|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Не работа >> Курилка >> Зачем в поезде машинист? https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1173716618 Сообщение написано Лобанов Николай 12.03.2007 :: 19:23:37 |
|
Заголовок: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 12.03.2007 :: 19:23:37 :)Привет коллеги, Помятуя об автоматизации складских процессов математическими методами, хотел бы обсудить более простой вопрос: Зачем в поезде машинист? ;) Казалось бы - поезд это идеальный объект автоматизации! - путь проложен - стрелки и светофоры автоматизированы - система управления в компьютере - всё давно регламентировано..... - логистика понятна и предсказуема.... Зачем он там нужен и почему до сих пор не обошлись без него даже в Японии? ;) Я серьёзно! :( |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Грейбо Сергей 12.03.2007 :: 21:25:41 Лобанов Николай wrote:
Николай, думаю у Вас в этом месте ошибка С уважением Сергей |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 12.03.2007 :: 21:33:10 [quote author=Грейбо Сергей link=1173716618/0#1 Казалось бы - поезд это идеальный объект автоматизации! - путь проложен - стрелки и светофоры автоматизированы - система управления в компьютере - всё давно регламентировано..... - логистика понятна и предсказуема.... Зачем он там нужен и почему до сих пор не обошлись без него даже в Японии? ;) Я серьёзно! :( [/quote] Николай, думаю у Вас в этом месте ошибка С уважением Сергей[/quote] :)Привет Сергей, в чём ошибка? возьмём частный случай - Московское Метро! Что там уж такого сложного с точки зрения описания процессов и их моделирования? Однако и там аж два машиниста! В чём вы видите проблему? С уважением, Николай :) |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Иванов Михаил 12.03.2007 :: 23:55:50 Сижу и думаю, в чем подвох? :-? И звезды уж все накопил... :-? Мне вот тоже интересно, а нафига: в самолете пилот? на пароходе капитан? в трамвае вагоновожатый? водитель в автобусе? ... на деревьях листья? у курицы крылья? люди в школе учатся? потом в институте? потом сайты пишут автопорно... тьфу... биографические? эх... :) |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 13.03.2007 :: 00:00:23 [quote author=Иванов Михаил link=1173716618/0#3 date=1173732950]Сижу и думаю, в чем подвох? :-? И звезды уж все накопил... :-? :)Знать, Михаил, не в звёздах было дело! А Вы не верили! ;D Хочу всё знать! а хотеть не вредно! ;) |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 13.03.2007 :: 14:08:39 Лобанов Николай wrote:
Хотеть - мало. Надо еще усилия прикладывать. Хотя бы минимальные. Есть такие поезда, не нервничайте. Лучше покопайтесь в яндексе |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 13.03.2007 :: 14:19:53 Лебедев Андрей wrote:
Хотеть - мало. Надо еще усилия прикладывать. Хотя бы минимальные. Есть такие поезда, не нервничайте. Лучше покопайтесь в яндексе[/quote] :) Андрей, если Вы смените Тон, то разговор может быть более конструктивным и полезным для всех. Вы не первый, кто пытался со мной перейти "на личности"! Я стараюсь не тратить на это силы и время, поэтому, если у Вас есть ПОЛЕЗНАЯ информация, то выкладывайте её или ссылки на неё ЗДЕСЬ! Для всеобщей пользы. ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Кудрявцев Николай 13.03.2007 :: 14:28:48 Что я могу сказать, полностью соглашусь с Лебедевым Андреем по вопросу, что поезда без машиниста уже есть. Сам на таком езди не раз. Данный поезд функционирует в аэропорту Цюриха. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 13.03.2007 :: 14:32:21 Кудрявцев Николай wrote:
:) Вопрос в том и состоит, почему это так "локально"? ;) В чём причины и проблемы, чтобы распространить эти технологии? ;) |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 13.03.2007 :: 14:34:06 Лобанов Николай wrote:
Хотеть - мало. Надо еще усилия прикладывать. Хотя бы минимальные. Есть такие поезда, не нервничайте. Лучше покопайтесь в яндексе[/quote] :) Андрей, если Вы смените Тон, то разговор может быть более конструктивным и полезным для всех. Вы не первый, кто пытался со мной перейти "на личности"! Я стараюсь не тратить на это силы и время, поэтому, если у Вас есть ПОЛЕЗНАЯ информация, то выкладывайте её или ссылки на неё ЗДЕСЬ! Для всеобщей пользы. ;) [/quote] Николай, если я, откровенно говоря, не собирался вас задевать. Хотите конструктивный диалог - ведите себя конструктивно. За мной не заржавеет, поверьте. Я свое "отругался" давно уже. Сейчас - не интересно. Какую конструктивную информацию вы хотите? У вас неверна исходная посылка. Все остальное следствие. Честно говоря, на мой взгляд выкладывать ссылки типа Quote:
это собеседников не уважать. Но если вам ЭТО надо - извольте. Я просто как то привык думать, что поисковыми системами все пользоваться умеют. PS. И кстати о конструктиве. Я полистал Ваш сайт и конструктивно считаю, что Copy-Paste при его создании использовались неумело. Хвостики у несколько статей срезаны. А одна вставлена в двойном экземпляре, как речь у любимого Леонида Ильича. Вы уж поправьте. А то некрасиво как то. ;) И для пущего конструктивизма. По наводке с Вашего сайта нашел два интересных ресурса, о которых раньше не знал. За что вам большое человеческое спасибо :D |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Пимонов Евгений 13.03.2007 :: 14:44:23 Так, для информации Четыре правила робототехники: Нулевой Закон: Робот не может причинить вред человеческому сообществу или своим бездействием допустить, чтобы человеческому сообществу был причинен вред. Первый Закон: Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред, если это не нарушает Нулевой закон. Второй Закон: Робот должен повиноваться командам человека, пока эти команды не вступают в противоречие с Первым Законом. Третий Закон: Робот должен заботиться о своей безопасности, до тех пор, пока это не противоречит Нулевому, Первому и Второму законам. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 13.03.2007 :: 14:50:43 Пимонов Евгений wrote:
Евгений... а нулевой то откуда взялся? Построение в результате получилось - мечта Адольфа Алоизовича |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 13.03.2007 :: 15:05:00 [quote author=Лебедев Андрей link=1173716618/0#9 . Честно говоря, на мой взгляд выкладывать ссылки типа Quote:
это собеседников не уважать. Но если вам ЭТО надо - извольте. Я просто как то привык думать, что поисковыми системами все пользоваться умеют. :)Андрей, я конечно умею пользоваться поиском, но вопрос стоит НЕ "Есть ли поезда без машинистов?" ;) PS. И кстати о конструктиве. Я полистал Ваш сайт и конструктивно считаю, что Copy-Paste при его создании использовались неумело. :)Андрей, Сайт только родился и находится только вначале разработки! Поэтому не обессудьте, что могу "за свой счёт" делать, то успеваю -мои ресурсы, как понимаете, ограничены. :) Хвостики у несколько статей срезаны. А одна вставлена в двойном экземпляре, как речь у любимого Леонида Ильича. Вы уж поправьте. А то некрасиво как то. ;) :)А какая статья "двойная"? :-/ И для пущего конструктивизма. По наводке с Вашего сайта нашел два интересных ресурса, о которых раньше не знал. За что вам большое человеческое спасибо :D [/quote] :)Очень рад! В этом и есть цель- помогать находить нужную информацию! Так как формат пока не позволяет мне качественное копирование, например, картинок и таблиц, то я даю ссылки на источник. :D |
|
Заголовок: Re: :) Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 13.03.2007 :: 15:13:28 Quote:
Не обессудьте. Не помню |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Макшин Вячеслав 13.03.2007 :: 18:53:48 Лобанов Николай wrote:
Если серьезно, то автоматизировать ведение поезда можно только в идеальных условиях, а в жизни такие редко где встретишь. Вот именно, что КАЗАЛОСЬ БЫ, что поезд идеальный объект автоматизации. Обычно все эксперименты по автоматизации заканчиваются после первого несчастного случая или аварии. В Японии то же самое было... Эксперимент закончился аварией поезда. Поэтому присматривать все равно придется... Сбои, увы, неизбежны. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Пимонов Евгений 14.03.2007 :: 12:02:45 Лебедев Андрей wrote:
Просто изначально то было 3 закона, но вот кто-то (кто не знаю) расширил их нулевым законом за счет расширения "человека - ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ". |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 14.03.2007 :: 12:25:15 Пимонов Евгений wrote:
Просто изначально то было 3 закона, но вот кто-то (кто не знаю) расширил их нулевым законом за счет расширения "человека - ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ". [/quote] Да уж представляю себе этого индивида... Знаете Евгений, в свое время в Германии существовали законы о стерилизации умственно неполноценных. Эти законы оказали (о чем не любят вспоминать) позитивное воздействие на психическое здоровье германской нации. Впрочем и опыты пресловутого доктора Менгеле имели существенную научную ценность. Если забыть об этике. Если много о чем еще забыть. Не вспоминайте про этот "нулевой" закон. Не корежьте классику. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Пимонов Евгений 14.03.2007 :: 12:49:04 Лебедев Андрей wrote:
Да как бы не корёжу, вот тешил найти: Айзек Азимов. Основание и Земля http://lib.ru/FOUNDATION/foundat7.txt : "Перед самым концом Жискара он придумал закон робототехники, который по силе превосходит даже Первый. мы назвали его "Нулевым Законом", потому что не смогли придумать ничего более подходящего. Нулевой Закон гласит: "Робот не может причинить вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинен вред". Это автоматически обозначает, что Первый Закон должен быть изменен следующим образом: "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред, кроме случаев, противоречащих Нулевому Закону". Подобные исправления должны быть внесены во Второй и Третий Законы." Айзек Азимов. Основание и Земля http://lib.ru/FOUNDATION/foundat7.txt |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 14.03.2007 :: 23:45:22 [quote author=Макшин Вячеслав link=1173716618/0#14 Если серьезно, то автоматизировать ведение поезда можно только в идеальных условиях, а в жизни такие редко где встретишь. Вот именно, что КАЗАЛОСЬ БЫ, что поезд идеальный объект автоматизации. Обычно все эксперименты по автоматизации заканчиваются после первого несчастного случая или аварии. В Японии то же самое было... Эксперимент закончился аварией поезда. Поэтому присматривать все равно придется... Сбои, увы, неизбежны. [/quote] :)Так в чём причины сбоев? Можно же сделать тройное-четверное дублирование систем! Автоматику надёжную делать давно научились ещё на самолётах. Она не может быть причиной. ????? ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Пимонов Евгений 15.03.2007 :: 07:28:15 Лобанов Николай wrote:
Для особо умных и желающих все знать есть в России организация http://www.ras.ru/about.aspx ПАРЬТЕ МОЗГИ ИМ, может чему научитесь там. Может медаль дадут вот такую http://www.ras.ru/about/awards/lomonosovgoldmedal.aspx Или может Вас выдвинут на вот такую премию http://www.ras.ru/about/awards/nobelprize.aspx Тогда все члены Клуба Логистов скажут "Ух ты!" А иначе всю жизнь будете бред нести, типа "тройное-четверное дублирование" да че мелочиться МИЛЛИОННОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ. Круто. Только где в Вашей фразе логистика. Логист блин. Сравнили самолет и поезд. Физику в ВУЗе учили. Известно такое понятие "количество степеней свободы". Если не знаете, то у поезда есть рельсы с которых он ни взлететь ни под землю уехать не сможет. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 15.03.2007 :: 11:23:19 Пимонов Евгений wrote:
Да как бы не корёжу, вот тешил найти: Айзек Азимов. Основание и Земля http://lib.ru/FOUNDATION/foundat7.txt : "Перед самым концом Жискара он придумал закон робототехники, который по силе превосходит даже Первый. мы назвали его "Нулевым Законом", потому что не смогли придумать ничего более подходящего. Нулевой Закон гласит: "Робот не может причинить вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинен вред". Это автоматически обозначает, что Первый Закон должен быть изменен следующим образом: "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред, кроме случаев, противоречащих Нулевому Закону". Подобные исправления должны быть внесены во Второй и Третий Законы." Айзек Азимов. Основание и Земля http://lib.ru/FOUNDATION/foundat7.txt[/quote] Какой кошмар... Я в шоке. Думал об Исааке лучше. "Он не был логистом" Эпитафия типа... |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 15.03.2007 :: 11:26:21 Лобанов Николай wrote:
:)Так в чём причины сбоев? Можно же сделать тройное-четверное дублирование систем! Автоматику надёжную делать давно научились ещё на самолётах. Она не может быть причиной. ????? ;)[/quote] Особенно над баденским озером... Николай, за аргументами что то должно стоять. Если вы бросаетесь заявлениями о надежной автоматике - ткните пальцем и докажите эту самую абсолютную надежность. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Дёмин Олег 15.03.2007 :: 12:46:21 Коллеги! Я понимаю, что мы в курилке, но некоторые высказывания напоминают о фразе О.Бендера: "Шура, когда вы говорите, у меня впечатления, что вы бредите!" Достаточно спросить, кто из вас согласен путешествовать в полностью автоматизированном поезде (судне, самолёте, автомобиле)? Желающие вряд ли найдутся... Ответ на все ваши посылы довольно прост и вы сами его знаете: транспортное средство является средством повышенной опасности и управлять им должен человек в здравом уме и трезвой памяти! Пока. http://mysmiles.ru/super_smilies036.gif |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 12:54:11 [quote author=Лебедев Андрей link=1173716618/15#21 Особенно над баденским озером... :)там как раз техника сработала правильно, а вот машинист подкачал! ;) Николай, за аргументами что то должно стоять. Если вы бросаетесь заявлениями о надежной автоматике - ткните пальцем и докажите эту самую абсолютную надежность. [/quote] Андрей, я в своё время был авиационным инженером в КБ Сухого, поэтому некоторые знания в этой области есть. Абсолютной надёжности не может быть в принципе нигде. Но надёжность автоматики сейчас может быть вполне выше надёжности машиниста. Лётчики в гражданской авиации 90% времени проводят на автопилоте. А там три степени свободы, погодные факторы..всё сложнее, чем в поезде. Но заведя эту тему, я хотел спозиционировать на системы управления складом, производством, так как некоторые горячие теоретические головы пытаются доказывать на форуме, что всё это можно успешно моделировать ;) А ведь это задача на порядки сложнее, чем моделирование движения поезда. ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 13:07:26 Дёмин Олег wrote:
:) А современный склад и тем более производство, с кучей движущейся техники - это не повышенная опасность? Может нужно серьёзнее относиться к роли их автоматизации? :( Абсурдность автоматического поезда сейчас многим очевидна, а абсурдность имитационного моделирования на складе..???? ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Кудрявцев Николай 15.03.2007 :: 16:10:14 Имитационное моделирование на складе широко используется в зарубежных компаниях уже на протяжении 30…40 лет. В России данная практика не нашла своего применения по ряду причин: 1. Высокая стоимость программного продукта (зависит от производителя). 2. Требуется специалист, который владеет данным продуктом, данных специалистов на рынке нет. 3. Формирование перечня параметров работы системы. Само по себе имитационное моделирование, позволяет смоделировать ряд логистических стратегий работы склада и посмотреть, что их этого получится. В процессе создания модели можно изменять параметры потоков, производительность агрегатов, менять количество агрегатов и персонала. В результате, прогнав на компьютере имитационную модель несколько раз с различными параметрами остановится на одном (оптимальном) из вариантов и реализовать его в жизнь. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 15.03.2007 :: 16:42:26 Quote:
А. Ви в этом смисле... :D Quote:
А почему вы ставите знак равенства между автоматизацией и иммитационным моделированием? |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 17:23:53 [quote author=Лебедев Андрей link=1173716618/15#26 А почему вы ставите знак равенства между автоматизацией и иммитационным моделированием?[/quote] :) Я не ставлю знак равенства, а обозначаю связь. Мне кажется, создание полностью автоматизированного объекта, вряд ли возможно без построения модели его работы. Имитационная модель -это один из вариантов такой модели. Но у модели есть ограничения, от количества и величины которых зависит отличие (погрешность) результатов моделирования от практики. Это моё субъективное мнение и не более того! ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 17:29:18 Кудрявцев Николай wrote:
:) Мне кажется, что причина нераспространённости имитационного моделирования на складах у нас лежит в другой плоскости, а именно: 1. Низкая эффективность по факту 2. Использование ИМ в качестве лохотрона, что ещё больше дискредитирует это научное направление. :'( |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Кудрявцев Николай 15.03.2007 :: 19:38:33 Николай, вступать с вами в данную дискуссию не намерен. Вы можете посмотреть, что данное направление – имитационное моделирование работает, в интеренте есть много информации по этому поводу. Скажу вам по секрету, есть много поисковых машин в интернете (yandex, google, rambler), воспользуйтесь ими и убедитесь. Я указал что данная практика за рубежом работает более 30…40 лет. Если вы считаете что использование имитационного моделирование - лохотрон. То все зарубежные компании, которые воспользовались услугами имитационного моделирования полные лохи. У вас просто железная логика. Программное обеспечение для имитационного моделирования используется зарубежное. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 20:22:15 Кудрявцев Николай wrote:
:) Николай, есть такая технология как "детектор лжи"!!! Если воспользуетесь, указанными вами поисковиками, то узнаете для себя много нового. Так вот на основе этой технологии есть много импортных программ. В правильности технологии сомнений нет почти ни у кого. НО у неё есть ограничение - НЕОБХОДИМОСТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА, который может качественно интерпритировать те или иные параметры ПО. Сейчас "детектор лжи" пытаются использовать все кому не лень -даже задрипанные компании ради понтов используют ДЛ. ЭТО ЛОХОТРОН. То же самое касается имитационного моделирования! Это инструмент, которым надо уметь пользоваться! На Западе ИМ используют специалисты с большим опытом и подготовкой и наверное извлекают определённую пользу из ИМ. У нас же ИМ, в большинстве своём, используют недоучившиеся студенты с манией величия и имеющие представления о моделируемом процессе из книжек зарубежных авторов. Получаемый результат при этом - чистейший лохотрон! Вы понимаете, Николай, о чём и о ком я говорю!? ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Кудрявцев Николай 15.03.2007 :: 22:58:07 Не буду спорить с вами, но то что вы говорите, говорит о вашей безграмотности и не знании что такое имитационное моделирование. Поэтому спорить с вами я не собираюсь. Имитационное моделирование это программный продукт, который позволяет произвести имитацию технологического процесса. Конечно данный продукт не позволяет произвести имитацию работы склада если задаться финансовыми потоками которые прокручивает склад за определенный период. Прочитав вашу статью, где вы людям предлагаете рассчитывать склад, отталкиваясь от финансовых потоков , говорит о вашей полной безграмотности в данном направлении. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 15.03.2007 :: 23:17:57 Кудрявцев Николай wrote:
:) Спорить нам действительно не о чем, так как Вы только "со стороны" видели тот технологический процесс, который пытаетесь моделировать. А по моей статье люди смогут понять как далеки Вы от народа, т.е. от практики! Именно таких иммитаторов изобличает простейший расчёт "на коленке", приведённый в этой статье. В начале статьи я об этом предупреждаю. Так что Николай жизнь покажет и рассудит кто из нас прав. Ждите ещё две статьи. ;D Не могу пожелать Вам удачи на Вашем лохотроне! ;) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лебедев Андрей 16.03.2007 :: 13:25:06 Лобанов Николай wrote:
Вообще то Николай, уж коль скоро Вы при написании статьи кусками выдирали текст из учебника... хотя бы сослаться на него надо было. Иначе уж совсем моветон. То, что статья с ошибками и пробелами - это вообще вопрос отдельный. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 16.03.2007 :: 13:32:48 [quote author=Лебедев Андрей link=1173716618/30#33 Вообще то Николай, уж коль скоро Вы при написании статьи кусками выдирали текст из учебника... хотя бы сослаться на него надо было. Иначе уж совсем моветон. То, что статья с ошибками и пробелами - это вообще вопрос отдельный.[/quote] :)Андрей, Вы не поняли! Выше речь идёт о моей авторской статье "Как рассчитать склад"! Там нет ни слова из учебника! Что касается ссылок в "других статьях" на моём сайте, то я ссылку ставлю, если она у меня есть. К сожалению, в моих архивах я раньше не сохранял ссылки, но критику принял как правильную и сейчас стараюсь делать всё возможное. С уважением, Николай |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Polyakov Aleksey 16.03.2007 :: 16:56:54 Процетировано Лобанова Никалая. Quote:
А я вот знаю ::) Бережная, Бережной, Л.Г. Лабскер, Айвазян, Пьяных и конечно же несомненно Лукинский В. У нас препод был такой… по теории ДВС.... Почти всю лекцию говорил о том какое мы плохое поколение. Когда ему приносили кусач, он зачеркивал первую попавшаяся формулу на странице выбранной на угад, ни чего не объясняя ( при этом ему твердили что "неверно" быть невозможно.). Как только открывали рот для вопроса, он начинал лекцию в своем духе при этом прибавляя как он "великий ученый" плохо живет и его бедная доч живет всего лишь в однокомнатной квартире (отдельно). Порол всякую чушь про луну и.д. Подумать псих…. Нет – жулик и взяточник. Хорошей ему отсидки. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Лобанов Николай 16.03.2007 :: 17:57:11 [quote author=Polyakov Aleksey link=1173716618/30#35 А я вот знаю ::) Бережная, Бережной, Л.Г. Лабскер, Айвазян, Пьяных и конечно же несомненно Лукинский В. У нас препод был такой… по теории ДВС.... Почти всю лекцию говорил о том какое мы плохое поколение. Когда ему приносили кусач, он зачеркивал первую попавшаяся формулу на странице выбранной на угад, ни чего не объясняя ( при этом ему твердили что "неверно" быть невозможно.). Как только открывали рот для вопроса, он начинал лекцию в своем духе при этом прибавляя как он "великий ученый" плохо живет и его бедная доч живет всего лишь в однокомнатной квартире (отдельно). Порол всякую чушь про луну и.д. Подумать псих…. Нет – жулик и взяточник. Хорошей ему отсидки. [/quote] :)Алексей, Эка куда Вас понесло! А Вы как думаете: Зачем в поезде машинист? ;) А то, что сейчас "высшая школа" слабее, чем 20 лет назад - это говорят уважаемые представители этой самой школы. Коммерция не пошла на пользу ни высшей школе, ни студентам, которые получают высшее образование. Я это вижу по своим сыновьям, которые учатся в МВТУ и МАМИ на бесплатной основе. :) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Polyakov Aleksey 16.03.2007 :: 19:32:58 Quote:
Ну и мы на коммерческой основе не учились.. :P А что бы заменить машиниста на робота. Так эдак всю трасу надо автоматизировать (в смысле изменять существующие технологии автоматизации) + доступы к переездам, все доступы на попутных платформах, высадка - посадка......И глаза у ентого поезда должны быть. Не говоря что трассу придется содержать в более постоянных условиях качества. :-/ У нас всякая автоматизация приводит к росту штата. После введения последней АСУ (чей то помница писали про новую) на РЖД штат только увеличился. :'( Пригородный поезд до Тулы стоит 180 р., а автобус 140 р. :o :'( И в автобусе комфортабельнее чем в старом вагоне с деревянными скамейками. Вот лучше для начала контроль за зайцами автоматизировать. Может ERFID поможет? :D |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Макшин Вячеслав 19.03.2007 :: 20:02:13 Polyakov Aleksey wrote:
С этого момента поподробнее. Имея некоторое отношение к ж.д., хочется узнать, о какой АСУ идет речь? Кажется, в последнее время только АСУ Экспресс-3 для продажи билетов и ввели. Что касается ЭТРАНа для оформления перевозочных документов, то где здесь доп. штат?! Разве что чуть-чуть в ИВЦ прибавили. И то за счет других. А вообще идеи автоматизации ведения поезда существуют давным-давно, на эту тему исписаны тома студенческих и научных работ, дипломов, диссертаций и т.д. Воз и ныне там. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Polyakov Aleksey 22.03.2007 :: 09:29:46 В подробности вникать не хочу. Был знаком в свое время с одним из начальников, вроде диспетчеризации. Под огурчик и чего покрепче он мне все и выложил.. Из внутри оно как то виднее... Ведь не стоит отрицать, что тарифы рассчитываемые на РЖД несколько завышены. Я уже не говорю про организацию логистики. Банальное воровство, особенно что каксается металлолома, когда берутся нормальные части списываются как негодные, а затем через какое ни будь ООО возвращаются. Что и надо автоматизировать (далее см. делать более прозрачным) так это учет производственно-ремонтных подразделений РЖД. А так же борьба с зайцами. У нас в пригородных направлениях больше половины едут за червонец. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Соломатин Владимир 22.03.2007 :: 09:39:05 Polyakov Aleksey wrote:
::) Слышал в Москве скоро чтобы вьехать в центр - нужно $250 заплатить. Хотят сделать как в Лондоне. Штрафы для автолюбителей при этом возросли. Там сейчас такие схемы будут прокручивать, так что ж/д отдыхают. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Макшин Вячеслав 26.03.2007 :: 18:30:47 Polyakov Aleksey wrote:
Да, изнутри виднее. Лично я вижу изнутри несколько по-другому. Бог с ними, с тарифами. Это отдельная больная тема, ею занимается не только РЖД, но и ФСТ. Что касается учета в производственных подразделениях... Вообще-то в РЖД везде установлена мощная система R3, но! Есть первичная документация, которую никто не отменял, вот тут-то всё и начинается. Все документы оформляет человек и оттого, как он их оформит, и зависит то, что и как учтется. А относительно зайцев - нет проблем, скоро в СПб, например, везде случится тотальное отурникечивание. Ввод только одной системы турникетов по ст.Купчино, например, хоть и создал дикие очереди, но зато и привел к росту доходов в несколько раз! Те, кто платил за одну зону, вынужден толкаться на выходе в очереди в кассу ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ продажи билетов. |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Архиреева Жанна 05.04.2007 :: 22:12:58 ;D Да в Японии и домработницы-роботы))) |
|
Заголовок: Re: Зачем в поезде машинист? Создано Фишер Андрей 06.04.2007 :: 02:05:12 Как оказалось, "машинист" не нужен. ;) |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |