Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Права Перевозчика https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1169451505 Сообщение написано Кирсанов Кирилл 22.01.2007 :: 10:38:25

Заголовок: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 22.01.2007 :: 10:38:25 Коллеги, тема обязанностей (требований) перевозчика. Так или иначе, уже нами обсуждалась. Я предлагаю дискуссию на тему: «Права Перевозчика и непосредственного исполнителя (водителя или экспедитора)». Речь идет о требованиях, которые, по вашему мнению, ДОЛЖЕН предъявлять Перевозчик к участникам транспортировки, и тех прав, которые ему делегирует Заказчик транспортировки. Ведь перевозчик связующее звено Продавца с Покупателем в независимости от принадлежности. P.S. Влад, дай теме развиться, ну хоть немножко…

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 26.02.2007 :: 22:26:30 Вот ведь интересная картина?! Эта ветка форума собирает огромное количество Исполнителей (перевозчиков/экспедиторов/агентов). И никто из участников ни разу не задумывался о своих правах (только об обязанностях). А мне всегда казалось, что забота о соблюдении интересов вашего контрагента первый шаг к настоящему сотрудничеству!  :-? Хорошо, попробуем иначе. Тупой вопрос: Есть ли у Перевозчика право «не принять» недостачу на выгрузке?

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Рыжонков Руслан 26.02.2007 :: 22:59:11 Quote: Хорошо, попробуем иначе. Тупой вопрос: Есть ли у Перевозчика право «не принять» недостачу на выгрузке? Из теории, подтверждённой практикой. Если груз пришёл "под пломбой", то все недостачи (хоть вообще пустой кузов) - проблема грузоотправителя. Другое дело, если в процессе перевозки пломба была нарушена: например, на маршруте несколько точек разгрузки, а  грузополучатели не пломбируют кузов заново. В таком случае недостачи оформляются на выгрузке актом расхождения. В принципе, водитель может и не подписывать этот акт. Однако подписи 2-х членов комиссии в этом случае будет достаточно, чтобы удостоверить факт недостачи. Могу что-то путать в деталях, но в целом дело обстоит именно так.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 26.02.2007 :: 23:06:36 Кирсанов Кирилл wrote: Коллеги, тема обязанностей (требований) перевозчика. Так или иначе, уже нами обсуждалась. Я предлагаю дискуссию на тему: «Права Перевозчика и непосредственного исполнителя (водителя или экспедитора)». Речь идет о требованиях, которые, по вашему мнению, ДОЛЖЕН предъявлять Перевозчик к участникам транспортировки, и тех прав, которые ему делегирует Заказчик транспортировки. Ведь перевозчик связующее звено Продавца с Покупателем в независимости от принадлежности. P.S. Влад, дай теме развиться, ну хоть немножко… Права Перевозчика, говоришь… :-/ Ты про Permis de conduire? :o А почему с большой буквы Перевозчик? :-? Типа круто-круто, прав тот, у кого больше прав? :-[ Или типа - гЯрой? :-/ Кирилл, ты ваще про ЧО? :o Ты, про какого перевозчика слово то молвил? :-? Про нашего, отечественного, недобитого? :'( Дык, у него только корочка и осталась… И ту при каждом неудобном случае забрать норовят, паразиты… >:( А ежели про заморского, то у того тоже правов маловато будет. Я всего-то на пальцах рук насчитал… P.S. Заметь, сколько времени я молчал… И ЧО? Тема развилась, распушилась, разбахромилась… донемагу просто… ;D

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 26.02.2007 :: 23:11:54 Рыжонков Руслан wrote: Quote: Хорошо, попробуем иначе. Тупой вопрос: Есть ли у Перевозчика право «не принять» недостачу на выгрузке? Из теории, подтверждённой практикой. Если груз пришёл "под пломбой", то все недостачи (хоть вообще пустой кузов) - проблема грузоотправителя. Другое дело, если в процессе перевозки пломба была нарушена: например, на маршруте несколько точек разгрузки, а  грузополучатели не пломбируют кузов заново. В таком случае недостачи оформляются на выгрузке актом расхождения. В принципе, водитель может и не подписывать этот акт. Однако подписи 2-х членов комиссии в этом случае будет достаточно, чтобы удостоверить факт недостачи. Могу что-то путать в деталях, но в целом дело обстоит именно так. Руслан, а Вам сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373 теорию, подтверждённую практикой учить… :'(

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Рыжонков Руслан 26.02.2007 :: 23:32:58 Artamonov Vladislav wrote: [quote] Руслан, а Вам сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373 теорию, подтверждённую практикой учить… :'( Влад, простой вопрос (уж извините, что я к Вам обращаюсь). В приведённой Вами ссылке есть исчерпывающая инфо по повреждению груза. А что по недостаче? Вот допустим, у меня из пункта А в пункт Б отгружено 5639 коробок продукции, чистым весом нетто 14199.00кг, на 28 паллетоместах. По всем документам кол-во груза именно такое. Однако на выгрузке обнаруживается только 27 паллетомест, 5437 коробок и 13689.00 кг (все цифры условны). Пломба цела. Вопросы (тупые до безумия, но по другому я не умею): кто виноват и кто платит? Спасибо за консультацию!

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 26.02.2007 :: 23:40:03 Рыжонков Руслан wrote: [quote] Руслан, вопрос о Праве Перевозчика усомниться в утверждении Грузополучателя о недостаче! А пломба, примут новый УАТ и эта палочка - выручалочка уйдет в историю. Я и сейчас могу, аргументировано, доказать ответственность перевозчика при целой пломбе, но важно не это. Важно, что право не принять недостачу, фактически исходит от Грузоотправителя, и защищает в первую очередь его интересы! Есть насущная необходимость, у пользователей транспортных услуг, привлекать Перевозчика как посредника или даже третейского судьи при исполнении поставки без участия одной из сторон сделки.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 26.02.2007 :: 23:45:31 Artamonov Vladislav wrote: Заметь, сколько времени я молчал… И ЧО? Тема развилась, распушилась, разбахромилась… донемагу просто… Молчи, грусть…  :-[ Какая разница, наш / импортный... Все мы скотина безропотная...

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 26.02.2007 :: 23:50:22 Кирсанов Кирилл wrote: [quote author=Artamonov Vladislav link=1169451505/0#3 date=1172520396]Заметь, сколько времени я молчал… И ЧО? Тема развилась, распушилась, разбахромилась… донемагу просто… Молчи, грусть…  :-[ Какая разница, наш / импортный... Все мы скотина безропотная...[/quote] А ты по что кошек допустил, шо они целый паллет сметаны откушали? >:(

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 26.02.2007 :: 23:56:35 Рыжонков Руслан wrote: [quote author=Artamonov Vladislav link=1169451505/0#4 date=1172520714] Руслан, а Вам сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373 теорию, подтверждённую практикой учить… :'( Влад, простой вопрос (уж извините, что я к Вам обращаюсь). В приведённой Вами ссылке есть исчерпывающая инфо по повреждению груза. А что по недостаче? Вот допустим, у меня из пункта А в пункт Б отгружено 5639 коробок продукции, чистым весом нетто 14199.00кг, на 28 паллетоместах. По всем документам кол-во груза именно такое. Однако на выгрузке обнаруживается только 27 паллетомест, 5437 коробок и 13689.00 кг (все цифры условны). Пломба цела. Вопросы (тупые до безумия, но по другому я не умею): кто виноват и кто платит? Спасибо за консультацию![/quote] В приведённой мною ссылке есть исчерпывающая инфо по и по недостаче тоже. См. про коллизию. Несохранность груза это и порча и недостача, о как. А еще про кошек в предыдущем сообщении. ;)

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Рыжонков Руслан 27.02.2007 :: 09:33:12 Quote: А ты по что кошек допустил, шо они целый паллет сметаны откушали? >:( Тогда там не только кошки были, но и бобры. Паллет деревянный тоже подчистую сгрызли=)

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 27.02.2007 :: 10:02:32 как то конкретнее надо ставить вопрос.. так очень общо.. права определяет конвенция КДПГ  ответственность условия поставки.. что ещё добавить..

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 27.02.2007 :: 10:11:41 а по вашему примеру отвечает перевозчик..  Принял на борт 27 палет а в накладной было 28. Пломба роли не играет. Читаем статью 8 КДПГ  Статья 8. 1. При принятии груза перевозчик обязан проверить: a) точность записей, сделанных в накладной относительно числа грузовых мест, а также их маркировки и номеров; и статья 9 в тему: Статья 9 2. При отсутствии в накладной обоснованных перевозчиком оговорок имеется презумпция, что груз и его упаковка были внешне в исправном состоянии в момент принятия груза перевозчиком и что число грузовых мест, а также их маркировка и номера соответствовали указаниям накладной.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 27.02.2007 :: 11:53:05 Добрый день! Если в договоре или заявке оговорено - приём и сдача груза по количеству , то перевозчик (водитель) обязан будь считать и отвечать за недовоз и все такое...., если нет, то согласно УАТ - при исправности (сохранности) кузова и пломбы - только по качеству груза (отвечает грузоотправитель).

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 12:12:30 Коллеги! Высказывайтесь по теме. Речь не об обязанностях. Разговор о правах!

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 27.02.2007 :: 12:50:00 [quote author=Милованов Виктор link=1169451505/0#13 date=1172566385]Добрый день! Если в договоре или заявке оговорено - приём и сдача груза по количеству , то перевозчик (водитель) обязан будь считать и отвечать за недовоз и все такое...., если нет, то согласно УАТ - при исправности (сохранности) кузова и пломбы - только по качеству груза (отвечает грузоотправитель). [/quote не согласен с вами если речь идет о международных перевозках Даже если не написано все равно в типовом контракте  есть ссылка на КДПГ (обычно) и фраза чтол  все не оговоренное решается в русле конвенции. Что там написано я указал. Можно не  оговаривать специально если дали ссылку на конвенцию. Здесь разночтение между КДПГ и УАТ.   По правам перевозчика сказать нечего - я экспедитор. Не вполне представляю о чем речь.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 27.02.2007 :: 12:57:13 Михалёв Сергей wrote: По правам перевозчика сказать нечего - я экспедитор. Не вполне представляю о чем речь. Во во... ;D Так эту скотину безропотную. :'(

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 23:02:41 Михалёв Сергей wrote: Не вполне представляю о чем речь. Представляете и еще как! В чем ваше отличие от Перевозчика? Вы выполняете больший перечень услуг, чем он. Но и Прав у вас больше! Вернемся к тому же примеру. Паллеты это - утрированно, по этому... Мы с вами, лично, с двух моих складских площадок собрали 485 коробок продукции. Указанный груз был передан вами. И доставлен, вашим перевозчиком указанному мною получателю. По факту выгрузки при зафиксированной "целостности пломбы" получатель оформляет получение только 385 коробок, то есть недостачу в размере 100 коробок продукции. О как! Ну и ваши действия? Как оно в нашей жизни происходит?

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 27.02.2007 :: 23:07:52 Кирсанов Кирилл wrote: О как! Ну и ваши действия? Как оно в нашей жизни происходит? Бей эту скотину безропотную ;D

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 23:52:29 Artamonov Vladislav wrote: Ты мне лучше "Permis de conduire" растолкуй. Это ты про ЧО?

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 27.02.2007 :: 23:58:33 Кирсанов Кирилл wrote: Ты мне лучше "Permis de conduire" растолкуй. Это ты про ЧО? Тесля Олеся wrote: Фирму саму мы знаем как зарегестрировать - без проблем 8-), а вот как ей присвоить экспедиторские права :-/? что нужно кроме лицензии и где ее получать? ::) ;)

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 28.02.2007 :: 00:12:53 Кирсанов Кирилл wrote: Ты мне лучше "Permis de conduire" растолкуй. Это ты про ЧО? /-----------------------------------------------------------------------\ |Российская                  Водительское удостоверение                 | |Федерация                   Permis de conduire                         | | (RUS)                                                                 | | /-------------------\      00 AA N 000000  /---------\                | | |                   |                      |*|В|С|Л|Е|                | | |                   |                      \---------/                | | |                   |                                                 | | |                   |      Фамилия                                    | | |                   |                                                 | | |                   |      Имя                                        | | |                   |                                                 | | |                   |      Отчество                                   | | |                   |      Дата и место рождения                      | | |     Фото          |                                                 | | |                   |      Место жительства                           | | |                   |                                                 | | |                   |         00    Дата выдачи       Действительно до| | |                   |       ГИБДД                                     | | |                   |         00    Подпись                           | | |                   |               владельца                         | | |                   |       Особые                                    | | \-------------------/       отметки                                   | \-----------------------------------------------------------------------/

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 28.02.2007 :: 09:50:40 во внутренних не знаю в международке виноват  перевоз однозначно . уже писал почему.. Я пошел переговорил со "внутренними"  ребятами.  Водила должен стоять при погрузке с блокнотом и считать что и сколько ему грузят. Если у него возникают сомнения он в накладной пишет фразу - груз принят за исправной пломбой и без пересчета мест. На приемке  в акте обязательно указывается что тент сохранен  пломба целая.. Это типа избавит от ответственности перевоза и переложит вину на недосдачу на отправителя.. Как на практике - не знаю.. Нужно мнеие юриста.. я не юрист.. С уважением

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 28.02.2007 :: 11:02:28 Михалёв Сергей wrote: Это типа избавит от ответственности перевоза и переложит вину на недосдачу на отправителя... Спасет его задницу... может быть... Но Сергей, вы сами отдали перевозчику 485 коробок, а в ответ получаете недостачу в 100 коробок с объясниловкой типа "пломба цела, ко мне претензий нет". Вас это успокоит? Вы считаете, что такая запись, это все что он мог сделать? Я считаю, что у перевозчика, а уж тем более экспедитора гораздо больше возможностей защитить мои = свои интересы. Для этого должны соблюдаться НАШИ ПРАВА! Как показывает это обсуждение, их никто не знает?! :( Так давайте расскажем об этом людям!!!

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 28.02.2007 :: 11:12:28 Я бы не допускал таких надписей в СМР или ТТН слтишком сладкая жизнь для водил..  Водитей инструктирую - то что не допустили к месту погрузки, выгнали за ворота не дали посчитать - это все обьяснения для бедных.. Голоси, бей в колокола, не давай грузимть  но ты обязан убедиться что тебе загрузили по накладной. Поехал - поезд ушел, привезешь меньше будешь виноват.  Водитель должен считать что он принимает. Накладная чистая, без пометок - tilted. Вопрос надо переводить в юридическую плоскость. Ежели такие "проказы" делает отправитель постоянно  есть в конце концов сюрвейеры.. Правда недешевы. Но вопрос решают.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 28.02.2007 :: 14:42:28 А если будут грузить не 485 а 1000 коробок (не палеты)  не ужели кто-то возьмется перевозить данные коробочки без пломбы??????? Приехал водитель на загрузку ему дали накладную с 1000 позициями парфюма - мол стой следи-считай? И какие тут права у водителя.....одни обязанности. Другое дело если в договоре указано ПЛОМБА - право-обязанность водителя следить за качеством погрузки а не за количеством. И как раз право экспедитора=перевозчика прикрыть свою ж....удобным(для него) договором/заявкой в котором будет указано что "не надо считать коробочки с парфюмом а опломбировать фуру и спокойно ехать до места выгрузке, где сдавать товар не по кол-ву а по качеству (в случае исправной пломбы.)" Это что касаемо "много-много коробочек" а что касаемо кол-ва палетомест то я думаю до 33 все водители могут считать........../по крайней мере я на это надеюсь ;D*/

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Давыдов Сергей 28.02.2007 :: 21:51:02 а что касаемо кол-ва палетомест то я думаю до 33 все водители могут считать........../по крайней мере я на это надеюсь */ Я тоже когда-то надеелся! Когда водила привозит полную фуру(33 паллет), и подписывает акт о недовозе в 11 паллет,то понимаешь что водилы бывают довольно загадочными! :'( После такого даже слов нет!!!!!! :o

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 28.02.2007 :: 23:37:54 Ок! На вскидку… Права Перевозчика/Экспедитора в такой ситуации: 1) Перевозчик имеет Право произвести проверку в любой момент перевозки. 2) Перевозчик имеет Право составить Акт. 3) Перевозчик имеет Право вызвать независимую экспертизу 4) Перевозчику, обязаны, предоставить возможность (тоже Право) связаться с Заказчиком. 5) Перевозчик имеет Право удерживать груз. Источники: Правила, УАТ, ГК РФ, здравый смысл. Этого мало? >:(

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 01.03.2007 :: 07:19:06 насчет права удерживать груз. Это самое унизительное что может произойти с экспедитором. Клиент орет груз опаздывает а перевозчик по надуманному поводу останавливает груз складывает на груди руки и выдвигает свои требования. Справедливые или нет - это только он так считает.  Например на середине дороги он меняет условия платежа  так как неожиданно начинает считать что вы ему не заплатите. И сделать с ним  совершенно ничего нельзя. Я насчет такого права категорически против. Если узнаю что перевозчик пользуется этим - в черный список его и  на милю не подойду.

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 01.03.2007 :: 08:54:28 Михалёв Сергей wrote: насчет права удерживать груз. Это самое унизительное что может произойти с экспедитором. Клиент орет груз опаздывает а перевозчик по надуманному поводу останавливает груз складывает на груди руки и выдвигает свои требования. Справедливые или нет - это только он так считает.  Например на середине дороги он меняет условия платежа  так как неожиданно начинает считать что вы ему не заплатите. И сделать с ним  совершенно ничего нельзя. Я насчет такого права категорически против. Если узнаю что перевозчик пользуется этим - в черный список его и  на милю не подойду. Так это и есть основное право экспедитора/перевозчика (ПРАВО ВЫБОРА) - работать с проверенными перевозчиками/экспедиторами. Тогда первым не за чем удерживать груз (экспедитор платит вовремя), вторым не надо переживать что водитель где-то загуляет, недовезет.......etc

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 01.03.2007 :: 09:17:39 Я про регулярные перевозки не говорю. Но экспедиция зачастую работает как 911. Право у Вас всегда есть? На Вас не сваливались загрузки которые надо выполнить как угодно но выполнить. И вы ищете поставщика на рынке нового, любого лишь бы задачу решить.  А удержание - это больно и обидно потому как полная абсолютная беспомощьность экспедитора в этом случае.  И совершенно нет способов с этим бороться. Вот мой пример. Везу из испании в Ангарск кирпичный завод (авто). Подписал стандартный контракт с прибалтом 2 недели после оригиналов. Вроде молчат насчет аванса. Пошли первые отправки. Надо бы аванс не доедем далеко. Ладно попробую. Но я работаю в консервативной структуре там нужен паспорт сделки нехватка запятой и финконтролер заворачивет.  Паспорт сделки  делали 10 дней.  За это время прибалт обиделся  "вы же обещали" и прислал бумагу что пока все деньги не упадут ему на счет за все грузы которые в дороге он груз не отдаст. Прислал бумагу - в связи с несоблюдением условий конракта - но в контракте ни слова о авансе не было.  И что делать? Груз выгружен на складе в Клайпеде в Ангарске администрация приглашена на открытие завода. Ничего сделать в такой ситуации нельзя... увы.. Остается платить..

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 01.03.2007 :: 10:33:44 Михалёв Сергей wrote: Я про регулярные перевозки не говорю. Но экспедиция зачастую работает как 911. Право у Вас всегда есть? На Вас не сваливались загрузки которые надо выполнить как угодно но выполнить. И вы ищете поставщика на рынке нового, любого лишь бы задачу решить.  А удержание - это больно и обидно потому как полная абсолютная беспомощьность экспедитора в этом случае.   "Как угодно но выполнить" - это значит как нибудь но довезти, каким-нибудь  перевозчиком? Это значит, готовьтесь к разным косякам....он то конечно неправ но я так думаю вам от этого не легче. И ваше ПРАВО требовать от заказчика реальные сроки доставки, реальные ставки(дабы обращаться к серьезным перевозчикам, исключив тем самым бешенные поиски "абы кого").

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 01.03.2007 :: 10:46:21 С клиентом понятно. Вы это своему начальнику скажите который такую задачу поставит..

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Кирсанов Кирилл 01.03.2007 :: 10:59:56 Меня опять не поняли… :( Видно, что-то с дикцией ;) "Удерживать груз" (прекратить выгрузку) не для шантажа по финансам, а для соблюдения интересов Заказчика! Когда тебе вешают необоснованную недостачу, и никто с тобой не собирается это обсуждать (типа… водитель от подписи в Акте – отказался), нельзя это покорно сносить – надо воевать! А чтобы Перевозчик так за меня воевал, но должен быть во мне уверен на 100% (у него же будут затраты). Не правда ли?;)

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 01.03.2007 :: 11:47:21 Кирсанов Кирилл wrote: Меня опять не поняли… :( Видно, что-то с дикцией ;) "Удерживать груз" (прекратить выгрузку) не для шантажа по финансам, а для соблюдения интересов Заказчика! Заказчиком в данном случае является экспедитор? грузоотправитель? грузополучатель? И как удержанием можно соблюсти интересы заказчика? Особенно в связи с недовозом, недостачей. И что это тогда за метод решения вопроса какой то ПОСТФАКТУМ. Ты как нить загрузись, хочешь считай, хочешь пломбу вешай......приедешь а уж там че нить решим (как надо было принимать груз, как сдавать, че с недостачей делать, и кто за это все будет отвечать.....) зы . Чей то с мозгом моим стало? в первый день весны..... :-[

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Милованов Виктор 01.03.2007 :: 11:51:22 Михалёв Сергей wrote: С клиентом понятно. Вы это своему начальнику скажите который такую задачу поставит.. Дык "Начальник требуешь срочно вывезти (не учитывая риски) получи" в след раз подумает прежде чем ахинею в сроках и качестве доставки закладывать...... По крайней мере данный пример должен послужить хорошую службу....в дальнейшем. зы.хотя один х...н логист крайний.....

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Михалёв Сергей 01.03.2007 :: 12:58:56 Скачет мысль мысью по древу.. Может разберемся с "правом" перевозчика на удерживание груза -  как расценивать и как бороться с таким явлением?  В КДПГ нет такой нормы, в законе об экспедиционной деятельности есть.. В международной вообще по моему труба не будешь же подавать в Стокгольмский арбитраж по такому поводу.  Дожидаться истечения 60 дней и подавать  как недоставку, пригрозить этим по крайней мере? Так вроде груз не утерян.. Может есть у кого то мысли по этому поводу?

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Киливник Юрий 09.03.2007 :: 21:05:53 Artamonov Vladislav wrote: [quote author=Кирсанов Кирилл link=1169451505/0#0 date=1169451505]Коллеги, тема обязанностей (требований) перевозчика. Так или иначе, уже нами обсуждалась. Я предлагаю дискуссию на тему: «Права Перевозчика и непосредственного исполнителя (водителя или экспедитора)». Речь идет о требованиях, которые, по вашему мнению, ДОЛЖЕН предъявлять Перевозчик к участникам транспортировки, и тех прав, которые ему делегирует Заказчик транспортировки. Ведь перевозчик связующее звено Продавца с Покупателем в независимости от принадлежности. P.S. Влад, дай теме развиться, ну хоть немножко… Права Перевозчика, говоришь… :-/ Ты про Permis de conduire? :o А почему с большой буквы Перевозчик? :-? Типа круто-круто, прав тот, у кого больше прав? :-[ Или типа - гЯрой? :-/ Кирилл, ты ваще про ЧО? :o Ты, про какого перевозчика слово то молвил? :-? Про нашего, отечественного, недобитого? :'( Дык, у него только корочка и осталась… И ту при каждом неудобном случае забрать норовят, паразиты… >:( А ежели про заморского, то у того тоже правов маловато будет. Я всего-то на пальцах рук насчитал… P.S. Заметь, сколько времени я молчал… И ЧО? Тема развилась, распушилась, разбахромилась… донемагу просто… ;D [/quote] Эх Владислав Сильно.... К сожалению :'( а незнаете ли Вы Владислав при каких условиях (и документальном сопровождении) можно былоб груз на СВХ выгрузить (если так сказать ну оочень заказчиком недоволен по срокам оплаты или оформлению доков или ещё чем) и потом сказать ему (заказчику с таким видом >:( >:( >:( ) а вот так мол и так и вот дальше неповезу и денежки мне за расходы заплатите... :)  Только если это возможно... немогли бы Вы меня послать ;) на конкретные ссылки ну тоесть не на КДПГ устав АТ РФ и т.д. а на случаи из жизни или из собственной практики и чем всё дело кончилось рассказать :) :) :)...

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Киливник Юрий 09.03.2007 :: 21:15:57 Михалёв Сергей wrote: Я про регулярные перевозки не говорю. Но экспедиция зачастую работает как 911. Право у Вас всегда есть? На Вас не сваливались загрузки которые надо выполнить как угодно но выполнить. И вы ищете поставщика на рынке нового, любого лишь бы задачу решить.  А удержание - это больно и обидно потому как полная абсолютная беспомощьность экспедитора в этом случае.  И совершенно нет способов с этим бороться. Вот мой пример. Везу из испании в Ангарск кирпичный завод (авто). Подписал стандартный контракт с прибалтом 2 недели после оригиналов. Вроде молчат насчет аванса. Пошли первые отправки. Надо бы аванс не доедем далеко. Ладно попробую. Но я работаю в консервативной структуре там нужен паспорт сделки нехватка запятой и финконтролер заворачивет.  Паспорт сделки  делали 10 дней.  За это время прибалт обиделся  "вы же обещали" и прислал бумагу что пока все деньги не упадут ему на счет за все грузы которые в дороге он груз не отдаст. Прислал бумагу - в связи с несоблюдением условий конракта - но в контракте ни слова о авансе не было.  И что делать? Груз выгружен на складе в Клайпеде в Ангарске администрация приглашена на открытие завода. Ничего сделать в такой ситуации нельзя... увы.. Остается платить..   Вот вот ВЛАДИСЛАВ ОТКЛИКНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА :) Как КАК!!!!???? Перевозчик Михалёва Сергея смог енто сотворить?! :) (честь и хвала ему Сергей пожалуйста не обижайтесь). Просто...  Ежели всё так как у Сергея то ..... ежели уже в России то (с точки зрения перевозчика) ... :'( На выгрузку дорогой с господами ментами (милиционерами по законадательству РФ)) ну а коль это на этапе до Т/П недоехал то.... тут совсем дело швах :'( :'( :'( Вот Владислав как они такое могут грить и не выгружать а?

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Artamonov Vladislav 10.03.2007 :: 00:06:47 Киливник Юрий wrote: Эх Владислав Сильно.... К сожалению :'( а незнаете ли Вы Владислав при каких условиях (и документальном сопровождении) можно былоб груз на СВХ выгрузить (если так сказать ну оочень заказчиком недоволен по срокам оплаты или оформлению доков или ещё чем) и потом сказать ему (заказчику с таким видом >:( >:( >:( ) а вот так мол и так и вот дальше неповезу и денежки мне за расходы заплатите... :)  Только если это возможно... немогли бы Вы меня послать ;) на конкретные ссылки ну тоесть не на КДПГ устав АТ РФ и т.д. а на случаи из жизни или из собственной практики и чем всё дело кончилось рассказать :) :) :)... По просьбе некоторых трудящихся, посылаю: идите Вы… ::) По поводу выгрузки на СВХ, нет ничего проще… ;D Достаточно позвонить по указанным на таможенном посту телефонам и сообщить куда следует, что некий груз, в неком ТС, имеет некие дополнительные вложения, не указанные в сопроводительных документах. И все. Через несколько минут на этой ТС уже будет полная выгрузка.  ;D  ;D  ;D Ну, короче, я Вас послал, как просили… :-/ Киливник Юрий wrote: [quote author=Михалёв Сергей link=1169451505/30#30 date=1172729859]Я про регулярные перевозки не говорю. Но экспедиция зачастую работает как 911. Право у Вас всегда есть? На Вас не сваливались загрузки которые надо выполнить как угодно но выполнить. И вы ищете поставщика на рынке нового, любого лишь бы задачу решить.  А удержание - это больно и обидно потому как полная абсолютная беспомощьность экспедитора в этом случае.  И совершенно нет способов с этим бороться. Вот мой пример. Везу из испании в Ангарск кирпичный завод (авто). Подписал стандартный контракт с прибалтом 2 недели после оригиналов. Вроде молчат насчет аванса. Пошли первые отправки. Надо бы аванс не доедем далеко. Ладно попробую. Но я работаю в консервативной структуре там нужен паспорт сделки нехватка запятой и финконтролер заворачивет.  Паспорт сделки  делали 10 дней.  За это время прибалт обиделся  "вы же обещали" и прислал бумагу что пока все деньги не упадут ему на счет за все грузы которые в дороге он груз не отдаст. Прислал бумагу - в связи с несоблюдением условий конракта - но в контракте ни слова о авансе не было.  И что делать? Груз выгружен на складе в Клайпеде в Ангарске администрация приглашена на открытие завода. Ничего сделать в такой ситуации нельзя... увы.. Остается платить..   Вот вот ВЛАДИСЛАВ ОТКЛИКНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА :) Как КАК!!!!???? Перевозчик Михалёва Сергея смог енто сотворить?! :) (честь и хвала ему Сергей пожалуйста не обижайтесь). Просто...  Ежели всё так как у Сергея то ..... ежели уже в России то (с точки зрения перевозчика) ... :'( На выгрузку дорогой с господами ментами (милиционерами по законадательству РФ)) ну а коль это на этапе до Т/П недоехал то.... тут совсем дело швах :'( :'( :'( Вот Владислав как они такое могут грить и не выгружать а?[/quote] А по поводу случая Михалёва Сергея, могу сказать только, что тут есть два пути: 1. Полностью все прописывать в договоре, в т.ч. подробно порядок оплаты и возможность применения санкций. И в случае нарушения одной из сторон обращаться в суд. Дорого, хлопотно и не всегда оправдано. ::) 2. Работать с проверенными партнерами, либо уповать на то, что Ваш новый партнер окажется порядочным. :-/ Я лично, предпочитаю открытый бизнес. И в таких случаях, как у Михалёва Сергея, я бы обязательно оговорил, что пока все не будет сделано, денег не будет. Лучше пусть эта услуга будет дороже на банковские проценты, но такого геморроя, как срыв поставки не будет. :-?

Заголовок: ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ!!!! ШАНТАЖ Создано Калюжный Андрей 07.05.2008 :: 14:30:37 Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести? :'(

Заголовок: Re: ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ!!!! ШАНТАЖ Создано Artamonov Vladislav 07.05.2008 :: 19:02:03 Калюжный Андрей wrote: Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ   Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести? :'( Это не шантаж, а законное требование перевозчика. См. п.2 статьи 13 КДПГ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convKDPG.htm). Написано витиевато, но смысл этого пункта такой: Перевозчик имеет право осуществлять свое залоговое право на груз и не выдавать его получателю до тех пор, пока последний полностью не рассчитается с перевозчиком за все работы и услуги по исполненному договору перевозки. Размер задолженности определяется не только платежами, изначально указанными в накладной, но и фактической стоимостью дополнительных работ и услуг, исполненных перевозчиком в интересах правомочного по договору лица. Обращайтесь с иском к экспедитору если в Вашем договоре ТЭД удержание груза не было предусмотрено, или если, как Вы говорите, ему было оплачено все сполна.

Заголовок: Re: ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ!!!! ШАНТАЖ Создано Михалёв Сергей 08.05.2008 :: 10:25:08 Artamonov Vladislav wrote: [quote author=Калюжный Андрей link=1210156243/0#0 date=1210156237]Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ   Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести? :'( Это не шантаж, а законное требование перевозчика. См. п.2 статьи 13 КДПГ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convKDPG.htm). Написано витиевато, но смысл этого пункта такой: Перевозчик имеет право осуществлять свое залоговое право на груз и не выдавать его получателю до тех пор, пока последний полностью не рассчитается с перевозчиком за все работы и услуги по исполненному договору перевозки. Размер задолженности определяется не только платежами, изначально указанными в накладной, но и фактической стоимостью дополнительных работ и услуг, исполненных перевозчиком в интересах правомочного по договору лица. Обращайтесь с иском к экспедитору если в Вашем договоре ТЭД удержание груза не было предусмотрено, или если, как Вы говорите, ему было оплачено все сполна.[/quote] я так 2 раза попадал один раз с прибалтом другой с крупной росиийской компаний  - не буду называть  не хочу разводить склоку на форуме. .. В первом груз заблокировали на территории ЕС во втором груз забрали на склад после таможенного оформления.  Пишем мы в контрактах такой параграф.. *Ни в какой момент времени в течение срока действия данного договора и после его окончания и ни по какой причине Экспедитор и третьи лица Экспедитора не должны осуществлять какие-либо обеспечительные интересы, удержание или обременения в отношении какого-либо груза, несмотря ни на какие права, средства судебной защиты или интересы, которые Экспедитор и/или привлеченные им третьих лица могут иметь по законодательству в связи с услугами, оказываемыми по данному договору... А толку? =( Это вас не застрахует по моему.. Как и меня..

Заголовок: Re: ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ!!!! ШАНТАЖ Создано Калюжный Андрей 08.05.2008 :: 13:42:39 Artamonov Vladislav wrote: [quote author=Калюжный Андрей link=1210156243/0#0 date=1210156237]Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ   Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести? :'( Это не шантаж, а законное требование перевозчика. См. п.2 статьи 13 КДПГ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convKDPG.htm). Написано витиевато, но смысл этого пункта такой: Перевозчик имеет право осуществлять свое залоговое право на груз и не выдавать его получателю до тех пор, пока последний полностью не рассчитается с перевозчиком за все работы и услуги по исполненному договору перевозки. Размер задолженности определяется не только платежами, изначально указанными в накладной, но и фактической стоимостью дополнительных работ и услуг, исполненных перевозчиком в интересах правомочного по договору лица. Обращайтесь с иском к экспедитору если в Вашем договоре ТЭД удержание груза не было предусмотрено, или если, как Вы говорите, ему было оплачено все сполна.[/quote] Документы подтверждающие оплату есть, а это расписки водителей, что они получили предоплату и свифт подтверждающий оплату остатка от экспедитора перевозчику. Мы оплатили побезналичному расчету еще до выхода машин из турции (а точнее до их загрузки). Вопрос в другом, возможно перевоз имеет притензии к экспедитору и на машинах с нашим грузом решил просто напросто срубить бабки.

Заголовок: Re: ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ!!!! ШАНТАЖ Создано Artamonov Vladislav 08.05.2008 :: 15:58:13 Калюжный Андрей wrote: [quote author=Artamonov Vladislav link=1169451505/30#41 date=1210172523][quote author=Калюжный Андрей link=1210156243/0#0 date=1210156237]Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ   Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести? :'( Это не шантаж, а законное требование перевозчика. См. п.2 статьи 13 КДПГ (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convKDPG.htm). Написано витиевато, но смысл этого пункта такой: Перевозчик имеет право осуществлять свое залоговое право на груз и не выдавать его получателю до тех пор, пока последний полностью не рассчитается с перевозчиком за все работы и услуги по исполненному договору перевозки. Размер задолженности определяется не только платежами, изначально указанными в накладной, но и фактической стоимостью дополнительных работ и услуг, исполненных перевозчиком в интересах правомочного по договору лица. Обращайтесь с иском к экспедитору если в Вашем договоре ТЭД удержание груза не было предусмотрено, или если, как Вы говорите, ему было оплачено все сполна.[/quote] Документы подтверждающие оплату есть, а это расписки водителей, что они получили предоплату и свифт подтверждающий оплату остатка от экспедитора перевозчику. Мы оплатили побезналичному расчету еще до выхода машин из турции (а точнее до их загрузки). Вопрос в другом, возможно перевоз имеет притензии к экспедитору и на машинах с нашим грузом решил просто напросто срубить бабки.[/quote] А я про ЧО? ::) Обращайтесь с иском к экспедитору, это его косяк. ;)

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Ерофеев Алексей 21.12.2009 :: 15:16:07 Рыжонков Руслан wrote: Quote: Хорошо, попробуем иначе. Тупой вопрос: Есть ли у Перевозчика право «не принять» недостачу на выгрузке? Из теории, подтверждённой практикой. Если груз пришёл "под пломбой", то все недостачи (хоть вообще пустой кузов) - проблема грузоотправителя. Другое дело, если в процессе перевозки пломба была нарушена: например, на маршруте несколько точек разгрузки, а  грузополучатели не пломбируют кузов заново. В таком случае недостачи оформляются на выгрузке актом расхождения. В принципе, водитель может и не подписывать этот акт. Однако подписи 2-х членов комиссии в этом случае будет достаточно, чтобы удостоверить факт недостачи. Могу что-то путать в деталях, но в целом дело обстоит именно так. если тент раскурочен весь тоже скажете что это не ко мне??? К тому же есть скрытые доступы в кузов, а некоторые кудесники вообще могут дверь с петель снять, вытащить что надо и повесить обратно и пломба на месте! Ну это все лирика, а факт - новый УАТ отменил 2 вещи: - отмазку на счет пломбы; - обязательную отметку в ТТН о составлении Акта по Торг-2 (недосдача) (раньше в суде можно было тоже отмазаться). Вот! Так что про пломбу ЗАБУДЕМ, есди только логист-клиента не профан ))))) Осбобенно это "хоть вообще пустой кузов"  ;D  ;D  ;D Это лохотрон,

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Administrator YaBB 21.12.2009 :: 15:24:21 Ерофеев Алексей wrote: Ну это все лирика, а факт - новый УАТ отменил 2 вещи: - отмазку на счет пломбы; А Вы его (хотя бы п.8 ст.15 (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm)) читать пробовали? ;D Было вже, тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1202138124 Эх, и откуда столько энергии… :-/

Заголовок: Re: Права Перевозчика Создано Петеко Александр 04.01.2010 :: 15:55:00 Добрый день! Подскажите пожалуйста в ситуации груз доставлен в таможню, документы сданы в таможню, закрыт внутренний транзит. Кто имеет право распоряжаться грузом и несет ответственность за груз?

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.