Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi
>> >> Возможно ли обойтись без ТТН?
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1186989109
Сообщение написано Толстая Наталья 13.08.2007 :: 11:11:45

Заголовок: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Толстая Наталья 13.08.2007 :: 11:11:45
И снова здравствуйте!

Вопрос: если внести необх. информацию в ТОРГ-12, возможно ли, с точки зрения законодателства, обойтись без ТТН? Аттач прилагаю.
Вопрос возник из-за того, что подобная практика уже существует... интересно, насколько она законна. :o

Спасибо!
Толстая.

--------------------------------------------------------------------------------
Ссылки по теме:
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170
Отметка грузополучателя http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166011948
Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893
ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398

Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887
Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708
Логистика контейнеров http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1176827324

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 13.08.2007 :: 11:19:59
А что пишем в графу Транспортная накладная?  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Толстая Наталья 13.08.2007 :: 12:15:29

Кирсанов Кирилл wrote:
А что пишем в графу Транспортная накладная?  ;D ;D ;D


Хороший вопрос, приаттачиваю финальную действующую версию

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 13.08.2007 :: 12:28:33

Толстая Наталья wrote:
И снова здравствуйте!
Вопрос: если внести необх. информацию в ТОРГ-12, возможно ли, с точки зрения законодателства, обойтись без ТТН? Аттач прилагаю.
Вопрос возник из-за того, что подобная практика уже существует... интересно, насколько она законна. :o
Спасибо!
Толстая.

Практика порочна. >:(
По ТОРГ-12 передается товар. А по ТТН передается груз. Это две большие разницы. ;)
ТОРГ-12 – товарный документ, а ТТН – транспортный.
Может и Ж/Д накладную заменим ТОРГ-12? А заодно и авианакладную? :o

Короче, пока единого документа не было, нет, и не предвидится. :-/ Не в этой жизни. :'(

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 13.08.2007 :: 12:45:03

Толстая Наталья wrote:
Хороший вопрос, приаттачиваю финальную действующую версию

Больше всего мне понравилось ФОБ и при этом ДОСТАВКА!!!! 5 БАЛЛОВ!

Еще предоставленный вариант "несколько" отличается от формы ТОРГ12.
Еще товар быдет перемещаться на машине, но не номера ни фамилии водителя не названия предприятия ни номера путевого листа форма  ТОРГ12 не содержит, так что пока ТТН а скоро АТН.

Заголовок: Оформление ТТН в случае самовывоза
Создано Бережной Андрей 13.08.2007 :: 16:56:24
Всем доброго дня.

Проблема в следующем: есть достаточно много небольших компаний, забирающих продукциию со склада самовывозом (естественно с предоставлением доверенности и документа, удостоверяющего личность) - отгрузка проводится по накладной (ТОРГ-12). В последнее время значительная часть клиентов требует предоставления ТТН (помимо ТОРГ-12), мотивируя это прошедшими проверками со стороны налоговых органов. Вопрос: насколько правомерно требование клиентов? В случае, если ТТН действительно нужна - можно ли товарный раздел заполнять в сокращенном варианте (т.е. без перечисления всех артикулов и количества, указывая лишь итоговое количество единиц измерения)?

Заголовок: Re: Оформление ТТН в случае самовывоза
Создано Artamonov Vladislav 13.08.2007 :: 18:14:07

Бережной Андрей wrote:
Всем доброго дня.
Проблема в следующем: есть достаточно много небольших компаний, забирающих продукциию со склада самовывозом (естественно с предоставлением доверенности и документа, удостоверяющего личность) - отгрузка проводится по накладной (ТОРГ-12).
1. В последнее время значительная часть клиентов требует предоставления ТТН (помимо ТОРГ-12), мотивируя это прошедшими проверками со стороны налоговых органов. Вопрос: насколько правомерно требование клиентов?
2. В случае, если ТТН действительно нужна - можно ли товарный раздел заполнять в сокращенном варианте (т.е. без перечисления всех артикулов и количества, указывая лишь итоговое количество единиц измерения)?

См. тут: http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
Ваш случай.
1. Требовать могут только при FCA, при EXW это их проблемы или Ваша добрая воля (обременение по договору).
Про проверки см. тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/70#70 Ответ #70 - 03.08.2007 :: 13:58:12

Кирсанов Кирилл wrote:
[quote author=Теленков Сергей link=1171523348/0#9 date=1172552063]При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.[/quote]
2. В товарном разделе допускается делать ссылку на другие документы, например: "Согласно накладной дата, №", указывая лишь итоговое количество мест (тонн). Но при этом эта (указанная) накладная должна быть у водителя.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Толстая Наталья 14.08.2007 :: 15:41:54

Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Толстая Наталья link=1186989109/0#0 date=1186989105]И снова здравствуйте!
Вопрос: если внести необх. информацию в ТОРГ-12, возможно ли, с точки зрения законодателства, обойтись без ТТН? Аттач прилагаю.
Вопрос возник из-за того, что подобная практика уже существует... интересно, насколько она законна. :o
Спасибо!
Толстая.

Практика порочна. >:(
По ТОРГ-12 передается товар. А по ТТН передается груз. Это две большие разницы. ;)
ТОРГ-12 – товарный документ, а ТТН – транспортный.
Может и Ж/Д накладную заменим ТОРГ-12? А заодно и авианакладную? :o

Короче, пока единого документа не было, нет, и не предвидится. :-/ Не в этой жизни. :'([/quote]
Коллеги, благодарю за исчерпывающую инфо, крайний вопрос: какие санкции и кто в праве применять за ненадлежащее оформление/отсутствие обоих документов? Грубо - кому нужна ТТН? Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?
Спасибо!
Толстая

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 14.08.2007 :: 16:00:36

Толстая Наталья wrote:
Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?

Я тоже до последнего времени не пристегивался :) . Незнание закона не освобождает от штрафов.
А я уже не однократно жаловался на уровень подготовки непосредственного исполнителя... :(

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Толстая Наталья 14.08.2007 :: 17:33:51

Кирсанов Кирилл wrote:
[quote author=Толстая Наталья link=1186989109/30#58 date=1187091714]Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?

Я тоже до последнего времени не пристегивался :) . Незнание закона не освобождает от штрафов.
А я уже не однократно жаловался на уровень подготовки непосредственного исполнителя... :([/quote]

В качестве аргументации в некоторых случаях я услышала волшебное "ну, нам все равно - или ТТН, или торг-12, но тогда с доверенностью". Все-то не могут так лошить? Бухгалтерии-то есть у транспортных компаний....

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 15.08.2007 :: 08:49:39

Толстая Наталья wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1186989109/30#54 date=1186993713][quote author=Толстая Наталья link=1186989109/0#0 date=1186989105]И снова здравствуйте!
Вопрос: если внести необх. информацию в ТОРГ-12, возможно ли, с точки зрения законодателства, обойтись без ТТН? Аттач прилагаю.
Вопрос возник из-за того, что подобная практика уже существует... интересно, насколько она законна. :o
Спасибо!
Толстая.

Практика порочна. >:(
По ТОРГ-12 передается товар. А по ТТН передается груз. Это две большие разницы. ;)
ТОРГ-12 – товарный документ, а ТТН – транспортный.
Может и Ж/Д накладную заменим ТОРГ-12? А заодно и авианакладную? :o

Короче, пока единого документа не было, нет, и не предвидится. :-/ Не в этой жизни. :'([/quote]
Коллеги, благодарю за исчерпывающую инфо, крайний вопрос: какие санкции и кто в праве применять за ненадлежащее оформление/отсутствие обоих документов? Грубо - кому нужна ТТН? Если перевозчики ездят по измененной ТОРГ-12, не требуя ТТН, что это значит?
Спасибо!
Толстая[/quote]
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Кодекс РФ об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/KoAP_12.htm)


И вот:
Письмо МВД РФ от 25 ноября 2004 г. N 13/4-99 О применении пункта 2.1.1 Правил дорожного движения РФ (в ред. письма МВД РФ от 24.12.2004 N 13/4-104) http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad134/pMVD_13_4-99_pdd.htm

Ну а самое главное, на основании чего предъявлять претензию перевозчику, если с грузом что-то случиться?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Иванцов Николай 15.08.2007 :: 13:24:15

Кирсанов Кирилл wrote:
Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

А разве не на продавце (грузоотправителе)?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2007 :: 13:37:02

Иванцов Николай wrote:
А разве не на продавце (грузоотправителе)?

Николай, читайте по порядку.  ;)
При "самовывозе", продавец не участвует в транспортировке. Я вам отсыпал со склада на пандус, а дальше уж вы сами... Хоть машиной, хочь в руках. Так вот для той машины вы и будете грузоотправителем (и грузополучателем тоже), хотя в нашей вами сделке вы покупатель.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Иванцов Николай 15.08.2007 :: 14:18:41
Кирилл, простите за въедливость
Но видимо я чего то упускаю...
Самовывоз, отлично. Продавец получил деньги и отсыпал на пандус... Каким документом оформляется то что ТМЦ приняты покупателем?
Пока покупатель не подписался что вот эти вот ТМЦ мокнущие на пандусе под дождем и ветром и есть его ТМЦ - они все еще принадлежат продавцу... Мне так кажется.
И по моей логике документом, оформляющим передачу ТМЦ от продавца покупателю будет ТТН в которой первый будет отправителем, а закорючка водителя снимает с его плеч все риски по грузу...
Может быть я неправильно понимаю слово "самовывоз" - это когда доставка товара осуществляет силами покупателя...
В общем я полез читать матчасть, ну и жду ответа

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2007 :: 14:28:45

Иванцов Николай wrote:
видимо я чего то упускаю...

Упускаете разницу между товаром и грузом. Мне при "самовывозе" (аналог EXW) от вас (или уполномоченное вами лицо) нужна отметка в ТОРГ12. При ее наличии (а без нее я при "самовывозе" ничего не отдам) мои обязательства по договору Купли-Продаже выполнены. Что дальше будет происходить с товаром меня не касается.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 15.08.2007 :: 14:30:25

Иванцов Николай wrote:
Кирилл, простите за въедливость
Но видимо я чего то упускаю...
Самовывоз, отлично. Продавец получил деньги и отсыпал на пандус... Каким документом оформляется то что ТМЦ приняты покупателем?
Пока покупатель не подписался что вот эти вот ТМЦ мокнущие на пандусе под дождем и ветром и есть его ТМЦ - они все еще принадлежат продавцу... Мне так кажется.
И по моей логике документом, оформляющим передачу ТМЦ от продавца покупателю будет ТТН в которой первый будет отправителем, а закорючка водителя снимает с его плеч все риски по грузу...
Может быть я неправильно понимаю слово "самовывоз" - это когда доставка товара осуществляет силами покупателя...
В общем я полез читать матчасть, ну и жду ответа

Читать тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/74#74

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2007 :: 14:33:07

Иванцов Николай wrote:
Кирилл, простите за въедливость
Может быть я неправильно понимаю слово "самовывоз" - это когда доставка товара осуществляет силами покупателя...

Нет. Это когда вы получаете товар на моем складе (или указанном мною в договоре месте). Ни слова о доставке. Все ваши дальнейшие операции с товаром не имеют ко мне никакого отношения.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Иванцов Николай 15.08.2007 :: 20:03:42

Кирсанов Кирилл wrote:
Нет. Это когда вы получаете товар на моем складе (или указанном мною в договоре месте). Ни слова о доставке. Все ваши дальнейшие операции с товаром не имеют ко мне никакого отношения.

Все верно, такова позиция части судебных решений.
Есть и противоположная практика.
В Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 03.08.2005 N Ф08-3491/2005-1392А суд пришел к следующему выводу: "ТТН подтверждает как факт получения груза от грузоотправителя, так и факт получения груза автомобильным транспортом от определенного поставщика, грузоотправителя. То есть полностью отражает конкретные факты хозяйственной деятельности. В то время как расходная накладная, определяет только факт получения груза, предусмотренного в договоре с поставщиком". Аналогичные выводы содержатся и в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 12 августа 2003 г. N Ф08-2904/03-1079А.

Если вспомнить о том, что сегодня судьи получили конкретные указания занимать позицию государства ("поработали на заявителей. пора и на государство поработать"), а так же учитывать, что если налоговая не захочет давать НДС к зачету - она будет использовать любые непонятности в документах - мне кажется можно прогнозировать поворот практики в сторону обязательности ТТН. К тому же для транспортника это документ на основании которого ведется учет раб времени и списание затрат

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 15.08.2007 :: 23:30:50

Иванцов Николай wrote:
Есть и противоположная практика....

Николай, все что вы привели, к варианту исполнения договора Купли - Продажи на условиях EXW или на складе продавца, никакого отношения не имеет.
На всем протяжении исполнении договора у меня (как вашего продавца) транспортировки не возникает (нет у меня взаимоотношения с транспортом) - хоть убейте!
Это Вы, по факту завершения со мной товарной сделки, нанимаете транспорт и покупаете у него транспортировку на условиях "со склада на склад". Это Вы будете выписывать ему ТТН в которой будете фигурировать и отправителем и получателем. Это Вы будете передовать ему груз по грузовым местам и по окончании перевозки предъявлять ему претензии за недостачи повреждения и прочие нарушения... На то он и "самовывоз".
А тем кто не готов, советую, в договоре Купли - Продажи оговаривать иные условия поставки, поскольку согласно закона, первым идет "самовывоз".

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Иванцов Николай 16.08.2007 :: 09:46:05
По описанной Вами схеме получается, что на складе продавца должен присутствовать полномочный представитель покупателя, который примет ТМЦ у продавца и выступит в качестве отправителя, то есть отгрузит их по ТТН перевозчику, так?

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 16.08.2007 :: 09:56:13

Иванцов Николай wrote:
По описанной Вами схеме получается, что на складе продавца должен присутствовать полномочный представитель покупателя, который примет ТМЦ у продавца и выступит в качестве отправителя, то есть отгрузит их по ТТН перевозчику, так?

При EXW - да.
Николай, читать тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542/74#74
И тут:  
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/ttn.htm

Еще раз напоминаю:

Artamonov Vladislav wrote:
Определяя правовую природу ИНКОТЕРМС, необходимо подчеркнуть, что на основании Закона Российской Федерации о торгово-промышленных палатах Правление ТПП РФ постановлением от 28 июня 2001 г. N 117-13 (п. 4) объявило ИНКОТЕРМС 2000 на территории Российской Федерации торговым обычаем. Это означает повышение юридического статуса данного документа и признание за ним на основании статьи 5 и пункта 5 статьи 421 ГК РФ значения одного из регуляторов имущественных отношений сторон. Необходимая конкретизация использования принятых в международном обороте терминов предусмотрена пунктом 6 статьи 1211 ГК РФ, согласно которому, если в договоре использованы принятые в международном обороте термины, при отсутствии в договоре иных указаний считается, что сторонами согласовано применение к их отношениям обычаев делового оборота, обозначаемых соответствующими торговыми терминами. Обоснованность применения торговых обычаев признается всеми центрами международного коммерческого арбитража. В нашей стране это следует из содержания пункта 3 статьи 28 Закона Российской Федерации "О международном коммерческом арбитраже" и параграфа 13 Регламента МКАС при ТПП РФ - во всех случаях арбитраж принимает решение в соответствии с условиями договора и с учетом торговых обычаев, применимых к данной сделке. В пункте 2 статьи 17 Арбитражного регламента МТП содержится аналогичное правило: во всех случаях состав арбитража принимает во внимание положения контракта и соответствующие торговые обычаи.
Возможность применения ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки следует из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях. Использование ИНКОТЕРМС позволяет достичь единообразного и принятого в коммерческом обороте уточнения диспозитивных правил статьи 458 (момент исполнения обязанности продавца передать товар) и статьи 459 ГК РФ (переход риска случайной гибели товара). Договорная практика отечественных предприятий свидетельствует об использовании ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки.
Соотношение правил ГК РФ и ИНКОТЕРМС. Обращение к главе 30 ГК РФ выявляет ряд положений, определяющих (как и ИНКОТЕРМС) основные обязанности сторон договора купли-продажи (поставки), связанные с доставкой товара от продавца к покупателю. К ним относятся правила статьи 458 о моменте исполнения обязанности продавца передать товар, статьи 459 о моменте перехода риска случайной гибели товара, статьи 510, определяющей порядок поставки товара в виде двух условий: путем отгрузки его транспортом, предусмотренным договором поставки (что соответствует условию франко-перевозчик FCA ИНКОТЕРМС 2000), либо путем получения товаров покупателем в месте нахождения поставщика (что соответствует условию франко-завод ЕХ WORKS ИНКОТЕРМС 2000).
Н.Г.ВИЛКОВА (http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/incoterms_com.htm)

Инкотермс рулит!!! (http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm)

Заголовок: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 15.02.2007 :: 10:09:07
:exclamation Темы слиты воедино!
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, уважаемые коллеги!!!!!!!
Суть вопроса:
Наша компания (разделена на две: Ф1 и Ф2) занимается поставкой расходных материалов по Сибири, отгрузка товара клиента (как обычно :)) осуществляется тремя способами:
1.      Самовывоз.
2.      Доставка до клиента (для местных клиентов).
3.      Доставка до ТК (для междугородних клиентов).
Во втором и третьем случае мы используем собственный транспорт, иногда пользуемся услугами экспедиторов.
Парк автомобилей составляет всего три единицы, причем два их них в собственности Ф1, а третий по договору арендует Ф2 у частника. Лицензионных карточек (естественно :)) ни у кого нет.
После аудиторской проверки руководством была поставлена задача, что бы все отгрузки, наряду с ТОРГ 12 и С/Ф, сопровождались ТТН. :-?
Я скачал правила оформления ТТН и кое-что посмотрел на форуме, но там все обсуждается с точки зрения экспедиторов, а не грузовладельцев.
Вопросы:
1.      Правда ли, что для всех способах отгрузки необходимо оформлять ТТН?
2.      Как оформлять ТТН во всех трех случаях (см. выше)?
3.      Может ли транспорт Ф1 перевозить грузы Ф2, напомню что лицензии нет.
Прошу подсказать или сбросить ссылку на похожий топик или сайт.
Заранее спасибо!!!!!!

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Милованов Виктор 15.02.2007 :: 10:34:12
Добрый день! Поясните какой именно нет лицензии??? И как вы до этого списывали товар? по ТОРГ-12?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 15.02.2007 :: 10:45:38
Спасибо за отклик!!!!!
Да товар списывается по ТОРГ 12, насколько я знаю налоговая ТТН во внимание не принимает, при списании товара.  Под лицензией подразумевал лицензионную карточку на право заниматься грузоперевозками, номер которой необходимо указать в транспортном разделе ТТН.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Милованов Виктор 15.02.2007 :: 11:42:07

Офицеров Игорь   wrote:
Спасибо за отклик!!!!!
Да товар списывается по ТОРГ 12, насколько я знаю налоговая ТТН во внимание не принимает, при списании товара.  Под лицензией подразумевал лицензионную карточку на право заниматься грузоперевозками, номер которой необходимо указать в транспортном разделе ТТН.

У вас машины оформлены на ООО ???? Лицензию на перевозку грузов автомобильным транспортом по России уж давно отменили. Переводите машины на ИП и возите спокойно.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 15.02.2007 :: 12:02:01
Лицензию отменили? То есть поле вообще не заполнять.
А какая разница на кого оформлены машины?
У нас например 2 в собственности ЗАО (Ф1), а третья по договору аренды с частником на ООО (Ф2) (см. топик).
А что при переводе машин на ИП не надо ТТН заполнять???? :) (Мы и без ТТН на ЗАО спокойно возили до этих аудиторов :))
Вопрос был не в том на кого оформленны машины, а как правильно оформить ТТН для грузовладельца, который сам доставляет свою продукцию до клиента или ТК. (Хотя я тут на форуме вычитал, что даже при самовывозе необходимо оформлять ТТН) :-[

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Халява Дмитрий 16.02.2007 :: 09:52:12
У нас на предприятии применяются две формы накладных: При самовывозе ТОРГ-12, а при доставке 1-Т-там есть транспортный раздел, в котором заполняются все данные о компании перевозчике, водителе, машине. Нет никаких вопросов со стороны налоговой.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 16.02.2007 :: 10:09:04

Халява  Дмитрий wrote:
У нас на предприятии применяются две формы накладных: При самовывозе ТОРГ-12, а при доставке 1-Т-там есть транспортный раздел, в котором заполняются все данные о компании перевозчике, водителе, машине. Нет никаких вопросов со стороны налоговой.


Про компанию перевозчик тоже понятно. А при доставке вашими машинами 1-Т тоже заполняется, с указанием ваших машин и водителей???

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Клименко Александр 16.02.2007 :: 12:23:47
Игорь.
На сколько я понял у Вас Ф1 и Ф2 это два разных юридических лица?
Правила гласят:
Благодаря наличию в ТТН двух разделов - товарного и транспортного - она выполняет следующие функции:
- служит первичным документом, на основании которого осуществляется списание товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходование их у грузополучателя;
- является перевозочным документом.
Таким образом, в данной ситуации документальным подтверждением факта отгрузки товара у грузоотправителя и оприходования товара у грузополучателя будут, соответственно, первый и второй экземпляры ТТН (должным образом оформленные и подписанные водителем-экспедитором).
Вот поэтому и придрались аудиторы, а в некоторых городах за отсутствие ТТН штрафуют и налоговые (напр. в СПб). Потом, не забывайте про ГАИ.
Для любого ГАИшника это передвижение между разными фирмами (городами), а для них основной документ по идее ТТН.

Так, что для того, чтобы никто не придирался делайте еще один документ. Это совсем не сложно.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 19.02.2007 :: 05:34:34

Клименко Александр wrote:
Игорь.
На сколько я понял у Вас Ф1 и Ф2 это два разных юридических лица?
Правила гласят:
Благодаря наличию в ТТН двух разделов - товарного и транспортного - она выполняет следующие функции:
- служит первичным документом, на основании которого осуществляется списание товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходование их у грузополучателя;
- является перевозочным документом.
Таким образом, в данной ситуации документальным подтверждением факта отгрузки товара у грузоотправителя и оприходования товара у грузополучателя будут, соответственно, первый и второй экземпляры ТТН (должным образом оформленные и подписанные водителем-экспедитором).
Вот поэтому и придрались аудиторы, а в некоторых городах за отсутствие ТТН штрафуют и налоговые (напр. в СПб). Потом, не забывайте про ГАИ.
Для любого ГАИшника это передвижение между разными фирмами (городами), а для них основной документ по идее ТТН.

Так, что для того, чтобы никто не придирался делайте еще один документ. Это совсем не сложно.


Спасибо Александр.
Да Ф1 и Ф2 два разных юр. лица.
Для себя пока я понял следующее:
1.      ТТН выписывается при любом виде отгрузки.
         а) Самовывоз – перевозчиком и заказчиком является грузополучатель.
         б) Доставка собственными машинами – перевозчиком и заказчиком является грузоотправитель.
         в) При использовании услуг ТЭК – все понятно.
       
Тогда еще два вопроса:
1.      А как быть при доставке собственным автотранспортом до ТК, для отправки в другой город, что указывать в ТТН??????????????
2.      При перевозке грузов фирмы Ф1 машиной фирмы Ф2, перевозчиком указывать Ф2?????

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Теленков Сергей 27.02.2007 :: 07:54:23
При самовывозе ТТН не нужна.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 12:17:46

Теленков Сергей wrote:
При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 27.02.2007 :: 12:36:43

Кирсанов Кирилл wrote:
[quote author=Теленков Сергей link=1171523348/0#9 date=1172552063]При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.
[/quote]

Вау!!!, не ожидал, что кто-нибудь из GODов откликнется на столь простой вопрос :)

Кирилл, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на все вопросы, или если есть ссылка.

В "Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" я ответов не нашел, как и в правилах заполнения ТТН.    :-[
Где еще можно посмотреть??  :-?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Теленков Сергей 27.02.2007 :: 12:51:40

Кирсанов Кирилл wrote:
[quote author=Теленков Сергей link=1171523348/0#9 date=1172552063]При самовывозе ТТН не нужна.

Нужна - всегда, только бремя ее оформления на Покупателе.
[/quote]

Безусловно. Но нужна она уже получателю, а к организации отпустившей товар со склада она уже будет иметь какое отношение?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Artamonov Vladislav 27.02.2007 :: 13:51:51

Офицеров Игорь   wrote:
А как быть при доставке собственным автотранспортом до ТК, для отправки в другой город, что указывать в ТТН?

Адрес ТК.
Подтверждением выполнения перевозки и соответственно списания этих затрат будет складская расписка экспедитора, транспортный документ перевозчика и т.д.


Офицеров Игорь   wrote:
Где еще можно посмотреть??  :-?



Осташенко Дмитрий wrote:
Я прошу прощения за глупый вопрос. Не хватило терпения долистать форум до подобных тем.



Artamonov Vladislav wrote:
Уберите масло от огня! :o
См. тут:
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/exw.htm
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/ttn.htm
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 22:30:57

Офицеров Игорь   wrote:
Вопросы:
1.      Правда ли, что для всех способах отгрузки необходимо оформлять ТТН?
2.      Как оформлять ТТН во всех трех случаях (см. выше)?
3.      Может ли транспорт Ф1 перевозить грузы Ф2, напомню что лицензии нет.

Игорь, откуда столько сарказма?

1. Это необходимый минимум. После принятия нового УАТа будем оформлять уже АТН.
2. Так же как и всегда. Правила оформления ТТН от ваших условий не меняются. Может возникнуть вопрос по поводу "самовывоза". Так при данном варианте у ВАС перемещения не происходит, только отпуск со склада.
3. Конечно может, если между этими компаниями существуют договорные отношения, или оформлен разовый заказ.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 27.02.2007 :: 22:42:53

Теленков Сергей wrote:
а какое отношение она будет иметь, к организации отпустившей товар со склада?

Сергей, вы полностью правы. Никакого!

Я только упомянул, что любую транспортировку (авиа/ ж.д./ авто) сопровождает транспортная накладная. И если на авиа и ж.д. ее выдает перевозчик, то на авто это обязанность грузовладельца, или любезность перевозчика…

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 28.02.2007 :: 07:09:28
Кирилл, спасибо за ответы, а что касается сарказма, то это просто шутка была, прошу прощения если неудачная :-[

Владислав, спасибо за ссылки на форум и Склад Законов, я по ним ушел до 2004 года  :o:)
Теперь точно разберусь 8-)

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 23.03.2007 :: 11:34:35
Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо "размазанна" по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Соломатин Владимир 23.03.2007 :: 11:50:44

Офицеров Игорь   wrote:
Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо "размазанна" по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

::)
Налоговая Вас не поймет когда вы заявите что доставка "размазанна" по стоимости товара.
Это уже бухгалтерские заморочки.
Советую на бухгалтерском форуме задать вопрос.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 23.03.2007 :: 12:09:56
Приветствую!
А как налоговая узнает, что я увеличил стоимость товара на сумму доставки, если она даже не знает что товар доставлялся, а не был забран поставщиком самостоятельно.
Тем более, что несрочная доставка у нас бесплатна для всех.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Соломатин Владимир 23.03.2007 :: 13:37:05

Офицеров Игорь   wrote:
Приветствую!
А как налоговая узнает, что я увеличил стоимость товара на сумму доставки, если она даже не знает что товар доставлялся, а не был забран поставщиком самостоятельно.
Тем более, что несрочная доставка у нас бесплатна для всех.

::)
Если товар купил физ. лицо и вывез - то вообще никаких проблем.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Иванов Михаил 23.03.2007 :: 15:07:44

Офицеров Игорь   wrote:
Все равно объясните мне непонятливому :-?.
Если автомобиль находится в собственности фирмы,
если фирма доставляет товар клиенту,
при этом счет за перевозку не выставляется, т.е.
доставка либо бесплатная, либо "размазанна" по стоимости товара.
Списание/оприходование товара происходит на основании ТОРГ_12.

Все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Игорь, ТТН выписывается всегда, исключений нет! На любую перевозку груза. Какая проблема выписать ТТН? Вам бумаги жалко?!  ;)

Списание/оприходование происходит в данном случае по ТТН (товарный раздел)

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Кирсанов Кирилл 23.03.2007 :: 18:07:34

Офицеров Игорь   wrote:
Все равно объясните мне ... все равно необходимо выписывать ТТН????????????

Игорь, ТТН не только документ подтверждения транспортных расходов. Это еще и "маршрутный лист" для контролирующих органов. "Доверенность" на право перевозки для водителя. "История происхождения товара" для покупателя.
У меня есть яркий пример. Одной Самарской торговой компании пришлось для подтверждения налоговой проверке предоставить все ТТН от поставщиков за период...

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Офицеров Игорь 26.03.2007 :: 05:56:40
Спасибо всем!!!
Я и сам так же думал про ТТН, в смысле, что всегда необходима!!!
Просто меня тут еще новый глав. бух. сбила с толку:
типа того, что ТТН выписывается только при использовании наемных машин))).

И еще вопрос, если наши машины (экспедиторы) сдают груз транспортной компании, то кого указывать грузополучателем: ТК или клиента???

""В соответствии с вышеуказанной Инструкцией:
Товарно - транспортная накладная должна выписываться в минимальном количестве, как правило, в четырех экземплярах:
- первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно- материальных ценностей. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
- второй сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно- материальных ценностей у получателя груза;
- третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются автотранспортному предприятию или организации. Третий, служащий основанием для расчетов, автотранспортное предприятие прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.""
Статья "ТТН или обязательство оформления транспортных документов" на складе законов.

Таким образом получается, что 1й, 3ий и 4ый экземпляры ТТН будут храниться у нас. Нужно ли это? Или достаточно выписывать 2 экземпляра, для нас один, и для клиента один???



Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Artamonov Vladislav 26.03.2007 :: 17:47:33

Офицеров Игорь   wrote:
Спасибо всем!!!
Я и сам так же думал про ТТН, в смысле, что всегда необходима!!!
Просто меня тут еще новый глав. бух. сбила с толку:
типа того, что ТТН выписывается только при использовании наемных машин))).

И еще вопрос, если наши машины (экспедиторы) сдают груз транспортной компании, то кого указывать грузополучателем: ТК или клиента???

""В соответствии с вышеуказанной Инструкцией:
Товарно - транспортная накладная должна выписываться в минимальном количестве, как правило, в четырех экземплярах:
- первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно- материальных ценностей. Второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
- второй сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно- материальных ценностей у получателя груза;
- третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются автотранспортному предприятию или организации. Третий, служащий основанием для расчетов, автотранспортное предприятие прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта, а четвертый прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.""
Статья "ТТН или обязательство оформления транспортных документов" на складе законов.

Таким образом получается, что 1й, 3ий и 4ый экземпляры ТТН будут храниться у нас. Нужно ли это? Или достаточно выписывать 2 экземпляра, для нас один, и для клиента один???

Все четыре экземпляра.
1-й остается на складе, с подписью водителя о том, что он груз принял.
2-й, теоретически для клиента, но он не нужен, так как клиенту пойдет экспедиторский документ (транспортная накладная) от той компании, которой Вы сдаете груз для дальнейшей перевозки.
3-й с копией экспедиторского документа (транспортной накладной) остается в транспортном отделе.
4-й с приложением экспедиторского документа (транспортной накладной) в бухгалтерию, как основание для расчетов, в т.ч. и зарплаты водителя.

Заголовок: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Буянов Константин 26.04.2007 :: 13:30:51
Обыскал весь форум и склад законов, но ответа так и не нашел. Помогите.

Суть вопроса:

Машина загружается в Питере, там оформляется ТТН,ТОРГ 12 и ставится пломба.Далее машина следует в уездный "город N",  Машина следует до места  назначения через Москву, где дозагружается   и пломбируется заново.Соответственно в Москве выписывается еще одна ТТНка и ТОРГ 12.


Из коментариев по заполнению ТТН следует, что водитель может ехать с двумя ТТНками, но в одной из них указана уже несуществующая пломба. Можно конечно ттнку "подделать", Но хотелось бы все это оформить правильно и по закону.

Подскажите как быть.

Есть мысль использовать графу переадресовка, но она вроде бы не подразумевает дозагрузку и тем более перепломбирование.

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Петров Константин 26.04.2007 :: 14:58:52
а по закону - это значит ему пред кем то отчитываться надо?

Если он ВамВаш груз везет Вам не все равно какая там пломба?

Если имеется ввиду органы правопорядка то езда под пломбами (при внутренних перевозках) имхо вообще нигде НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Кто у Вас просит пломбу старую?

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН и пломбировку
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 15:13:14

Буянов Константин wrote:
Обыскал весь форум и склад законов, но ответа так и не нашел. Помогите.
Суть вопроса:
Машина загружается в Питере, там оформляется ТТН,ТОРГ 12 и ставится пломба.Далее машина следует в уездный "город N",  Машина следует до места  назначения через Москву, где дозагружается   и пломбируется заново.Соответственно в Москве выписывается еще одна ТТНка и ТОРГ 12.
Из коментариев по заполнению ТТН следует, что водитель может ехать с двумя ТТНками, но в одной из них указана уже несуществующая пломба. Можно конечно ттнку "подделать", Но хотелось бы все это оформить правильно и по закону.
Подскажите как быть.
Есть мысль использовать графу переадресовка, но она вроде бы не подразумевает дозагрузку и тем более перепломбирование.

В Вашем случае пломбировать нельзя. Ибо УАТ (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/uat_rf.htm) предусматривает обязанность грузоотправителя опломбировать транспортное средство не всегда, а только в определенных случаях.

Quote:
64. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре, опломбированы или обандеролены.
Порядок пломбирования автомобилей, прицепов, отдельных секций автомобилей, контейнеров и цистерн устанавливается Правилами.

В правилах есть Раздел 4 Правила пломбирования и обандероливания грузов (http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/oppg_at1.htm#g4), в котором есть п.1 и п.2.

Quote:
1. Загруженные крытые автомобили и прицепы, отдельные секции автомобилей, контейнеры и цистерны с назначением одному грузополучателю должны быть грузоотправителем опломбированы, а мелкоштучные товары, находящиеся в ящиках, коробках и другой таре при перевозке в неопломбированном подвижном составе или контейнерах - опломбированы или обандеролены.
В товарно-транспортной накладной указывается об опломбировании груза и контрольных знаках пломбы.
2. Для обеспечения сохранности груза, перевозимого в несколько адресов, внутри кузова-фургона автотранспортное предприятие или организация может устанавливать перегородки, позволяющие разделять кузов на отдельные пломбируемые секции.

Отдельные пломбируемые секции у Вас есть?
То-то.
Должны быть грузоотправителем (одним) :exclamation опломбированы. А у Вас их два.
Без пломбы.

Можете отправлять груз в адрес второго грузоотправителя, и тогда пусть он его принимает, :o а потом сдает заново. :o Тогда будет пломбировка. Бред.

Кое-что было тут: http://loginfo.ru/forum/index.php?topic=107.15

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Буянов Константин 26.04.2007 :: 15:47:17

Петров Константин wrote:
а по закону - это значит ему пред кем то отчитываться надо?

Если он ВамВаш груз везет Вам не все равно какая там пломба?

Если имеется ввиду органы правопорядка то езда под пломбами (при внутренних перевозках) имхо вообще нигде НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Кто у Вас просит пломбу старую?


Забыл уточнить, что перемещение внутри  фирмы, но все три(грузоотправитель Питер,грузоотправитель МСК, и грузополучатель)  разные юр лица.

Груз пломбируется обязательно, еще и охранник едет который за эту пломбу отвечает. А вопрос действительно в органах правопорядка.

Попробую задать конкретные вопросы:

1. Гаишник берет ТТН1, и видет, что номер пломбы в ТТН не совпадает с № пломбы на кузове(яркий свет в его глазах сразу загорается).Ему дается ТТН выписанная при дозагрузке машины с соответсвующей пломбой (вот интересно все гаишники знают, что у водителя может быть две ТТН)
http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/pgks_78_com.htm-

"Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

И собственно вопрос, есть ли какой нибудь закон или нормативный акт, который может однозначно урегулировать такую ситуацию.??


Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 15:55:43

Буянов Константин wrote:
Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:(

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Буянов Константин 26.04.2007 :: 16:31:27

Artamonov Vladislav wrote:
[quote author=Буянов Константин link=1177579852/0#3 date=1177588037]Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:([/quote]

:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.

Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/

Это возможно или придется изыскивать другие способы?

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН и пломбировку
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 16:38:14

Буянов Константин wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1177579852/0#4 date=1177588543][quote author=Буянов Константин link=1177579852/0#3 date=1177588037]Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:([/quote]
:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.
Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/
Это возможно или придется изыскивать другие способы?[/quote]
По закону только так:

Artamonov Vladislav wrote:
Можете отправлять груз в адрес второго грузоотправителя, и тогда пусть он его принимает, :o а потом сдает заново. :o Тогда будет пломбировка.

Будет меняться ТТН вместе с пломбой, раз она Вам так необходима... :-/

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Петров Константин 26.04.2007 :: 16:40:42

Буянов Константин wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1177579852/0#4 date=1177588543][quote author=Буянов Константин link=1177579852/0#3 date=1177588037]Если на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю отдельно."

ТТН хоть тысяча, а пломбы не будет. >:([/quote]

:-?, в том то и дело, что пломба ставится обязательно. Это указание свыше и даже не обсуждается.

Вопрос в том как документально оформить догруз и смену пломб в ТТН :-/

Это возможно или придется изыскивать другие способы?[/quote]

ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН и пломбировку
Создано Artamonov Vladislav 26.04.2007 :: 16:46:04

Буянов Константин wrote:
Это возможно или придется изыскивать другие способы?

Пломбир охраннику, и никто за груз не отвечает... ;D

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Дриль Анастасия 26.04.2007 :: 16:50:34
Мы всегда возим так, если идет дозагруз - то с нового адреса - новые документы( если груз Ваш, так вообще просто - показывайте "органам" только вторую ТТН с новым номером пломбы да и все)

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Буянов Константин 26.04.2007 :: 17:22:33

Петров Константин wrote:
ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.


Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Петров Константин 26.04.2007 :: 17:53:44

Буянов Константин wrote:
[quote author=Петров Константин link=1177579852/0#7 date=1177591242]
ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.


Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.
[/quote]

Ну если очень хочется застраховаться от несуществующих и не имеющих под собой оснований вопросов ГАЯ, то можно в теории давать водиле второй комплект ТТН из Питера, но без номера пломбы. Потом он их поменяет и Пакет ТТН с первоначальным номером пломбы выкинет нафик.

После догруза в МСК у него на руках остается:

1) ТТН из Питера с "возом товара" и номером пломбы, который допишут уже в МСК.
2) ТТН из МСК с "маленькой тележкой" и номером все той же МСК пломбы.


Представляю себе глаза нотариуса ГАЯ   :o , который скрипя извилиной будет пытаться понять - как под питерскую пломбу был добавлен МСК груз.  ;D

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Буянов Константин 26.04.2007 :: 18:24:57

Петров Константин wrote:
[quote author=Буянов Константин link=1177579852/0#10 date=1177593753][quote author=Петров Константин link=1177579852/0#7 date=1177591242]
ГАЙ чем обосновывает свои претензии?
И как он их формулирует?

На груз документы есть! На машину есть! Что ему еще надо?

Как вариант мошно вообще НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕМУ первую ТТН. Он же не вскрывает пломбу и не лезет пересчитывать груз. Это как бы не его полномочия.  

Или просто В МСК выписывать ТТН с ДОБАВЛЕНИЕМ того, что шло из МСК.


Вопросов у Гаи пока не возникало, проблема в том, что в МСК догруз обычно не большой, а из Питера едет обычно фура и у ГАи могут рано или позно возникнуть вопросы почему в фуре едет 5 кубов, еще взвесят не дай бог. Вызовут полномочные структуры. А оно надо?? Время дорого.
[/quote]

Ну если очень хочется застраховаться от несуществующих и не имеющих под собой оснований вопросов ГАЯ, то можно в теории давать водиле второй комплект ТТН из Питера, но без номера пломбы. Потом он их поменяет и Пакет ТТН с первоначальным номером пломбы выкинет нафик.

После догруза в МСК у него на руках остается:

1) ТТН из Питера с "возом товара" и номером пломбы, который допишут уже в МСК.
2) ТТН из МСК с "маленькой тележкой" и номером все той же МСК пломбы.


Представляю себе глаза нотариуса ГАЯ   :o , который скрипя извилиной будет пытаться понять - как под питерскую пломбу был добавлен МСК груз.  ;D[/quote]


А если сделать немного по другому.


Водила из Питера едет с ТТН бз пломбы, т.е. машина не пломбируется. А в МСК происходит дозагрузка, выписывается ТТН и машина пломбируется.

В итоге получаем:
1.ТТН из Питера без пломбы с вагоном товарв,( пункт разгрузки ГОРОД N)
2.ТТН из МСК с забитой пломбой и  маленькой тележкой товара.( пункт разгрузки ГОРОД N)


Не возникнет ли у ГАИ вопрос какого лешего водила поехал дозагружатся в Москву. И должно ли это отражатся в ТТН либо в каких то других документах??

Заголовок: Re: HELP...Снова вопрос про ТТН
Создано Петров Константин 27.04.2007 :: 11:31:32

Буянов Константин wrote:


А если сделать немного по другому.


Водила из Питера едет с ТТН бз пломбы, т.е. машина не пломбируется. А в МСК происходит дозагрузка, выписывается ТТН и машина пломбируется.

В итоге получаем:
1.ТТН из Питера без пломбы с вагоном товарв,( пункт разгрузки ГОРОД N)
2.ТТН из МСК с забитой пломбой и  маленькой тележкой товара.( пункт разгрузки ГОРОД N)


Не возникнет ли у ГАИ вопрос какого лешего водила поехал дозагружатся в Москву. И должно ли это отражатся в ТТН либо в каких то других документах??


Если я правильно понял Ваши предыдущие посты, то вариант поездки БЕЗ ПЛОМБЫ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ впринципе.

Если все же такое возможно, то зачем Вам вообще создавать себе проблемы с пломбами и их заменами?

Ехайте :) вообще без них.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 22.10.2007 :: 16:40:56

Журавлёва Анна wrote:
[quote author=Artamonov Vladislav link=1186989109/60#87 date=1193054975]Есть вот такой пункт:

Quote:
10. Товарно - транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем на каждую ездку автомобиля для каждого грузополучателя в отдельности с обязательным заполнением всех реквизитов, необходимых для полноты и правильности проведения расчетов за работу автотранспорта, а также для списания и оприходования товарно - материальных ценностей.
Инструкция от 30 ноября 1983 года N 156/354/7 О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/IoPRzPGAT.htm)

И есть вот такой:
[quote]В условиях, когда на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю в отдельности.
Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте (http://sklad-zakonov.narod.ru/docum/pgks_78_1.htm)
[/quote]
Иными словами, на каждую ТН своя ТТН, даже если грузополучатель один и тот же? Товары разные, правда, партионный учёт у нас не практикуется, не нужен. :o[/quote]
Если это не алкоголь и справка к ТТН не нужна, то это конечно маразм. :'( Но ведь Вы просили ссылку на НПА… :-/
И опять же Кирилл правильно подметил, кто и как потом делить расходы будет?
Так что если действовать по правилам, то объединять нужно ТОРГ-12. ::)

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Журавлёва Анна 22.10.2007 :: 18:02:28

Кирсанов Кирилл wrote:
Предлагаю зайти с другой стороны. ТТН нужна для списания тр. издержек. Провозная плата 10 000 руб. Едет 120 ТН, как будем делить? Нужна отдельная программа для расчета пропорции...  :'(


Разделяю Вашу скорбь, ибо скорблю о том же  :'(

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Журавлёва Анна 22.10.2007 :: 18:08:39

Artamonov Vladislav wrote:
Если это не алкоголь и справка к ТТН не нужна, то это конечно маразм. :'( Но ведь Вы просили ссылку на НПА… :-/
И опять же Кирилл правильно подметил, кто и как потом делить расходы будет?
Так что если действовать по правилам, то объединять нужно ТОРГ-12. ::)


Технический затык именно в объещинении ТТН :-[

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 22.10.2007 :: 18:12:42

Журавлёва Анна wrote:
Разделяю Вашу скорбь, ибо скорблю о том же  :'(

Неожиданная реакция. :o
Работа не только на законах строится. Вас интересовал аргумент, он предложен. Чем не гож?
Как бухгалтер, могу вас заверить, столько проводок я делать никогда не буду (хоть и должен). Соответственно АСУ будут править под требование бухгалтерии. Ваша задача указать на такое несоответствие и все. Айтишников съедят с потрохами.
[quote author=Журавлёва Анна link=1186989109/90#92 date=1193062119]Технический затык именно в объединении ТТН :-[/quote]
Проблемы нет. Всем 120 ТОРГ-12 соответствует 1 №ТТН, а 1 №ТТН = 120 ТОРГов. Ключ - по номеру документа.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Петров Константин 23.10.2007 :: 13:07:38
в ТТН не обязательно заполнять номенклатурный раздел!

Можно делать ссылку на ТОРГ-12.

У себя отправляем 10нтук ТОРГ 12 одному получателю по ОДНОЙ ТТН. Просто перечисляя номера этих накладных, чтобы было ясно что именно везется.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Зуева Ольга 07.12.2007 :: 08:00:49
У нас мелкая фирма, своего транспорта нет, я часто сама выступаю в роли экспедитора... Получаю товар со складов нескольких фирм, в результате долгих скитаний по городу привожу товар заказчику... Езжу на свой страх и риск с ТОРГ-12 и счет-фактурой... Я так понимаю, что ТТН все-таки нужна, хотя бы одна для ГАИ или я ошибаюсь? Нужны ли еще какие-то документы или нет?

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Цыцора Виталий 12.12.2007 :: 17:44:18
Доброго времени суток всем участникам форума!
Прошу прощения, если повторюсь с темой вопроса, но, к сожалению, какие-либо ответы именно по моей проблеме я не видел.
Описание проблемы:
Любая перевозка автомобильным транспортом должна сопровождаться ТТН, 1-й и 2-й экземпляр которой являются основанием для списания/оприходования товара на складах соответственно грузоотправителя/грузополучателя.
Возникла проблема при отправке "сборных" грузов через ТЭК (например, таких как ПЭК, РегионЭкспресс), которые наотрез отказываются оформлять ТТН при сдаче груза на их складе, и при получении груза на их складе грузополучателем. При сдаче груза на их склад оформляется только "Экспедиторская расписка" (или "Накладная ТЭО", или просто "Накладная", у каждого своя собственная форма), по копиям которых грузополучатель принимает груз в своем городе. Перевозка автомобильным транспортом, ТТН нигде не фигурирует, аудиторы говорят бухгалтерам о проблемах с подтверждением факта перевозки, зачетом НДС и так далее.
Отправлять 10кг по межгороду "полной" машиной совсем не выгодно.
Ломаю голову, как разрешить данную проблему :o
Заранее спасибо всем, кто поможет прояснить ситуацию!

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Кирсанов Кирилл 12.12.2007 :: 17:51:09
Представьте, что вы отправили 10 кг бандеролью по почте. Что вы отдадите в бухгалтерию?

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Artamonov Vladislav 12.12.2007 :: 18:08:28

Цыцора  Виталий wrote:
Доброго времени суток всем участникам форума!
Прошу прощения, если повторюсь с темой вопроса, но, к сожалению, какие-либо ответы именно по моей проблеме я не видел.
Описание проблемы:
Любая перевозка автомобильным транспортом должна сопровождаться ТТН, 1-й и 2-й экземпляр которой являются основанием для списания/оприходования товара на складах соответственно грузоотправителя/грузополучателя.
Возникла проблема при отправке "сборных" грузов через ТЭК (например, таких как ПЭК, РегионЭкспресс), которые наотрез отказываются оформлять ТТН при сдаче груза на их складе, и при получении груза на их складе грузополучателем. При сдаче груза на их склад оформляется только "Экспедиторская расписка" (или "Накладная ТЭО", или просто "Накладная", у каждого своя собственная форма), по копиям которых грузополучатель принимает груз в своем городе. Перевозка автомобильным транспортом, ТТН нигде не фигурирует, аудиторы говорят бухгалтерам о проблемах с подтверждением факта перевозки, зачетом НДС и так далее.
Отправлять 10кг по межгороду "полной" машиной совсем не выгодно.
Ломаю голову, как разрешить данную проблему :o
Заранее спасибо всем, кто поможет прояснить ситуацию!

Вы тут все прочитали?
По ссылочкам сходили?
И еще, будьте добры, дайте координаты этих горе аудиторов-грамотеев, создадим тут черный список консультантов, не читавших ГК РФ. >:(

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Цыцора Виталий 12.12.2007 :: 18:10:03
Добрый день, Кирилл!
Спасибо за участие!
При отправке почтой оформление ТТН не требуется и в бухгалтерию я отдам почтовую квитанцию, но при перевозке автотранспортом ТТН обязательна, она должна сопровождать груз при перевозке до склада ТЭК, от склада ТЭК в город назначения, при перевозке грузополучателем от склада ТЭК на свой. Я, возможно все усложняю, но, насколько я понимаю, если есть перевозка автотранспортом, то должна быть ТТН, а экспедиторские расписки налорги как оправдательный документ не рассматривают.

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Петров Константин 13.12.2007 :: 11:12:57

Цыцора  Виталий wrote:
Добрый день, Кирилл!
Спасибо за участие!
При отправке почтой оформление ТТН не требуется и в бухгалтерию я отдам почтовую квитанцию, но при перевозке автотранспортом ТТН обязательна, она должна сопровождать груз при перевозке до склада ТЭК, от склада ТЭК в город назначения, при перевозке грузополучателем от склада ТЭК на свой. Я, возможно все усложняю, но, насколько я понимаю, если есть перевозка автотранспортом, то должна быть ТТН, а экспедиторские расписки налорги как оправдательный документ не рассматривают.


Вы не просто все усложняете, Вы вместо того чтобы почитать форум обрекаете нас в сотый раз писать одно и тоже.  :'(

ЧЕМ по Вашему отличается отправка почтой от отправки грузобагажной ТЭК (типа "деловых линий" ПЭКа итп)???

Вы что именно хотите то? Оприходовать или списать товар или транспортные расходы оправдать налоргу?

Для прихода-списания окромя ТТН служит ТОРГ-12 (либо внутренние накладные, если перемещение идет внутри одной конторы но по разным складам). По ней ставится на приход и по ней же списывается. В качестве подписанта в ней фигурирует тот самый квиток ТЭК, т.е. Вам даже доверенности от клиентоса не нужно.

Если Вам нужно оправдать транспортные затраты, то Вы смело это делаете именно по документам от ТЭК (квиток, сч-ф и Акт выполненных работ).

А если какая-то налоговая сволочь отказывается принимать от Вас  экспедиторскую расписку, то Вы смело посылаете её читать Правила Транспортно-экспедиционной деятельности, принятые в 2006г.

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Гусева Татьяна 23.09.2008 :: 15:07:31
1. Это необходимый минимум. После принятия нового УАТа будем оформлять уже АТН.
Новый УАТ приняли - но про АТН ничего не нашла. Уже оформляем АТН? И где берем?

Заголовок: Re: Помогите разобраться с ТТН!!!!!!!!!!!!!!!
Создано Artamonov Vladislav 23.09.2008 :: 15:24:11

Гусева Татьяна wrote:
1. Это необходимый минимум. После принятия нового УАТа будем оформлять уже АТН.
Новый УАТ приняли - но про АТН ничего не нашла. Уже оформляем АТН? И где берем?

Берем тут:
Правила перевозки грузов автотранспортом http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1210940601

Уже было:
Проект Устава ??? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106778379/124#124
Новая ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1207650857

Заголовок: Re: Возможно ли обойтись без ТТН?
Создано Гусева Татьяна 23.09.2008 :: 15:35:56
Спасибо!

Заголовок: ТОРГ-12 и ТТН - последняя новость!
Создано Сапожникова Ольга 14.10.2009 :: 18:44:27
Здравствуйте! хочу поделиться информацией, причем самой свежей! Я думаю она многих обрадует!  ;D Ловите:

14 октября 2009

Если товар перевозится транспортом покупателя или поставщика, а передача товара оформляется товарной накладной по форме № ТОРГ-12, то оформлять товарно-транспортные накладные для подтверждения расходов не нужно. Такое мнение высказал ФАС Московского округа (постановление от 17.08.09 № КА-А40/7659-09).

Суд рассмотрел следующий спор. Организация приобрела партию желатина, который был доставлен силами поставщика. Затраты на приобретение продукции фирма-покупатель включила в расходы. Но, по мнению инспекции, сделала это неправомерно, поскольку у нее не оказалось товарно-транспортной накладной. Чиновники считают, что без ТТН невозможно подтвердить фактически осуществленную хозяйственную деятельность контрагента. Тем самым создается искусственная возможность завышения расходов при исчислении налога на прибыль.

Однако ФАС с позицией инспекции не согласился. Суд установил, что товар на склад покупателя поставлялся продавцом самостоятельно и за свой счет. А обязанность по оформлению ТТН возникает только в случае осуществления перевозки товаров силами автотранспортной организации по договору перевозки груза. Такое правило утверждено постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 № 78. Следовательно, при доставке товара силами поставщика или покупателя оформление ТТН обязательным не является. Поскольку передача товара была оформлена товарной накладной по форме № ТОРГ-12, то ссылка инспекции на отсутствие товарно-транспортной накладной по форме 1-Т не является основанием для отказа в признании расходов.

Аналогичный вывод содержится в постановлениях ФАС Поволжского округа от 16.07.09 № А12-14512/2008, ФАС Северо-Западного округа от 18.11.08 № А52-795/2008.

Заголовок: Re: ТОРГ-12 и ТТН - последняя новость!
Создано Administrator YaBB 14.10.2009 :: 21:46:42

Сапожникова Ольга wrote:
Здравствуйте! хочу поделиться информацией, причем самой свежей! Я думаю она многих обрадует!  ;D Ловите:

14 октября 2009

Если товар перевозится транспортом покупателя или поставщика, а передача товара оформляется товарной накладной по форме № ТОРГ-12, то оформлять товарно-транспортные накладные для подтверждения расходов не нужно. Такое мнение высказал ФАС Московского округа (постановление от 17.08.09 № КА-А40/7659-09).

Суд рассмотрел следующий спор. Организация приобрела партию желатина, который был доставлен силами поставщика. Затраты на приобретение продукции фирма-покупатель включила в расходы. Но, по мнению инспекции, сделала это неправомерно, поскольку у нее не оказалось товарно-транспортной накладной. Чиновники считают, что без ТТН невозможно подтвердить фактически осуществленную хозяйственную деятельность контрагента. Тем самым создается искусственная возможность завышения расходов при исчислении налога на прибыль.

Однако ФАС с позицией инспекции не согласился. Суд установил, что товар на склад покупателя поставлялся продавцом самостоятельно и за свой счет. А обязанность по оформлению ТТН возникает только в случае осуществления перевозки товаров силами автотранспортной организации по договору перевозки груза. Такое правило утверждено постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 № 78. Следовательно, при доставке товара силами поставщика или покупателя оформление ТТН обязательным не является. Поскольку передача товара была оформлена товарной накладной по форме № ТОРГ-12, то ссылка инспекции на отсутствие товарно-транспортной накладной по форме 1-Т не является основанием для отказа в признании расходов.

Аналогичный вывод содержится в постановлениях ФАС Поволжского округа от 16.07.09 № А12-14512/2008, ФАС Северо-Западного округа от 18.11.08 № А52-795/2008.

А они ЧО затраты на доставку дважды включили в расходы? :o
Мдя... :-/ Ну всякое бывает. ::)

Могу еще только добавить, что если товар доставлялся наемным транспортом, но с сопровождением представителя грузовладельца (на основании договора фрахтования), то ТТН тоже не будет. Интересно,  знают ли об этом налорги? :-?

Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.