Клуб Логистов | Логист.ру - Печатать страницу

Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
Практика >> Не в тему >> Прогресс или экономическая эффективность?
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1181813908

Сообщение написано Соловьев Александр 14.06.2007 :: 13:38:27

Заголовок: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 14.06.2007 :: 13:38:27

Добрый день!

Набрел тут на интересную мысль, касающуюся, наверное, и нашей сферы деятельности.
Что важнее: прогресс как таковой или экономическая эффективность (результат) от прогресса? Что прогрессивнее: рабский труд на хлопковых плантациях или механизация сельского хозяйства? А что эффективнее?
Такие же вопросы можно спроецировать и на логистику.
Почитайте выдержку из статьи в прилагаемом файле, а кому интересно, и саму статью про историческую альтернативу.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 15.06.2007 :: 15:52:14

Эх, Александр...

Цитата

"... отмена рабства была вызвана не экономическими, а идеологическими причинами. Американское общество пошло по пути кровопролитной Гражданской войны, так как свободные люди не могли более жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен этой свободы"

Это же как надо хорошо думать о людях - ну не могли свободные люди жить с этой мыслью...

Я, конечно, не профессиональный историк, но представляется очевидным, что основная причина Гражданской войны - не рабство (посмотрите на даты отмены рабства на Севере и Юге и сравните их с датами начала и конца войны - ну не странно ли?), и уж никакая не идеология.
На тот момент ткацкая промышленность Великобритании была несравнимо эффективнее, чем аналогичная промышленность любой другой страны, к примеру, в Индии померло от голода около 300 ТЫСЯЧ ткачей по этой причине. Поэтому текстильным фабрикам Севера элементарно не хватало сырья - его всё в Британию продавали южане...

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 18.06.2007 :: 09:12:00

Quote:

На тот момент ткацкая промышленность Великобритании была несравнимо эффективнее, чем аналогичная промышленность любой другой страны, к примеру, в Индии померло от голода около 300 ТЫСЯЧ ткачей по этой причине.

Добрый день, Андрей!

А это уже тема "Прогресс или гуманизм". :)
Куда же мы все дойдем, если с середины XIX века до начала XXI века Прогресс проделал больший путь, чем за всю предыдущую историю человечества. Не хватит народа не только в Индии, но и в Китае.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 18.06.2007 :: 13:10:55

К сожалению, Вы правы в намного бОльшей степени, чем хотелось бы... В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...

Хотя тут нельзя винить прогресс как таковой - вспомните хотя бы Пол Пота с Кампучией...

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 19.06.2007 :: 10:30:23

Добрый день!

Небольшая история, подчеркивающая взаимосвязь явлений.

Это было еще до Гражданской войны в США. В ту пору возник конфликт между, скажем так, "речными" и "железнодорожными" логистами. Продукция фермерских хозяйств подвозилась гужевым транспортом к речным пристаням, перегружалась на пароходы и отправлялась вверх или вниз по Миссисипи. Речники были в шоколаде. И тут выяснилось, что Рок-Айлендская железнодорожная компания решила построить мост через реку и проложить железную дорогу, то есть, посягнула на интересы речных монополистов. Те, естественно, не захотели отдавать свой кусок. А поскольку они были людьми состоятельными, и игра стоила свеч - наняли самого лучшего и дорогого адвоката, специалиста по речному праву. Железнодорожная компания, видимо, была не столь богата, поэтому пригласила защищать свои интересы скромного деревенского адвоката.
И вот судебный процесс вступил в решающую стадию. Адвокат со стороны речников выступил с блестящей двухчасовой речью в защиту интересов своих клиентов. Потом слово взял неказистый адвокат ж/д компании. Он произнес всего несколько фраз, и среди них был такой риторический вопрос: могут ли права тех, кто плыет вверх или вниз по реке, быть выше прав тех, кто пересекает реку поперек? Вопрос был решен (естественно, в пользу железнодорожной компании).

Почему я, собственно, об этом рассказываю? Дело в том, что звали деревенского адвоката Авраам Линкольн. А теперь давайте еще раз вернемся к той части статьи, которая прикреплена в начале темы. Чувствуете связь явлений? Удачная защита интересов ж/д компании (читай: в дальнейшем лоббирование интересов сталелитейных магнатов). Отмена рабства, не вызванная явными экономическими причинами. Вот где кроются тайные нити управления мировой историей... :)

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Polyakov Aleksey 19.06.2007 :: 14:33:19

Отмена рабства на самом деле вызвана скорее социально-политическими причинами не желе гуманными или экономическими соображениями. Достаточный пример времена востание рабов Спартака. Именно с этого периода приходит в упадок рабовладельческий строй в Римской империи и крушение республики. И причина не в том что Спарта путем боев добился уважения. нет. Восстание Спартака совпало с рядом классовых столкновений внутри самой империи. Недаром Цезарь отказался возглавить войну против Спартака. Т.к. прекрасно понимал что Спартак вскроит все нарывы империи. И он Цезарь оперившись на плебеев Рима и просто свободных итальянцев (а среди них были множество освобожденных рабов) возьмет власть в руки.
То же видно в истории США. Да бы пополнить ряды армии и предать более благородный вид войне. Было отменено рабство. Реально негры прав никаких не получили. В арабских странах рабство существовало вплоть до начала 20 века, что еще раз доказывает - экономика и гуманизм тут ни причем.

Quote:

В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 19.06.2007 :: 15:31:37

Quote:

В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.

С этим согласится не могу. Именно средний класс в любой стране, в любое время остается поставщиков лучших представителей элиты страны. Согласно из законов кибернетики система не может стремиться к самоуничтожению. А если в ней и начинают происходить такие процессы, то инициатора она в последствии отторгает, хотя и порой очень болезненно.

[/quote]

К сожалению, этот процесс в нашем с Вами согласии не нуждается. Это не досужий домысел, а факт, с которым я сталкиваюсь, считай, каждый день. Причём тенденция такая во всём мире, по крайней мере, в тех странах, где я бываю...

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 20.06.2007 :: 09:07:01

А кто же остается, люмпены, гастарбайтеры и олигархи?

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Polyakov Aleksey 20.06.2007 :: 10:19:17

Quote:

Назаров Андрей wrote:

[quote] В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.

К сожалению, этот процесс в нашем с Вами согласии не нуждается. Это не досужий домысел, а факт, с которым я сталкиваюсь, считай, каждый день. Причём тенденция такая во всём мире, по крайней мере, в тех странах, где я бываю... [/quote][/quote]

значит следует ждать социально-общественных потрясений, либо профессионального изменения средненго класса - пополнением за счет учителей работников культуры и т.д. или то и другое вместе.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 20.06.2007 :: 13:26:18

Polyakov Aleksey wrote:

Quote:

[quote author=Назаров Андрей link=1181813908/0#6 date=1182252697]

[quote] В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 20.06.2007 :: 13:46:31

Соловьев Александр wrote:

А кто же остается, люмпены, гастарбайтеры и олигархи?

Ну примерно так... Процесс идёт не сказать чтобы особо быстро, но вызван он весьма фундаментальными причинами.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 20.06.2007 :: 15:31:38

Quote:

В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...

Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?! :o
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 20.06.2007 :: 15:35:38

Соловьев Александр wrote:

Quote:

В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...

Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?! :o
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...

И что же придаёт Вам такую уверенность, Александр? :)

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Polyakov Aleksey 20.06.2007 :: 16:10:54

Quote:

Я шмеюсь как шумашедший Учителя, работники культуры? Алексей, как Вы это себе представляете???

А как на Западе доктора и ученные являются крепким средним классом?
Вопрос в цене $ оценки професси.

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 20.06.2007 :: 16:31:28

Polyakov Aleksey wrote:

Quote:

Я шмеюсь как шумашедший Учителя, работники культуры? Алексей, как Вы это себе представляете???

А как на Западе доктора и ученные являются крепким средним классом?
Вопрос в цене $ оценки професси.

Ну как на западе я знаю не понаслышне, я и сам на западе, в Баварии... :) Про учёных давайте не будем - думаю, что прослойка реально учёных крайне мала и вряд ли на что их уровень жизни влияет, а вот врачи и т.п. - тут не так всё просто... Дело в том, что те деньги, что получает работающий "на западе" - это не совсем зарплата...

Что Вы подразумеваете под "оценкой"? Сколько люди тебе согласны платить - такая и оценка, говоря в широком смысле, деньги суть мера общественной полезности человека...

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 20.06.2007 :: 18:36:27

Соловьев Александр wrote:

Quote:

В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...

Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?! :o
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...

Если говорить про РФ, то тут об общемировой тенденции можно не беспокоиться :)

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Соловьев Александр 21.06.2007 :: 10:23:11

Надо договориться о критериях и терминологии.
Что такое средний класс на Западе и что такое средний класс в России?

http://www.5ballov.ru/referats/preview/39512/4

(прочитайте, если хватит терпения :))

Заголовок: Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Создано Назаров Андрей 21.06.2007 :: 13:52:16

Соловьев Александр wrote:

Словоблудие какое-то :) Всё же так просто. Есть, условно выражаясь, РАБы. Они РАБотают за еду, одежду, кров или чуть больше. Допустим, Москва. По минимуму. Квартиру снять 800, раз поесть 10 (как минимум 2 раза в день надо так что 20*30=600), одежда и всё такое - ну пусть будет 400, итого округлённо 2000 в месяц. Вот вам граница рабства. Средний класс - то, что сверху, о перелезании в высшие сферы не волнуйтесь - возможности для этого исчезающе малы :)