|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Нормы труда и отдыха Сроки доставки https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1176989727 Сообщение написано Соломонов Антон 19.04.2007 :: 17:35:27 |
|
Заголовок: Нормы труда и отдыха Сроки доставки Создано Соломонов Антон 19.04.2007 :: 17:35:27 требуеются нормы труда и отдыха водителей при междугородней перевозке. Где можно взять? -------------------------- См. также: ЕСТР, Тахограф, Режим труда и отдыха водителей http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1176793337 |
|
Заголовок: Re: нормы труда и отдыха Создано Artamonov Vladislav 19.04.2007 :: 17:48:56 Соломонов Антон wrote:
Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей http://6pl.ru/transp/pMTr_15nvo.htm Только что была тема: ECTP http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1176793337 См. также: Приказ Минтранса РФ от 21 ноября 2005 г. N 139 Об утверждении положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации http://6pl.ru/avia/pMTr_139nvo.htm |
|
Заголовок: Нормы сроков доставки Создано Роман Макеев 03.03.2005 :: 14:32:39 Подскажите существуют ли нормативы по доставке автомобильным транспортом и если есть утверждены ли они какими либо правилами или законами. Может быть у кого то есть ссылки. Ну очень надо. Заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Алена Матвеева 03.03.2005 :: 15:01:18 Роман, добрый день! Насколько помню, конкретных нормативов по срокам доставки нет ( если я не права, поправьте меня), но средний срок можно рассчитать, зная норматив продолжительности управления ТС(Статья 6 ЕСТР 1. Продолжительность управления между любыми двумя периодами ежедневного отдыха или между ежедневным периодом отдыха и еженедельным периодом отдыха, именуемая ниже "ежедневная продолжительность управления", не должна превышать девяти часов. Она может быть увеличена дважды в течение любой одной недели до 10 часов) и норматив по пробегу( км/сутки) - 400 км зимой, 500 км летом ( к сожалению, не знаю, каким актом регулируется). |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Tatyana Petrova 03.03.2005 :: 15:12:22 Я тоже не встречала конкретных нормативов по срокам автодоставки, как правило, это регламентируется договором с перевозчиком. Вообще же, законодательно, российские автоперевозки регламентируются Уставом автомобильного транспорта. |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Кирилл Кирсанов 04.03.2005 :: 20:58:58 Раздел 12. ПРАВИЛА МЕЖДУГОРОДНЫХ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/oppg_at1.htm) 12. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять грузы по назначению в междугородном сообщении в следующие сроки: Расстояние перевозки, Сроки доставки До 250 км включительно – Одни сутки Свыше 250 км. На каждые полные или неполные 250 км прибавляется пол - суток Сроки доставки грузов исчисляются с 24.00 ч дня приема грузов к перевозке. На накопление мелких отправок, перевозимых на расстояние до 500 км, устанавливается дополнительный срок - одни сутки, а свыше 500 км - двое суток. Сроки доставки дополнительно увеличиваются: - при перевозке грузов с переправой через реки на судах и паромах - на одни сутки; - при перевозке грузов по горным дорогам - на 30%; - при задержке в пути следования для ветеринарного досмотра или выполнения других административных формальностей - на все время задержки; - при организации централизованного завоза (вывоза) мелких отправок на грузовые автостанции силами и средствами автотранспортных предприятий или организаций - на одни сутки на станции отправления и на одни сутки на станции назначения. Указанные сроки не распространяются на перевозку скоропортящихся грузов в междугородном сообщении. 20. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять скоропортящиеся грузы в междугородном автомобильном сообщении в сроки, исчисляемые по фактическому расстоянию перевозки и среднесуточному пробегу 600 км. Сроки доставки грузов исчисляются с момента окончания погрузки и оформления документов до момента прибытия автомобилей к грузополучателю. Автотранспортное предприятие или организация вправе по соглашению с грузоотправителем принимать к перевозке скоропортящиеся грузы в возможно более короткие сроки. Срок доставки указывается автотранспортным предприятием или организацией в товарно-транспортной накладной. В работе использую следующие расчеты: Время работы водителя с 8-00 до 21-00 местного времени. 4 часа на обед и промежуточный отдых. Средняя скорость на трассе 50 км/ч летом. Пробег в сутки 450 км. Реально, в зависимости от погодных и дорожных условий, пробег составляет от 600 до 1000 км в сутки (по России). |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Кирилл Кирсанов 04.03.2005 :: 21:07:28 Хотел обсудить с Вами другой вопрос. Зачем продавцу (поставщику) брать на себя жесткие обязательства выполнение которых от него не зависит? Вот в новом проекте Устава, предпологается перевозчик, фактически, не несет ответственность за соблюдение сроков доставки(там так расписано, что можно просто сослаться на какие либо обстоятельства). |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Vladislav Artamonov 05.03.2005 :: 01:17:44 Добрый день, вечер и т.д. «Труд действительно сделал из обезьяны человека - но мысль заниматься трудом могла прийти в голову только обезьяне…» Кирилл, абсолютно согласен. В договоре поставки продукции, сроком выполнения договорных обязательств указываю срок готовности продукции к отгрузке со склада поставщика. К выше сказанному Кириллом, хочется добавить: Устав автомобильного транспорта РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12) (в действующей редакции) 69. Автотранспортные предприятия и организации обязаны осуществлять доставку грузов при междугородных перевозках в установленные сроки. Сроки доставки грузов при междугородных перевозках и порядок их исчисления устанавливаются Правилами. http://6pl.ru/transp/uat_rf.htm Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 25 октября 1974 г.) (в действующей редакции) Раздел 12 Правила междугородных перевозок грузов (ст.ст.5, 9, 10, 11, 24, 25, 69, 70, 71, 72 Устава автомобильного транспорта РСФСР) Раздел 13 Правила перевозок скоропортящихся грузов автомобильным транспортом в междугородном сообщении (ст.ст.35, 66, 67, 72 Устава автомобильного транспорта РСФСР) http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" Принят Государственной Думой 11 июня 2003 года Статья 9. Основания и размер ответственности экспедитора за нарушение срока исполнения обязательств по договору транспортной экспедиции 1. Экспедитор возмещает убытки, причиненные клиенту нарушением срока исполнения обязательств по договору транспортной экспедиции , если иное не предусмотрено указанным договором и экспедитор не докажет, что нарушение срока произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине клиента. 2. За нарушение установленного срока исполнения обязательств по договору транспортной экспедиции , если клиентом является физическое лицо, использующее услуги экспедитора для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением клиентом предпринимательской деятельности, экспедитор уплачивает клиенту за каждые сутки (при этом неполные сутки считаются за полные) или час (если срок указан в часах) просрочки неустойку в размере трех процентов, но не более восьмидесяти процентов суммы причитающегося экспедитору вознаграждения, а также возмещает убытки, причиненные клиенту нарушением срока исполнения обязательств по договору, если не докажет, что нарушение срока произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине клиента. http://6pl.ru/transp/fz_ted_300603N87.htm КОНВЕНЦИЯ О ДОГОВОРЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ДОРОЖНОЙ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ (КДПГ) Статья 19 Признается, что имела место просрочка, если груз не был доставлен в оговоренный срок или, при отсутствии оговоренного срока, если с учетом обстоятельств, в которых перевозка производилась, а в частности, при частичной погрузке, с учетом времени, необходимого для составления полной партии в нормальных условиях, фактическая продолжительность перевозки превышает время, необходимое при обычных условиях для выполнения перевозки добросовестным перевозчиком. Статья 26 1. Отправитель может указать, вписав в накладную и при условии уплаты установленной по обоюдному соглашению надбавки к провозной плате, объявленную ценность груза на случай потери или повреждения груза, а также недоставки груза в оговоренный срок . http://6pl.ru/asmap/convKDPG.htm ИТОГО: Где совок, там срок… Где совка нет, там разум и дополнительные деньги. В импортных и отечественных товарно-транспортных накладных есть поле для указания срока доставки груза . Договаривайтесь! С уважением, Владислав. P.S. Пользуясь случаем, хочу… С 8 МАРТА! Всего Вам самого логистического, и вообще, ВСЕГО-ВСЕГО!!! самого наилучшего! СКЛАД ЗАКОНОВ, т.е. я, т.е. сюда: http://6pl.ru/Vlad134/pozdravl8.htm |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Алена Матвеева 05.03.2005 :: 09:28:26 Спасибо господам Профессионалам - как раз нормативной базы под моими представлениями и не хватало. Владу - большое логистическое спасибо за поздравления! Как буду расплачиваться за поздравления - обсудим почтой ;) Всех моих замечательных коллег начинающих логисток и профессионалов нашего нелегкого дела - с праздником! |
|
Заголовок: Re: Нормы сроков доставки Создано Роман Макеев 05.03.2005 :: 14:48:16 Всем спасибо, вообщем как я понял какие то документы есть, но пока в договоре с перевозчиком под его печатью не укажешь доказать ничего не получится? Всех Дам с праздником!) |
|
Заголовок: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Толстая Наталья 24.11.2006 :: 10:48:15 Уважаемые партнеры, Пользуетесь ли вы сезонным временем в пути? Зимнее-летнее.... Если да, какой пробег в день по каким направлениям является эталоном? У меня летом 600 по Центру, 450 по Уралу-Сибири, зимой соответственно 500 и 400. Интересуют Екат Новосиб Омск Казань Нижний Ростов Волгоград Питер Тольятти Саратов Спасибо. |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 30.11.2006 :: 00:35:18 «Эталоном» является то, что определяет закон. На одного водителя, исходя из рабочего времени (8 часов) в период с 8 до 21 местного времени - 450 летом и 350 зимой. Хочу обратить внимание: с 1 января 2005 года все машины должны быть оборудованы тахографами... ;) Для рефов - 700 в сутки. Сами понимаете, для соблюдения норм труда рассчитано на две пары рук. ::) |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Иванцов Николай 30.11.2006 :: 10:45:14 Добрый день Кирилл очень часто встречаю подобные Вашим расчеты, но к сожалению самому найти указанные нормы в законе не представляется возможным. А очень хочется - ибо первоисточник все-таки закон, а во вторых - у всех все время разные цифры)) Не могли бы Вы дать ссылки на конктретные нормы, исходя из которых произведен расчет? |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 01.12.2006 :: 15:46:42 Иванцов Николай wrote:
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ (http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm) Раздел 12. ПРАВИЛА МЕЖДУГОРОДНЫХ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ (СТ. СТ. 5, 9, 10, 11, 24, 25, 69, 70, 71, 72 УСТАВА АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РСФСР) 12. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять грузы по назначению в междугородном сообщении в следующие сроки: Расстояние перевозки, Сроки доставки До 250 км включительно – Одни сутки Свыше 250 км. На каждые полные или неполные 250 км прибавляется пол - суток Сроки доставки грузов исчисляются с 24.00 ч дня приема грузов к перевозке. На накопление мелких отправок, перевозимых на расстояние до 500 км, устанавливается дополнительный срок - одни сутки, а свыше 500 км - двое суток. Сроки доставки дополнительно увеличиваются: - при перевозке грузов с переправой через реки на судах и паромах - на одни сутки; - при перевозке грузов по горным дорогам - на 30%; - при задержке в пути следования для ветеринарного досмотра или выполнения других административных формальностей - на все время задержки; - при организации централизованного завоза (вывоза) мелких отправок на грузовые автостанции силами и средствами автотранспортных предприятий или организаций - на одни сутки на станции отправления и на одни сутки на станции назначения. Указанные сроки не распространяются на перевозку скоропортящихся грузов в междугородном сообщении. Раздел 13. ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК СКОРОПОРТЯЩИХСЯ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ В МЕЖДУГОРОДНОМ СООБЩЕНИИ (СТ. СТ. 35, 66, 67, 72 УСТАВА АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РСФСР) 20. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять скоропортящиеся грузы в междугородном автомобильном сообщении в сроки, исчисляемые по фактическому расстоянию перевозки и среднесуточному пробегу 600 км. Сроки доставки грузов исчисляются с момента окончания погрузки и оформления документов до момента прибытия автомобилей к грузополучателю. Автотранспортное предприятие или организация вправе по соглашению с грузоотправителем принимать к перевозке скоропортящиеся грузы в возможно более короткие сроки. Срок доставки указывается автотранспортным предприятием или организацией в товарно - транспортной накладной. Приложение к приказу Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 (http://6pl.ru/transp/pMTr_15nvo.htm) Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей II. Рабочее время 6. В течение рабочего времени водитель должен исполнять свои трудовые обязанности в соответствии с условиями трудового договора, правилами внутреннего трудового распорядка организации и графиком работы (сменности). 7. Нормальная продолжительность рабочего времени водителей не может превышать 40 часов в неделю. Для водителей, работающих по календарю пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями, нормальная продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать 8 часов, а для работающих по календарю шестидневной рабочей недели с одним выходным днем - 7 часов. 15. Рабочее время водителя состоит из следующих периодов: а) время управления автомобилем; б) время специальных перерывов для отдыха от управления автомобилем в пути и на конечных пунктах; в) подготовительно-заключительное время для выполнения работ перед выездом на линию и после возвращения с линии в организацию, а при междугородных перевозках - для выполнения работ в пункте оборота или в пути (в месте стоянки) перед началом и после окончания смены; г) время проведения медицинского осмотра водителя перед выездом на линию и после возвращения с линии; д) время стоянки в пунктах погрузки и разгрузки грузов, в местах посадки и высадки пассажиров, в местах использования специальных автомобилей; е) время простоев не по вине водителя; ж) время проведения работ по устранению возникших в течение работы на линии эксплуатационных неисправностей обслуживаемого автомобиля, не требующих разборки механизмов, а также выполнение регулировочных работ в полевых условиях при отсутствии технической помощи; з) время охраны груза и автомобиля во время стоянки на конечных и промежуточных пунктах при осуществлении междугородных перевозок в случае, если такие обязанности предусмотрены трудовым договором (контрактом), заключенным с водителем; и) время присутствия на рабочем месте водителя, когда он не управляет автомобилем при направлении в рейс двух водителей; к) время в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. 16. Время управления автомобилем (подпункт "а" пункта 15 Положения) в течение периода ежедневной работы (смены) не может превышать 9 часов (за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 17, 18 Положения), а в условиях горной местности при перевозке пассажиров автобусами габаритной длиной свыше 9,5 метра и при перевозке тяжеловесных, длинномерных и крупногабаритных грузов не может превышать 8 часов. 17. При суммированном учете рабочего времени время управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) может быть увеличено до 10 часов, но не более двух раз в неделю. При этом суммарная продолжительность управления автомобилем за две недели подряд не может превышать 90 часов. 19. На междугородных перевозках после первых 3 часов непрерывного управления автомобилем водителю предоставляется специальный перерыв для отдыха от управления автомобилем в пути (подпункт "б" пункта 15 Положения) продолжительностью не менее 15 минут, в дальнейшем перерывы такой продолжительности предусматриваются не более чем через каждые 2 часа. В том случае, когда время предоставления специального перерыва совпадает со временем предоставления перерыва для отдыха и питания (пункт 25 Положения), специальный перерыв не предоставляется. Частота перерывов в управлении автомобилем для кратковременного отдыха водителя и их продолжительность указываются в задании по времени на движение и стоянку автомобиля (пункт 5 Положения). Приказ Минтранса РФ от 7 июля 1998 г. N 86 "Об утверждении "Правил использования тахографов на автомобильном транспорте в Российской Федерации" (http://6pl.ru/asmap/pMTr_86_tah.htm) Кто ищет тот ... :) |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Иванцов Николай 01.12.2006 :: 20:06:18 Спасибо Именно эти же нормы из правил я приводил на АТИ, но там люди не очень хотят соглашаться с моим толкованием. |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 04.12.2006 :: 21:46:44 Иванцов Николай wrote:
Николай, не понял вашей реплики... АТИ - это кто? Если Российская Транспортная Инспекция то их уже нет (по крайней мере, в том виде как они были раньше). Не хотят соглашаться - была комплексная проверка? Что накопали? Я материалы как примеры привел, причем далеко не все (есть еще несколько положений и приказов той же РТИ, просто надо копаться), а как их трактовать, это уже решать пользователю... |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Иванцов Николай 05.12.2006 :: 11:45:21 автотрансинфо |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 05.12.2006 :: 23:21:50 А вам так нужно их согласие? Или они более компетентны в таких вопросах. ;) Как транспортник с 97 года утверждаю, что при определенных погодных условиях и 250 км в сутки могут быть недостижимы. Естетсвенно машины ходят быстрее - порядка 500 / 700 км (бывает и 1000) в сутки, но закладывать такой пробег в расчеты никому не советую. |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 05.12.2006 :: 23:44:20 Давайте на примере: Трасса Москва – Санкт-Петербург (одна из лучших). Расстояние 768 км (тарификатор 13.01). Средняя скорость на маршруте 46,8 км/ч при благоприятных погодных условиях (мак. 100 км., что является нарушением ПДД, если по правилам средняя скорость падает до 32км/ч). 768/46,8= 17 часов транзитное время. Прибавьте время работы водителя при погрузке и выгрузке (в лучшем случае по 2 часа реально по 4). Уже 21. По технике безопасности, движение в ночное время и условиях плохой видимости допускается только на пониженной скорости для достижения пункта назначения или отдыха. Время нахождения водителя за рулем, ну вы помните… Итог: работать по закону – это 250 км в сутки. Я так и знал! ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Иванцов Николай 06.12.2006 :: 10:15:10 Кирсанов Кирилл wrote:
да нет, просто приятно что не ошибался - законодательство об автогрузоперевозках не самое простое) что касается всего остального - согласен со всем. кроме того что трасса Москва-Питер одна из лучших. Была да, а так... |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 06.12.2006 :: 22:50:32 Иванцов Николай wrote:
А другие еще хуже ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Нормы по автоперевозкам Создано Тон Александр 30.07.2007 :: 10:32:14 Уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, какие нормы по законодательству (по РФ и международному зак-ву) существуют по поставке груза (км/сутки) и на какую нормативную базу ссылаться. Груз - медпрепараты с температурным режимом. Заранее благодарен. |
|
Заголовок: Re: Нормы по автоперевозкам Создано Петров Константин 30.07.2007 :: 12:04:49 Тон Александр wrote:
Согласно п.12 раздела 12 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом установлены следующие нормативы (см. таблицу). Приведенные нормы не распространяются на скоропортящиеся грузы. Сроки доставки грузов исчисляются с 24.00 дня приема грузов к перевозке. Таким образом, за первые сутки (включая время на погрузку) груз доставляется в пределах 250 км, и до 500 км в сутки в дальнейшем. По международному есть только норма по тахографу, сейчас не помню сколько - вроде 450 км/сут на 1 водилу. (могу ошибаться.) поискать на сайте ООН можно или Влада спросить. :) хотя он уже и тему перенести успел из под носа. :) |
|
Заголовок: Re: Нормы труда и отдыха Сроки доставки Создано Тон Александр 30.07.2007 :: 13:41:24 Спасибо. Буду смотреть. |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Кирсанов Кирилл 31.07.2007 :: 14:52:21 Кирсанов Кирилл wrote:
Только что вернулся из Питера - другие трассы лучше. Какой идиот делал разметку? >:( Реверси вообще не учитывает особенности транспортного потока. На легковой машине ехал, что туда, что обратно больше 12 часов. |
|
Заголовок: Re: Зимнее/летнее время в пути автоперевозки Создано Петров Константин 01.08.2007 :: 10:43:40 Кирсанов Кирилл wrote:
Только что вернулся из Питера - другие трассы лучше. [/quote] Как перманентный житель Питера могу сказать, что Якуты с Вами бы не согласились. :) Вот на Федеральной трассе в Якутии считают , что разметка не главное. :) http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150877800 |
|
Заголовок: существуют ли нормы пробега в сутки Создано Чумкина Дарья 31.05.2012 :: 10:03:54 Здравствуйте, все))) У меня произошел конфликт с водителем по поводу начисления ему суточных. Есть офисный водитель, которого отправили из Санкт-Петербурга в Тихвин отвезти двух сотрудников. Он отвез их в один день, а забрал на следующий. Больше никаких заявок на него в эти дни не было. Соответственно ему будут начислены суточные за 2 дня За два дня он проехал около 1000 км. (с его слов). И сейчас требует у меня суточных за 3 дня, так как по его словам, норма, которую он должен проезжать в сутки составляет 400 км. Я же настаиваю на суточных тольк Он еще тот манипулятор)) Поэтому я хочу уточнить у знатоков, существует ли норма пробега? и как вообще должны начисляться суточные? Заранее большое спасибо))) |
|
Заголовок: Re: существуют ли нормы пробега в сутки Создано Власкин Андрей 31.05.2012 :: 11:13:59 Это его внутренняя норма. Можно заплатить и уволить сразу как низкоэффективного))) |
|
Заголовок: Re: существуют ли нормы пробега в сутки Создано Administrator YaBB 31.05.2012 :: 14:04:57 См. п.63 http://6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm Но к суточным это никакого отношения не имеет. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |