|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Экспресс-авто https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1180336137 Сообщение написано иванов сергей 28.05.2007 :: 11:08:56 |
|
Заголовок: Экспресс-авто Создано иванов сергей 28.05.2007 :: 11:08:56 Был "конфликт" с ними, описание вот (в виде отправленной им претензии): "мы сдали Вашей компании для отправки в Тюмень некий агрегат, причем доставку по Москве мы также заказали Вам. Прежде чем прибегнуть к услугам именно Вашей компании, мы обзвонили многих перевозчиков, у всех тарифы примерно одинаковые, но Ваши расценки оказались чуть ниже. Причем, во избежание недоразумений, мы звонили Вам несколько раз и старательно все переспрашивали, всякий раз нам говорили одно и тоже. Однако, мы получили по факсу накладную и соответствующий счет, в которых сумма к оплате оказалась ~ 6 тыс. руб., что раза в полтора больше ожидаемой. Мы, естественно, обратились за разъяснениями в Ваш московский филиал (который на Бусиновской горке), и услышали, что: 1) Доставка по Москве оценена в 1600 руб. (вместо обещанных 700) - потому что Ваш водитель (якобы) ТРИ часа (!!!) простоял в ожидании погрузки. Однако, в заявке мы специально указали, что для получения товара требуется присутствие нашего экспедитора и что водителю необходимо заранее предупредить о времени своего приезда, чтобы наш экспедитор успел добраться до места отгрузки. Если Ваш водитель, вопреки этому, прибыл без звонка, и из-за этого ему пришлось ждать, то это никак не наша вина! Далее, по словам водителя, экспедитор наш опоздал на 20 минут, затем какое-то время погрузчик был занят и т. д. Может, так и было, какой-то простой и имел место, но не три же часа!!! К тому же, оказывается, неполный час Ваш водитель почему-то считает как полный (?!). Кстати говоря, за последнее время нам дважды отправляли грузы с Урала в Москву через Вашу компанию, и вместо обещанной и ожидаемой недели доставка занимала чуть ли не месяц; один раз - из-за сильных морозов, другой - якобы машина сломалась по пути...Оба раза мы "попадали" на штрафы за просрочку поставки плюс неудовольствие заказчиков... Причем, естественно, ни извинений, ни даже вразумительной информации от Ваших сотрудников не последовало...были ответы в стиле "груз не пришел, знать ничего не хотим, отстаньте, звоните завтра"... но зато при малейшей задержке (допустим) с нашей стороны Вы чуть ли не каждую секунду считаете! 2) Размеры груза 2х0,9х1,4 м, при перемножении этих чисел Ваши сотрудники почему-то получили ... 2,8 куб. м. (!!!), которые и вбили в накладную. К тому же на полученную таким образом сумму (уже завышенную !) "накрутили" еще 15 % наценки за негабарит. Возможно, такая наценка и предусмотрена Вашими правилами, но почему о ней не предупреждают?! Повторяем, что расценки мы переспрашивали несколько раз, про эту наценку никто ни разу не сказал ни слова. Более того, мы, уже наученные горьким опытом, специально интересовались, нет ли, мол, такого, что где-нибудь на 10-й или 25-й странице Вашего прайса, в комментариях к примечаниям, самым мелким шрифтом написано, что при таком-то стечении обстоятельств стоимость перевозки возрастает. Нас, ясное дело, заверяли, что такого нет, расценки соответствуют называемым. К тому же, прежде чем "оспаривать" Ваш счет, мы, не представляясь, снова позвонили Вам и спросили о ценах, и о наценке "за негабарит" опять ни слова! К тому же, на наш взгляд, если Вы берете не за вес, а за объем, то применение еще одной наценки лишено всякой логики. Ведь объем и сумма измерений - по сути, одно и то же! Если бы взималась плата за фактический вес и к ней наценка за размеры - это было бы логично. А у Вас, выходит, применяется двойной пересчет в сторону увеличения. Помимо всего этого, нас несколько пугают заявления Вашего менеджера (Дмитрия). По его словам, груз уже отправлен (поди проверь!), а наши претензии он отвергает; без оплаты перевозки груз получателю не выдадут; и наше несогласие с выставленным счетом не имеет никакого значения, оплатить его нам все равно придется. В таком случае, не исключено, что в след. раз нам припишут не три часа простоя, а пять или 10 (докажи обратное!), или, скажем, объем груза самовольно завысят не на 0,3 , а на 3 "куба", и что, у нас вновь не будет никакого выбора?! Представьте, заказали Вы такси (узнав, естественно, предварительно расценки), а Вас привезли по указанному адресу и требуют вдвое больше...Мол, по нашим правилам, если пассажир, например, ростом выше 2-х метров, то перевозка гораздо дороже...Вы этого не знали? Это Ваши проблемы... Вы не хотите столько платить?!... так мы Вас из такси не выпустим, пока не заплатите... Абсурд? Но у Вас, получается, действует именно такая схема! Мы, конечно, теперь никак не можем доказать, что три часа простоя - это, мягко говоря, фантазия водителя, как и то, что никто нас не предупреждал о дополнительных наценках; доказать можно только приписки при подсчете объема груза. Тем не менее, просим Вас разобраться в этой ситуации и дать Вашим менеджерам указание, чтобы нам выставили счет примерно на 4 тыс. руб. (что соответствует сложившейся на рынке стоимости такой превозки; кстати, и "калькулятор" на Вашем сайте выдает такую же сумму!). Если Вы нам в этом откажете, то нам, конечно, деваться некуда, придется заплатить по Вашей версии, но, как Вы понимаете, в этом случае впредь с Вами работать мы вряд ли будем, да и другим не посоветуем. Надеемся, Вы осознаете, что деловая репутация дороже нескольких сотен руб, которые можно сверх обычной цены "выжать" из заказчика при помощи вышеописанных "хитростей". Еще одна просьба: как выяснилось, Ваши услуги еше и не облагаются НДС, о чем, конечно же, нас тоже не предупреждали. Оплачивать такие счета нам крайне невыгодно, нельзя ли получить новый счет (неважно, от какой фирмы) с "нормальным" НДС?" Ответ поступил в стиле "у нас все правильно, а вы сами дураки". С тех пор, естественно, с "Экспресс-авто" стараемся дел не иметь. Иногда, правда, бывает, что наши партнеры отправляют, вопреки нашим просьбам, через них, якобы или нас не поняли, или таково стечение обстоятельств (на самом деле - каждый поступает как ему удобно, а на интересы партнера плевать)... Ко всему прочему, в мос. "офис" этой компании фиг дозвонишься (либо глухо занято, либо на звонок вообще не отвечают). |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Иванов Дмитрий 07.06.2007 :: 18:03:15 Уважаемый Сергей! Это не конфликт, а нормальная рабочая ситуация. Для того что бы избежать подобных ситуаций надо внимательно изучать договор, и обращать свое внимание на штрафные санкции: -простой под загрузкой; - отказ от автотранспорта по ранее направленной и подтвержденной Экспедитором заявке; - за просрочку платежа и тд... А не пользоваться колькулятором на сайте!!! ;). Что касается просрочки в доставке грузов, то Устав автомобильного транспорта однозначно трактует данный пункт: "137. За просрочку в доставке груза при междугородных перевозках автотранспортные предприятия и организации уплачивают грузополучателям штраф в размере 15 процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если не докажут, что просрочка произошла не по их вине." Исходя из Устава вы можете смело выставлять им претензию по данному пункту. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 08.06.2007 :: 19:49:35 Quote:
какой? не было с ними никакого договора...если исходить из того, что кругом все жулики, именно так и надо поступать. на каждую мелкую услугу заключать договор с кучей оговорок, дабы затруднить исполнителю обсчет и прочие "шалости". только тогда работать будет некогда - все время уйдет на эти договоры. Quote:
Вы невнимательны. никто не отказывался в принципе оплатить простой, возражения вызвали заведомо нереальные размеры этого "простоя", заявленные к тому же задним числом, когда груз (якобы) уже отправлен и отказаться от их услуг невозможно. Quote:
такого не было! Quote:
помимо "колькулятора", десять переспросили расценки по телефону. все равно обсчитали. Quote:
Это прекрасно, но зная (теперь) повадки "Экспресс-Авто", они запросто могут сказать: груз у нас давно лежит, а вы его не забираете, уплатите-ка еще и за хранение... поди докажи обратное....Это раз. А во-вторых, что Вы предлагаете считать просрочкой, если срок нигде не указывается, только на словах? Простые решения не всегда срабатывают... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Корчагин Дмитрий 09.06.2007 :: 10:42:56 Мдааа..... Грустная история, но очень знакомая. Договариваются устно потом начинается "Ты дурак!!!!", «Нет, ты дурак!" А ведь обычная заявка с обозначенными в ней условиями доставки, образцов которых полно в интернете, подписанная обеими сторонами могла бы упростить решение конфликта. Не защищая транспортников, но..... зачастую заказчик "слышит" то, что хочет услышать и потом с пеной у рта доказывает "Вы мне так говорили!!!!". В общем, господа - больше переписки. Слова к делу не пришьешь. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 10.06.2007 :: 15:40:14 Quote:
Каждая компания, прежде чем ехать за грузом, требует заявку, но не такую, к-рых, может быть, "полно в Интернете", а по собственному образцу. Печать и подпись в ней, естественно, только одной стороны - заказчика, никакие тарифы, сроки и прочие условия не указаны, но зато есть строка, где написано, что, мол, заказчик с ними ознакомлен и согласен. Предложение составить "двухстороннюю заявку" фактически равносильно предложению заключить договор, которое я уже комментировал ранее. Кстати, сомневаюсь, что перевозчики на это согласятся. Скажут - у нас есть договор типовой, хочешь - подписывай его. Quote:
Согласен, такое бывает, сам сталкивался. Однако (Ваше право не верить) - это не тот случай. Все было спрошено несколько раз и весьма подробно. Никакого толкования услышанного в свою пользу не было. О том, что, например, 2х0,9х1,4 м при перемножении дает (в "Экспресс-Авто") 2,8 куб. м., нас, ей-богу, не оповещали. Я (после нескольких подобных случаев) предлагал коллегам делать так: отправлять перевозчикам описание груза, с указанием размеров, веса и т. д. Мол, надо доставить вот это туда-то. Подсчитайте все, что нужно, по всем Вашим тарифам и расценкам и назовите окончательную, неизменную цену. Однако далеко не факт, что перевозчики на это согласятся. Им куда выгоднее объявлять низкий тариф, а потом, при помощи всяческих уловок, поставив заказчика в безвыходное положение, вымогать в несколько раз больше. (Примерно также жульничают, как известно, банки, при выдаче кредитов. В рекламе - процент низкий, но в договоре мельчайшим шрифтом - плата за обслуживание, всяческие комиссии, фигиссии, в итоге реальный процент выше в разы). Пример: не далее как вчера сдали нечто в некую компанию (называть ее пока не буду...но, думаю, позже я ее еще обругаю здесь...). Естественно, предварительно узнавали тарифы и т. п. Привезли, а нам говорят: мол, хоть и это и железное, но стенки тонкие, можно в пути помять, поцарапать и т. д....нужна обрешетка...груз "неправильной" формы, обрешетка же, естественно, прямоугольная...в итоге - стоимость перевозки оказалась почти в 4 раза (!!!) больше первоначально объявленной (то ли соотношение размеров и веса стало таково, что берут не за кг, а за кубы, то ли сами размеры в результате обрешетки вылезли за некое ограничение, за которым - наценка....плюс стоимость самой обрешетки - тоже себя далеко не обидели...)...а не нравится - не примем...но мы-то груз уже привезли весьма издалека, потратились на доставку...везти в др. компанию? во-первых, день не резиновый. Во-вторых, и там может быть то же самое. Предложение попросту обернуть груз пленкой, картоном, скотчем и т. п. категорически отвергли. Понятное дело, везти воздух в обрешетке куда выгодней. Короче, как эффективно бороться с подобным жульничеством, я пока не придумал... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Корчагин Дмитрий 13.06.2007 :: 12:24:20 Сергей, а как называется Ваша фирма? |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Лебедев Андрей 13.06.2007 :: 13:18:09 Сергей, я надеюсь, что Вы не обидитесь, если я пересчитаю все ошибки? Quote:
А собственно простой как то зафиксирован? Мог он простоять три часа - не мог - это дело двенадцатое. И уж в любом случае подобные рассуждения - точно не для претензии... Он о своем прибытии уведомал кого то? Маршрутный лист предъявил? Нет? Звонил начальству? Вам сообщили, что он приехал, а его не грузят? Quote:
И вы продолжаете с ними работать... Собственно, все остальное - следствие. Quote:
Ну и что ж не прочитали то... эти самые комментарии мелким шрифтом? Quote:
А собственно как вы хотели оплачивать счет? Не заключая договора... Quote:
А сейчас оно у вас уходит на прозвон, выслушивание клятв экспедитора, написание претензий. Кстати, соотнесите стоимость вашего рабочего времени, потребного на вычитку договора, с вашими реальными финансовыми потерями. Quote:
А вы не ознакомились, но подписали... Это разумный шаг по вашему? Quote:
Не путайте теплое с мягким. Эта история относится к физ.лицам. Закон о защите прав потребителя не отменял никто. А компания обязана договор вычитать. Quote:
А этим критерием вообще надо пользоваться с большой осторожностью. И не только по отношению к перевозкам. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 13.06.2007 :: 21:38:13 Quote:
у нас "холдинг", несколько фирм, названия разные. а Вам зачем? Quote:
На все эти вопросы ответ - нет. О "простое" нам стало известно только тогда, когда получили счет и стали звонить им, выяснять, какого ... в счете стоимость "забора" груза 1600 руб. вместо 700 обещанных... Претензию нашу отвергли, особо не читая...так что какие формулировки, по Вашему, "для претензии", а какие - не для, в данном случае не имеет никакого значения. Quote:
Продолжали - до этого случая... Мы стараемся все-таки не путать непорядочность и форс-мажор...Сильные морозы позапрошлой зимой действительно были, и действительно многие водилы боялись в такую погоду ездить по трассам... Quote:
Да, не прочитали. На имевшемся у нас факсовом прайсе именно эти строки "съелись", причем так, что не было этого заметно. Но дело, если Вы заметили, не только в этом... Quote:
да обыкновенно...делаем так по сто раз на дню...при желании - найдите в Гражданском кодексе статьи об оферте и акцепте... Quote:
Вы уже не первый, кто почему-то считает договор панацеей... Вы забываете, что это все-таки редкий случай. Если заниматься договором и т. д. по каждой мелкой сделке, то именно в таком случае суммарные затраты будут куда больше, даже с учетом потерь... К тому же договор от них тоже не спасает... Предположим, был бы договор. Что дальше? Как, по Вашему, с помощью договора добиться своего - через суд? Сколько это занимает времени, Вы в курсе? И как в суде доказать, например, что объем груза "преувеличен"? Quote:
Мы-то как раз ознакомились...Вы первоначальный пост вообще читали? Там же подробно описано... Quote:
Не вижу разницы, к каким лицам. Способы обмана примерно одинаковы. О том и пишу. Quote:
Снова здорово...про договор, простите, больше не хочу... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Букаев Александр 14.06.2007 :: 10:16:11 Да. Сергей! Тяжелая у Вас жизнь!!!! Все вас обижают и все с Вашей "засекреченной" фирмой конфликтуют!!!! Жалко Вас как-то. .. , зато видно свободного времени у Вас много... такие трактаты писать!!! Удачи Вам Сергей! Может и будет на Вашей улице праздник!!! Искренне желаю Вам этого!!! С уважением! Александр Букаев |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Лебедев Андрей 14.06.2007 :: 10:18:59 Quote:
Cм ФЗ-87 Quote:
Не обессудьте... у вас что то юольно много случайностей получается. Quote:
да обыкновенно...делаем так по сто раз на дню...при желании - найдите в Гражданском кодексе статьи об оферте и акцепте...[/quote] А вы сами ГК читали? Если да, то должны знать, что оферта - ФОРМА ДОГОВОРА. Существенной разницы между стандартным текстом и ссылкой в оферте на какой то документ я не вижу. Quote:
Повод задуматься Quote:
Считали? Или это так... общее ощущение? Quote:
По крайней мере вы были бы в курсе по поводу правил измерения. А самое главное у контрагента, знающего что к договору отнеслись всерьез - намного меньше стимулов выкидывать какие то коленца. Quote:
Мы-то как раз ознакомились...Вы первоначальный пост вообще читали? Там же подробно описано...[/quote] В том то и дело, что не написано. Quote:
Не вижу разницы, к каким лицам. Способы обмана примерно одинаковы. О том и пишу. [/quote] А разница есть и достаточно существенная. Quote:
Снова здорово...про договор, простите, больше не хочу...[/quote][/quote] Вот в этом и проблема. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 14.06.2007 :: 12:18:18 Quote:
Нечего сказать, ответ по существу. Уважаемый, беспокоиться о моем времени вам не надо. На что его потратить - решаю я. Подумайте о своем. Если для вас написать несколько абзацев - очень сложная задача, то не судите по себе о других. Quote:
Законов по номерам я, естественно, не помню, искать не намерен, если ссылаетесь на него, потрудитесь привести цитату. Quote:
На что намекаете? Договаривайте. Quote:
И считать нечего. Жулье попадается - один из тысячи...слава богу. Quote:
Хорошо, ткну пальцем. "во избежание недоразумений, мы звонили Вам несколько раз и старательно все переспрашивали, всякий раз нам говорили одно и тоже." "калькулятор" на Вашем сайте выдает такую же сумму" это, по Вашему, "не ознакомились"? Quote:
Для нашей компании заплатить лишние пару тысяч - не проблема. Проблемы рано или поздно будут у таких перевозчиков, от которых уходят клиенты. В целом у меня создается ощушение, что мои оппоненты являются либо сотрудниками "Экспресс-авто", либо как-то с ним связаны... может, просто коллеги... При несогласии с чем-либо можно либо опровергать факты, либо оспаривать их оценку (если, например, кто-то считает, что перевозчик действовал правильно, что так и надо). Однако, здесь ни того, ни другого не наблюдаются, вместо этого - либо "остроумные" подколки (Букаев), либо увод в сторону (Лебедев), т. е. в обсуждение частностей (нужен ли договор и пр.), не влияющих принципиально ни на ход событий, ни на их исход (возможность оспорить в дальнейшем действия перевозчика). Причем, действия заказчика весьма старательно раскритикованы буквально по каждой мелочи, но о действиях перевозчика - полный молчок (видимо, по мнению этих людей, перевозчик все делал правильно). Просматриваются также попытки намекнуть, что, дескать, "сами дураки". Впрочем, полагаю, что мои тексты прочитали не только подобные "комментаторы", но и незаинтересованные люди, которые примут их к сведению и поостерегутся иметь дело с такими перевозчиками, либо - удвоят осторожность... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Лебедев Андрей 14.06.2007 :: 13:19:47 Quote:
Законов по номерам я, естественно, не помню, искать не намерен, если ссылаетесь на него, потрудитесь привести цитату.[/quote] Закон о транспортно-экспедиционной деятельности. С цитатой - не потружусь. Берите и читайте. Заодно можете изучить УАТ, т.е. устав автомобильного транспорта. Quote:
На что намекаете? Договаривайте.[/quote] Намекаю? Сказал открытым текстом. Quote:
И считать нечего. Жулье попадается - один из тысячи...слава богу.[/quote] Без комментариев. Значит все таки общее ощущение. Quote:
Нет. По моему это называется иначе - "поленились ознакомиться. предпочли пообщаться по телефону". Quote:
Странное высказывание для логиста. Quote:
Какой реакции вы ожидаете? Сочувственных слез по поводу того, что перевозчик вас так подставил? Вы хотите чтобы вас пожалели? Или чего? Quote:
Наличие договора не влияет на возможность оспорить действия перевозчика? Мило... Вы по прежнему в 90-х живете что ли? Какое обсуждение вам нужно? Вы САМИ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ПОДПИСЬЮ согласились с тем, что перевозчик ИМЕЕТ ПРАВО вас кинуть. Он и кинул. За предупреждение - спасибо, конечно. И вряд ли когда то я буду работать с этой компанией. Но это не отменяет основной причины из-за которой у вас возникли проблемы - ВАШИХ ошибок. Не Экспресс-авто - так другая компания. Это непринципиально. Или вы намерены ждать когда у нас наступит всеобщее счастье и все друг друга возлюбят по самые аденоиды? Мнэээ... не рекомендую. Съедят... Так что спасибо вам, Сергей, огромадное. Я с удовольствием извлеку пользу из ваших ошибок и в эту компанию не пойду. Жаль что вы не желаете извлечь хоть какую то пользу из ваших ошибок. Впрочем, я забыл... У вашей компании много денег и экономить их совсем не надо. А издержки считать - пустопорожнее занятие. ;D |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Корчагин Дмитрий 14.06.2007 :: 15:49:20 Скорей проблемы рано или поздно будут у таких перевозчиков, к которым уходят такие клиенты. Сергей, ничего личного..... Я не зря спросил название Вашей фирмы. Вы внесли в черный список уже 6 фирм, некоторые довольно известны. Может все таки нужно менять не подрядчиков а своих сотрудников которые не могут грамотно построить работу. Заказчик-скандалист никому не нужен поэтому Вы и пишете анонимно. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 15.06.2007 :: 01:34:18 Quote:
Да. Причем - это не предел. И что с того? К Вашему сведению, этот раздел, несмотря на "громкое" название, имеет подзаголовок: Quote:
Именно об этом я и пишу. Нигде и никогда я не заявлял, что ВСЕ эти компании себя полностью дискредитировали, и что наши фирмы более никогда не будут иметь со ВСЕМИ ними никаких дел и другим не советуют. Такой приговор (пока что) вынесен нами лишь в отношении "Экспресс-авто" (за явный обман и вымогательство) и ПЭКа (за патологический бюрократизм). Со всеми остальными мы продолжаем активно сотрудничать. Что, однако, вовсе не исключает присутствия в их деятельности тех или иных недостатков (или даже уловок) и соответствующей критики с моей стороны. Критика, на мой взгляд, полезна как самим компаниям (если, конечно, они хотят изжить недостатки и создать удобства клиентам), так и заказчикам (будут знать, на что обратить внимание). Более того, если перевозчики будут знать, что сведения об их "маленьких хитростях" будут немедленно опубликованы, то они, возможно, поостерегутся их применять... Quote:
Поскольку неверно исходное положение (см. выше), то неверны и выводы, которые Вы из него сделали. Обвинение в скандализме отметаю (факты - где?!). Если не согласны по существу, если считаете, что в описанных мною ситуациях компании правы, что так и надо, а я - капризничаю, то - мотивируйте. А если согластны, то обвинение в скандализме неуместно. Например, если в филиале "Деловых линий" единственный (якобы) номер, который постоянно занят, дозваниваться надо часами (и, хотя есть другие номера, но их почему-то скрывают), то это, по Вашему, хорошо или плохо? Если на территории "Доставкина" жуткие ямы и колдобины с торчащей из бетона арматурой - это хорошо или плохо? Не пустить клиента, пардон, в сортир - это дурной тон или так и надо? И т. д. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 15.06.2007 :: 02:13:54 Quote:
А Большую советскую энциклопедию не надо? Quote:
Если хотите, пусть так. И еще опыт работы - почти 20 лет. Quote:
Написано же было по-русски, что и прайс тоже читали. И если про наценки там, возможно, было сказано, то про обсчет и "простой" - разумеется, не было ни слова. Quote:
Вы (явно сознательно) извращаете мои высказывания, вырывая фразы из контекста. Еще раз объясняю, что нам проще и дешевле понести некоторые убытки, ЕСЛИ из тысячи партнеров один окажется жуликом, нежели, подозревая в этом каждого, всякий раз сочинять и "согласовывать" длинные тексты. Тем более, что (я об этом уже писал, но вынужден повторять, т. к. Вы якобы не понимаете) перевозчики сборных грузов и сами предлагают заключить договор, но - типовой. Который, естественно, составлен их юристами. Которые, естественно, при этом постарались так его составить, такие применить формулировки, чтобы максимально защитить интересы своего работодателя. И Вы можете, по Вашему рецепту, сколько угодно такие договоры "вычитывать", но я очень сильно сомневаюсь, что Ваши поправки кто-то согласится рассматривать, из -за Вашей разовой перевозки или даже периодических, стоимостью по несколько сотен или даже тысяч руб. Можете сами в этом убедиться, позвонив в любую из этих компаний и заявив, что их типовой договор Вас не устраивает и что Вы желаете в нем кой-чего изменить. Что Вам на это ответят - изложите тут, плиз... Quote:
Ни о чем подобном я не просил, это Ваши домыслы. Quote:
К Вашему сведению, в суде (если решать вопрос через него) недостаточно только договора, надо еще доказать, что перевозчик сей договор нарушил. Нашу претензию, если помните, перевозчик отверг. Не оплачивать его счет нереально, т. к. без оплаты груз не выдадут получателю (который его ждет!), а, кроме того, в таком случае перевозчик с определенного дня станет начислять плату за хранение и будет прав. Значит, остается счет оплатить и потом пытаться отсудить переплаченное - так? Если Вы уж так уповаете на договор, то скачайте с сайта "Экспресс-авто" (оно же - некий ИП Бутырских Роман Геннадьевич) их типовой договор: http://www.expressauto.ru/download/Dogovor.doc и выдайте мне (такому, по Вашему, дураку, в упор не видящему своих "ошибок") пошаговую инструкцию, как с помощью этого договора (если бы он был) можно было добиться "сатисфакции" в данной ситуации. При этом не забудьте, что судиться придется в Екатеринбурге, ибо сей ИП зарегистрирован именно там...Вы же так здорово умеете считать издержки... Quote:
Это, мягко говоря, неправда. Не было такого. Quote:
Мы ничего "ждать" не намерены, но мы многие годы работаем с тысячами абсолютно незнакомых людей на доверии. И результаты нашей деятельности свидетельствуют о правильности такого подхода. Хоть нас иногда и "кидают" (в семье-то не без урода!). Но если уж захотят "кинуть", то "кинут", и никакими договорами и прочими бумажками от этого не прикроешься. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Лебедев Андрей 15.06.2007 :: 10:29:07 Quote:
А Большую советскую энциклопедию не надо?[/quote] Нет. Большую советскую энциклопедию - не надо. У УАТ - надо. И хамить тоже - не надо. Quote:
Если хотите, пусть так. И еще опыт работы - почти 20 лет.[/quote] Единственный аргумент? :-) Quote:
Написано же было по-русски, что и прайс тоже читали. И если про наценки там, возможно, было сказано, то про обсчет и "простой" - разумеется, не было ни слова.[/quote] Во первых "написано русским языком" не было. Во вторых, если вы прочитав прайс сами не знаете, что там написано, а что нет, то это как раз и значит что вы его не читали. Quote:
Вы (явно сознательно) извращаете мои высказывания, вырывая фразы из контекста. Еще раз объясняю, что нам проще и дешевле понести некоторые убытки, ЕСЛИ из тысячи партнеров один окажется жуликом, нежели, подозревая в этом каждого, всякий раз сочинять и "согласовывать" длинные тексты. [/quote] Я ничего не извращаю и не вырываю. Вы совершенно прямо и недвусмысленно заявили, что считать, что для вашей компании выгодно - уделить внимание договорам или платить непорядочным контрагентам - не считаете нужным. Quote:
Во-первых было и такое. Меняли текст из-за разовой перевозки. Правда, правка была незначительной Во-вторых дело не в том, чтобы изменить договор, а в том, чтобы убедиться, что договор соответствует интересам компании. Quote:
Ни о чем подобном я не просил, это Ваши домыслы.[/quote] Спасибо, вы меня успокоили. Quote:
Еще раз (уж извините в последний) объясняю - если ваша позиция достаточно защищена, в 90 случаях из ста - до суда дела не дойдет. Quote:
Вашу претензию отвергли потому, что она составлена безграмотно. В ней нет НИ ОДНОГО аргумента. Только стенания. В ней нет ни одной ссылки на условия вашего договора с перевозчиком, на те условия, который он вам прислал, на прайс... Хоть на что угодно. Лейтмотив сего послания сводится к фразе "на наш взгляд это было бы логично". А на взгляд перевозчика нет. Что, как я понимаю вам и сообщили. Единственная конкретика которая там есть - это означенные "правила перемножения". Конечно перемножили неправильно. Только кто его измерял вы не пишете. Собственно говоря, для меня так и осталось непонятным - то ли там действительно ТАК измеряют и это забито в прайс. То ли это вольность оформлявшего накладную. Нигде, понимаете - НИГДЕ в ващем послании нет утверждения - "ваши условия такого положения не содержат". Везде "нам не сказали". Вы - не частное лицо, вам никто ничего говорить не должен. Вам все написали. Читайте и оспаривайте. Quote:
Ага... будет время - посмотрю Quote:
Что за привычка приписывать мне то, чего я не говорил. Что до пошаговой инструкции... Вы не слишком многого хотите? Да еще и в ультимативном тоне. Quote:
Это, мягко говоря, неправда. Не было такого.[/quote] А мне казалось, что это Вы подняли вопрос об оферте. Знаете, Сергей... мне честно говоря это начинает надоедать. Вы мне упорно навязываете работу по защите этого самого злосчастного Экспресс-авто. Я честно хотел Вам помочь, указав на ошибки, которые Вы допустили с моей точки зрения. Раз Вам это не надо - значит не надо. Доказывать, что они имели место - мне скучно, уж простите. Так что предлагаю эту бесплодную дискуссию завершить. Да, договор, как и обещал, гляну. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Корчагин Дмитрий 15.06.2007 :: 11:07:19 Сергей, мотивируют и аргументируют пусть сотрудники обвиненных Вами компаний. Выступать адвокатом этих компаний, как уже сказал Андрей, желания никакого нет. 20 лет работы в области логистики - срок серьезный, у меня намного меньше, очевидно строя свою работу с перевозчиками Вы основываетесь на имеющемся опыте и действительно считаете, что все можно решить на словах не добиваясь письменного закрепления условий. На сем дискуссию считаю оконченной. Успехов в работе! |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 15.06.2007 :: 21:36:24 Quote:
какие мы нежные...про энциклопедию - это, выходит, хамство, а ваши фразы типа Quote:
- это, наверное, образец корректности. Quote:
Quote:
Вы, господа, вольно или невольно, именно в такой роли и выступаете. И я вам ничего не навязывал и навязывать, даже при желании, не могу, это ваш собственный выбор. Как и то, продолжать ли эту дискуссию... Проще всего, конечно, сказать: чего там, нам уже давно все ясно... Замечу только: как ярлыки клеить ("скандалист") или рассуждать "вообще" (мол, договор - это наше всё), это мы всегда пожалуйста, а как дошло до конкретики - так сразу в сторонку... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Мельниченко Владимир 18.06.2007 :: 07:01:19 иванов сергей wrote:
==================================== Добрый день, Сергей Батькович! Не обижайтесь, но ВЫ сами это спровоцировали. Действительно, таким опытом делиться надо, а у ВАС сплошные брызги. 20 лет в логистике, а в первый раз услышали, что доверенность без паспорта недействительна. 20 лет в логистике- и на важнейший документ, такой, как договор, обращаете внимание постфактум. 20 лет в логистике- а вместо того, чтобы отладить нормальный документооборот на своем предприятиии, показываете пальцем на "буквоедов". P.S. Я, конечно, дико извиняюсь... |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 18.06.2007 :: 12:02:23 Quote:
уж не знаете, к чему прикопаться...ну, написал бы я в анкете вместо "Батькович" настоящее отчество, что бы это дало? любое лыко ставите в строку, видимо, аргументов-то нет... Quote:
а по-моему, брызги как раз у Вас, а у меня - факты и логика. на одного моего утверждения "оппоненты" аргументированно не опровергли. либо голословные заявления, либо - переход на личности. Что Вы в очередной раз и демонстрируете. Quote:
вот типичный пример Вашего передергивания. никогда я такого не говорил, что впервые услышал. Quote:
не обращаю внимания вообще, если это возможно...свою позицию я подробнейше изложил ранее, повторяться не буду...замечу лишь, что ссылку на договор от "Экспресс-авто" я нашел и выложил только потому, что некоторые "оппоненты" уверяли, что только имея сей "важнейший документ", можно добиться удовлетворения претензий. И что я, дурак, этот момент прошляпил, потому - сам виноват. Хорошо, говорю, вот Вам этот "документ", расскажите, как? Естественно, вразумительного ответа не последовало. Сам этот договор я даже не читал, проглядел мельком...как и следовало ожидать, он состоит из общих фраз, и толку от него в данной ситуации - нуль. Quote:
я не знаю,что значит "отладить документооборот". У нас коммерческая компания, цель деятельности - извлечение прибыли, а не сбор и подшивание бумажек. Ими мы занимаемся только тогда, когда без этого не обойтись. "Показываю пальцем" - это, видимо, подразумевается моя критика ПЭКа. Специально для Вас повторюсь, что ПЭКовским "буквоедством" возмущаюсь не только я (мною были приведены несколько ссылок с др. форумов, где люди написали примерно тоже самое - не иначе, все они "скандалисты"...причем, думаю, этих ссылок - малая толика, т. к. я их не искал специально, привел первые попавшиеся). Не говоря уже о том, что буквоеды, когда им это выгодно, про свое буквоедство немедленно забывают. |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано Мельниченко Владимир 18.06.2007 :: 13:00:17 :)Еще раз добрый день, Сергей! :) Представьте себе, что экспедитор приехал с паспортом и правильно оформленной доверенностью. 8-) И этой переписки не было бы. :-X |
|
Заголовок: Re: Экспресс-авто Создано иванов сергей 19.06.2007 :: 00:16:28 Quote:
По поводу ПЭКа - да, возможно. Но критику других компаний это не отменило бы. Потом, представить можно что угодно. Да только зачем? Все было так, как было... ПЭК себя проявил, выводы и предупреждения были сделаны. Право каждого - прислушаться к этому или понадеятся, что с ним такого не произойдет... Как я уже писал, придирки к доверенностям в ПЭКе связаны не только с отсутствием паспорта. Находят и иные предлоги... |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |