Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Простой автотранспорта в пункте доставки. https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1184321143 Сообщение написано ГЛУХОВ ДАНИИЛ 13.07.2007 :: 14:05:42

Заголовок: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано ГЛУХОВ ДАНИИЛ 13.07.2007 :: 14:05:42 Мы вчера доставили морским паромом из Астрахани в Туркмению груз. Небольшой . 20 паллет. Сегодня с утра автоперевозчик доставил груз по территории Туркмении в Балканабад. Это недалеко от порта Туркменбаши. Но получатель не успеет сегодня (Пятница) растаможить груз и машина не разгрузится (нет СВХ). Простоит до понедельника. Автоперевозчик заявляет – простой с первого дня 30 долл/сутки. Типа того, что в Туркмении жара +50 и водителю "за просто так" тяжело охранять груз и ждать разгрузки. Правомерно ли это? Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано кузнецов юрий 13.07.2007 :: 14:55:08 Добрый день Даниил. Обычно при заказе машины соощают о свободном времени на разгрузку/выгрузку. Смотрите договор или котировку.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Khodyachikh Oleg 13.07.2007 :: 16:19:32 ГЛУХОВ ДАНИИЛ wrote: Правомерно ли это? Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия. А перевозчик в чем виновен и почему от должен нести затраты по простою?Здесь вина либо получателя (не был готов к приему груза), либо ваша (не уведомили вовремя получателя). Платиь надо за простой, тем более 30$. :'(

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 16.07.2007 :: 13:21:05 Khodyachikh Oleg wrote: [quote author=ГЛУХОВ ДАНИИЛ link=1184321143/0#0 date=1184321142]Правомерно ли это? Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия. А перевозчик в чем виновен и почему от должен нести затраты по простою?Здесь вина либо получателя (не был готов к приему груза), либо ваша (не уведомили вовремя получателя). Платиь надо за простой, тем более 30$. :'([/quote] платить надо, но не за "охрану груза", а за реальный простой. В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник. Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя. Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги. Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Харченко Наталья 19.07.2007 :: 16:54:09 Все договоренности по простоям должны были быть оговорены заранее и указаны в заявке. Там же указывается расчетное время прибытия транспорта на СВХ. Если Клиенту предоставляется 2 дня на таможенное оформление и разгрузку, то у него для этого есть пятница и понедельник. Учитываются только рабочие дни. Если Вы предоставляете Клиенту 1 день на все процедуры (ТО и разгрузка) и указываете, что расчетное время прибытия на терминал, например, 09:00 местного времени, а водитель прибыл позже, например в 12:00 , то, соответственно, у Клиента опять же 2 дня на все процедуры - пятница и понедельник.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Сергей 23.07.2007 :: 10:48:59 Quote: В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник. Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя. Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги. Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо. Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь:  если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги? Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник?

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 23.07.2007 :: 12:06:22 Харченко Наталья wrote: Все договоренности по простоям должны были быть оговорены заранее и указаны в заявке. Там же указывается расчетное время прибытия транспорта на СВХ. Если Клиенту предоставляется 2 дня на таможенное оформление и разгрузку, то у него для этого есть пятница и понедельник. Учитываются только рабочие дни. Если Вы предоставляете Клиенту 1 день на все процедуры (ТО и разгрузка) и указываете, что расчетное время прибытия на терминал, например, 09:00 местного времени, а водитель прибыл позже, например в 12:00 , то, соответственно, у Клиента опять же 2 дня на все процедуры - пятница и понедельник. Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 23.07.2007 :: 12:50:52 Петров Сергей wrote: Quote: В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник. Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя. Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги. Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо. Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь:  если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги? Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник? ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 23.07.2007 :: 13:05:18 Тарасов Константин wrote: Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?   Что значит своевременно уведомлен о прибытии? Если мне Поставщик говорит, что машина придет в пятницу в 12 часов, то это своевременно? А что мне с это "уведомления"? Я естественно уже на стадии заключения договора поставки позаботился о том, чтобы у меня с таможней были все отношения урегулированы. Ясен пень все учредительные документы уже представлены и даже сделана проплата на таможню. (Допустим дети туркменбаши не очень отошли от наших принципов таможенной очистки.) Что мне толку от того, что она придет в пятницу к этому времени, даже если она действительно не опоздает. Какова вообще смысловая нагрузка Вашего совета? Как он решает проблему Даниила с вымоганием денег?  :-/ зы. почуяв неладное открываю профиль....  :o ... и точно ведь, опять консалтинг, и опять в духе Лобанова: я Вам про Фому, а Вы мне про абстрактные теоритические постулаты.  >:(

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Михалёв Сергей 23.07.2007 :: 13:31:39 Ответ по общепринятой практике уже дан Натальей Харченко. Повторюсь.  24 часа на инотерритории 48 на нашей. Машина пришла в четверг до 10.00 простояла до понедельника  3 дня простоя  (суббота вскр. понедельник) Если пришла в пятницу  то пятница понедельник рабочие дни  со вторника простой. Все прописано в заявке должно быть,  заодно с фиксированной суммой простоя.  А вообще чего спорить - достаточно заявку посмотреть..  Если нет конечно - спорьте.. Все как то криво.. Простой с первого дня что не существует в принципе (хотя нет в Европе есть у перевозов и 4 и даже только  2 часа неоплачиваемого простоя), сумма за простой маленькая - обычно 100 евриков.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 23.07.2007 :: 14:01:29 Петров Константин wrote: [quote author=Тарасов Константин link=1184321143/0#6 date=1185177982] Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?   Что значит своевременно уведомлен о прибытии? Если мне Поставщик говорит, что машина придет в пятницу в 12 часов, то это своевременно? А что мне с это "уведомления"? Я естественно уже на стадии заключения договора поставки позаботился о том, чтобы у меня с таможней были все отношения урегулированы. Ясен пень все учредительные документы уже представлены и даже сделана проплата на таможню. (Допустим дети туркменбаши не очень отошли от наших принципов таможенной очистки.) Что мне толку от того, что она придет в пятницу к этому времени, даже если она действительно не опоздает. Какова вообще смысловая нагрузка Вашего совета? Как он решает проблему Даниила с вымоганием денег?  :-/ зы. почуяв неладное открываю профиль....  :o ... и точно ведь, опять консалтинг, и опять в духе Лобанова: я Вам про Фому, а Вы мне про абстрактные теоритические постулаты.  >:([/quote] Константин! Это не был совет... Не более, чем отсылочая адресация к ГК РФ! (в отношение объекта проблематики в Туркмении...) ;D Проблема Даниила неоднозначна... Каждый из заинтересовавшихся данной проблематикой - поделился мнением... Возможно сложив ВСЕ кубики вместе - Мы поможем Даниилу... :)

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 23.07.2007 :: 15:27:06 Тарасов Константин wrote: [ Не более, чем отсылочая адресация к ГК РФ! (в отношение объекта проблематики в Туркмении...)      конечно я могу лишь догадываться, но что-то мне подсказывает, что автор платить за перевозку будет на счета российской компании! А коли так, то между объектами правоотношений, резидентами РФ так сказать lex celebrationis , т.е. применимо право РФ (тот самый ГК). Хотя я не юрист конечно и они могли в договоре вместо ГК РФ прописать хоть Коран с Рухнамой .  ::)

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 23.07.2007 :: 20:14:04 Догадки - сильный аргумент.... ;D

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Сергей 24.07.2007 :: 11:14:36 Quote: Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь:  если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги? Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник? ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Спасибо! А если в договоре с автоперевозчиком указано что выходные дни, праздничные из расчета простоя не исключаются, то получается договор противоречит действующему законодательству и этот пункт силы не имеет? Или все-таки надо следовать их договору перевозки?

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 24.07.2007 :: 18:47:09 Сергей!      Если Вы Клиент - Вы заинтересованы в исключении выходных и праздничных дней, из лимитированного кол-ва дней free-of-charge... и конечно аппелируете к законодательной базе.  Если перевозчик - простой транспортного средства (априори перевозчик зарабатывает когда грузовик движется, а не стоит!) - никто не исключал из действующего законодательства пунктов о сверхнормативном(внеурочном) времени работы и работы в праздники и выходные дни... Да плюс суточные, командировочные и т.д.  Вопрос только к договорным отношениям между Клиентом (Заказчиком) и Перевозчиком... и о правильном толковании тех или иных штрафных санкций (они же - сверхнормативный простой)... А что касается законодательства - каждый может себя лишить(осознанно или с подачи контрагента) права, предоставленного/регламентированного законодательством!

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 25.07.2007 :: 10:31:39 Петров Сергей wrote: Quote: Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь:  если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги? Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник? ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Спасибо! А если в договоре с автоперевозчиком указано что выходные дни, праздничные из расчета простоя не исключаются, то получается договор противоречит действующему законодательству и этот пункт силы не имеет? Или все-таки надо следовать их договору перевозки? да сложно сказать не будучи юристом... с одной стороны ГК во многом носит лишь рекомендательный характер и не исключает того, что в договорах могут устанавливаться условия исключающие нормы ГК. С другой стороны просить растаможить в выходные дни в заведомо неработающем гос. учреждении это нонсенс. Думаю все же немного найдется смельчаков желающих отстоять адкватность этого условия в суде.  :) Но при этом на практике я склонен поддержать высказанное выше мнение о том, что приехала утром четверг и не успели выгрузить и растаможить за положенные 2 дня - пошел простой, ВКЛЮЧАЮЩИЙ выходные! Приехала в середине дня в пятницу - положенные на растаможку 2 суто начинают капать только с ПОНЕДЕЛЬНИКА, и соответственно простой за выходные НЕ СЧИТАЕТСЯ!

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 25.07.2007 :: 12:27:32 Поддерживаю!    В практике делового оборота при международных перевозках (обычно!) берётся за реперную точку 11 часов утра - грузовик прибыл до 11 - включён один из льготных дней (праздники и выходные не "включаются" если льготные дни не исчерпаны до таковых), если после 11 часов - льготным(первым) считается следующий рабочий день!

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Сергей 26.07.2007 :: 13:16:20 Спасибо Но все-таки практика делового оборота при международных перевозках это одно, а конкретный договор это немного другое.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 26.07.2007 :: 13:39:25 Не могу не согласиться... А что на это говорит Ваш юрист?

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Сергей 26.07.2007 :: 17:28:37 Тарасов Константин wrote: Не могу не согласиться... А что на это говорит Ваш юрист? К сожалению, а может быть и к счастью (познаю на практике юр. тонкости), я за него

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 26.07.2007 :: 18:30:49 Неплохой опыт... :)

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Петров Константин 30.07.2007 :: 13:10:50 Петров Сергей wrote: Спасибо Но все-таки практика делового оборота при международных перевозках это одно, а конкретный договор это немного другое. все же практика делового оборота и торговые обычаи имеют вес в том числе и при разрешении претензий и исков, так например происходит с ИНКОТЕРМС! Допустимость применения  ИНКОТЕРМС  во внутренних договорах поставки вытекает из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях.

Заголовок: Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Создано Тарасов Константин 30.07.2007 :: 13:55:04 :)  всё же имеет смысл прописывать договорённости...

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.