|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi Практика >> Транспортное обеспечение логистики >> Как правильно оценить ставки на перевозки https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1187773008 Сообщение написано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 12:56:48 |
|
Заголовок: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 12:56:48 Уважаемые коллеги, Я - грузовладелец, использую тенты. В рамках подготовки бюджета следующего года возникла необходимость объективной оценки имеющихся ставок на внутрироссийские перевозки и, соответственно, прогноза их роста на следующий. Если Используете ли вы при расчетах стоимость километра по направлению? Кост-модель? Что еще? Начальные условия: будем рассматривать работу с транспортной компанией смешанного типа ( до 30 траков в собственности, около 200 активной экспедиции), с наработанными обратками по рабочим направлениям. Спасибо, Толстая. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Кирсанов Кирилл 22.08.2007 :: 15:08:04 Толстая Наталья wrote:
Что за методика? |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 15:46:46 Кирсанов Кирилл wrote:
Что за методика?[/quote] Аттач |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Баранов Антон 22.08.2007 :: 16:27:51 Аттач[/quote] чем-то похоже на ценообразование по издержкам. не ошибся? О международке ничего не скажу - по РФ следующее: имея определенную статистику за пару последних лет мои ставки(очень даже не высокие) поднимались три-четыре раза в год примерно на 5% за раз. По месяцам примерно апрель, июль, октябрь и декабрь. Отправил своим перевозчикам/экспедиторам запрос на прогнозирование ставок на следующий год. Они прислали мне ответ как я выше описал. Я подумал что с увеличением объемов перевозок в три раза получается слишком много и написал ответ что согласен поднять их два раза по 5%. На том сейчас и держусь. Экспедиторы молодцы жалуются, но ставят машины. На предложение поднять (зафиксированные в устной форме) ставки просил письменно обосновать увеличение расходов по каким статьям бюджета и насколько требует немедленного увеличения ставок - вопросы об увеличении отпадали сразу. Правда были устные ответы типа: "Водитель просто больше хочет" "Водитель не хочет экономить деньги" "что предлагают водители - то и продаем" поэтому 200 экспедируемых телег могут стать непредсказуемыми и "просто захотеть больше не желая ничего экономить" По правде получив обоснование увеличения ставок и план по сокращению расходов я поднял бы ставки, но поощрять "Просто хотение больше" помоему неправильно. Вот такой был опыт. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 16:53:24 Баранов Антон wrote:
чем-то похоже на ценообразование по издержкам. не ошибся? О международке ничего не скажу - по РФ следующее: имея определенную статистику за пару последних лет мои ставки(очень даже не высокие) поднимались три-четыре раза в год примерно на 5% за раз. По месяцам примерно апрель, июль, октябрь и декабрь. Отправил своим перевозчикам/экспедиторам запрос на прогнозирование ставок на следующий год. Они прислали мне ответ как я выше описал. Я подумал что с увеличением объемов перевозок в три раза получается слишком много и написал ответ что согласен поднять их два раза по 5%. На том сейчас и держусь. Экспедиторы молодцы жалуются, но ставят машины. На предложение поднять (зафиксированные в устной форме) ставки просил письменно обосновать увеличение расходов по каким статьям бюджета и насколько требует немедленного увеличения ставок - вопросы об увеличении отпадали сразу. Правда были устные ответы типа: "Водитель просто больше хочет" "Водитель не хочет экономить деньги" "что предлагают водители - то и продаем" поэтому 200 экспедируемых телег могут стать непредсказуемыми и "просто захотеть больше не желая ничего экономить" По правде получив обоснование увеличения ставок и план по сокращению расходов я поднял бы ставки, но поощрять "Просто хотение больше" помоему неправильно. Вот такой был опыт. [/quote] Антон, Вот именно этого опыта, которым живет вся страна, мне уже достаточно. 80% компаний, предлагающих свои услуги в области перевозок, только примерно представляют, какую реальную почву под собой имеет предлагаемый им тариф. Очень хочется им помочь.... ;D ЗЫ. Один перевозчик как-то прислал перл "Обоснование повышения тарифа: все на рынке подняли ставки". |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Баранов Антон 22.08.2007 :: 17:11:49 Антон, Вот именно этого опыта, которым живет вся страна, мне уже достаточно. 80% компаний, предлагающих свои услуги в области перевозок, только примерно представляют, какую реальную почву под собой имеет предлагаемый им тариф. Очень хочется им помочь.... ;D ЗЫ. Один перевозчик как-то прислал перл "Обоснование повышения тарифа: все на рынке подняли ставки". [/quote] Печально что 99% и не хотят знать никакой реальной почвы. Мне тоже хочется помочь им съэкономить мои деньги и им самим заработать - вот только у многих нет встречного жгучего желания. "Все поднявшие на рынке ставки перевозчики" не имеют от меня например, стабильных миллионных бюджетов. А те кто имеет дальше устных заявлений не доходит. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Петров Константин 22.08.2007 :: 17:16:53 Quote:
имхо вполне нормальное обоснование! коньюнктру рынка у нас никто не отменял, и у нас не плановая экономика и ценообразование пока что, не смотря на пророчества в теме про "Кровавый режим". А посему извините - никто не неволит, промониторили рынок - ставки поднялись на самом деле? Тогда почему перевозчик должен упускать свою прибыль? Поднял только он? Возите другими. пока те не подорожают. ::) |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 17:34:25 Петров Константин wrote:
Константин, у нас НЕТ рынка ;D потому что любой рынок имеет систему внутреннего и внешнего регулирования, а мы имеем транспортный БАЗАР, состоящий на 85% из дядей Васей и абсолютное равнодушие государства к проблеме, как этот базар обустроить. А остальные 15% компаний, которые хотят развиваться, платят за этих Вась и имеют высокие обоснованные тарифы, и последнее мне тоже не очень нравится. Промониторить рынок - это посидеть на автотрансинфо, да? Спасибо, я смеялся (с) Каждая прибыль должна быть обоснована. И я не хочу и не буду работать с Васями, совершенно не заслуживающими, на мой взгляд, подарка в виде бабла моей компании только из-за того, например, что в Питерском порту прищучили трех функционеров. Я буду из Васи, который хочет идти дальше срывания бабла под новый год и последующего падения в запой, растить нормального поставщика. Слава Богу, у меня это получается. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Дёмин Олег 22.08.2007 :: 17:34:26 Петров Константин wrote:
Уважаемые коллеги! Навеяло: "- почему это у вас помидору не по рублю, а по рубль пятьдесят, почему? - в честь нашей встречи, мадам!" А по делу: на прошлой неделе наш перевозчик прислал к рассмотрению новые тарифы в среднем плюс 13%, но обосновал нормально: % роста топлива, %удорожания стоянки а/м, ЗП водителей. А фраза "потому что все повысили" не звучит, не убеждает. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 17:43:08 Дёмин Олег wrote:
Уважаемые коллеги! Навеяло: "- почему это у вас помидору не по рублю, а по рубль пятьдесят, почему? - в честь нашей встречи, мадам!" А по делу: на прошлой неделе наш перевозчик прислал к рассмотрению новые тарифы в среднем плюс 13%, но обосновал нормально: % роста топлива, %удорожания стоянки а/м, ЗП водителей. А фраза "потому что все повысили" не звучит, не убеждает. [/quote] Сенькс. Делюсь своими наметками: Топливная составляющая в тарифе нынче - 20-25% Удорожание дизель, июль07 к декабрю06 - 4,4% Повышение отпускных цен на дизель, с 13.08 (инфо с 2 заводов) - 15%, колонки пока сдерживают рост Прогнозируемый рост по топливу декабрь07 к декабрю 06 8-10% Прогнозируемый рост ставок на 08 год - не менее 10% |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Artamonov Vladislav 22.08.2007 :: 17:43:48 Толстая Наталья wrote:
Константин, у нас НЕТ рынка ;D потому что любой рынок имеет систему внутреннего и внешнего регулирования, а мы имеем транспортный БАЗАР, состоящий на 85% из дядей Васей и абсолютное равнодушие государства к проблеме, как этот базар обустроить. А остальные 15% компаний, которые хотят развиваться, платят за этих Вась и имеют высокие обоснованные тарифы, и последнее мне тоже не очень нравится. Промониторить рынок - это посидеть на автотрансинфо, да? Спасибо, я смеялся (с) Каждая прибыль должна быть обоснована. И я не хочу и не буду работать с Васями, совершенно не заслуживающими, на мой взгляд, подарка в виде бабла моей компании только из-за того, например, что в Питерском порту прищучили трех функционеров. Я буду из Васи, который хочет идти дальше срывания бабла под новый год и последующего падения в запой, растить нормального поставщика. Слава Богу, у меня это получается.[/quote] Хм... :-? такие здравые мысли и "Непостоянна в постоянных экспериментах (запятые не нужны!). Верна выбранному до последнего. Нет, вру: до крайнего. Активна. Местами слишком." Хм... :-/ |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 22.08.2007 :: 17:51:51 Владислав, я над собой работаю. Честное слово :-) |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Кирсанов Кирилл 23.08.2007 :: 15:42:18 Толстая Наталья wrote:
Наталья, можно все таки, пару слов о самой методике. Я не совсем понимаю зачем, мне все это отслеживать и, что мне это даст? |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Толстая Наталья 23.08.2007 :: 18:58:19 Кирсанов Кирилл wrote:
Наталья, можно все таки, пару слов о самой методике. Я не совсем понимаю зачем, мне все это отслеживать и, что мне это даст?[/quote] Кирилл, собственно, отслеживать это не нужно. Это модель формирования ставки за перевозку на определенном направлении для ТЭК. Мне нужно понять, что закладывать в бюджет-08. Кроме аналитики типа роста топлива, инфляции, тарифов на перевозки, хочется приложиться к жизненным реалиям нашего базара. Условно говоря, ТЭК Ромашка хочет на плече Москва-Питер 12000, а ТЭК Фиалка - 9000. Хочется понять, что движет каждым из них, включая процент рентабельности ихъ деятельности. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Петров Константин 24.08.2007 :: 11:46:57 Толстая Наталья wrote:
можно конечно сесть рядом с бабками на почте и посетовать на плохую жизнь, Чубайса и "плохое правительство"... но оставте Владиславу эту непростую работу. Quote:
Вообще то в том числе и на автотрансинфо! Также можно поднять трубку и позвонить в 10 аналогичных компаний. Можно поискать статистику, аналитику! Например в Питере это журнал "Транспорт и логистика Петербурга", в котором публикуются средние ставки по результатам обзвона 15-20 коммпаний. Quote:
Простите у Вас по экономике что было в институте? :o Может Вам имеет смысл пройти какие -нить курсы по данному вопросу? Возможно Вы удивитесь, но отпускные цены вообще то довольно редко привязывают к себестоимости. В основном это ориентация на рынок и позиционирование себя на этом рынке. Вообще то так уж сложилось исторически, что никто не публикует в СМИ свои расчеты себестоимости, хотя возможно было бы не плохо. ::) Подозреваю что и Вы не стоите в магазине возле своих полок с FMCG и не поясняете каждому покупателю, сколько прибыли Вы кладете в карман с каждой банки майонеза. :-/ Quote:
мне кажется, что это мягко говоря, не совсем здоровое желание... :o а не хочется Вам проверить чужой карман в автобусе? Вдруг там {О УЖАС!!!} кто-то несет зарплату "слишком большую" для его профессии? |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Баранов Антон 24.08.2007 :: 13:03:47 [Возможно Вы удивитесь, но отпускные цены вообще то довольно редко привязывают к себестоимости. В основном это ориентация на рынок и позиционирование себя на этом рынке.] А и не надо отпускные цены привязывать ТОЛЬКО к себестоимости. Себестоимость это показатель того края за который бесполезно толкать перевозчика. Так сказать планка ниже которой ну никак не упасть.(здесь можно придумать какие-то меры для оптимизации, но рано или поздно все равно будет виден КРАЙ). А вот уже добавленной стоимостью вполне можно поиграть. Рентабельность и абсолютное значение прибыли. Что лучше 40% наценка и абсолют прибыли например 40 миллионов или наценка 3% и абсолют прибыли например 41 миллион + предложение поискать других клиентов при нежелании 3% наценки. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Кирсанов Кирилл 28.08.2007 :: 09:32:45 Возвращаясь к методике. Все что написано ниже – для случаев вроде «хочу попробовать у себя». Мое мнение – метод работает только в отношении собственного транспорта. Только при этом условии приведенные показатели действительно будут отражать реальные изменения цены доставки, в зависимости от объема предстоящих работ и прочих издержек. Так зарплата водителя будет перераспределяться на общее количество рейсов, командировочные на фактическое время в рейсе и т.п. Для «односторонних» загрузок эта методика не применима. Единицей транспортной работы (чтобы не писалось в учебниках) на междугородних / международных перевозках является «кругорейс». Вы же не можете ехать только «туда», нужно же и возвращаться в исходную точку. А если мы не занимаемся «обратным» приходится платить тому, кто это сделает за нас. Следовательно, затраты нужно считать на весь цикл. А вот от полученного, промежуточного, итога вычитаем, в зависимости от вариантов: 1) Рейс с порожним возвратом (вычитаем дельту к ездке без груза (не 23 руб./км, а 20)). 2) Рейс с обратной загрузкой (вычитаем стоимость обратной загрузки). В первом случае затраты выше, но повышается оборачиваемость транспортной единицы за отчетный период и надежность системы в целом. Во втором затраты меньше, но и прогнозировать изменения по стоимости обратной загрузки – сложно (попробуйте сегодня загрузиться с Урала). И при повышении тарифов на топливо, изменения ложатся на рейс из грузообразующего города. Что нужно подправить в самой методике: Нет учета сезонности в затратах на топливо (для рефрижераторов это существенно); нет градации по грузообразующим и попутным маршрутам; Разницей в стоимости топлива по регионам если она незначительна, можно пренебречь. По формуле: Суточные выписываются на время в рейсе, а в формуле берутся один раз (безотносительно от времени на маршруте). Износ автошин – тоже должен быть привязан к км пробега. Обсуждать бум? ;) |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Криницин Роман 07.09.2007 :: 11:50:23 Мы пользуемся при образовании ставки двумя моделями: Для разового рейса: 1. Определение затрат на 1 км пробега Наша база затрат по нашим собственным автомобилям постоянно обновляется. Из нее берутся средние затраты на 1 км пробега (там хитрый алгоритм, который текущие затраты берет по сегодняшним ценам (например ГСМ), а капитальные вложения берет среднее за период). 2. Определяется маршрут рейса, исходя из наличия обраток. Определяется километраж и время рейса. 3. Определяются затраты на кругорейс, и, с учетом времени в рейсе, определяется наценка. (Грубо говоря мы в день должны зарабатывать Х рублей с автомобиля - умножаем Х на число дней в рейсе). 4. Из полученой в п. 3. стоимости кругорейса вычитаем стоимости обраток (на то также есть база данных) 5. Получаем цену, которую можно называть клиенту. При необходимости выполнения долгосрочного контракта: Кост-модель (правда более сложная, чем приложена). 1. Проводится расчет затрат на сегодняшний день 2. Мы стараемся оценить динамику каждого фактора, входящего в калькуляцию на расчетный период. Например, ГСМ составляет в общей структуре затрат 25%. Удорожание ГСМ планируется на 10%. Таким образом ГСМ даст удорожание на 2,5%. 3. Определяем удорожание по всем факторам. Процент удорожания суммируется. 4. Корректируем сегодняшнюю себестоимость с учетом п. 3. 5. Получаем динамику ставки, которую можно называть Клиенту. |
|
Заголовок: Re: Как правильно оценить ставки на перевозки Создано Новиков Дмитрий 07.09.2007 :: 22:34:36 Криницин Роман wrote:
Роман,а можно подробнее? Можно в личку |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |