Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Порядок приемки груза экспедитором
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1170254329
Сообщение написано Тимофеева Наталья 31.01.2007 :: 17:38:49

Заголовок: Порядок приемки груза экспедитором
Создано Тимофеева Наталья 31.01.2007 :: 17:38:49
Уважаемые знатоки!

Меня интересует такой вопрос. Если экспедитором в порту при перегрузе товара из кнт в фуру был обнаружен дефект упаковки с возможным повреждением содержимого. Каковы по правилам действия экспедитора? Обязан ли он приостановить работу и вызвать независимого сюрвейера, либо, если такой инструкции не последовало от грузополучателя, он может спокойно продолжать работы и загружать ЭТО в фуру?

У нас ситуация следующая. При вскрытии контейнеров было обнаружено повреждение упаковки с доступом к содержимому. Перегруз происходил ночью и мы заранее не дали инструкцию экспедитору что он должен делать в этом случае, поэтому (как объясняет портовый экспедитор) он не вызвал сюрвейера и не поставил нас своевременно в известность. Был составлен простой акт и сделаны фотографии, по которым невозможно судить как и какое кол-во груза повреждено, а такжэе на каком этапе транспортировки или перегруза. Экспедитор загрузил машины, а нас поставил перед фактом только в конце следующего дня, когда груз уже находился в пути на Москву. На наше претензионное письмо экспедитор ответил, что не обязан был нас информировать об инцинденте и прекращать работы, так как в договоре этого не было прописано.
Кто здесь прав? И правомерны ли наши претензии к экспедитору?

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Лебедев Андрей 31.01.2007 :: 18:35:30
Какие услуги экспедитор оказывает вам по договору? И на какой части маршрута?

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Тимофеева Наталья 31.01.2007 :: 18:45:22
Экспедирование в порту и перетарка из кнт в фуру

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Artamonov Vladislav 31.01.2007 :: 23:28:39

Тимофеева Наталья wrote:
Меня интересует такой вопрос. Если экспедитором в порту при перегрузе товара из кнт в фуру был обнаружен дефект упаковки с возможным повреждением содержимого. Каковы по правилам действия экспедитора? Обязан ли он приостановить работу и вызвать независимого сюрвейера, либо, если такой инструкции не последовало от грузополучателя, он может спокойно продолжать работы и загружать ЭТО в фуру?
У нас ситуация следующая. При вскрытии контейнеров было обнаружено повреждение упаковки с доступом к содержимому. Перегруз происходил ночью и мы заранее не дали инструкцию экспедитору что он должен делать в этом случае, поэтому (как объясняет портовый экспедитор) он не вызвал сюрвейера и не поставил нас своевременно в известность. Был составлен простой акт и сделаны фотографии, по которым невозможно судить как и какое кол-во груза повреждено, а такжэе на каком этапе транспортировки или перегруза. Экспедитор загрузил машины, а нас поставил перед фактом только в конце следующего дня, когда груз уже находился в пути на Москву. На наше претензионное письмо экспедитор ответил, что не обязан был нас информировать об инцинденте и прекращать работы, так как в договоре этого не было прописано.
Кто здесь прав? И правомерны ли наши претензии к экспедитору?


Добрый день, вечер и т.д.

Прав договор.
Скорее всего, неправомерны. Это я о претензиях.
Нужно смотреть договор или ссылку на правила, на основании которых действует экспедитор. Правил много, а единых нет. :-/ Подробнее см. здесь: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1170160866/6#6

Если договор заключался в соответствии законодательством РФ, то в Федеральном законе от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm) есть такая норма:

Quote:
1. Экспедитор вправе отступать от указаний клиента, если только это необходимо в интересах клиента и экспедитор по не зависящим от него обстоятельствам не смог предварительно запросить клиента в порядке, определенном договором, о его согласии на такое отступление или получить в течение суток ответ на свой запрос.
В случае, если указания клиента неточны или неполны либо не соответствуют договору транспортной экспедиции и экспедитор по не зависящим от него обстоятельствам не имел возможности уточнить указание клиента, экспедитор оказывает экспедиционные услуги исходя из интересов клиента.

В Стандартных (общих) условиях оборотного коносамента перевозки груза в смешанном сообщении от 1992 года (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/bill_92.htm) есть такая:

Quote:
Оператор, без уведомления об этом клиента, имеет право выбора перевозки груза на палубе или под палубой и выбирать или изменять способ и маршрут перевозки, а также порядок обработки, укладки, хранения и перевозки грузов.

Смотрите свой договор, ищите правила, на которые он (договор) ссылается, смотрите, что по этому поводу написано именно в этих правилах.

А вот если ЭТО еще больше пострадало оттого, что ЭТО экспедитор принял к перевозке в поврежденной упаковке, то это другая песня, и тут можно "пободаться". Хотя и тут вопрос спорный и зависит в первую очередь от условий договора и чей адвокат круче. ;)

С уважением, Владислав.

P.S. Наталья, так Вы готовы рассказывать мне сказки 10-01 ночь? ;)
А то я плакаль :'(

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Лебедев Андрей 01.02.2007 :: 10:06:09
Ну... Влад ответил уже..

IMHO тут можно прицепиться вот к чему.


Quote:
В случае, если указания клиента неточны или неполны либо не соответствуют договору транспортной экспедиции и экспедитор по не зависящим от него обстоятельствам не имел возможности уточнить указание клиента, экспедитор оказывает экспедиционные услуги исходя из интересов клиента.


Можно попробовать доказать, что экспедитор из этиз интересов не исходил. Проявил халатность так сказать.

Но перспективы, боюсь, минимальны...

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Тимофеева Наталья 01.02.2007 :: 10:32:12
Спасибо за ответы.
Посмотрим в что можно сделать, и нужно ли.

Особая благодарность Владу. Однако не поняла, чем вызвана ирония :o.
Хотя, если честно, у меня почти каждый день возникают какие-то внештатные ситуации... Просто всего предусмотреть невозможно.   :-/ Но есть оргомный плюс в этом! Приобретаемый опыт - бесценен :P

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Artamonov Vladislav 01.02.2007 :: 13:20:08

Тимофеева Наталья wrote:
Особая благодарность Владу. Однако не поняла, чем вызвана ирония :o

Что Вы, Наталья, как можно? :o Откуда и какая ирония? :-?
Я сама серьезность. ::)
Особенно насчет сказок 10-01 ночи. И не в коем случае не под фанеру. ;)

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Artamonov Vladislav 02.02.2007 :: 14:06:53

Тимофеева Наталья wrote:
Причем мы с Вашим тезкой 10-01 ночной сказкой обмениваемся... Неужели Вы сценарист??? ::)

Я сказка. ;)

Заголовок: Re: Порядок приемки груза
Создано Artamonov Vladislav 02.02.2007 :: 22:19:51

Тимофеева Наталья wrote:
Да это не сказка, а фильм ужасов, во всяком случае, как это было проанонсировано  :o

Это Вы о ком? :o

Заголовок: Приемка груза экспедитором
Создано Толстая Наталья 03.03.2008 :: 19:20:35
Коллеги, всем добрый вечер.
Какой документ однозначно регламентирует приемку груза по тарным местам?

ЗЫ Знаю, плохо ищу, не бейте :-)
Спасибо!

Заголовок: Re: Приемка груза экспедитором
Создано Artamonov Vladislav 05.03.2008 :: 03:28:12

Толстая Наталья wrote:
Коллеги, всем добрый вечер.
Какой документ однозначно регламентирует приемку груза по тарным местам?
ЗЫ Знаю, плохо ищу, не бейте :-)
Спасибо!

Наталья, Вы про ЧО? :-?
Ну ТТН, например... :-/

Может тут ЧО-то было:
Порядок приемки груза http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1170254329

Или Вы опять снова за здорова:

Толстая Наталья wrote:
Коллеги, подскажите,
Можно ли с правовой точки зрения в договоре на международку (импорт) требовать от поставщика принимать груз не только по местам, но и по ассортименту?

Может туды? :-/

Заголовок: Re: Приемка груза экспедитором
Создано Толстая Наталья 05.03.2008 :: 17:08:42
Влад, чуть-чуть не об том :-)
Допустим, водитель принимает груз, груз паллетный, паллета состоит из 50 коробов, в каждом коробе 20 пекетиков продукта, в машину загружается 32 паллета.
Вопрос: водитель принимает 32 паллеты или 32*50=1600 коробов?
Конечно, хотелось бы докатиться до 32*50*20=32000 пакетиков, но наглеть не будем ..... ))))

Заголовок: Re: Приемка груза экспедитором
Создано Artamonov Vladislav 06.03.2008 :: 07:26:53

Толстая Наталья wrote:
Влад, чуть-чуть не об том :-)
Допустим, водитель принимает груз, груз паллетный, паллета состоит из 50 коробов, в каждом коробе 20 пекетиков продукта, в машину загружается 32 паллета.
Вопрос: водитель принимает 32 паллеты или 32*50=1600 коробов?
Конечно, хотелось бы докатиться до 32*50*20=32000 пакетиков, но наглеть не будем ..... ))))

Если речь об экспедиторе, то почему "водитель принимает 32 паллеты"?
Этот водитель уполномочен экспедитором? Это водитель экспедитора?
Если да, то внимательно посмотрите свое "Поручение экспедитору", что вы в нем указали, то экспедитор и должен принять.


Quote:
7. Экспедиторские документы являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции.
Экспедиторские документы составляются в письменной форме. Порядок оформления и формы экспедиторских документов утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации.
8. Для оказания транспортно-экспедиционных услуг клиентом выдается заполненное и подписанное им поручение экспедитору. Оформленное в установленном порядке поручение экспедитору должно содержать достоверные и полные данные о характере груза, его маркировке, весе, объеме, а также о количестве грузовых мест.
Поручение экспедитору представляется ему клиентом на бумажном носителе, если иной способ не предусмотрен договором транспортной экспедиции.
9. Экспедитор рассматривает поручение экспедитору в сроки, определенные в договоре транспортной экспедиции, и направляет его клиенту с отметкой о согласовании либо с отказом в согласовании подлежащих оказанию транспортно-экспедиционных услуг с указанием причин отказа.
10. Поручение экспедитору подлежит исполнению с момента получения клиентом письменного подтверждения его согласования экспедитором.
Правила транспортно-экспедиционной деятельности (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_554pted.htm)

Я бы, как экспедитор, отказался бы от такого заказа, если будет необходимо считать коробки и тем более пакетики, а груз на самом деле упакован в транспортный пакет (на поддоне).
Не просчитывается и возможны т.н. "закладки" - пустоты внутри пакета.

Тему сливаю.

----------------------------------------
О порядке приемки груза перевозчиком см. тут: Ответ #43 - 13.12.2007 :: 19:59:00 (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166531429/43#43)

Если кто не в курсе, то еще раз:
Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pMt_23_ted.htm  

Копия тут: http://6pl.ru/transp/pMt_23_ted.htm

Заголовок: Re: Порядок приемки груза экспедитором
Создано Langovaya Ekaterina 11.07.2008 :: 23:33:02
Ну во-первых услуги сюрвейера платные. И вы это должны понимать. Если от вас не было инструкций о сюрвейрском осмотре, тогда какие претензии к экспедитору. Как вы говорите, перегрузка происходила ночью, допустим экспедитор, увидев груз   ненадлежащего качества решил вызвать сюрвейра. На утро вы узнали ситуацию и отказались платить за его услуги. На кого лягут расходы, если вы не давали инструкций??

Заголовок: права и обязанности экспедитора, водителя-экспедит
Создано кузнецов юрий 30.09.2008 :: 18:58:39
Добрый день.

Хотелось бы узнать, есть ли нормативные акты регламентирующие права и обязанности экспедитора (человека получающего, сопровождающего, сдающего груз) и водителя-экспедитора. Нашел только ГК часть 2, глава 41, статья 804, но есть очень большое сомнение, что данная статья регламентирует дейстивия экспедитора, водителя-экспедитора.

Данный вопрос возник в связи с тем, что в апреле досатвляли наш груз грузополучателю. Компания экспедитор предоставляет нам машину по договору для перевозки вместе с экспедитором (может быть отдельный человек, может быть водитель-экспедитор).  В ТТН учет перевозимого товара в штуках, отметок о приеме в коробах или паллетах нет. По факту доставки обнаружили недостачу, составили Акт с указанием недостачи. Единица измерения в Акте - штука. Экспедитор утверждает, что согласно их внутреннему документу он принимает товар по коробам или паллетам.

Спасибо.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Плужников Сергей 30.09.2008 :: 22:33:57

кузнецов юрий wrote:
Добрый день.

Хотелось бы узнать, есть ли нормативные акты регламентирующие права и обязанности экспедитора (человека получающего, сопровождающего, сдающего груз) и водителя-экспедитора. Нашел только ГК часть 2, глава 41, статья 804, но есть очень большое сомнение, что данная статья регламентирует дейстивия экспедитора, водителя-экспедитора.

Данный вопрос возник в связи с тем, что в апреле досатвляли наш груз грузополучателю. Компания экспедитор предоставляет нам машину по договору для перевозки вместе с экспедитором (может быть отдельный человек, может быть водитель-экспедитор).  В ТТН учет перевозимого товара в штуках, отметок о приеме в коробах или паллетах нет. По факту доставки обнаружили недостачу, составили Акт с указанием недостачи. Единица измерения в Акте - штука. Экспедитор утверждает, что согласно их внутреннему документу он принимает товар по коробам или паллетам.
Спасибо.

Я думаю что есть  ::)

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 01.10.2008 :: 16:36:42
Добрый день Сергей.

Рад, что Вы так думаете.

Хотелось бы конкретного ответа.

Спасибо.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Administrator YaBB 01.10.2008 :: 22:51:26
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166531429/40#40
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1170254329/12#12

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 02.10.2008 :: 11:22:11
Добрый день.

Администратору спасибо, но в предложенных ссылках идет речь о международных перевозках и нормативных актах. Компания экспедитор российская и просит предоствавить ссылку на российские законы.

Плюс касательно поручения экспедитора в приказе в разделе о порядке заполнения "Поручения экспедитора"  в строке 15 речь идет о коробах и местах. Правильно ли я понимаю, что можно указать и штуки, только вначаде нужно договориться о данном изменении с экспедитором?

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Кирсанов Кирилл 02.10.2008 :: 13:18:08
Забудьте о водителе-экспедиторе. Теперь (после втупления в силу нового Устава) одно из двух. И соответственно документы для каждой услуги разные.

в строке 15 речь идет о грузовом месте (логистической единице / грузовом пакете). Грузовое место - это некоторое количество товара подгруппированное, упакованное, и замаркированное (как единое целое) согласно требованиям для погрузочных операций и трансортировки соответствующим видом траспорта.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 02.10.2008 :: 13:47:26
Добрый день Кирилл.

Спасибо за ответ.

В первом сообщении речь шла о доставке еще по старым правилам. Очень большая сумма потери.

Про новые правила знаем. Только во всех сопроводительных документах ТТН и ТОРГ-12 учет товара в штуках.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Кирсанов Кирилл 02.10.2008 :: 14:12:31

кузнецов юрий wrote:
во всех сопроводительных документах ТТН и ТОРГ-12 учет товара в штуках.


Внимание!
В ТТН вы учитываете ГРУЗ по коробам / мешкам / паллетам и т.п.
В ТОРГах - ТОВАР по-штучно. При этом только склад отправителя и конкретный наборщик (комплектовщик / упаковщик № ...) может сказать в каком грузовом месте сколько, и какого товара штук.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Artamonov Vladislav 02.10.2008 :: 15:20:36

Кирсанов Кирилл wrote:
Забудьте о водителе-экспедиторе. Теперь (после втупления в силу нового Устава) одно из двух. И соответственно документы для каждой услуги разные.

Есть выход из данного положения – заключение не договора перевозки, а договора транспортной экспедиции с обязательством выполнение перевозки транспортом экспедитора. Естественно документооборот будет по правилам ТЭД. ::)
В этом случае можно указать и штуки, только вначале нужно договориться о данном изменении с экспедитором. Имеете право – это дополнительная услуга.
А сколько времени будет длиться приемка и за чей счет простой ТС – это уже отдельный вопрос. :-/

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Artamonov Vladislav 02.10.2008 :: 15:26:36

кузнецов юрий wrote:
Администратору спасибо, но в предложенных ссылках идет речь о международных перевозках и нормативных актах. Компания экспедитор российская и просит предоствавить ссылку на российские законы.

Во второй ссылке (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1170254329/12#12) ссылка на РФийские законы. Международных по ТЭД не существует.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 02.10.2008 :: 15:38:49
Добрый день Владислав.

Осознал.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 02.10.2008 :: 15:43:19
Добрый день Кирилл
Внимание!
В ТТН вы учитываете ГРУЗ по коробам / мешкам / паллетам и т.п.
В ТОРГах - ТОВАР по-штучно. При этом только склад отправителя и конкретный наборщик (комплектовщик / упаковщик № ...) может сказать в каком грузовом месте сколько, и какого товара штук.[/quote]

В ТТН:
- в Товарном разделе учет в штуках. Подпись - экспедитор получил.
- в траснпортном разделе учет в коробах. Подпись - водитель получил.
Или ошибаюсь.

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Artamonov Vladislav 02.10.2008 :: 16:04:35
7. Порядок проверки массы груза и количества грузовых мест при выдаче груза грузополучателю в пункте назначения должен соответствовать порядку проверки массы груза и количества грузовых мест при приемке груза от грузоотправителя в пункте отправления.
Ст.15 УАТиГНЭТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uatignet.htm)

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано Кирсанов Кирилл 03.10.2008 :: 12:46:14
Владу:

Quote:
Есть выход из данного положения – заключение не договора перевозки, а договора транспортной экспедиции с обязательством выполнение перевозки транспортом экспедитора.

Зачем так сложно? Просто экспедирование с экспедиторской распиской. А уж чей там траспорт меня на месте Заказчика будет мало волнновать. За груз, передо мной будет отвечать экспедиторская компания. И Транспортную Накладную водителю, будут они выписывать.

Юрию:
Поправлюсь... не в ТТН, а в Транспортной Накладной

Заголовок: Re: права и обязанности экспедитора, водителя-эксп
Создано кузнецов юрий 03.10.2008 :: 19:03:33
Добрый день.

Спасибо всем за ответы.

Заголовок: Re: Приемка груза экспедитором
Создано Ерофеев Алексей 18.07.2012 :: 19:47:23

Толстая Наталья wrote:
Влад, чуть-чуть не об том :-)
Допустим, водитель принимает груз, груз паллетный, паллета состоит из 50 коробов, в каждом коробе 20 пекетиков продукта, в машину загружается 32 паллета.
Вопрос: водитель принимает 32 паллеты или 32*50=1600 коробов?
Конечно, хотелось бы докатиться до 32*50*20=32000 пакетиков, но наглеть не будем ..... ))))


бить Вас, УАТОм....  ;D

Знаете кого, Вы крутые заводы хотите видеть в водителе с 2-мя классами с-п школы ?
Водитель-экспедитор-товаровед-бухгалтер-юрист-консультант-интилигент-мужчика фо фраке и т.д.

Может хватит перекладывать на других то, что на ваших складах жрут, пь.т и выносят?

Пример.. МАРСА..... да, мы примем покоробочно, только распаллечивайте все паллеты.
Ответ.. ДА ВЫ ЧО! у нас весь пандус встанет, пока ваш водила тут считать будет  :-/

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.