Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Re: Вот такая ситуация
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1168418021

Сообщение написано Петухова Елена 11.01.2007 :: 07:51:57

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 07:51:57

Екатерина, из тех данных, что вы указали, я не вижу ни одного признака вас как экспедитора. У вас договор с заказчиком есть? Сомневаюсь.
Если машина наемная, то "попал" ваш перевозчик.

Кстати, а какая форма расчета была за эту перевозку?
Что касается договора и факсимильных документов, то:
1. Для договора транспортной экспедиции – обязательна письменная форма (ст. 161, ст. 802 ГК РФ).
2. Факсы:

Quote:

Статья 160. Письменная форма сделки
«2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон».

Говоря проще:
в договоре обязательна ссылка на действительность документов, переданных посредством факсимильной связи (если такой способ обмена документами предполагается).

И еще момент:
вы в другой теме задали вопрос о ФЗ № 87: обратите внимание на ст. 1 – закон регулирует правоотношения по договору транспортной экспедиции, и чтобы на него ссылаться в спорах с клиентом, надо иметь статус экспедитора, подтвержденный договором (причем не названием, а исходя из фактических ваших обязанностей, указанных в д-ре).

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Потапова Екатерина 11.01.2007 :: 10:55:47

Елена, конечно же у нас есть договор транспортной экспедиции с Заказчиком, и форма расчета безналичная. И факсимильная Заявка у нас имеет силу оригинала. Заказчик предоставил нам лишь акт дефектации, в котором был указан не довоз, но это вроде как внутренний документ и в суде он силу иметь не будет.

Тему можно уже закрыть, т.к. из-за недостаточной организации работы Заказчика, счет по этой экспедиции нам оплатили :)) хотя начальник транспортного отдела уверен, что счет не оплачен:))

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 11:03:49

Да... из первого вашего сообщения я и предположила, что форма работы - "ударили по рукам" :)

Но хочу вас предостеречь на будущее - факт оплаты ваших услуг по счету -абсолютно не гарантия, что к вам в дальнейшем не будут предъявлены претензии, не говоря уже про иск.

Исковая давность - 1 год, и ее никто не вправе отменить.

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Потапова Екатерина 11.01.2007 :: 11:44:18

А как насчет ФЗ№87 ?
Статья 8. Уведомление об утрате, о недостаче
или повреждении (порче) груза

1. В случае если во время выдачи груза получатель, указанный в
договоре транспортной экспедиции, или уполномоченное им лицо не
уведомили экспедитора в письменной форме об утрате, о недостаче или
повреждении (порче) груза и не указали общий характер недостачи или
повреждения (порчи) груза, считается, если не доказано иное, что они
получили груз неповрежденным.

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 11:51:50

Я имела ввиду лишь общий порядок. Ведь претензии могут быть не только по недостаче ;)

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 12:45:45

Потапова Екатерина wrote:

А как насчет ФЗ№87 ?
Статья 8. Уведомление об утрате, о недостаче
или повреждении (порче) груза

Времени писать нет, поэтому лишь цитаты:

Quote:

Статья 8. Уведомление об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза
1. В случае, если во время выдачи груза получатель, указанный в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченное им лицо не уведомили экспедитора в письменной форме об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза и не указали общий характер недостачи или повреждения (порчи) груза, считается, если не доказано иное, что они получили груз неповрежденным.
2. В случае, если утрата, недостача или повреждение (порча) груза не могли быть установлены при приеме груза обычным способом, такое уведомление экспедитору может быть сделано не позднее чем в течение тридцати календарных дней со дня приема груза. Датой уведомления считается дата получения экспедитором такого уведомления.

КОММЕНТАРИИ: (надеюсь, разберетесь) ;)

Quote:

В пунктах 1 и 2 говорится лишь о различных способах такого уведомления в зависимости от того, могли или не могли быть установлены утрата, недостача или повреждение (порча) груза обычным способом:
в случае, если утрата, недостача или повреждение (порча) груза могли быть установлены обычным способом, то такое уведомление должно было быть направлено непосредственно во время выдачи груза;
в случае, если утрата, недостача или повреждение (порча) груза не могли быть установлены обычным способом, то такое уведомление должно было быть сделано не позднее чем в течение 30 календарных дней со дня приема груза. При этом специально отмечено, что датой уведомления считается дата получения экспедитором такого уведомления.
Законодатель не указал, что следует понимать под обычным способом приема груза в целях применения комментируемой статьи. Видимо, речь идет о тех способах приема груза, при которых проверка количества и состояния груза может проводиться без проведения экспертизы и привлечения специалистов. В условиях отсутствия нормативно-правового определения обычный способ приема груза является оценочной категорией. Оценка же способа приема груза как "обычный" или "не являющийся обычным" будет зависеть от конкретных обстоятельств дела.
Следует отметить, что п. 1 содержит существенную оговорку: "если не доказано иное". Это означает, что отсутствие уведомления экспедитора об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза и об общем характере недостачи или повреждения (порчи) груза не является единственным доказательством того, что груз получен неповрежденным.

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Иванов Михаил 11.01.2007 :: 13:05:18

А может все-таки стоит начать плясать от печки?
Как у вас в договоре на ТЭО был обозначен порядок приема груза к перевозке? Каким образом был упакован груз? Пломбировалось ли ТС?

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 13:19:01

а пломбировка причем? ;)

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 13:30:18

Кстати, Михаил, не во всех случаях пляска от печки правильна. ;)Вернее, печки должна быть две - ЗАКОН и ДОГОВОР.
Не всегда указанное в подписанном сторонами договоре ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 8-). Не все нормы з-ства диспозитивны. Это я так, вооооооообщем ;)

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Иванов Михаил 11.01.2007 :: 14:15:41

В данном случае, печка - это прием груза к перевозке.
Если водитель принимал груз коробками или ящиками, то в ТТН он расписался за их количество. Если при сдаче груза у получателя целостность тары не была нарушена, то с перевозчика взятки гладки (при условии, что количество мест совпадает с отгруженным). За внутритарную недостачу перевозчик не отвечает.
Про пломбировку
Если грузовые отсеки транспортного средства не опломбированы отправителем, то за количество мест перевозчик отвечать обязан, как бы вы не пытались здесь крутить законами, тем более, что водителем подписан акт о недостаче груза на выгрузке. Запись в нем о том, что это вина поставщика не о чем не говорит, гораздо важнее сам характер недостачи.

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 11.01.2007 :: 14:43:46

Иванов Михаил wrote:

Про пломбировку
Если грузовые отсеки транспортного средства не опломбированы отправителем, то за количество мест перевозчик отвечать обязан, как бы вы не пытались здесь крутить законами

А если опломбированы отправителем - то перевозчик не отвечает что ли? :o

в остальном - согласна

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Иванов Михаил 11.01.2007 :: 17:51:33

Quote:

А если опломбированы отправителем - то перевозчик не отвечает что ли?

Если пломба не нарушена, и другого способа получить достпук к грузу, кроме того, чтобы повредить пломбу нет, то разве не логично, что перевозчика мало волнует чего там лежит за этой пломбой.

Заголовок: Re: Вот такая ситуация
Создано Петухова Елена 12.01.2007 :: 07:31:19

М-да... Первоначальный вопрос автора темы удалили... :o :o :(

Михаил, про опломбировку не раз вопрос поднимался, думаю, не имеет смысл обсуждать.

А законы - на то они и законы, чтобы ими крутить ;) ;D ;D ;D