|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Верой и правдой по Закону >> Законы нам строить и жить помогают >> Документооборот при контейнерной доставке https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1180083887 Сообщение написано Жолудева Ирина 25.05.2007 :: 13:04:47 |
|
Заголовок: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 25.05.2007 :: 13:04:47 Здравствуйте! Хотела бы попросить совета. У нас в компании возникла следующая ситуация (причем 2 раза). Мы отправили контейнер с продукцией нашему покупателю. Покупатель контейнер получил, но наш экземпляр документов (накладных, счетов-фактур, справок) с подписями и печатями нам не вернул. Менеджер, кот. с ними работал не проконтролировал этот момент. Сейчас они отказывются платить. Мы хотим подать в суд на покупателя, но на руках у нас из документов только копия квитанции о передаче груза, которую мы получили от нашей транспортной компании. Вопросы такие: 1. какие документы у нас должны остаться на руках после отправки контейнера? 2. как нам доказать, что покупатель получал контейнер? -------------------------------------------------------------------------------- Ссылки по теме: Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604 Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109 Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170 Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893 ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398 Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542 Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708 Логистика контейнеров http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1176827324 |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Петров Константин 25.05.2007 :: 14:32:25 Жолудева Ирина wrote:
Ирина, как раз таки квитанции о передаче груза Вам вполне хватит. Обратно Вам и не должны возвращить ни накладные, ни счета-фактуры (на них вообще не расписывается получатель), про справки не понял какие именно... ::) Направте им претензионное письмо с требованием оплатить в течении опред срока (наприме 5 дней) и потом смело идите в суд! Еще было бы неплохо, если б у Вас имелись их письмо с просьбой отправить им контейнером, ну или это можно было бы понять из Договора поставки. Вы отдали транспортной компании - она передала им под РОСПИСЬ! Доказать элементарно! Удачи! |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 25.05.2007 :: 14:56:04 Константин, большое спасибо за ответ. Мы торгуем алкоголем, поэтому у нас к ТТН прилагаются справки (это просто специфика продукта). Quote:
Получается, что транспортная компания передает контейнер железной дороге, а уже дорога передает его покупателю. Т.е. у транспортной компании тоже нет какого-либо документа, на котором бы стояла подпись нашего покупателя. И еще меня смущает один момент: копия квитанции о передаче контейнера показывает, что контейнер был передан железной дороге. Разве это означает, что покупатель его получил? |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 15:47:44 Жолудева Ирина wrote:
Получается, что нужно смотреть, что у Вас за договор. Договор отгрузки или поставки. В первом случае Вам достаточно этой квитанции, во втором придется смотреть договор с транспортниками, и для начала выяснить был ли доставлен контейнер и кому. Инкотермс рулит!!! (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Петров Константин 25.05.2007 :: 15:53:25 Quote:
не нашел в ГК определения "договора отгрузки"... может плохо искал. термин поставка имхо ни как не отражает того как именно будет доставляться груз и вообще будет ли доставляться. Как мы помним EXW тоже один из базисов ПОСТАВКИ. ;) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 17:31:39 Петров Константин wrote:
Определяя правовую природу ИНКОТЕРМС, необходимо подчеркнуть, что на основании Закона Российской Федерации о торгово-промышленных палатах Правление ТПП РФ постановлением от 28 июня 2001 г. N 117-13 (п. 4) объявило ИНКОТЕРМС 2000 на территории Российской Федерации торговым обычаем. Это означает повышение юридического статуса данного документа и признание за ним на основании статьи 5 и пункта 5 статьи 421 ГК РФ значения одного из регуляторов имущественных отношений сторон. Необходимая конкретизация использования принятых в международном обороте терминов предусмотрена пунктом 6 статьи 1211 ГК РФ, согласно которому, если в договоре использованы принятые в международном обороте термины, при отсутствии в договоре иных указаний считается, что сторонами согласовано применение к их отношениям обычаев делового оборота, обозначаемых соответствующими торговыми терминами. Обоснованность применения торговых обычаев признается всеми центрами международного коммерческого арбитража. В нашей стране это следует из содержания пункта 3 статьи 28 Закона Российской Федерации "О международном коммерческом арбитраже" и параграфа 13 Регламента МКАС при ТПП РФ - во всех случаях арбитраж принимает решение в соответствии с условиями договора и с учетом торговых обычаев, применимых к данной сделке. В пункте 2 статьи 17 Арбитражного регламента МТП содержится аналогичное правило: во всех случаях состав арбитража принимает во внимание положения контракта и соответствующие торговые обычаи. Возможность применения ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки следует из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях. Использование ИНКОТЕРМС позволяет достичь единообразного и принятого в коммерческом обороте уточнения диспозитивных правил статьи 458 (момент исполнения обязанности продавца передать товар) и статьи 459 ГК РФ (переход риска случайной гибели товара). Договорная практика отечественных предприятий свидетельствует об использовании ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки. Соотношение правил ГК РФ и ИНКОТЕРМС. Обращение к главе 30 ГК РФ выявляет ряд положений, определяющих (как и ИНКОТЕРМС) основные обязанности сторон договора купли-продажи (поставки), связанные с доставкой товара от продавца к покупателю. К ним относятся правила статьи 458 о моменте исполнения обязанности продавца передать товар, статьи 459 о моменте перехода риска случайной гибели товара, статьи 510, определяющей порядок поставки товара в виде двух условий: путем отгрузки его транспортом, предусмотренным договором поставки (что соответствует условию франко-перевозчик FCA ИНКОТЕРМС 2000), либо путем получения товаров покупателем в месте нахождения поставщика (что соответствует условию франко-завод ЕХ WORKS ИНКОТЕРМС 2000). Н.Г.ВИЛКОВА (http://6pl.ru/Vlad_st/incoterms_com.htm) Инкотермс рулит!!! (http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Канаева Мария 25.05.2007 :: 17:37:31 Влад, ты знаешь, что не могу я переступить через мое филологическое я: где-то на подсознании Инкотермс для меня свод правил международной торговли. Это как мужчина в женском платье, хоть они сейчас тоже используются, но все равно, что-то с ними не так. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 17:41:08 Канаева Мария wrote:
Ты про шотландцев? :o |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Канаева Мария 25.05.2007 :: 17:43:44 Они в юбках я про транссексуалов. Для меня инкотерм при внутрироссийских поставках - транссексуализм от логистики. мама, до чего я договорилась :-[ Влад, я стобой в Дыбчкую превращусь. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 17:46:22 Канаева Мария wrote:
А я ЧО? :o Я ни ЧО! ::) Все вопросы к навознику... :-/ А транссексуалов в юбках не бывает? :-? |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Канаева Мария 25.05.2007 :: 17:51:35 А причем тут навозник, он вообще из-за тебя считает нас логистов извращенцами. А если по теме, то вот как режет слух демеридж и пр так и инкотермс - не поворачивается язык. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 17:51:53 ОК. :-/ Я транссексуал от логистики. 8-) Пошли свинговать. ::) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Канаева Мария 25.05.2007 :: 18:15:41 Ты хочешь, чтобы навозник укрепился в своем мнении? :P |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 25.05.2007 :: 18:23:20 Канаева Мария wrote:
Я не хочу навозника. 8-) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Петров Константин 28.05.2007 :: 11:40:11 Artamonov Vladislav wrote:
хм.. я примерно тоже в Дипломе писал. ::) Мария, может оно конечно и не ложиться на слух - всякие ФОБы, демерреджи, итп, но веть и слова фрахт, оператор, трак, контейнер - они тоже мягко говоря не отеческого производства. ;) Для меня вопрос "не применимости" ИНКОТЕРМСа отпал, когда я открыл для себя 3ю часть ГК РФ :) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 28.05.2007 :: 12:14:36 Quote:
Контейнеры были доставлены нашим покупателям. В договоре с покупетелем говорится, что права собственности и риски переходят к покупателю при передаче груза представителю покупателя или первому перевозчику, что должно подтверждаться документами. Получается, что документом, который подтверждает отгрузку контейнера, является квитанция от железной дороги. Но в квитанции содержится только общая информация о грузе. Т.е. теоретически покупатель может получить контейнер, заявить, что там была не водка, а, скажем, кирпичи, и за водку он платить не будет. А мы не сможем доказать, что мы погрузили именно то, что написано в ТТН и счете-фактуре, ведь никто не присутствовал при загрузке контейнера на нашем складе. Как быть в таком случае? |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Петров Константин 28.05.2007 :: 12:50:33 обычно когда человека в суде заставляют расписаться об ответственности за ложные показания, он перестает упорствовать. :) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 28.05.2007 :: 12:58:51 Петров Константин wrote:
Я это понимаю. Я даже думаю, что суд может сделать запрос на соответствующую ж/д станцию для подтверждения получения груза. Просто в свете этих событий руководство обвинило меня в том, что я неправильно оформляю документы при контейнерных отгрузках, что транспортная компания, с которой мы работаем, никуда не годится раз они не могут предоставить какие-либо еще документы. Т.е. надо искать новую компанию. Я обзвонила все имеющиеся в нашем городе. Все мне ответили, что у них такой же документооборот. Вот и думаю, как бы доказать, что транспортная компания нас не обманывает, и вообще предотвратить такие ситуации в дальнейшем. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Петров Константин 28.05.2007 :: 14:04:41 Жолудева Ирина wrote:
Покажите им Сатью ГК, где сказано, что Статья 316. Место исполнения обязательства Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено: по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору; Если Вы выполнили условия договора, получили от транспортников документы (квитанцию), то какого лешего от Вас требует Ваше начальство? Юристы есть у них? Или они в ларьке торговали до сих пор спиртным? |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 29.05.2007 :: 05:43:56 А если сложится такая ситуация, что нам надо будет разбираться с транспортной компанией? Этой квитанции достаточно будет для подтверждения того, что мы передали им контейнер? Ведь там нигде не значится, что отправляем груз именно мы. В квитанции в качестве отправителя указана наша транспортная компания. Вот посмотрите http://m.foto.radikal.ru/0705/b5/c574d785703c.tif |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 29.05.2007 :: 05:46:24 http://m.foto.radikal.ru/0705/b5/c574d785703c.tif |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Artamonov Vladislav 29.05.2007 :: 07:04:41 Жолудева Ирина wrote:
Ничего не получается. Кто обязан заключить договор перевозки, Вы или покупатель? Далее. Если экспедитор принял водку, о чем сделал отметку в документах (в накладной то, кстати, отмечено что это водка, а не кирпичи). Следовательно, если покупатель будет выставлять претензии "к кирпичам", то это будут претензии к ООО "Компания ТрансСервис". Я вот так и не понял, какой у Вас базис поставки… >:( Толи FCA, раз "представителю покупателя или первому перевозчику", толи из "C" раз это Вы договор заключаете, но тогда какой еще "представитель покупателя". А если не Вы, а клиент (покупатель), то почему Ваше начальство по этому поводу на Вас бочку катит? И кто, в конце концов, платит за перевозку? Хм… А зачем ООО "Компания ТрансСервис" Вам вообще эту квитанцию выдало? Она Вам в этом случае не нужна. Это их внутренний документ. А для Вас они должны были дать экспедиторскую расписку. Что в купе с Поручением экспедитору (заявкой клиента) и письменного подтверждения его согласования экспедитором вполне достаточно, если договор транспортной экспедиции Вы заключали. Ну а если это уполномоченный покупателем (FCA) экспедитор, то только экспедиторская расписка. Но тогда у Вас должно быть письмо от покупателя, которым он его наделяет этими полномочиями. Правда, это все для обычных грузов. Для водки, кажется ТТН обязательна… справка к ТТН и все такое… Тогда Вы должны заключать договор транспортной экспедиции, в котором прописать, что вся перевозка выполняется только от Вашего имени. И выдать Экспедитору доверенность на заключение договоров перевозки. И тогда в накладной в графе грузоотправитель будет: ООО "Компания ТрансСервис" по доверенности номер, дата от ООО "ТД МСК" И вот тогда они обязаны будут Вам давать эту 29-ю форму. И вообще, сдавайте экспедитору товар, а затаркой контейнера пусть он сам занимается… Или в его присутствии, на худой конец… Эх… млин, неужели так трудно описать все подробно, не пришлось бы писать для двух вариантов… Посмотрите еще тут: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm P.S. И куда налоговая смотрит? Транспортные затраты никак не подтверждены… :-/ Ау, паразиты, тут много всего вкусного... ::) |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Чернышев Алексей 01.06.2007 :: 13:24:40 На самом деле вопроса 3. 1. Надо ли идти в суд? Ответ. Коли получатель изображает слабоумие, то ДА. 2. Как собрать доказательства что Золотой Ручей груз получил? Уверен, что экземпляра данной накладной, что груз отправлен достаточно. Штемпель есть. Оригинал накладной Вам конечно не вернут, но у Трансконтейнера в Сургуте остался экземпляр дорожки со всеми отметками. Кроме того, по запросу суда они выдадут и все остальные документы, даже автомобильные на вывоз со станции. 3. Как доказать, что там была именно водка? Тут я думаю придется смотреть чьи пломбы. К сожалению оборотки нет и это не видно. Они могут быть железнодорожные, тогда придется брать свидетельские показатели Трансконтейнера, а могут быть и Транссервиса. По идее, если контейнер пришел на станцию без ЗПУ, его приемосдатчик открывал и смотрел на содержимое до того, как навесит пломбу. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при контейнерной доставке Создано Жолудева Ирина 01.06.2007 :: 13:33:22 Чернышев Алексей wrote:
Алексей, спасибо за внимание к моей проблеме. В суд мы собираемся подавать, потому что они не хотят платить нам за поставленный товар. А пломбы на контейнере железнодорожные. Это точно. Так как контейнер приходит к нам прямо со станции, и представитель Транссервиса даже не присутствует при погрузке. |
|
Заголовок: Документооборот при перевозках. Создано Тихонов Петр 19.03.2007 :: 10:06:53 Всем доброго времени суток!! При поставке груза со склада поставщика и за его счет получателю груза приходят две накладные, в которой он подписывается, что принял груз, ставит печать и отдает перевозчику. Перевозчик затем на основании этой накладной выставляет счет поставщику. Подскажите, какой документооборот, если поставка производится за счет получателя груза? т.е. с перевозчиком приходят две накладные, а как дальше? Спасибо. -------------------------------------------------------------------------------- :exclamation Темы слиты воедино |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кузовлев Андрей 19.03.2007 :: 10:32:37 Доброго дня Пётр.. ну во первых если покупатель оплачивает перевозку значит у него должен быть заключён договор с перевозчиком на основании которого он имеет право платить за оказанную услугу по перевозке либо в договоре поставки должно отображатся следующие условия поставки: а)Самовывоз б)Силами поставщика но за счёт покупателя. с Самовывозом всё понятно, покупатель после осуществления услуги получит стандартный пакет документов от перевозчика -Счёт на оплату; -Счёт Фактуру; -Акт Выполненых работ; -ТТНку, копию либо оригинал путевого листа -Документы подтверждающие факт сдачи /получения груза(при условии что выгрузка осуществляется на удалённый склад либо склад находящийся в другом регионе(стране). Рассмотрим пункт условия поставки Силами поставщика но за счёт покупателя тут несколько Вариантов: 1.в Счёте на оплату товара помимо перечня товаров в счёте добавится строка "доставка груза" в этомслучаи эта строка будет фигурировать и в счёт Фактуре и в Акте выполненых работ. 2.После согласования стоимости доставки вашего груза стоимость доставки"размазывается " по стоимости закупленой продукции очень удобный способ сводящий на нет документооборот по факту перевозки. Если не прав или что то упустил то коллеги меня поправят. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Тихонов Петр 19.03.2007 :: 10:52:29 Ага, понял. Если мы осуществляем перевозку за свой счет и своими силами: заказываем авто, авто подается под загрузку, грузится. Вопрос: 1.от кого должна быть выписана доверенность, от покупателя, либо от транспортной компании? 2. какой пакет документов получит водитель? 3. когда водитель приезжает на склад покупателя, какие он отдает ему документы, а какой забирает себе для выставления счета? 4. как потом попадает экземпляр оригинала ТН поставщику (продавцу)? Спасибо. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кузовлев Андрей 19.03.2007 :: 11:11:53 Не пойму, вы логист покупателя или поставщика? Про доверенность: -Если машина пришла от покупателя то у водителя должна быть доверенность на получение груза от покупателя+доверка на перевозку груза либо копия договора на ТЭО. -Если машина ставится на погрузку от поставщика то у Водителя должна быть доверка от ТК с которой у Вас заключён договор+доверка от Вас как от поставщика что вы доверяете перевозку груза данному водителю либо договор ТЭО но в том случаи ели машина является собственостью данной ТК с которой у Вас заключён договор. Про пакет документов у Водителя на руках должны быть сл документы на груз -документы сопровождающие и подтверждающие законность сделки между продавцом и покупателем(Счёт, счёт фактура сертификаты на груз, копии ГТД если номера ГТД не указаны в счёт фактуре на отправляемый груз) -обязательно Отметка в ТТН и путевом листе о принятии груза к перевозке. -Вышеперечисленые доверенности. -Дополнительные справки письма акты определяемые спецификой перевозимого груза. Про возвратные документы -ТТН с отметкой о приёме груза. -Путевой лист с отметками . про подачу документов на оплату услуги ТТН и сопроводительные документы можете передать с комплектом документов которые вы выставите на оплату услуги по доставке покупателю или поставщику. Внутренний документооборот между получателем и поставщиком можно разработать отталкиваясь от их удалённости друг от друга |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Тихонов Петр 19.03.2007 :: 11:26:42 Я все понял. Спасибо большое :). Я логист покупателя. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Иванов Михаил 19.03.2007 :: 11:55:10 :o :o :o Ща Артамонов вам ЛоГЫ-ГЫ-ГЫистам придет навставляет... Андрей, шо за лабуда в форме большого пальца между указательным и средним, в какой консерватории учились?? Петр, вы ЭТИ откровения за пример не берите. Зайдите на сайт Артамонова (склад законов) и почитайте грамотное разъяснение процедуры отпуска товаров/грузов при различных условиях поставки, документооборот и т.д. МИХАИЛ, ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. ОБсуждения в данном тоне недопустимы. ...подредактировал в соответствии... :-[Алена |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кузовлев Андрей 19.03.2007 :: 12:13:37 Иванов Михаил wrote:
Уважаемый Экс3,14ДитОР во первых надо поздороватся, это элементарная культура .. во вторых покажите мне уважаемый знаток и посредник в какой части общения я ошибся...к стате если посмотреть на первое сообщение я сказал что могу что то забыть. в третьих почему вы не можете тут написать либо опровергнуть то что я написал а ждёте Артамонова - со своей 3,14 проблема?.....Боже огради меня от подобного 3,14 и экспедиторов в моей нелёгкой работе..АМИНЬ... АНДРЕЙ, ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ :( Исправь, пожалуйста, все грубости. Алена |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Иванов Михаил 19.03.2007 :: 13:06:01 Кузовлев Андрей wrote:
>:( Здравствуйте, уважаемый господин. Экспресс-анализ ошибок выше. ;) По остальному, если будет время, которое на Вас тратить не хочется. И тема обсуждалась тысячу раз. Для начала купите себе букварь, боюсь, что-то большее вам пока не по зубам. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Матвеева Алена 19.03.2007 :: 13:33:19 Уважаемые! Убедительная просьба не вести дискуссию в ключе "дурак-сам дурак-за истиной идите к Артамонову"( по-моему, у нас теперь к Артамонову посылают чаще, чем в другие общеизвестные места!). Любая критика или возражение должны быть аргументированы. Любая критика должна быть выражена не в сленговых выражениях и без оскорблений личности оппонента. P.S. Едрены пассатижи, новичков не пугайте, а? Взрослые люди ведь.... Алена |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кузовлев Андрей 19.03.2007 :: 14:01:18 Раздражают умники типа чё пишишь не знаю но орфография хромает. УВАЖАЕМЫЙ Михаил или как Вас там, прежде чем отрицать что либо предложите вариант.Вашего взгляда на проблему я не увидел....букварь читал - много букв не осилил. Что касается про экс%$#&*а, это в отместку за ЛОХистов..На хамство и быдлость ответил той же монетой, может быть вы только так понимаете. учите правила перевозки и наличие документов у водителя ибо в последствии устанете платить на постах ГАИ. напомните мне название своей конторы что бы упаси господи не заказал перевозку у таких умникоф... АЛЁНА ничего исправлять не буду пока не получу извинений за хамство и не тактичность, достала такая форма общения на форуме, а клин клином вышибается.........................УШЁЛ В БЛОК по ПСЖ. з.ы.ы Кто ещё ошибки проверить хочет? |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Иванов Михаил 19.03.2007 :: 16:45:30 Кузовлев Андрей wrote:
Приношу свои извинения за неумышленную грубость... Ну да грубовато вышло... Но с учетом Вашего рейтинга и количества букв... все молчу... И Вас прощаю за неадекватную реакцию... Раздражают умники, которые на ходу сочиняют/искажают правила, зачем изобретать велосипед?! :o Тысячу раз документооборот расписывался. Есть где почитать, дык чего фантазирвать?! Ссылочки: http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm - про ТТН и не только http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm - про самовывоз и не только. Читайте, там все есть. Раздел форума http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=law тоже полезно поштудировать, там каждая 3-я тема о документообороте. Еще ссылки какие-то нужны?! Вернемся к вопросу: Тихонов Петр wrote:
И посмотрим ответ г-на К.А. Кузовлев Андрей wrote:
Это просто гениально! Оригинал путевого листа = ТТН! Умопомрачительно. А вот это последнее про склад пояснить можете?! Енто что за докУмент?! И международные перевозки сюда же... Отрывной талон путевого листа нужен только при повременном расчете с перевозчиком, в остальных случаях не требуется. Это документ перевозчика для его собственной бухгалтерии и учета, а не для Заказчика. Читайте: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госкомстата РФ от 28.11.1997 N 78 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, РАБОТ В АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ" раздел Путевой лист грузового автомобиля. Счета и акты перевозчик возить не обязан. Можно почтой отправлять. Кузовлев Андрей wrote:
:o :oВнимание :o :o :o: сегодня было сделано открытие, что по доверенности на приемку груза в кузов автомобиля везти его никуда нельзя, еще должна быть доверенность на: - запуск двигателя автомобиля, - выжимание педали спепления, привода тормозной системы, акселератора, - включение/выключение опозновательных огней, - непосредственно перевозку груза, и т.д. + не забудьте потребовать лицензию на перевозку, копию устава, выписку о назначениии директора, справку из налоговой и все. что сочтете нужным и необходимым. :) Про доверку можно почитать по вышеозначенным ссылкам. Кузовлев Андрей wrote:
Две доверенности на одного человека от разных компаний! Гениально!!! Это чтоб два раза за грузом приехать??? Кузовлев Андрей wrote:
И снова открытие! Количество товаросопроводительных документов прямо пропорционально расстоянию между пунктом отправления и назначения. Назовем так "Парадокс Кузовлева" :) Все до свидания. Будьте счастливы и соизмеряйте уровень подготовленности с завышенным самомнением. |
|
Заголовок: А букварь это ЧО? Создано Artamonov Vladislav 20.03.2007 :: 01:27:19 Иванов Михаил wrote:
Кузовлев Андрей wrote:
Добрый день, вечер и т.д. А букварь это ЧО? :o А где ето купить можно? ::) Или может ссылочку дадите? ::) А какой букварь лучше? :-? С уважением, Владислав. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Емеличев Алексей 20.03.2007 :: 02:32:00 “Ты злишься, о пёс, изрыгающий пламя? Значит – я прав”, - так говорил Заратустра. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кузовлев Андрей 20.03.2007 :: 08:56:37 И снова здравствуйте!... продолжу и прекращу этот балаган: Извинения приняты, так же прощаю Вам Ваше не знание про наличие доверенности на получение груза и на проведение транспортировки груза Вы как экспедитор могли не знать, хотя Ваша не внимательность в чтении текста и не знание вопроса но подчёркнутая наглость в общении, ёрничество не делают Вам чести как представителю компании посредников. Ещё раз повторюсь, извинения приняты - не с таким хамьём приходилось работать и в процессе работы ставить на место. Теперь что касается замечание ТТН=ПЛ...Если посмотрите то в первоисточнике "ТТН,Копия либо оригинал ПЛ" знака равно НЕТ В ПОМИНЕ что это фантазия оппонента или элементарная не внимательность? Я не буду цитировать Ваш титанический труд (это ж сколько надо было времени рабочего убить) а только повторю Документы которые необходимы для оплаты услуги по перевозке: -Счёт на оплату; -Счёт Фактуру; -Акт Выполненых работ; -ТТНку, копию либо оригинал путевого листа -Документы подтверждающие факт сдачи /получения груза(при условии что выгрузка осуществляется на удалённый склад либо склад находящийся в другом регионе(стране). Что тут не ясно уважаемый посредник? … Теперь по поводу доверенностей: Доверенности на получение груза НЕОБХОДИМА- ибо приехав на склад за получением вам вменяемый кладовщик ни под какими уговорами груз не отгрузит! Доверенность на перевозку груза НЕОБХОДИМА – устанете объяснять на постах ГАИ почему вы в своей машине везёте чужой груз, примеров масса когда водители звонили с постов ГАИ и просили прислать копии договоров с той организацией с которой заключён договор на ТЭО! Теперь по поводу парадокса который вы окрестили моим именем Опять читаем ВНИМАТЕЛЬНО что было написано в первоисточнике: Внутренний документооборот между получателем и поставщиком можно разработать отталкиваясь от их удалённости друг от друга Главное слово ВНУТРЕННИЙ т.е подразумевает передачу документов между покупателем и поставщиком (водителем, почтой, курьером, голубями) а не увеличение кол-ва документов. Для справки - создание новых документов называется Делопроизводство… За сим позволю себе откланяться пожелать Вам человеческого счастья, считаю дискуссию для себя закрытой и не достойной моего рабочего времени, есть вопросы пишите в ЛС… Пользуясь возможностью хочу поблагодарить всех зрителей и участников за внимание к такой очень интересной теме…. Пы.сы…Первоисточник исправлен, ненормативная лексика удалена…….. |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Иванов Михаил 20.03.2007 :: 10:59:53 Боже мой.... :( Бывает люди настолько вдолбят себе что-то в голову, что никакие призывы к здравому смыслу не способны что-либо изменить в сознании. :( Андрей, перестаньте доказывать, что 2 + 2 = 5 Кузовлев Андрей wrote:
Балаган здесь устроили вы, уважаемый. Фильм ужасов . Согласен, с этим цирком надо завязывать, просто не хочется, чтобы весь этот бред, что вы пишите кто-нибудь принял на веру. Quote:
Извольте без ерничества, как вы выражаетесь акт - не обязательно, только при наличии оговорки в договоре. ТТН оригинал и только оригинал, никаких копий. Читайте правила и перестаньте сочинять свои: Quote:
Путевой лист только при повременной оплате перевозки! В случае сдельной оплаты, как это вероятнее всего подразумевает автор темы, путевой лист не нужен! Все!!!! Больше ничего не нужно: счет-фактура, акт (необязательно) и ТТН. Quote:
Наличие и обязательность доверенности никто не оспаривает. Только вы сами для себя постарайтесь определиться кто и кому ее выдает. Вы предлагаете выдать доверенность водителю от его конторы + такую же от получателя. Это бред, уважаемый, бред! Самое простое - это доверенность от покупателя на водителя. Хотя с этим утверждением многие спорят ::) Или вариант: письмо поручение ТК от получателя + доверенность от ТК на своего водителя. Quote:
Ха ха ха!!! Теперь еще и на постах ГАИ доверенности требуют?! :o Вот, наверное, во многом благодаря таким деятелям как вы на постах ГАИ иногда требуют черти-что, ссылаясь на то. что "а все так возят". Документ, подтверждающий законность перевозки - это ТТН. Если в ТТН есть ссылки на приложенные документы, то еще они, ну и прочее, что зависит от специфики груза. Никание договора, доверенности и т.п. водитель возить и предоставлять не обязан!!! >:( >:( >:( Проспитесь, Андрюша, вы чо с выходных не оправились! А если вы кому-то что-то хотите доказать: давайте ссылки на нормативные документы, перестаньте выдумывать свои правила! |
|
Заголовок: Re: Документооборот при перевозках. Создано Кирсанов Кирилл 22.03.2007 :: 00:41:09 Тихонов Петр wrote:
Это продавец осуществляет доставку до вашего склада, но за отдельно выделенную плату? Тогда он должен предоставить вам сч-ф и акт (за транспортировку), а ТТН у вас уже на руках (вам ее с грузом должны были привезти). Если же вы поучаете, товар на складе продавца, сами нанимаете транспорт, сами открываете ТТН и сами его по факту выгрузки закрываете. То сч-ф, сч, акт и ТТН (за транспортировку) вам должен предоставить нанятый вами перевозчик. В отношении закрытия товарных документов - процедура оговаривается в договоре Купли-Продажи. |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |