не нужен. Средний остаток считается как сумма остатков на каждый день/кол-во дней. Прикинул задачку в экселе. Максимум прибыли в денежном выражении обеспечивается при партии 15 000 т. Однако, максимальный индекс доходности обеспечивается при партии 2 400 т. Деньги должны работать, а не лежать на складе (остальные деньги могут быть вложены в другой вид овощей :)), поэтому я склоняюсь ко второму ответу. В файле подробное решение. Будут вопросы - пишите ;).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Лебедев Андрей 06.01.2007 :: 05:44:37

Акулаева Адиля wrote:

Думаю, что тут дело вот в чем.

Обратите внимание - средние остатки вам нужны в двух случаях.

- расчет расходов на хранение.
- расчет расходов связанных с потерями.

если вы храните товар полный месяц, то потери составят
0,01*Vср
где Vср - средний объем хранимого товара.

а если вы храните товар 28 дней и потом 2 дня убираете склад, то потери составят

0,01*Vср* 28/30

(что логично, так как во время технопаузы вы товар терять не можете)

Вот этот коэффициент
(кол-во дней, когда на складе был товар)/(кол-во дней в месяце)
вероятнее всего и имеется в виду.

Хочу отметить, что постановка задачи провоцирует применить ту же логику и к затратам на хранение (указана не стоимость склада, а именно стоимость хранения 1 тонны в месяц).

Если склад на ответ хранении, то так и надо поступить. Действительно платить придется меньше, а при экономическом расчете издержки, привязанные к средним остаткам имеет смысл брать с указанным коэффициентом.

Но тогда причина технологического разрыва тут откровенно левая ;)

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 06.01.2007 :: 07:54:34

Андрей, коэф-нт в этой формуле
0,01*Vср* 28/30
надуман, т.к. он уже есть в среднем значении. Он может быть только, если в среднем не учитывать нули - но это как раз и есть надуманный коэф-нт :). Зачем усложнять расчеты я не понимаю.
Конечно, сред. остаток должен учитываться в расчете издержек хранения, но по условиям задачи (Расходы на хранение 1 т в течение месяца -10 руб. (от максимального колчества)) они расчитываются от макс. кол-ва. Задача, конечно, упрощена, но и решение ее должно соответствовать условиям. Так я думаю :).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Данченко Григорий 06.01.2007 :: 11:08:26

Согласен.
28/30 - вытекает и из материала С.Грейбо...а средний запас на складе Vmax/2*28/30

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Artamonov Vladislav 06.01.2007 :: 12:16:01

Данченко Григорий wrote:

Согласен.
28/30 - вытекает и из материала С.Грейбо...а средний запас на складе Vmax/2*28/30

Добрый день, вечер и т.д.

Ха, крайне интересная задача. И абсолютно реальная; при хранении овощей именно так и происходит:

Акулаева Адиля wrote:

По технологии после каждой партии необходима уборка и дезинфекция в течение 2 дней (то есть перед каждым новым заказом весь товар должен быть полностью распродан, и следующие два дня закупок и продаж не может быть).

Смысл в том, что технопауза может быть и раз в месяц, и раз в год и несколько раз в месяц.

От партии зависит, а не от календаря.

Полный цикл N = n+2, где n – количество дней, за которые продается партия товара (V).
Учитывая, что среднесуточный объем продаж базы = 600 т., тогда n = V / 600 т

И платить нужно не за 28/30, а наоборот за 28 + 2, если партия (V) продавалась за 28 дней.

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Artamonov Vladislav 06.01.2007 :: 14:34:53

Вот запала-то мне эта задача. >:(
Ни хрена она не реальная. :-/

Дело в том, что по условию

Акулаева Адиля wrote:

Расходы на хранение 1 т в течение месяца -10 руб. (от максимального колчества);

Так вот в этой задаче как раз и нет максимального количества, которое вмещается в камеру.

Если камера мега-большая, то теряется смысл технопаузы, ибо санобработка части камеры, в которой хранится чужой товар не есть правильно. А если много маленьких камер, то необходимо знать их вместимость.

Смысл в том, что затраты на хранение будут складываться из количества дней на которые арендована камера + 2 дня. Ну и плюс усушка - утруска и зависание капитала.

А при таком условии затраты на хранение 1 т. будут динамическими, а не фиксированными. Т.е. будут зависеть от % заполнения камеры.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Лебедев Андрей 06.01.2007 :: 15:36:16

Фишер Андрей wrote:

Учтен, естественно. Я, как Вы видите, не привожу решения задачи целиком, просто пытаюсь догадаться, что означенный прфессор имел в виду, так что коэффициент это больше для наглядности.

Проблема тут несколько в другом (в своем файле Вы это по-моему учитываете).

Общая потребность в товаре - величина переменная. Так что если искать общее решение, а не через эксель, то в той или иной форме этот фактор "28/30" все равно вылезет.

А про максимум и впрямь просмотрел. Каюсь.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Акулаева Адиля 06.01.2007 :: 23:17:30

Не ожидала сегодня увидеть такое бурное обсуждение моей задачки :). Большое спасибо Андрею за выложенный вариант решения. У меня возникли некоторые вопросы: во-первых, мне кажется, Вы не учли в себестоимости расходы, связанные с количеством заказов при определенном варианте поставок; во-вторых, я не поняла, как Вы учли расходы, связанные с потерями (если какая-то часть закупленного товара теряется, значит объем реализации уменьшается на количество потерь :-?).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 07.01.2007 :: 03:42:36

Акулаева Адиля wrote:

Привет, Адиля.
1) Расходы, связанные с количеством заказов при определенном варианте поставок учтены. Они рассчитаны в столбце "Расход на заказ 1 т". Как видите, они уменьшаются при увеличении объема заказа. Следом рассчитаны расходы на доставку и разгрузку 1 т товара. Сумма этих 3 компонент и дает "Затраты на создание 1 т запаса". Может Вас смутило решение задачу путем расчета через 1т., мне просто показалось, что этот путь проще. :)
2) "как Вы учли расходы, связанные с потерями (если какая-то часть закупленного товара теряется, значит объем реализации уменьшается на количество потерь"
Адиля, задача логистики найти оптимальное решение (хотя, иной раз хотя бы рациональное найти ;D). Поэтому потери обязательно должны учитываться: ведь, чем меньше партия, тем чаще будет происходить сан обработка - это же потери!!! А если мы купим большую партию, то потери будут меньше. А сами потери рассчитаны как разница того, что теоретически можно продать (т.е. кол-во дней*600 т) и того, что продано при закупе конкретной партии. При этом, если партия не кратна 600 т, то потери еще больше, т.к. в последний день продается либо 200 либо 400 т + следующие 2 дня склад пустой. Причем, в потерях учитывается только недополученная прибыль (150 р - полная себестоимость) - это ли не потери!

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Artamonov Vladislav 07.01.2007 :: 16:30:13

Добрый день, вечер и т.д.

Андрей, поясните мне, как Вы все-таки решили вопрос с определением расходов на хранение.

Правильно ли я Вас понял, что если я привожу на этот склад в стандартную камеру (ну скажем так метров 600) одну тонну и наследующий день всю продукцию выбираю, то за аренду этой камеры я должен заплатить 10 руб. / 30 дней Х 4 дня = 1,33(3) руб.

Андрей, я правильно понял? За 1 руб. 33 коп. я могу пользоваться камерой в 600 м2 в течение двух дней, а потом ее еще два дня мыть будут?

Тогда у меня встречный вопрос: куда и когда мне нужно подъехать чтобы выкупить этот склад за долги?

С уважением, Владислав.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 04:29:45

Добрый вечер, Vladislav.
Нет, Вы поняли не правильно! Для начала, хочется сказать, что это всего лишь задача, и полностью ее проектировать на реальность не нужно... Условия все заданы.
Минимальная норма отгрузки 200 т, так что 1 т Вы точно не привезете.
Расходы на хранение 1 т в течение месяца -10 руб. (от максимального количества) - я понял это так: какой бы партией Вы не закупали, всегда найдется склад как раз под эту партию (это всего лишь задача, если начать выдумывать дополнительные головняки, то ее условий не хватит для решения :)) И вы будете платить за этот склад: макс кол-во (т.е. партия поставки * 10 р в мес). Далее я делаю пересчет на 1 т. вот почему: мы ищем оптимальную партию, я взял для этого отрезок в полгода (как оказалось, этого даже много). Партию в 200т мы продадим за день и все расходы по хранению можем разнести на нее... А вот большую партию мы можем не успеть продать (ограничения по максимуму партии не заданы), не можем же мы разнести расходы на хранение остатка на проданный товар! Поэтому я пересчитал на 1т. проданного товара - так будет корректнее.
Мы ищем оптимум на отрезке времени, а не в его точке ;).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Петров Константин 08.01.2007 :: 12:40:22

Artamonov Vladislav wrote:

Смысл в том, что технопауза может быть и раз в месяц, и раз в год и несколько раз в месяц.

От партии зависит, а не от календаря.

Простите очень много букв и цифр для первого рабочего дня, но имхо Влад прав. 28/30 откель?
Ведь их может быть и больше и меньше. А среднее за месяц потому и взято средним за месяц а не средним от фактического хранимого кол-ва по дням, когда склад не пустовал. ::)

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Artamonov Vladislav 08.01.2007 :: 12:45:47

Петров Константин wrote:

Простите очень много букв и цифр для первого рабочего дня

Дык выходной же сегодня... :-/ http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pk2007.htm
Или я где?.. :-?

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 08.01.2007 :: 14:03:02

Вроде выходной! У меня знакомого компания с 3 работает (если только это можно назвать работой ;D)
Адиля вот не отзывается. Интересно как преподы оценили решение...

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Петров Константин 08.01.2007 :: 15:03:05

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Петров Константин link=1167745052/15#17 date=1168249222]Простите очень много букв и цифр для первого рабочего дня

Дык выходной же сегодня... :-/ http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pk2007.htm
Или я где?.. :-?[/quote]

Отчеты писать выгнали всех.... так что первый рабочий у меня. :'(

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Лебедев Андрей 08.01.2007 :: 17:05:55

Quote:

Простите очень много букв и цифр для первого рабочего дня, но имхо Влад прав. 28/30 откель?

Отсель

Quote:

а если вы храните товар 28 дней и потом 2 дня убираете склад, то потери составят

Я не решал задачу. Ее уже решили. Я пытался понять какой коэффициент преподаватель имел в виду.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Artamonov Vladislav 08.01.2007 :: 19:31:14

Фишер Андрей wrote:

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Акулаева Адиля 08.01.2007 :: 19:54:53

Всем привет. Задачку еще не показывала - или завтра, или послезавтра. Обязательно сообщу результат. Думаю, что все-таки возникнут споры по поводу вычисления среднего остатка (был озвучен коэффициент то ли "уменьшающегося запаса", то ли еще чего-то). Хотя, может, его и не существует, я совсем не уверена в профессионализме преподавателя :-/ (к слову это никакой не профессор, а молодая девушка - ассистент кафедры, с явно прослеживающейся неадекватной самооценкой. даже не знаю, как к ней подход найти :o).
Андрей, я все-таки не увидела в Вашем решении увеличение расходов в результате увеличения числа заказов, в формулах одни и те же константы. По условию задачи, делая заказ один раз, мы платим 100 руб. за заказ, а 10- уже 1000 руб, таким же образом с доставкой и разгрузкой. Или же я что-то не понимаю, поясните, пожалуйста.

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 09.01.2007 :: 02:08:25

Artamonov Vladislav wrote:

[quote author=Фишер Андрей link=1167745052/15#16 date=1168219785]Добрый вечер, Vladislav.
Нет, Вы поняли не правильно! Для начала, хочется сказать, что это всего лишь задача, и полностью ее проектировать на реальность не нужно... Условия все заданы.
Минимальная норма отгрузки 200 т, так что 1 т Вы точно не привезете.

Добрый день, вечер и т.д.

Андрей, а откуда Вы взяли Минимальную норму отгрузки 200 т? Не было такого в полном условии задачи. ::)

Ну правда и картофель по цене 10 коп. за 1 кг. это давно было. :-/

Я прекрасно понимаю, что это всего лишь задача, и полностью ее проектировать на реальность не нужно. Но согласитесь, что как только переносишь в такую задачу реальность, совсем другой результат получается.

С уважением, Владислав.

P.S. Андрей, не нашел у Вас ставки рефинансирования, я понимаю что на картошке это не принципиально, но все же. [/quote]

Vladislav, приветствую!
"Поставки овощей на базу могут производиться равными партиями кратными 200 т." - по логике меньше 200 т не отгрузят. Или я где ... :)
По поводу проектировки на реальность согласен...тоже самое, что и с формулой Уилсона.
А что касается ставки рефинансирования, то я выше писал, что стоимость денег в задаче не обозначена, поэтому и не стал вводить ее. А если нужно, так в файле это можно за пять сек сделать :).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 09.01.2007 :: 02:25:00

Акулаева Адиля wrote:

Адиля, Привет! По поводу профессионализма, то я тоже знаком с этим... Решение у задачи хорошее, так что можете закатать своего препода :).
Адиля, я расходы высчитал на каждую тонну. Посмотрите. Для каждой партии своя стоимость заказа на тонну. Например, расходы на тонну при партии в 200 т. равны 0,5 р. Т.е. если мы посчитаем на 2 партии, то получится: 400*0,5=200 руб. :) И так везде.
А пересчет на 1 т. я делаю вот почему (выше писал :)): мы ищем оптимальную партию, я взял для этого отрезок в полгода (как оказалось, этого даже много). Партию в 200т мы продадим за день и все расходы можем разнести на нее... А вот большую партию мы можем не успеть продать полностью (ограничения по максимуму партии не заданы), не можем же мы разнести расходы, висящие на остатке на складе на проданный товар! Поэтому я пересчитал на 1т. проданного товара - так будет корректнее.
Мы ищем оптимум на отрезке времени, а не в его точке .
Ну если что пишите...надо препода на место поставить :).

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Акулаева Адиля 22.01.2007 :: 23:50:24

Привет, всем! Прошу прощения, что так надолго пропала и не отписалась на форуме :-[. Сессия меня просто убила, один экзамен все-таки завалила - буду пересдавать "оценку бизнеса" в феврале. А сейчас просто аврал на работе :o По поводу задачки: моя милая девушка хотела увидеть именно тот коэффициент, о котором мне здесь говорили - кол-во дней, когда склад работал/все дни месяца, выводила для этого какую-то безумную формулу, придумывала какие-то странные названия, в общем я с ней спорить не стала :) И еще один момент - оказалось, что склад должен расходовать не менее 600 т в день, из этого получилось совсем небольшое количество вариантов, отпала необходимость не учитывать затраты на нереализованный товар. В общем задачка была намного проще, чем все подумали. Спасибо большое всем, кто старался помочь. Если возникнет надобность, буду знать, куда обращаться за помощью. Может встретимся :-*

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 23.01.2007 :: 02:24:53

Акулаева Адиля wrote:

Привет, Адиля!
Ну вот и славненько, что все разрешилось. А что спорить не стала, так тоже молодец. Преподователи же они "умные" - с ними спорить нельзя ;D! Про 600 т. там в принципе и так понятно, что оптимальная партия должна быть кратна 600 т.
А что касается подобных коэффициентов, то, на мой взгляд, их можно гору навыдумывать - было бы желание! Вот только польза от них сомнительная. :)
Удачи! :)

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Лебедев Андрей 23.01.2007 :: 08:24:44

Акулаева Адиля wrote:

По поводу задачки: моя милая девушка хотела увидеть именно тот коэффициент, о котором мне здесь говорили - кол-во дней, когда склад работал/все дни месяца, выводила для этого какую-то безумную формулу

Во. А чего я только не услышал... :D

Как говорил Ходжа Насреддин "Может я не очень понимаю в звездах, зато очень понимаю в девушках" ::)

А по поводу пользы - тезка прав абсолютно.

Если речь о практической пользе.

А так.

- статья
- диссер.
- бедных студентов попрессовать.

Сколько радости то...

;D

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 26.01.2007 :: 04:00:43

Да уж, вот так всегда. Нет чтоб людей делу учить, так всякой ерундой мозги засоряют...
Эх, и у меня такое было... 8-)

Заголовок: Re: Помогите, пожалуйста, с формулой
Создано Фишер Андрей 31.01.2007 :: 03:58:17

Спасибо за похвалу. Люблю задачи, когда время есть. :)