Клуб Логистов | Логист.ру https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Все, что вы хотели знать но боялись спросить >> Повреждение груза / ответсвенность перевозчика https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1186638350 Сообщение написано Киреев Владимир 09.08.2007 :: 09:45:49

Заголовок: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Киреев Владимир 09.08.2007 :: 09:45:49 Уважаемые колеги! Нередко случается так,что  получаем от морский линий в пробитых контейнерах поврежденный подмочкой груз. После получения отчета  сюрвейра и определения ущерба получить всю сумму возмещения от морского перевозчика не удаётся. Долгая переписка сводится к торгу. Сталкивался ли кто с подобными случаями? Где решение? Заранее спасибо ! Владимир

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Голубчик Андрей 09.08.2007 :: 10:42:41 Владимир, переверните бланк коносамента, там вы найдете условия договора морской перевозки (у всех морских перевозчиков они разнятся в деталях, но общий смысл един), внимательно изучите, тот раздел, что посвящен ответсвенности перевозчика, вот тогда вы будете знать, что получить возмещение с морского перевозчика крайне сложно. 1. существует предел ответсвенности перевозчика установленный международными нормами права. 2. более чем уверен, что вы получаете свой груз НЕ у морского перевозчика или его агента, а от ПОСЛЕДУЮЩЕГО перевозчика, т.е. автомобильного или железнодорожного. В этом случае наступает ситуация, когда виноватым становится именно он, последний, или на получателя ложится бремя доказательства вины морского перевозчика, поверьте это очень не благодарная задача. Успехов. АГъ

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Киреев Владимир 09.08.2007 :: 11:41:34 Андрей, спасибо, что откликнулись. Груз мы получаем на складе под Питерем из порта (1 час пути максимум).От автоперевозчика. Но часто понятно, что груз был поврежден не во время перевозки по автодороге : плесень, ржавцина и тд. Другой вопрос, что действительно трудно чего-то добиться в России - матушке, когда коносамент, выступает договором и устанавливает нероссийску подсудность. Но все нормы и правила это для суда я так понимаю. А как внесудебным способом получить компесацию? Думаю заключить договор с линией, установив в нем ответсвенность перевозчика по месту получения груза, а не месту нахождения ответчика. Поможет ? А может, вообще но шипера все повесит ? Согласиться ли он платить? А потом сам пусть с линией бодается. Ведь в Hague rules вообще речь идет о shipper and carrier и ни слова о consignee.Не понимаю как это вообще соотносится в мировой практике с разделением прав по инкотермс. Не было ли у вас подобного опыта?

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Голубчик Андрей 09.08.2007 :: 12:14:34 Владимир, давайте спустимся с небес на землю и не будем привязывать сюда Инкотермс, это не более чем унифицированные ТОРГОВЫЕ ОБЫЧАИ и к разделу "морское право" отношения не имеют. 1. "повесить на шиппера" - заманчиво, но что именно и как у вас написано в контракте-купли-продажи? как и каким образом описана ответственность сторон ? Кто организует транспорт? Где момент перехода ответственности от продаца к покупателю, а где момент перехода права собственности? Сначала внимательно изучите свой договор, а потом уже рвитесь в бой с поставщиком. Мой опыт говорит о том, что в 90% случаев он заключен на условиях более выгодных для инопартнера, а не для российской стороны. И совершенно не важно, импорт это или экспорт, нас просто обыгрывают более шустрые иностранеры. 2. не тешьте себя иллюзией НИКАКОЙ договор с линией о доп. ответственности, кроме договора перевозки, ещё НИКОГДА И НИКОМУ  заключить не удалось. Сумеете - бегом подавать заявку в Нобелевский комитет и Книгу рекордов Гиннеса. 3. В любом случае надо страховать груз, и тогда тема возмещения убытков станет их темой. Морские перевозчики никогда не платят более, чем это записано в правилах Гаага-Висби. С уважением. АГЪ

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Петров Константин 16.08.2007 :: 11:43:20 а сюрвеер ведь моржет не только констатирвоать что груз испорчен но и предположить что за час езды он не мог заплесневеть. Если ушиблен контейнер (т.е. в нем такая дыра, что он пропускает влагу), то надо с владельцем ящика может пообщаться, мож такой ящик уже пришел под погрузку. В любом случае вероятно владелец ящика тоже заинтересуется почему его тару дырявит каждый кому заблагорассудится.

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Киреев Владимир 16.08.2007 :: 12:55:02 Он сам ее и дырявит ! Аргументируйте почему нет.

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Голубчик Андрей 16.08.2007 :: 13:41:20 Коллеги, не уходите в схоластику! Международное транспортное право построено на принципах презумпции первезчика и обязательствах пользователя транспортных услуг. :-? Грузоотправителю подан контейнер под загруззку, он ОБЯЗАН проверить пригодность оного под погрузку его продукции. Как? Наружным, визуальным осмотром. Если что-то не устраивает, он ОБЯЗАН сообщить об этом перевозчику, последний должен поменять контейнер. Если отправитель не заявил о непригодности контейнера, то презюмируется, что контейнер подан ИСПРАВНЫМ. При приемке груза всё строго наоборот. Если контейнер "ушиблен", как говорит г-н Петров, то получатель ОБЯЗАН задать вопрос последнему перевозчику, почему он принял от порта/морского перевозчика контейнер с "синяком" или даже с дыркой. Ибо лицо получающее контейнер из порта ОБЯЗАНО осмотреть его со всех сторон и заявить обо всех нарушениях незамедлительно. Всё очень просто. ну, а если кто-то желает прервать эту цепочку, то в перед, и с песней! Обращайтесь к морскому перевозчику, если сможете, судитесь с ним, если получится. Но об этом я уже писал ранее.

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Киреев Владимир 26.03.2008 :: 13:50:28 Всем спасибо! Вопрос прав разъясняется в соответсвующих местах. Нас он мало волнует! Итак, прав не тот, кто прав, а тот, кого больше прав. Практика - критерий истины. Еще один момент подтверждает практика. Серъезный клиент получает компенсации переговорами. Не знаю, как там судятся те, у кого 10 конетйнеров в месяц, надеюсь успешно. Бизнес построен на доверии. По всем случаям утраты груза за последние 2 года получена компенсация 100%. Только вот YML еще не сдал зачет. Но еще и не вечер.

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Емеличев Алексей 26.03.2008 :: 18:55:12 практика такова - на усмотрение перевозчика. решает всё равно некий человек. он, наверно, пьёт и ему, наверно, до лампочки, что компания, в которой он работает, немного потеряет. он всегда сможет прикрыться отчётом - сделано для удержания клиента. однако: по закону - компенсирование лимитировано: если хотите 110%, то страхуйте

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Киреев Владимир 26.03.2008 :: 22:35:54 Наверно, страхование каждого кг оправдано при хорошей рентабельности груза, при перевозках дорогостоящего оборудования. А на FMCG, при объемах 500-600 TEU /месяц  платить страховые премии за любой ущерб весьма накладно. Вот и франшиза не 10-20, а далеко за 50%.Ставки страховые ниже, но ущерб или хищение половины контейнера- не страховой случай, а какой-то другой...

Заголовок: Re: Повреждение груза / ответсвенность перевозчика Создано Петров Константин 28.03.2008 :: 10:29:24 Киреев Владимир wrote: Наверно, страхование каждого кг оправдано при хорошей рентабельности груза, при перевозках дорогостоящего оборудования. А на FMCG, при объемах 500-600 TEU /месяц  платить страховые премии за любой ущерб весьма накладно. Вот и франшиза не 10-20, а далеко за 50%.Ставки страховые ниже, но ущерб или хищение половины контейнера- не страховой случай, а какой-то другой... Хорошая франшиза.  :o У меня на промоборудовании 0,3%  ::)

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.