|
Клуб Логистов | Логист.ру
https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi >> >> Когда от нас ушли Коммунисты https://old.logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1187903667 Сообщение написано Емеличев Алексей 24.08.2007 :: 01:14:27 |
|
Заголовок: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Емеличев Алексей 24.08.2007 :: 01:14:27 Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне, и всё вокруг окаменело. И Коммунисты вошли мимо каменных солдат в Мавзолей и разбили Гроб Хрустальный. Они сняли с Ленина голову, вытрясли из неё ненужную солому и набили мозгами из свежих отрубей с иголками. Они вырезали ножницами дыру в чорном его пиджаке и поместили внутрь алое кумачовое сердце. И сердце забилось, и встал Ленин, и поднесли ему Смелость в бутылочке. Выпил Ленин Смелость и тут же стал как прежде приплясывать на мягких соломенных ножках и подмигивать сразу двумя нарисованными на голове глазами. После этого вышли Коммунисты с Лениным под мышкой из Мавзолея и свистнули в два пальца. И вывел им Голый Мальчик из-за гума четырёх Красных Коней. Вскочили Коммунисты в сёдла, достали из подсумков пыльные шлемы ещё с египетских времён, и медленным шагом пошли их кони навстречу красному не нашему солнцу в полнеба. И тогда забили барабаны, и посередине реки Яик всплыл на минуту облепленный раками Чапай, и в Трансильвании заскрежетал в могиле зубами товарищ Янош Кадар, и обнялись в земле Николае и Елена Чаушеску. И Лев Давидович Троцкий зашарил рукой в истлевшем гробу в поисках пенсне, но пенсне, конечно, пожалели сволочи в гроб положить, и он затих уже навсегда. И выкопались из земли Валя Котик, и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и Володя Дубинин, и отдали последний пионерский салют. И молча встали Алексей Стаханов и Паша Ангелина, Сакко и Ванцетти, Че Гевара и Патрис Лумумба, и все те, кого вы, суки, забыли или даже никогда не слышали. И одновременно сели в своих американских кроватях и закричали толстая чорная Анжела Дэвис и навсегда голодный дедушка Хайдер. А Коммунисты уходили всё дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бляди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми. И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом. И нихуя мы ничего не заметили и не поняли. Что не будет уже Будущего, и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущих дорог, не проведут нам в кухню пищепровод, и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы, и дети наши, и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем. А не нужно было тогда, когда счастье было ещё возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас. Просрали, всё просрали, долбоёбы. http://gorchev.lib.ru/txt/list.shtml |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 24.08.2007 :: 13:06:16 Емеличев Алексей wrote:
Алексей, материал хоть и не ваш, но уж отдельные то «словечки» в нем заменили бы на многоточия. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Емеличев Алексей 24.08.2007 :: 21:45:26 Есть в этом что-то надрывное, неформальное. Убрать - значит лишить себя этого удовольствия чуствовать лёгкое дуновение ИНОГО, незамутнённого форматом взгляда. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 06.09.2007 :: 12:17:10 Юрий Лужков, наконец, разрешил-таки проведение гей-парада в Москве, но при условии, что он пройдет в поддержку ныне действующего президента. Представители сексуальных меньшинств проследуют по центральной улице города под лозунгом "Путин, мы тебя хотим!". Издрано тут: http://ziza.ru/ |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Еловец Роман 06.09.2007 :: 14:01:45 Емеличев Алексей wrote:
ИМХО Это свинство - стебаться над погибшими во время войны. >:( Кстати знаю вполне вменяемых и небедных людей, которые на выборах в Думу будут голосовать за коммунистов. Только чтоб не за ЕдРо и саттелитов. Так что коммунисты могут еще и вернуться! ;) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Щетинин Сергей 06.09.2007 :: 14:38:25 Емеличев Алексей wrote:
Алексей! Подскажите.. А где Вы такие патриотичные картинки берете? :) Аж просто завидно! :) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Кузовлев Андрей 06.09.2007 :: 15:37:28 Согласен с Романом что стебатся над погибшими и умершими сплошное паскудство это наша история и какая бы она не была, она была с истории надо извлекать уроки а не поносить её.. Пы.Сы Алёна за время моего отсутствия у нас уже разрешён мат даже если это и составляющая литературного текста? |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Михалёв Сергей 06.09.2007 :: 17:26:10 Абстинентный дурной бред... Странно что от этого кто то получает удовольствие.. А мне по кайфу то время... Оно для меня вообще самое лучшее - учеба в институте, работа, свадьба, детки родились... Пиво за 32 копейки, 3-х комнатная квартира в Москве аренда которой 16 рублей в месяц, 3 копейки трамвай.. И моя зарплата старшего лаборанта 120 р. которой мне хватало. Сейчас при внешнем достатке особо ничего не радует.. Незамутненный взгляд это? Извините.... НЕ текст а отрыжка.. Я тут с итальянскими комунистами говорил - вы не понимаете что вы потеряли - вам государство бесплатно давало квартиры... Мне кстали дало после 8 лет ожидания.. Никому ничего не давал - взяток имею ввиду.. Я не могу для себя представить если ребенок женится и куда его? Вчера по радио сообщили 1 метр в Москве будет стоить в 2010 году в среднем более 9.000 долларей с каким то хвостиком.. Не катите на то время.. Нэ надо =) С Уважением СМ |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 06.09.2007 :: 19:25:11 Михалёв Сергей wrote:
Сергей, а кто спорит? Спроси любого россиянина (из тех, конечно, кто в то время уже «не ходил пешком под стол»), и подавляющее большинство из них ответит, что в целом жили вполне нормально. И пиво было (самое доступное у нас в Ленинграде в так называемых пивточках за 23 коп., а зимой по желанию клиента и с подогревом), и метро за пятачок, и в целом доступное жилье (правда, мы с женой в студенческие годы снимали комнату за 30 руб./мес., но и на пиво еще оставалось), и многое еще чего было хорошего. Были, конечно, и проблемы – с продуктами питания, «тряпками» и другими ТНП. Подавляющее большинство граждан пользовалось общественным транспортом, т.к. а/м считался предметом роскоши – чтобы его приобрести надо было «постоять» в очереди несколько лет, да и то все зависело от отраслевой принадлежности организации, где трудился. Другой вариант, приобрести авто на вторичном рынке (а это 2–3 номинала) был просто «не по карману» за исключением, конечно, деляг (может помните, из народного творчества: «кто не носит фирму Lee – тот не купит Жигули»). Различного рода дури (только прошу это слово не отождествлять с наркотой) тоже хватало. Сколько же времени было потеряно на различных собраниях (комсомольских, профсоюзных, партийных) и прочих мероприятиях? А сколько времени и усилий уходило на то, чтобы достать дефицит? Сейчас, даже страшно это вспомнить… Было и много разного рода ограничений – тот же выезд за рубеж и пр. Главное же, почему те, кому за … , с теплотой вспоминают то время – то, что мы были тогда молоды. Поэтому и солнце тогда светило ярче, и погода была всегда лучше, и все было гораздо вкуснее, и девушки были красивее… Все это вполне естественно, и режим здесь абсолютно ни причем. Ну, а если уж по поводу режима. То проблема строительства «нового» общества заключается в том, что мы потеряли практически все преимущества социализма (а они были!!!), но, к сожалению, не приобрели никаких преимуществ капитализма (кучка олигархов – не в счет). С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Михалёв Сергей 07.09.2007 :: 09:06:34 Ну не знаю... везде были свои преимущества.. вообще нельзя сравнивать... Вас комсомольские собрания сильно загружали? Меня нет.. За рубеж ездить не хотелось особо. Дефицит ну есть хорошо нет не надо. Диссидентов - полторы калеки на огромную страну.. За ними куча агентуры, спецслужбы ходят по пятям и все ждут что он ещё отчебучит что бы остановить предотвратить и т.п. Я не беру кухонный треп что все плохо, писать не дают и т.п. Это кстати показатель.. А сейчас? Уже нельзя обьективно оценить с позиции сегодняшнего времени то время настолько это разные вещи... Я против что бы гадили на наше прошлое.. Мне жалко символы которые были разрушены Военторг, гостинница Москва а сталинские высотки для меня самые красивые до сих пор в Москве. Университет вечером какая красота согласитесь? Не сравнить с лужковскими железобетонными леденцами. И памятник Дзержинскому был на месте. Сейчас на его месте бутонный пупок зачем спрашивается сломали. Я водил итальянцев по заброшенному бассейну Москва они были в трансе - зачем Вы это делаете? Бетоное чудо которое встело на проклятом месте имеет какое то отношение к Богу? Они не любят муссолини однако в Риме стоит удивительно красивая коллонада в его честь и Предапьё (под Римини) где его могила невероятно красивое и торжественное место. Хотя труп Муссолини подвесили за ноги вместе с любящей его женщиной на обозрение в Риме настолько его ненавидели. Есть странная особенность которую я не раз подмечал у людей которые свалили лет 15-20 назад в прекрасное далеко, у них какие лубочные представления о стране про которую они говорят "эта страна". Как будто они сами себя убеждают, ищут доказательную базу.. Как будто они остановились в том времени и поскольку нет восприятия настоящего они здесь не живут то ориентируются на покрытых пылью стереотипах. Это наверное естественно и в человеческой природе. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 07.09.2007 :: 12:55:11 Мы были моложе? Да! Трава была зеленее, небо голубее? Таки да! Но не это же главное. Главное что было в то время - уверенность в завтрашнем дне. Что у тебя всегда будут источники для нормальной жизни (а не существования) - работа, еда и одежда для семьи, доступная квартира (а если потерпеть - бесплатная), наконец, пенсия на которую тоже можно было жить. Отпуск - минимум 28 календарных дней. По улицам можно было спокойно ходить в любое время. Магазины по ночам не работали? Так на то и ночь, чтоб отдыхать перед работой или дачей. В магазинах товаров было мало? Неужели человеку с мозгами в нужном месте до сих пор не ясно, что дефицит 80-х годов был на 99% искусственным? Не хочу долго копаться. Вот почитайте о результатах реформы. У этих же авторов легко найти как готовили народ (электорат-с!) к этой реформе. "Неолиберальная волна В 1989 ГОДУ правительство Горбачёва начало в СССР радикальную реформу всего жизнеустройства, которую в 1991 г. продолжило в России правительство Ельцина. Предполагались настолько глубокие изменения, что в обиход даже вошел нелепый термин «реформа посредством слома». Т.И. Заславская, да и сам М.С. Горбачёв называли эту реформу «революцией». С 1990 г. непосредственное участие в разработке программы этой реформы принимали американские экономисты, а также эксперты МВФ и Всемирного банка. Проект этот по глубине ломки был несопоставим с революцией Октября 1917 года — речь шла о смене типа цивилизации. Планировалось изменение не только экономики, социальной и политической системы, но и структуры общества, образа жизни всего населения, мировоззренческой матрицы народа, его культуры во всех ее срезах, типа межнационального общежития. Можно сказать, реформаторы и их западные наставники ставили целью демонтировать Россию и ее народ, а затем собрать их заново, отбросив «ненужное», на совершенно иных основаниях. Реформа быстро, почти молниеносно, привела к экономической и социальной катастрофе — на фоне общего, системного кризиса. Тот кризис, в который погрузилась Россия начиная с 1991 г., не имеет аналогов в истории по своей глубине и продолжительности. Наглядное представление о том, что произошло, дает динамика натурных показателей — объема производства главных жизненных благ и тип их распределения, здоровья населения и продолжительности жизни, духовного состояния общества. Так, фоpма интегpальных кpивых «здоpовья промышленности», которые pассчитываются по десяткам показателей Организацией ООН по промышленному развитию (ЮНИДО), показывает, что пpоизошла именно катастрофа. Тpи стpаны в середине 90-х годов имели структурно сходные кpивые «разрушенной экономики» — республики СССР, Иpак и Югославия. В Иpаке и Югославии это было следствием «горячих» войн. По России прошла война под названием «неолиберальная реформа». Известный американский советолог С.Коэн писал в 1998 г.: «Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе — буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны». Коэн не говорит очевидного: в ХХI веке промышленно развитая страна не может пережить «демодернизацию» — она гибнет. До сих пор в нашем обществе не было спокойного, обстоятельного разговора с интеллектуальными авторами этой реформы и той частью интеллигенции, которая их искренне и бескорыстно поддержала. Слишком много несчастья мы видели вокруг, слишком были накалены страсти. А главное — реформаторы, считая себя героями-победителями, отвергали саму идею общественного диалога о ходе реформы. «Иного не дано!» — вот был их девиз. Мы же считаем, что разговор необходим — не о политической вине, корыстных намерениях или злоупотреблениях авторов реформы, а о той философской и мировоззренческой основе, на которой строилась стратегия реформы и планы конкретных действий. Мы предлагаем начать такой разговор — исходя из презумпции невиновности. Он нужен, чтобы извлечь уроки из огромного эксперимента, который был проведен и еще ведется над Россией. Знание, полученное ценой длительных массовых страданий и огромных разрушений, не должно пропасть. Не должны пропасть и те ценные ростки нового, которые пробились на нашем пепелище. Нам нужно знание того, что произошло за двадцать последних лет, чтобы наметить путь в будущее уже не из советской реальности, как в 1990-1991 гг., а с нынешнего распутья. Два срока Путина понемногу затормозили маховик разрушения, раскрученный в 90-е годы, но вовсе не прояснили ни образа будущего России, ни пути к нему. Надо сказать, что итоги «неолиберальной волны» сейчас подводятся и на самом Западе, и в периферийных странах, и в международных организациях. Результаты этого анализа мы будем принимать во внимание в дополнение к тому, что мы видим у себя дома. В свою очередь, за рубежом возрос интерес к нашим собственным оценкам российской реформы. Для начала разговора изложим наш взгляд. В 1990-1991 гг., когда среди советских специалистов обсуждались принципы будущей реформы, мнения резко разделились. Целый ряд учёных и практиков предупреждали с вескими доводами, что неолиберальный вариант реформ обречен на провал и при его реализации приведёт к массовым страданиям, масштаб которых в тот момент было даже трудно определить. Эти прогнозы сбылись с высокой точностью (главное отклонение связано с тем, что была недооценена прочность советских систем жизнеобеспечения и культуры). К середине 90-х годов мнение о том, что экономическая реформа в России «потерпела провал» и привела к «опустошительному ущербу», стало негласным, но общепризнанным и среди западных специалистов. Нобелевский лауреат по экономике Дж. Стиглиц дает ясную оценку: «Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества — колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту». Вдумаемся: в результате реформ мы получили самое худшее из всех возможных состояний общества. Значит, речь идет не о частных ошибках, вызванных новизной задачи, а о системе ошибок, о возникновении в сознании авторов реформы «странных аттракторов», которые тянули к наихудшим вариантам из всех возможных, тянули к катастрофе. Мы стоим перед фактом: в огромной стране усилиями политиков и влиятельной интеллектуальной группировки искусственно создана социальная катастрофа. Казалось бы, перед научным сообществом возник очень важный в теоретическом и еще более в практическом плане объект исследований, анализа, размышлений и диалога. Но за прошедшие 15 лет никакого стремления к рефлексии по отношению к программе реформ в среде реформаторов не наблюдается! Не может врач, на руках которого из-за его ошибки умер пациент, не задуматься о сути этой ошибки, не раскопать её причин. Это было бы противоестественно, противоречило бы главным нормам врачебного сознания. Но ведь гуманитарная элита как раз и выступила в роли врача, давшего рецепт для лечения нашего хозяйства. И вот совершены тяжелые ошибки, хозяйство загублено — и никаких признаков рефлексии. Когда сегодня читаешь труды интеллектуалов из команды Горбачёва, которые объясняли в 1989—1991 г., как следует ликвидировать советскую хозяйственную систему и перейти к свободному рынку, становится страшно. Их рассуждения напоминают речь безумца, обычным словам у них придается странное значение, критерии здравого смысла отброшены напрочь. Мы в горячке тех дней этого не замечали, так надо хоть сегодня вникнуть! Ведь эта безумная логика и до сих пор действует во влиятельных кругах. Любое интеллектуальное сообщество, уходя в такой ситуации от диалога, превращается, независимо от личных намерений, в клику манипуляторов, выполняющих политический заказ под прикрытием авторитета науки. Если отставить предположения о том, что доктрина этих реформ является плодом сатанинского заговора против России, остаётся признать, что её замысел включал в себя ряд ошибок фундаментального характера. Сейчас некоторые авторы программы реформы пытаются представить её результат как следствие непредвиденных обстоятельств и чуть ли не стихийных процессов. Они отказываются от анализа дефектов философского и интеллектуального основания реформы. Это усугубляет раскол в обществе — не желая добросовестно участвовать в исправлении нанесённых стране повреждений, они шаг за шагом ухудшают свой имидж. Второй факт заключается в том, что в основание российской реформы был положен неолиберализм — философская, социальная и экономическая концепция, которая разрабатывалась с конца 40-х годов и получила развитие в США. Это был определённый, вполне сознательный выбор той части политической и интеллектуальной элиты, которая была причастна к власти после прихода Горбачёва. Расхождения между разными группами несущественны по сравнению со значением этого выбора. Неолиберализм как концепция — явление новое, продукт наступления постмодернизма на структуры Просвещения. В первой трети ХХ века индустриальная экономика стала столь большой системой, что «невидимая рука» рынка оказалась неспособной при сбоях возвращать ее в состояние равновесия. Кейнс отказался от механистического рыночного детерминизма и показал, что в хозяйстве должно участвовать государство, говорящее «на ином языке», чем частный бизнес. Экономисты-классики видели выход из кpизиса в сокpащении госудаpственных pасходов и заpплаты, в безpаботице. Кейнс, напpотив, считал, что пpостаивающие фабpики и pабочие pуки — пpизнак ошибочности их теории. Его pасчёты показали, что выходить из кpизиса надо чеpез массиpованные капиталовложения госудаpства, вплоть до достижения полной занятости (беpя взаймы у будущего, но пpоизводя). Так и действовал Рузвельт для пpеодоления Великой депpессии, несмотpя на сопpотивление экспеpтов и частного сектоpа. Ему удалось сокpатить безpаботицу с 26% до 1,2% при росте пpоизводства вдвое. Тогда-то экономика США набpала свой pитм. Произошла «кейнсианская революция» — Запад стал строить «социальное государство». Это было несчастьем для крупной буржуазии. Да, она богатела, но нестерпимо было видеть, что и быдло стало прилично питаться. Доля активов, которой владел 1% самых богатых граждан США, снизилась с 48% в 1930 г. до 22% в 1975 г. А доля в национальном доходе 0,1% самых-самых богатых снизилась с 8% в 1928 г. до 2% в 1973-м. Всё равно огромная разница в доходах, но тут дело не в достатке, а в сословной чванливости. В 1947 г. Ф. фон Хайек собрал (как водится, на курорте в Швейцарии) группу экономистов и философов (включая Поппера), и они стали вырабатывать доктрину контрнаступления на кейнсианское социальное государство. Эту доктрину и назвали неолиберализмом. Закрытая группа Хайека получила большую финансовую и информационную поддержку крупного капитала и стала наращивать свое влияние в политических кругах и элитарных университетах. Был подключен и Нобелевский комитет по экономике, пошли премии. К концу 70-х годов подготовили и пару харизматических фигур — Рейгана и Тэтчер, которых продвинули на вершину политической власти. Началась «неолиберальная волна», постепенный демонтаж социального государства и восстановление сословной обособленности крупного капитала. Вот показатели бытового уровня. Доля в национальном доходе 0,1% богатейших людей США за 25 лет выросла в 3 раза, налог на сверхвысокие доходы снизился с 70% до 28% (при Рузвельте он был поднят до 80%, а в 1955-1965 гг. удерживался на уровне 90%). Соотношение средней зарплаты топ-менеджера и рабочего в корпорациях США поднялось с 30:1 до 500:1, реальная зарплата рабочих снизилась на 10% при росте производительности труда вдвое, число граждан США, не имеющих медицинской страховки, выросло до 44%. Но США — это США. А что же дал неолиберализм человечеству в целом? Он затормозил развитие мирового хозяйства и резко перераспределил богатство в пользу богатого меньшинства — и богатых стран в мире, и богатой верхушки всех принявших принципы неолиберализма народов. Неолиберализм — победа меньшинства над большинством за счёт общего снижения эффективности. Совокупный темп роста мирового хозяйства составил в 60-е годы 3,5%, в 70-е — 2,4%, в 80-е — 1,4% и в 90-е годы — 1,1%. Тезис неолибералов, что обогащение богатых будет выгодно большинству, оказался ложным — даже если не учитывать цинизма, с которым неолибералы соблазнили «средний класс» выбросить с социальной шлюпки «слабых». Под давлением неолиберализма в культуре Запада все больше доминировал собственнический индивидуализм. Тэтчер даже заявила, что не существует «такого явления, как общество, — только отдельные мужчины и женщины». Была утверждена полная автономия экономики от этических ценностей. М.Фридман декларировал: «Позитивная экономическая теория есть или может быть объективной наукой в том же самом смысле, что и любая естественная наука». Вновь восторжествовал механистический детерминизм и редукционизм как методологические принципы. В этот момент, пожалуй, впервые с рождения политэкономии, возникло принципиальное расхождение между траекторией её основной модели и изменениями научной картины мира. Неолиберализм означал «возврат к истокам», тупиковый ответ на кризис индустриализма. Присущий неолиберальной антропологии социал-дарвинизм доходил иногда до уровня гротеска. Примечателен спор Улофа Пальме с Фpидpихом фон Хайеком, который сказал в 1984 г. на собрании в Гамбурге, что для существования pыночной экономики необходимо, чтобы люди освободились от некотоpых пpиpодных инстинктов, сpеди котоpых он выделил чувства человеческой солидаpности и состpадания. (Пальме назвал это «консервативной контрреволюцией против социального и демократического развития последних шестидесяти лет».) В своём выступлении фон Хайек выявил претензию неолиберализма: пpевpатить человека в новый биологический вид. То, о чем мечтал Фpидpих Ницше, создавая обpаз свеpхчеловека, находящегося «по ту стоpону добpа и зла», попытались сделать pеальностью в конце ХХ века. Концепция нового избранного народа («золотого миллиарда») всерьез разрабатывается в её философских, социальных и политических аспектах. Каковы же были основания принять неолиберальную доктрину для реформ в России? Можно говорить о рациональности неолиберализма — в рамках специфической культуры Запада и его экономической реальности. Но это вовсе не значит, что постулаты и доводы неолиберализма являются рациональными и в иной реальности, например в России. Даже напротив, перенесение их в иную экономическую и культурную среду наверняка лишает их рациональности. Это — почти очевидное элементарное правило. Видный либеральный философ Дж. Грей писал: «Ожидать от России, что она гладко и мирно примет одну из западных моделей, означает демонстрировать вопиющее незнание ее истории, однако подобного рода ожидания, подкрепляемые подслеповатым историческим видением неолиберальных теоретиков, в настоящее время лежат в основе всей политической линии Запада». Разве этого не знали наши младореформаторы? Пусть ответят на этот простой вопрос. Анализируя причины краха неолиберальной реформы в России, мы должны понять природу «гибридизации» западного и туземного сознания, которая порождает доктрину, доводящую травмирующие свойства реформы до состояния абсурда, несовместимого с жизнью общества. В российском «неолиберальном» обществоведении механицизм и «рыночный» детерминизм приобрели характер фундаментализма. А ликвидация «цензуры» советской идеологии освободила в сознании наших неолибералов такие темные и даже архаические силы, что произошёл откат в методологических и ценностных установках, которого мало кто мог ожидать. Зачастую это даже не откат, а «прыжок в сторону» от привычных культурных норм. Общие признаки «нового мышления» этих обществоведов — отсутствие логики и меры, оторванность от реальной жизни, радикальный стихийный идеализм. Открытый замысел реформы заключался в переводе всех сторон жизни на рыночные отношения. Эта утопия недостижима нигде в мире, в России же она убийственна. Но неолибералы делали вид, будто всех этих трудов русских экономистов, географов, социологов, начиная с XIX века, просто не существует. Дж. Гэлбрейт сказал о планах реформаторов откровенно: «Говорящие о возвращении к свободному рынку времен Смита неправы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить». Психическое отклонение клинического характера — вот как воспринимался замысел реформы в России видными западными специалистами, не имеющими причин лгать! Сергей БАТЧИКОВ, Сергей КАРА-МУРЗА http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1412 конец цитаты" Пы.Сы. Скоро будет 30 лет как живу в Москве. Лужковская Москва мне тоже не нравится. Уж лучше обшарпанные здания нормальной архитектуры, чем нынешние вставные зубы на некоторые из которых смотреть страшно, веет от них чем-то сатанинским. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 07.09.2007 :: 13:22:30 Квартирку давали, дешёвым пивом поили... Мне кажется, взрослому человеку лучше всё же жить самостоятельно, чем надеяться на государство - что оно ему что-то даст. Причём что интересно. Воспоминания только о том, сколько получали и как всё было дёшево. О том, что же люди делали, каков был реальный эффект от их работы - ни слова. Неудивительно... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Михалёв Сергей 07.09.2007 :: 13:31:46 Это понятно. И с вами нельзя не согласиться.. Мне не было плохо в то время, тогда было по другому нельзя сравнивать плоское с мокрым. Я против того что бы плевать в колодец истории. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 07.09.2007 :: 14:09:40 Михалёв Сергей wrote:
Сергей, приветствую Вас. В принципе мы говорим об одном и том же. Понятно, что сравнивать и сопоставлять достаточно трудно. Но так уж устроен человек – он всегда будет сравнивать действительность с тем, что было когда-то раньше, и, конечно, со своих личных позиций, своего собственного мироощущения. В этом и состоит отличие «житейского» от научного подхода к истории (в т.ч. новой и новейшей). И если отдельные псевдоисторики «малюют» наше недавнее прошлое только в мрачных тонах, то они, скорее всего, выполняют чей-то заказ (как известно, кто платит – тот и заказывает «музыку»). С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 07.09.2007 :: 14:17:53 Назаров Андрей wrote:
Реальный эффект и сейчас не выше. В той же нефтянке даже ниже. Я вот например занимался дистанционным обнаружение подводных лодок. (Кстати такой интересный момент - теорию ентого дела первыми разработали америкосы, а на практике сделали мы. Обычно-то было наоборот) И чо про сказать? Кроме того, что освоил матстатистику и методику анализа данных, которые применяю в нынешней логистической деятельности. Так этому же меня в институте научили. Опять же бесплатно учили, да еще и стипендию приплачивали. Только учись, студент, чтобы приносить пользу стране и людям. И я с первого рабочего дня начал самостоятельную работу, меня не нужно было за руку водить, десять раз показывать и над душой стоять. Давайте и это вспомним, хотя в другой ветке об этом много сказано. А кто-то сковородки (для Соловьевой ;)) делал. Тут о чем говорить? Что просрали производство и теперь из-за бугра завозим? Но ведь раньше все сами делали. Вот меня (думаю, и других) не тянет лить чай на спину самому себе. Если сейчас какое-то новое производство и появляется, то в большинстве случаев деньги вложили иностранцы. А торговать - много ума не надо. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 07.09.2007 :: 14:19:12 Михалёв Сергей wrote:
Не-не, плевать в колодец не будем :) Поставим вопрос так: лучше ли было жить тогда простому человеку без особых амбиций и претензий? Намного, тут и говорить нечего. Квартиру дают, на работу знай ходи - денег заплатят, что ты там делаешь и кто купит плоды твоих трудов - не твоя забота. Создавай семью, рожай детей, встречай старость с кефиром... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 07.09.2007 :: 14:28:55 Коломейцев Григорий wrote:
Реальный эффект и сейчас не выше. В той же нефтянке даже ниже. Я вот например занимался дистанционным обнаружение подводных лодок. (Кстати такой интересный момент - теорию ентого дела первыми разработали америкосы, а на практике сделали мы. Обычно-то было наоборот) И чо про сказать? Кроме того, что освоил матстатистику и методику анализа данных, которые применяю в нынешней логистической деятельности. Так этому же меня в институте научили. Опять же бесплатно учили, да еще и стипендию приплачивали. Только учись, студент, чтобы приносить пользу стране и людям. И я с первого рабочего дня начал самостоятельную работу, меня не нужно было за руку водить, десять раз показывать и над душой стоять. Давайте и это вспомним, хотя в другой ветке об этом много сказано. А кто-то сковородки (для Соловьевой ;)) делал. Тут о чем говорить? Что просрали производство и теперь из-за бугра завозим? Но ведь раньше все сами делали. Вот меня (думаю, и других) не тянет лить чай на спину самому себе. Если сейчас какое-то новое производство и появляется, то в большинстве случаев деньги вложили иностранцы. А торговать - много ума не надо.[/quote] Эх, Григорий-Григорий... Если мне память не изменяет, как-то раз простым фотоаппаратом в Петербурге Вы обнаружили НЛО, что уж тут про подлодки говорить :) Во-первых, не будем смешивать оборонку и остальные производства. Во-вторых, не будем путать причину со следствием. По объективным причинам (климат и транспорт) производство в РФ изначально неконкурентоспособно в мировых масштабах, это медицинский факт. Ещё Маркс (!) оценивал экспортные перспективы России весьма трезво и однозначно - "только сырьё". Причём очевидно, что чем выше передел, тем менее конкурентоспособную продукцию мы получим на выходе... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 07.09.2007 :: 14:51:32 Эх, Андрей, Андрей! Давайте все-таки будем смешивать оборонку с остальным. Вот СССР, который по Марксу должен был бы "только сырьеё" первым запустил спутник и человека в космос. Повод для гордости есть? Вопрос риторический. А сейчас чем гордиться? Даже по продажам нефти не можем выйти на первое место. Не хватает мощности советских-же нефтепроводов. Так что психологический климат и моральное состояние человека значат весьма много. Тогда это ясно понимали. Это с одной стороны. А потом оборонка же существует не в безвоздушном пространстве, т.е. в отрыве от остальных производств. Перекос был, но в целом оборонка поднимала общий уровень производства в стране. Это с другой стороны. И еще про причину со следствием. Советскую экономическую систему нельзя мерить в критериях рыночной (тьфу!) экономики. Система создавалась не для получения прибыли. Это тоже надо ясно понимать. Поэтому когда Косыгин в 65 годе предложил мерить систему в рамках чисто экономических критериев, тут-то и начался медленный кирдык (фиаско, пинцет...) Ну а Горбатый окончательно направил состав не в ту сторону. Так что господа-товарищи. в колодец плевать не стоит. Однозначно!!! Но и забывать о том, что есть в колодце тоже не след. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 07.09.2007 :: 15:04:10 Никакого противоречия тут нет. Запуск спутника, а равно и человека в космос -факт отрадный, гордиться можно по праву, но он никак не способен повысить конкурентоспособность продукции на мировом рынке... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 07.09.2007 :: 16:03:27 Назаров Андрей wrote:
Андрей, здравствуйте. Надеюсь, помните, что и тогда никто никому ничего просто так не «давал». И «квартирку» тоже надо было зарабатывать в прямом смысле этого слова. Другое дело, что за нее не надо было напрямую расплачиваться рублями (хотя и тогда были ЖСК, но и там далеко не все решали деньги – была ведь и очередь, чтобы туда вступить), поскольку использовались другие критерии, в т.ч. и многолетний труд на конкретном предприятии (в организации). И пивом «дешевым» тогда государство народ не поило. Кстати, если сопоставить прежнюю и сегодняшнюю цену пива (пересчитать, скажем, через какой-либо товар-представитель, среднюю зарплату или затраты рабочего времени), то окажется, что именно сейчас оно продается почти задаром. Про водку (разумеется, стандартного качества) вообще умолчу – это отдельная тема… И в те времена большинство людей вкалывало, и эффект был вместе с положительными результатами. Да, и тогда были откровенные бездельники. А что их сейчас что ли нет? Например, если взять наш практически весь чиновничий аппарат государственного управления, то можно ли рассматривать имитацию ими бурной деятельности в качестве эффективной работы? Недаром наш Президент на днях, будучи проездом на Камчатке, сказал про отдельных правительственных чиновников, что они «в носу ковыряют»... А посмотрите на численность аппарата управления крупных корпоративных (пусть даже и частных) структур? Ну, а в целом, конечно, все зависит от конкретного человека и внешних условий: кто тогда вкалывал, тот и сейчас «пашет», а бездельники и сейчас умудряются находить места, где можно особо не утруждаться. Нормальный человек и в те времена на государство особо не рассчитывал. Что касается эффективности и результатов, то полностью солидарен с мнением Григория Коломейцева – в целом все правильно пишет. А насчет одного из тезисов (о конкурентоспособности России) уважаемого основоположника – Карла Маркса, можно и поспорить, ведь с XIX века «ой, сколько воды утекло»… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 12.09.2007 :: 21:41:39 Поспорить, конечно, можно, но вот только какой в этом смысл? Результат спора, увы, предопределён... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 13.09.2007 :: 00:21:53 Назаров Андрей wrote:
Андрей, извините, а с кем поспорить? С Григорием, со мной или основоположником марксизма?.. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 13.09.2007 :: 11:12:22 Охотно извиняю Вас, Александр... :) В данной ситуации спорить пришлось бы с климатом РФ, по суровости сравнимым разве что с Монголией... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Новиков Дмитрий 13.09.2007 :: 11:24:02 Климат Сьера-Леоне и Конго не в пример лучше. И почва плодородная,и бананы падают с дерева с завидной регулярностью,и с ископемыми неплохо..Но что-то я не слышал о космических технологиях Папуа Новой Гвинеи ;) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Новиков Дмитрий 13.09.2007 :: 11:31:30 Михалёв Сергей wrote:
Какое бы ни было,это наше прошлое,его не изменишь. Возврат невозможен,а огульно хаять...Когда мне ,молодому спциалисту на заводе выдали первую зарплату 800 руб.рублями и трешками,мама не могла поверить,что такие зарплаты бывают(вспомните инженерские 120 р.) Да,плохого было много,но ведь было и хорошее( пиво вкуснее,девушки моложе ;D) и ,кстати...Про будни Кровавого Режима..Был бы режим действительно кровавый,то первый же пост в этой теме дописывали бы с Колымы :) Цитата :"У нас все пишут об отсутствии свободы слова..Только почему я об этом везде читаю?" |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 13.09.2007 :: 15:44:04 Назаров Андрей wrote:
Сравнить нас с Монголией - перегиб. Россию вообще не с кем сравнивать! Нет другой такой страны с таким разнообразием климатов. У нас вон в Сочах пальмы спокойно растут, бананы иногда вызревают. Полстраны - вечная мерзлота. Климат не так важен, главное - подход. В умелых руках и виноград в Архангельске вызревает. (Недаром мы нигде в мире не пропадаем. А иностранцы у нас зачастую теряются.) А мы должны посмотреть на градусник и свернуть производство самолетов, закупать Эрбасы да Боинги. Хотя много чего для них у нас делается, особенно для Эрбасов. П.С. Вот что скажи Андрей, в Германии как-то были страшные морозы, аж 20 градусов. И как себя весной чувствовали тамошние дороги? |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 13.09.2007 :: 16:12:45 Назаров Андрей wrote:
Андрей, приветствую Вас. Вы правы лишь отчасти. Отдельные отрасли и виды производств действительно зависят от природно-климатических условий, но целый ряд (и в первую очередь, высокотехнологичных) отраслей с этим фактором очень слабо взаимосвязан. Конечно, отдельные виды подотраслей сельского хозяйства изначально не конкурентоспособны. Так, и в обозримом будущем Россия обречена на импорт продуктов тропического земледелия (ну не растут у нас бананы…), а, скажем, тот же авиапром… Он то, как зависит от среднегодовой температуры окружающей среды? Помнится, что еще в конце 1990-х гг. треть самолетного парка гражданской авиации всех стран мира была советского производства. Что творится сейчас, какие тенденции – сами знаете… Ведь для того, чтобы что-нибудь развалить «большого ума» не надо… Кстати, и у нас есть отдельные регионы с вполне нормальными климатическими условиями, а у тех же американцев – Аляска, у канадцев – большая часть территории тоже не в тропиках… С уважением, АД. P.S. Упомянутые «бананы / самолеты», пересекающиеся с сообщением Григория Коломейцева, вроде как, случайное совпадение, но ведь просто так ничего не бывает… |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 13.09.2007 :: 17:00:56 Здравствуйте, Александр! Мысленные флюиды быстро распространяются. Земля - планета маленькая. И всё такое... ;) Вы, случайно, банан не кушали перед написанием поста? Или может на самолете куда собрались? И кстати есть такая тема для обсуждения. Какой самолет более надежен - где в системах управления больше механики или электроники? Какой из них более конкурентоспособен? Как человек с техническим советским образованием считаю, что надежнее самолет где больше механики. Хотя бы потому, что попробуй перехватить управление таким самолетом. А электронные сигналы можно корректировать даже не находясь внутри самолета (намёк Бен-Ладену :D). А за конкурентоспособность пусть нам большой спец Андрей скажет. Хотя летающие в воздухе флюиды вещуют в пользу электроники. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 13.09.2007 :: 19:26:56 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, приветствую Вас. Да, наверно, флюиды существуют… Это с учетом того, что начал писать ответ Андрею где-то в районе 12 часов, а завершил эти 10 строк уже после 16 часов. Иногда ведь приходится и работать… Бананы возникли совершенно случайно, поскольку надо ведь было что-то привести в пример (ну, не про орешки же кешью…). Авиапром, скорее всего, тоже случайность, но, с другой стороны, отрасль – «на виду», тот же недавний МАКС-2007, да все же иногда приходится «пользоваться» их продукцией в качестве ТС. В ближайшее время вряд ли придется стать авиапассажиром, хоть и есть желание «слетать» в октябре в столицу одной братской страны, да много всяких «но»… По поводу «механики / электроники» – с точки зрения обычного авиапассажира совершенно без разницы, т.к. его волнует, прежде всего, безопасность авиаперелета и надежда на мягкую посадку… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 13.09.2007 :: 20:30:45 Долгов Александр wrote:
Григорий, приветствую Вас. Да, наверно, флюиды существуют… Это с учетом того, что начал писать ответ Андрею где-то в районе 12 часов, а завершил эти 10 строк уже после 16 часов. Иногда ведь приходится и работать… По поводу «механики / электроники» – с точки зрения обычного авиапассажира совершенно без разницы, т.к. его волнует, прежде всего, безопасность авиаперелета и надежда на мягкую посадку… С уважением, АД. [/quote] Здравствуйте Александр! Странно слышать столь обывательский подход к собственной безопасности. И ВУЗ ваш технический, и логистика наука точная (местами). А тут "без разницы", "надежда". Конечно, Наденька всегда умирает последней. Но я же не предлагал ромашку мучить, а подойди к вопросу НАДЕЖНОСТИ с четкими научными критериями. День у вас похоже тяжелый вышел, вот и не легли фишки э-э-э... мысли в нужное русло. Ну ничего, отдохните. 8-) А я поки дровишек для творческого процесса подброшу. Надежность - в технике - комплексное свойство технического объекта, состоящее в его способности выполнять (при определенных условиях эксплуатации) заданные функции, сохраняя свои основные характеристики в установленных пределах. Надежность измеряется вероятностью безотказной работы либо временем наработки на отказ. Расширенное определение можно посмотреть тут: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/96700.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C На мой взгляд Надежность будет пошире Безопасности. Раз уж мы говорим об авиации, то давайте возьмем бомбардировщик. Он надежен? Обычно весьма. А как у него с безопасностью (в отношении себя и окружающих)? ;) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 13.09.2007 :: 21:00:56 Я летаю, считай, каждый месяц, и меня не перестают удивлять люди, которые боятся полётов. Чего бояться-то? Мы все так или иначе помрём - это факт, так сказать, медицинский. Смерть в авиакатастрофе - быстрая. Неужели лучше дотянуть до старости, немощи, быть в тягость всем окружающим??? Живите, наслаждайтесь каждым мгновением, в котором живёте, и понятие продолжительности жизни утратит для Вас свою остроту. Это мгновение существует, и Вы в нём существуете. СтОит ли тратить его на раздумья о том, будет ли следующее мгновение? Если упустить это - оно-то уж точно не повторится... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 13.09.2007 :: 21:58:01 Андрей, полностью согласен. Я не это ходел обсудить. Если кратко - обсудить надежность и безопасность в технических системах, а потом найти их аналог в логистических. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 13.09.2007 :: 22:09:57 Отрадно видеть, что Вы со мной согласны, Григорий... :) Не уверен, что такая аналогия может быть проведена. Логистическая система - это прежде всего люди, они сильно отличаются по своим свойствам от техники... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 13.09.2007 :: 22:12:34 Коломейцев Григорий wrote:
Тогда сюда: ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике Основные понятия. Термины и определения http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 13.09.2007 :: 22:25:03 Назаров Андрей wrote:
В этом и фишка. Не быват абсолютно надежной техники. Абсолютно надежный человек - или труп, или богочеловек. То есть сейчас такого живого нет. И вот когда техника сходится сходится с людьми... Та же авиация хорошо это иллюстрирует. А под аналогом, уточню, имелось ввиду как можно понимать надежность и безопасность логистических систем, цепей поставок и пр., каковы критерии и т.д. Например, ты что-то делал сам (хоть то же складирование), а потом отдал на АУТсорс. Стала ли цепь поставок надежнее, безопаснее? Вот примерно так. Теперь стало понятнее? А может я не с того боку захожу? Давайте обсудим. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 14.09.2007 :: 00:22:49 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, зачем же так «передергивать»? Написано ведь все, на мой взгляд, однозначно. И точка зрения обычного (если хотите, среднестатистического) авиапассажира отнюдь не означает мою личную точку зрения. Поскольку летал (первый раз в 1957 г. еще на ИЛ-14 по маршруту Ленинград – Москва – Куйбышев – Актюбинск – Джуссалы – Ташкент и, соответственно, обратно) и впредь летать буду. Но речь то шла несколько о другом – о безопасности авиаперелета, а Вы все свели к надежности летательных аппаратов. И показатели надежности мне давным-давно известны, поскольку получил полутехническое образование, а как сбивать эти самые ЛА меня учили еще на ВК. Поэтому, Вы, уж меня старика извините, но все эти определения лучше приберечь «на потом». Глядишь, завяжется какая-нибудь дискуссия с подрастающим поколением (например, студентом какого-нибудь «элитного» вуза типа вшэ), вот тут эти самые определения (надежности, логистики и пр.) могут и пригодиться… Ну, и по поводу соотношения понятий «надежность» и «безопасность» – у меня противоположное мнение. Надежность технических систем – это лишь один из элементов обеспечения безопасности авиаперелета. Впрочем, это касается не только предмета данного обсуждения, но и выходит далеко за его рамки… А день, действительно, дурацкий получился. Смотр художественной самодеятельности на носу… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 14.09.2007 :: 14:58:02 Здравствуйте, Александр! Вы правы насчет передергивания. И в отношении отдельного самолета. Я думал о технических системах в целом. Потом взял для примера активно обсуждаемую нами авиацию, а написал только про самолет.Но кроме отдельного аппарата в системе должно быть оборудование по метеообеспечению полетов, навигации и много чего еще. И безопасность отдельного самолета и его полета обеспечивается надежной работы всего комплекса оборудования и людей. Вот скажем летит суперпупернавороченный самолет гденить над Уралом. И его GPS почему либо видит три Навстаровскийх спутника. Соответственно треугольник ошибок большой. К Томску или Новосибирску он может оказаться над расположением секретной военной части. Лет 25 назад шлепнули бы этот самолет. И "миролюбивой общественности" осталось бы только тявкать. Что-то у меня получается как у Брздбери с бабочкой. Просто хочу проиллюстрировать - самолет надежен, обеспечивающее оборудование в целом работает, но есть нюанс, одно звено подкачало. Перелет оказывается не из п А в п Б, а на сколько-то там квадратных метров. Так что надежное в большей степени безопасно, чем безопасное надежно. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 14.09.2007 :: 16:41:44 Назаров Андрей wrote:
Полностью согласен, поскольку ЛС – это, в первую очередь, организационно-экономическая система, и аналогия может быть лишь частичной (и то с целым рядом оговорок). С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 14.09.2007 :: 17:06:35 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, приветствую Вас. Совершенно верно – так называемый «человеческий фактор», который все чаще звучит в сводках об авиапроисшествиях и других ЧП. И это явление носит объективный характер в силу целого ряда причин, но главное – автоматизация контроля и многократное дублирование (резервирование) в сложных системах. По поводу «шлепнули бы этот самолет» – тогда запросто. Но только достоянием «общественности» стал бы случай с иностранцем (самый громкий «инцидент» был, как известно, 1 сентября 1983 г.), но, а если наш борт, то общественность так и осталась бы в «счастливом» неведении. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 14.09.2007 :: 17:46:56 Приветствую Вас, Александр! Пару слов по поводу "счастливого" неведения. Во-первых, не такое уж и неведение. По ящику и в прессе не сообщали. Но есть родственники, друзья и просто знакомые, работающие на транспорте, в Аэрофлоте, служащие в СА. На транспорте, например в авиации, сообщали об авариях и их причинах. Чтоб люди знали и не повторяли ошибок. Во-вторых. Конечно знали далеко не все и далеко не обо всех происшествиях, узнавали далеко не сразу. Зато сейчас чуть ли не обо всем, что произошло трубят по всем каналам чуть ли не через час. Так что может те, кто не знал действительно были в счастливом неведении. Меньше знаешь - лучше спишь. И диверсантов не боишься. Ну такова реальность, что мало людей способны жить сегодняшним днем не заморачиваясь на что-нибудь. Да и трудно людям нынче не бояться, когда власть способна взорвать своих же людей руками недоумков, "поймать" их и поплясав на их костях закрутить очередную гайку. Как говорилось в известном анекдоте того времени: - Доживем ли мы до коммунизма? - Мы нет. А вот детей жалко! |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 14.09.2007 :: 18:30:22 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, конечно, «сарафанное радио» работало. Так или иначе, но информация «утекала». Но вот причины… Естественно, если это были чисто «технические причины», то по соответствующему министерству (МПС, МГА, ММФ и др.) издавались приказы и прочие циркуляры, принимались меры, разрабатывались оргтехмероприятия и пр. и т.п. Но если вдруг ЗРК (пусть даже и в запретной зоне) накрыл ЛА, то об этом был «молчок». Ну, не служащие же СА распространяли эту информацию, им ведь было не до того, т.к. они давали показания в военной прокуратуре. А «исчезали» порой целые футбольные команды высшей лиги, труппы театров и музыкальных коллективов, известные артисты и т.д. Согласен, что сейчас наблюдается другая крайность – СМИ порой откровенно «смакуют» всевозможные катастрофы, а ведь у людей (родных, близких) неподдельное горе… Можно, наверное, это было бы и как-нибудь поделикатнее освещать. Ну и, конечно, причины… Зачастую выводы Правительственных комиссий о причинах тех или иных катастроф «шиты белыми нитками» даже для непрофессионалов (ведь проще всего найти «стрелочника»), поскольку затрагивают только «следствия», а не системные причины… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 15.09.2007 :: 09:02:15 Долгов Александр wrote:
Григорий, конечно, «сарафанное радио» работало. Так или иначе, но информация «утекала». Но вот причины… Естественно, если это были чисто «технические причины», то по соответствующему министерству (МПС, МГА, ММФ и др.) издавались приказы и прочие циркуляры, принимались меры, разрабатывались оргтехмероприятия и пр. и т.п. Но если вдруг ЗРК (пусть даже и в запретной зоне) накрыл ЛА, то об этом был «молчок». Ну, не служащие же СА распространяли эту информацию, им ведь было не до того, т.к. они давали показания в военной прокуратуре. А «исчезали» порой целые футбольные команды высшей лиги, труппы театров и музыкальных коллективов, известные артисты и т.д. Согласен, что сейчас наблюдается другая крайность – СМИ порой откровенно «смакуют» всевозможные катастрофы, а ведь у людей (родных, близких) неподдельное горе… Можно, наверное, это было бы и как-нибудь поделикатнее освещать. Ну и, конечно, причины… Зачастую выводы Правительственных комиссий о причинах тех или иных катастроф «шиты белыми нитками» даже для непрофессионалов (ведь проще всего найти «стрелочника»), поскольку затрагивают только «следствия», а не системные причины… С уважением, АД.[/quote] Григорий, Александр, Вам, как и раньше сообщают только часть правдивой информации. Просто техника, которой уже два-три раза продлевали ресурс административным путем, не может не отказывать, и падать стала чаще. А если она еще к тому же и 64 г.в., то отказывают сразу два движка с интервалом в несколько десятков секунд, как было недавно в ДМД. Про кризис пилотов вообще молчу, их просто катастрофически не хватает. Самое страшное, что результаты расследований и выводы комиссий либо просто отсутствуют, либо проходят через несколько лет и в очень искаженном виде, ибо слишком много денег от этих результатов зависит. Ну, впрочем, про это уже было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156692226 |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 15.09.2007 :: 17:00:06 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый день. Понятно, что и сейчас сообщают только часть информации. Да и далеко не обо всех летных происшествиях сообщают в СМИ. И с техникой все понятно – у большинства ЛА отечественного производства ресурс давно выработан, поскольку отечественный авиапром вот уже 15 лет как «в коме». А «обновление» парка нашими авиакомпаниями идет зачастую на основе «реверсивной логистики». Вот, та же пулковская тушка, которая разбилась в августе прошлого года под Донецком, сначала много лет эксплуатировалась в Китае, а затем вернулась на «историческую родину». Те же Боинги, которые так «любят» брать в лизинг наши а/к, попадают к нам в основном с американских авиасвалок, полетав до того 8 – 10 лет. Короче, летаем мы, как правило, на откровенном металлоломе. Про подготовку экипажей – тоже все известно… И это вполне закономерно, поскольку идет в рамках общей тенденции депрофессионализации специалистов в стране. Наземные службы – не знаю, но всей видимости, тоже полный бардак… Поэтому в современных условиях, прибегая к услугам наших авиакомпаний, надо отчетливо себе представлять, что играешь в своеобразную «русскую рулетку» (правда, теория вероятностей пока еще на нашей стороне…). Но страшно то, что Власть и в этой сфере ни черта не делает, чтобы хоть как-то выправить положение и навести элементарный порядок. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 15.09.2007 :: 22:22:22 Долгов Александр wrote:
Как не делает? Вот: Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. N 508 http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_508.htm ;D ;D ;D |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 15.09.2007 :: 23:12:42 Artamonov Vladislav wrote:
Владислав, добрый вечер. Внимательно прочитал по ссылке Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. № 508, благо оно вместе с приложениями достаточно лаконичное. Особый интерес вызвало приложение № 2, а точнее – формулировка наименования позиции по коду ТН ВЭД 8802 40 000 3, а также, разумеется, сами ставки пошлин. Что тут можно сказать… Слов просто нет… Они там в Белом доме, оказывается, в придачу еще и не в ладах с русским языком… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 15.09.2007 :: 23:20:52 Долгов Александр wrote:
Владислав, добрый вечер. Внимательно прочитал по ссылке Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. № 508, благо оно вместе с приложениями достаточно лаконичное. Особый интерес вызвало приложение № 2, а точнее – формулировка наименования позиции по коду ТН ВЭД 8802 40 000 3, а также, разумеется, сами ставки пошлин. Что тут можно сказать… Слов просто нет… Они там в Белом доме, оказывается, в придачу еще и не в ладах с русским языком… С уважением, АД.[/quote] Зато со ставками ввозных таможенных пошлин в ладах… ;D |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 16.09.2007 :: 15:51:23 Долгов Александр wrote:
Владислав, добрый день. Понятно, что и сейчас сообщают только часть информации. Да и далеко не обо всех летных происшествиях сообщают в СМИ. И с техникой все понятно – у большинства ЛА отечественного производства ресурс давно выработан, поскольку отечественный авиапром вот уже 15 лет как «в коме». А «обновление» парка нашими авиакомпаниями идет зачастую на основе «реверсивной логистики». Вот, та же пулковская тушка, которая разбилась в августе прошлого года под Донецком, сначала много лет эксплуатировалась в Китае, а затем вернулась на «историческую родину». Те же Боинги, которые так «любят» брать в лизинг наши а/к, попадают к нам в основном с американских авиасвалок, полетав до того 8 – 10 лет. Короче, летаем мы, как правило, на откровенном металлоломе. Про подготовку экипажей – тоже все известно… И это вполне закономерно, поскольку идет в рамках общей тенденции депрофессионализации специалистов в стране. Наземные службы – не знаю, но всей видимости, тоже полный бардак… Поэтому в современных условиях, прибегая к услугам наших авиакомпаний, надо отчетливо себе представлять, что играешь в своеобразную «русскую рулетку» (правда, теория вероятностей пока еще на нашей стороне…). Но страшно то, что Власть и в этой сфере ни черта не делает, чтобы хоть как-то выправить положение и навести элементарный порядок. С уважением, АД. [/quote] А вот недавно был случай. Лечу я в ДМД. В силу того, что летаю я весьма часто, я совершенно точно знаю, как должен выполнять снижение и посадку в ДМД Боинг. Где закрылки выпустить насколько, где на вираж зайти какой... Обычно конкретно на этом самолёте летает пилот, которого я называю "дедуля". Приходит перед рейсом, долго лазит вокруг самолёта, всё проверяет, чуть ли в двигло не влезет. И летает соответственно. А тут - на снижении начинается какой-то торпедный зигзуг, посадка - примерно так же. Я всегда выхожу из самолёта последним, на выходе спрашиваю стюардесс - в чём дело? А это, говорят, наш второй пилот самолёт сажать тренировался :) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 16.09.2007 :: 17:13:56 Назаров Андрей wrote:
Во-во… Наше славное государство, считай, самоустранилось от контроля за летной подготовкой экипажей, чего нет ни в одной цивилизованной стране мира. А наши авиакомпании откровенно «экономят» на этом. Сейчас пацана после летного училища (академии) чуть ли не сразу сажают в кресло второго пилота – учись дорогой, тренируйся… Андрей, с «дедулей», наверно, все-таки спокойней?.. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 16.09.2007 :: 17:32:43 Долгов Александр wrote:
Во-во… Наше славное государство считай самоустранилось от контроля за летной подготовкой экипажей, чего нет нив одной цивилизованной стране мира. А наши авиакомпании откровенно «экономят» на этом. Сейчас пацана после летного училища (академии) чуть ли не сразу сажают в кресло второго пилота – учись дорогой, тренируйся… Андрей, с «дедулей», наверно, все-таки спокойней?.. С уважением, АД.[/quote] Андрей, это не этот? http://sasisa.ru/uploads/posts/1189372132_03.jpg Александр, контроля за летной подготовкой хватает, :o подготовки нет. Ибо переучить пилота на импортную технику стоит не один десяток убитых енотов. А потом еще за валидейшен регулярно платить, что тоже очень не дешево. Проблема в другом. Учить некого. Упустили момент. Разрыв получился. Те, кто должен сейчас по налету пересаживаться в командирское кресло с компом не дружат, джойстик в руках никогда не держали. Вот поэтому при посадке и получается "какой-то торпедный зигзуг" – сажают в ручном режиме, и все из-за того, что в комп нужные координаты ввести не могут. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 16.09.2007 :: 20:53:31 Долгов Александр wrote:
Мысль о смерти в авиакатастрофе не вызывает у меня беспокойства, я просто удивился такому странному стилю пилотажа... |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Назаров Андрей 16.09.2007 :: 20:55:23 Artamonov Vladislav wrote:
Не, тот ходит в шинели и с чемоданчиком ;) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 17.09.2007 :: 10:11:48 Artamonov Vladislav wrote:
Полностью согласен в части того, что касается зарубежной авиатехники и международных линий. Просто как-то больше ориентировался на наше, родное… А учить, действительно, становится некого… Это я, правда, по своим «делам скорбным»… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 17.09.2007 :: 12:19:11 Здравствуйте, коллеги! В субботу по ящику застал репортаж о том, как молодых лейтенантов выпускников летных училищ обучают полетам на МиГ-31. Это всепогодный перехватчик, ТТХ можно глянуть тут: http://www.combatavia.info/index1mig31.html Позволю себе выдрать оттуда маленькую цитатку. "Боевое применение Самолет МиГ-31 ни разу не применялся против воздушных целей противника, однако в 1985г., после обострения советско-американских отношений в результате перехвата советскими истребителями северокорейского лайнера Боинг 747 в районе о.Сахалин, на Дальний Восток была направлена эскадрилья самолетов МиГ-31, одно появление которой привело к резкому уменьшению активности американской авиации в регионе. Косвенным следствием создания самолета МиГ-31 можно считать и снятие с вооружения в 1989г. американских высотных самолетов-разведчиков Локхид SR-71, характеристики которых, делавшие ранее эти крайне дорогостоящие самолеты неуязвимыми от истребителей ПВО, уже не могли спасать от атак МиГ-31." Летюхи естесственно были счастливы. Вопрос в другом. Сколько у нас таких МиГарей в строевых частях, летают ли они. Можем ли мы их сейчас производить? |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 17.09.2007 :: 12:37:38 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, приветствую Вас. С советских времен еще «железо» в войсках имеется. Проблема заключается в другом – летать некому. Не знаю, как дело обстоит сейчас, но еще пару лет назад в полках ИА было по два летающих пилота (комполка и начлет), а в палубной авиации насчитывается порядка десятка пилотов, способных осуществить посадку на авианесущий крейсер. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 17.09.2007 :: 13:19:08 Здравствуйте, Александр! Так я же и пишу, что УЧАТ. Но зная наших умников предположил: а вдруг учат летать на том, чего нет в строевых частях в исправном состоянии. Вот вы пишете про палубную авиацию. А куда им садиться, кроме "Адмирала Кузнецова"? Вот обявили о постройке авианосцев. Где их будут строить? Сколько лет потратим? В СССР их строили в Николаеве. Тот же "Кузнецов" был заложен в 1982 г., спущен на воду в 1985 г., вступил в строй 20 янв 1991 г. Способен нести 52 самолета. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 17.09.2007 :: 15:43:24 Коломейцев Григорий wrote:
Про единственный наш авианосец «Адмирал Кузнецов» где-то совсем недавно была по «ящику» телепередача. Меня там поразила одна фраза в закадровом тексте типа: «Крейсер планируют перебазировать на Черное море, поскольку именно там идеальные условия для тренировки пилотов палубной авиации». Какой «глубокий» ход мысли наших стратегов, не правда ли?... С другой стороны, на днях сменили главкома ВМФ, и может быть в «стратегических планах» (если они у нас вообще существуют) что-нибудь изменится… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 18.09.2007 :: 11:46:04 Здравствуйте, Александр! Вот нашел в сети про переброску. "Главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин в пятницу, 3 августа, в Севастополе не исключил временного перебазирования единственного на российском флоте авианосца "Адмирал Кузнецов" на Черноморский флот. Между тем, рассматривается вопрос о развертывании строительства нового российского авианосца. Масорин подчеркнул, что нигде в России не существует таких благоприятных условий для подготовки летчиков палубной авиации, как на Черном море. Главком полагает, что новый импульс должно получить укрепление взаимодействия Черноморского флота и военно-морских сил Украины. "Мы могли бы успешно взаимодействовать при боевой подготовке, на учениях и в международных операциях. Почему бы не подумать о скоординированном на уровне России и Украины участии в операции НАТО в Средиземном море "Активные усилия"?", - заявил Масорин, передает Newsru." Под Севастополем была авиабаза в Каче, где и готовили морских летчиков. Не знаю, тренажеры там особые или что, но это так. Да и Черное море поспокойнее Северного. Может и есть смысл во ВРЕМЕННОЙ переброске. Правда у нас нет ничего более постоянного, чем что либо временное. Глубокий ход мысли мне видится в последнем предложении цитаты. ЧО там делают жовто-блакитные понятно. А нишим то Чо там гужеваться? Ведь с 2004 года ходим. НАТО хочет расширить мандат операции и на Черное море. Наши типа против. Боря тоже был против много чего... П.С. Строить авианосцы хотят в Северодвинске. Только сперва надо построить сухой док размером 420х100 м стоимостью более полумиллиарда убитых енотов в открытом варианте. Одного понятное дело мало. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 19.09.2007 :: 15:23:32 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, приветствую Вас. Конечно, я не флотоводец и, тем более, не стратег. Но возникает простой вопрос, а зачем нам (то бишь России) собственно нужен второй (а тем более третий-четвертый…) авианосец?.. Ведь нынешние «стратеги» толком не знают как использовать и единственный… Строительство, содержание и эксплуатация авианосца ой какое дорогое удовольствие, и далеко не каждая страна может себе это позволить (если ничего не путаю, то на сегодня лишь 5 государств в мире обладают авианосцами). Ну, построят у нас еще пару авианосцев, а дальше то что?... Также будут «болтаться» в прибрежных водах в акватории базы, а зачем тогда морская авиация берегового базирования? Представляется, что авианосный флот должен решать стратегические задачи вдали от родных берегов. В мирное время – это «демонстрация флага» в определенных районах мирового океана, во время локальных кризисов – демонстрация «мускулов» и решение спецзадач (например, эвакуация российских граждан из отдельных стран), в военное время – …надеюсь, что до этого не дойдет. Именно в этих целях используют авианосный флот во всех странах, а у нас – Черное море… Между прочим, еще во времена «проклятого царизма» одной из стратегических, но не осуществленных, целей было завоевание проливов, а Турция ведь член НАТО… И надо ли в современных условиях России «лезть» в Средиземное море, Индийский океан, южные части Атлантического и Тихого океанов. Что внутри страны нет никаких проблем? А во внешней политике лучше уж заняться «упорядочением» отношений со странами СНГ – вот, на мой взгляд, вектор первоочередных проблем, требующих своего решения. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Коломейцев Григорий 20.09.2007 :: 10:23:43 Здравсвуйте, Александр! Зачем нам второй авианосец? См. Сочи-2014. ;) Пока док построят - сколько к нужным рукам прилипнет? Во! Авианосец еще на порядок дороже. Пара авианосцев - еще одна Олимпиада. А для чего нужны авианосцы есть разные мнения. Могу порекомендовать почитать это: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5117 Пока у страны не будет нормального идеологического вектора военная доктрина будет как флюгер. Президент сказал: "Мы уходим из Европы!" - флот на прикол. Другой през сказал: "Нас должны видеть!" - а показать уже нечего, давай-ка авианосцы построим. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 21.09.2007 :: 16:31:14 Коломейцев Григорий wrote:
Григорий, приветствую Вас. Если проводить параллель «новый авианосец – Сочи-14», то, конечно, он «просто необходим», ведь на адмиральскую зарплату в Москве не прожить… Спасибо за ссылку. Материал скопировал, но пока пробежался лишь по диагонали. Первое впечатление – автор остался где-то в нашем историческом прошлом, поскольку «имперское мышление» явно преобладает не только над реальным местом и значимостью современной России в мировой политике, но и над элементарным здравым смыслом. В выходные прочитаю более внимательно… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 27.09.2007 :: 21:04:38 уж извините, снова Дуню призову на помощь. В формулировке мыслей мне далекоооо до нее. Это статная женщина с начесом, всегда с ярким макияжем, в выразительных ярких костюмах, то в норковых, то в песцовых шубах. Она, как пишет Дуня, "до последнего времени заведовала сирыми и обездоленными, пенсионерами, детьми, инвалидами. Сам ее вид, нарядный и сияющий, должен внушать ее подопечным уверенность в завтрашнем дне: раз у нас такой министр, точно все будет хорошо, все идет по плану". Но самое прекрасное в Валентине Ивановне то, что она нам до боли знакомая и навеки родная. "Даже вглядываться не нужно, чтобы понять: так гуляет бухгалтерия. Мы видели Валентин Ивановн в ресторанах на 8 Марта, они там плясали со своими пузатыми кавалерами под популярную песню "Лаванда". Мы хорошо знаем их в лицо и побаиваемся их, потому что от них зависело распределение заказов - это они, Валентины Ивановны, решали класть нам в пакет банку сгущенки или мы обойдемся гречкой. Это они проводили первый Ленинский урок в школе 1 сентября. Они в ПИБах объясняли нам, что перепланировка квартиры невозможна, потому что не положено, и пусть ванна будет в кухне, как на плане. Они выводили нас на субботники, везли нас на картошку в холодных автобусах и, чтобы взбодрить нас, первыми запевали "Пусть бегут неуклюже". Они были дежурными администраторами в гостинице и отказывались поселить нас в один номер, потому что мы по паспорту не женаты. Через них мы доставали доски для дачи и кроссовки для сына. Они всегда были отзывчивыми и справедливыми, энергичными и строгими, покрикивающими и похохатывающими. Холеными, советскими, пошлыми". |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 21.11.2007 :: 19:19:56 ПУТИН: В РФ ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВИТСЯ ВЫСШАЯ ГОСВЛАСТЬ 21 ноября 2007, 16:10 В следующие несколько месяцев в России полностью обновится высшая государственная власть, заявил президент РФ Владимир Путин на форуме своих сторонников во дворце спорта Лужники. «В следующие несколько месяцев произойдет полное обновление высшей государственной власти. И чтобы это обновление прошло правильным образом, успешно в стране, а будущий парламент и президент могли бы эффективно сотрудничать друг с другом, действуя во благо всех граждан страны – нам нужна только победа», - сказал Путин, возглавляющий список «Единой России» на думских выборах. Он отметил, что исключительная важность декабрьских выборов в том, что они пройдут за несколько месяцев до выборов нового главы государства. «Если будет победа в декабре, она будет и в марте следующего года на выборах президента страны», - сказал президент РФ. По словам Путина, главная задача состоит в том, чтобы «сохранить преемственность курса на стабильное, устойчивое развитие страны и гарантировать от политических рисков рост благосостояния и безопасность Отечества». Успехи России не предопределены, это результат политической борьбы и столкновения интересов внутри и вовне страны, заявил Путин. «Хочу сказать вам и предупредить граждан страны: ничего еще раз и навсегда не предопределено», - обратился Путин к своим сторонникам. «Социальная стабильность, экономический подъем, мир на нашей земле, и, пусть скромный, но все же очевидный рост уровня жизни - все это с неба не упало и не поставлено пока, к сожалению, в режим безусловного автоматического исполнения», - сказал он. По словам президента РФ, «это результат постоянной, порой очень острой, жесткой политической борьбы как внутри страны, так и на мировой арене, столкновения интересов». «Те, кто противостоят нам, не хотят осуществления нашего плана, потому что у них совсем другие задачи, совсем другие виды на Россию», - заявил Путин. По его мнению, им нужно слабое, больное государство, дезорганизованное, дезориентированное, разделенное общество. «И, к сожалению, находятся и внутри страны те, кто шакалит у иностранных посольств, дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку зарубежных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа», - заявил президент. Об этом сообщает РИА «Новости». Источник: http://www.vz.ru/news/2007/11/21/126399.html Ой, как много можно было задать вопросов г-ну президенту… Хотя бы по выделенным красным цветом фрагментам. АД |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 21.11.2007 :: 19:29:05 ...и предрек, что через 10 лет Россия войдет в пятерку самых крупных экономик мира. :o Что же он собирается сделать со всем миром та?.. :o :'( Кошмар... :-/ http://www.vz.ru/politics/2007/11/21/126378.html |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 21.11.2007 :: 19:34:36 Quote:
Чем в это время занимался сам главный по Плану (http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1192547736) можно посмотреть тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1187110693 Тьфу... >:( Все, это уже передозировка. >:( |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 05.12.2007 :: 12:07:19 А вот взгляд на эти вещи человека 26 лет. Что было тогда для меня (1982-1991(3)). Бесплатный садик, бесплатный доктор, мама с папой с вышкой и с руками. она инженер он авто слесарь, хороший средний доход. Это плюсы были. Минусы дикие очереди за продуктами в которых после садика и школы приходилось стоять часами, так как давали в руки, талоны на питание, стоматологи садисты, очереди на квартиры и машины. Машину отец купил выкупив выигрышный лотерейный билет. Что есть сейчас. Бесплатное высшее образование ( для это надо лишь сдать вступительные), достойная оплата труда. Ни каких очередей. Даже медицина бесплатная осталась. Легко можно купить, что хочешь. Это плюсы. Минусов два: высокая стоимость жилья (но если пара зарабатывает на двоих 80-100 тысяч то можно позволить себе купить квартиру в Питере прямо сейчас, а не через 10 лет).И низкие пенсии, пособия и так далее( повезло тем у кого есть внуки и дети у кого нет тем сложнее). Мне сейчас нравиться больше, наверное потому, что 26 лет возраст такой. И я считаю что надо не плакать о том как было, а менять , то что есть в лучшую сторону. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 06.12.2007 :: 01:15:48 Эйсмонт Александр wrote:
Александр, приветствую Вас. Каждая эпоха, как известно, имеет как свои плюсы, так и минусы. Проводя сравнение 1980-х гг. (по детским впечатлениям) и современного периода, Вы совсем упустили 1990-е годы. Хотя, конечно, в тот период за «выживаемость» боролись не лично сами, а ваши родители. Плюсы и минусы соответствующих эпох подобраны достаточно фрагментарно, а порой и достаточно тенденциозно. Давайте остановимся на одном из моментов нашей современной жизни, затронутом в вашем сообщении, а именно – жилищной проблеме. Так, а много ли супружеских пар в Питере имеют доход в 80 – 100 тыс. руб. в месяц? И как им быть с покупкой жилья в СПб. Вот, одна из ваших структур (то ли аффилированная, т.к. название и адрес полностью совпадают) строит один небольшой домик на 16 этажей в далеко не самом лучшем месте (как раз в аккурат напротив Ярославских бань, которые эпизодически посещаю с друзьями) в целом очень неплохого микрорайона. Самая скромная однокомнатная квартирка стоит в нем более 4 млн руб., а еще надо приплюсовать проценты (зачастую грабительские) за ипотеку, страховые платежи, комиссионные и прочие накладные расходы. Конечно, семья с доходом в 100 тыс. (а много ли таких?..) за 10 – 15 лет такую покупку «вытянет», но при соблюдении ряда условий. Во-первых, откажется от дальнейшего расширения семьи (это уже непозволительная роскошь, т.к. надо «пахать» на ипотеку). Во-вторых, никто из членов семьи не лишится работы (даже временно) и, соответственно, доходы семьи не уменьшатся. В-третьих, не дай бог, кто-то из членов семьи заболеет или что-нибудь в этом роде… Эти условия можно перечислять и перечислять, поскольку 10 – 15 лет слишком продолжительный период, и чего только в стране за это время может не произойти (кризис, пожалуйста, какой изволите – финансовый, банковский, ипотечный и пр., при «мудрой» политике А. Кудрина, поддерживаемой самим Гарантом, обязательно рано или поздно произойдет). Поэтому в долгосрочном плане приобретение жилья, даже если Вы еще молоды и имеете приличную зарплату, достаточно проблематично. Другое дело, если Вы готовы единовременно выложить за квартирку (более чем скромную) 4 – 7 млн руб. (цифра 7 возникает в силу того, что если в семье есть ребенок, то надо сразу «впрягаться» на двухкомнатную), но много ли таких семей (то-то строят его уже 1,5 года, а полно еще квартир не продано). Все это так к слову, поскольку еще можно и о некоторых других ваших утверждениях поспорить (бесплатное высшее образование, медицина и пр.). А плакать никто и не собирался… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 09:08:27 По поводу заработков. Я закончил СЗПИ, далеко не самый крутой институт. Из 8 моих сокурсников которые закончили вместе со мной, ЗП больше полтинника имеют 7 человек. И каждый из них может роста дальше. Двое из 7 девушки. По поводу квартиры, два месяца назад мои друзья купили 2 комнатную квартиру в Шушарах за 2 миллиона в новом (блочном) доме, в сериях не разбираюсь. Мое мнение , что раньше с голоду было трудно умереть, работу дадут (еще и спросят, а что это вы в рабочее время гуляете по городу), куда нить поселят(как минимум комнату в общаге, но дадут на предприятии). Но и добиться чего то было труднее. Сейчас конкуренция, хорошие заработки есть в любой сфере, но за них нужно биться. К сожалению у нас пока не все к этому привыкли. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 09:27:02 P.S. И еще, я считаю: 1. Что жилье стоит дороже чем должно стоить, значительно дороже как минимум в два а то и больше раз. И государство просто плюет на этот вопрос , вместо экономических мер воздействия на данную область. 2. Заботу о стариках государство переложило на плечи их родственников. Практически отмахнулось от них. 3. Путин и ЕР могут стать практически такойже структурой , какой в свое время были КПСС. Моно партия, один путь развития личности (молодая гвардия, ЕР). Признаки этого уже есть, яркий пример регулирования цен на основные продукты, это просто застрелиться можно в рамках рыночной экономики такая система регулирования. Еще чуть чуть и плановую экономику начнут внедрять. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 06.12.2007 :: 12:52:52 Эйсмонт Александр wrote:
Александр, приветствую Вас. С таким вузом как СЗПИ (ныне СЗГТУ) неплохо знаком, поскольку именно в нем еще в 1980-е гг. начинал свою преподавательскую карьеру, и дружеские отношения поддерживаю до сих пор. По поводу квартиры в Шушарах. Если отъехать от СПб подальше, то можно найти и подешевле. Вот сейчас, например, вовсю рекламируют строительство нового дома в Шлиссельбурге (от 1,5 млн руб.), только в Питер на работу оттуда «не наездишься», а соответствующих зарплат в Ленобласти в принципе не существует. По поводу конкуренции. К сожалению, она существуют далеко еще не везде, да и нормального рынка труда в стране еще пока нет… С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 13:52:08 Шушары это черта города:) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 06.12.2007 :: 14:02:28 Эйсмонт Александр wrote:
Согласен со всеми пунктами P.S. Правда, по заключительной части третьего пункта можно поспорить в силу полного отсутствия механизма государственного регулирования цен. С другой стороны, курс на «стратегическое планирование» уже «вбит» в так называемый План Путина. С уважением, АД. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Долгов Александр 06.12.2007 :: 14:06:12 Эйсмонт Александр wrote:
Да знаю об этом, чай всё же местный… Очень перспективная промзона в планах Смольного… АД |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 14:11:34 Эйсмонт Александр wrote:
А зачем тогда платить налоги? :-/ |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 14:19:20 А большинство и не платит. В этом кстати одна из больших проблем нашей экономики , реально государство имеет деньги с ндс и все возможных квот, плюс пошлины на ресурсы. А должны получать основные деньги с налогов, все остальное должно давть меньший процент в валовых доходах бюджета. Иначе опять произойдет что с нефтю и мы потерям половину бюджета. С учетом трат фиксированных по сумме , а не в проценте от бюджета, это опять может привести к дефолту, так как после вычета постоянных доход практически ни чего не останеться. Одна надежда что нефть в ближайшие 25 лет не подешевеет. P.S. Опятьже все выше сказанное моя точка зрения на данный вопрос , а не претензия на 100% правду. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 14:28:21 Эйсмонт Александр wrote:
С P.S. согласен. А НДС кто платит? А пошлины на импорт? А остальные гос. поборы? Эх... :-/ |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 14:34:42 С P.S. согласен. А НДС кто платит? А пошлины на импорт? А остальные гос. поборы? Эх... Нерешительный А главное что это замкнутый круг . Мы не платим потому, что они высокие, а государство не снижает потому,что мы не платим :) |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 14:47:29 Эйсмонт Александр wrote:
Александр, Вы не поняли, и НДС и пошлины платят. Достаточно посмотреть закон о бюджете. Суммы астрономические. Я спрашивал, кто конкретно платит. Риторически. Ответ: конечный потребитель, т.е. все мы. А вот нефтяные бабки все уходят сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1187110693 |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 14:58:53 Про НДС я согласен платят :) отвертеться потому что трудно. А вот пошли практически не платят. Только те пошлины где особый контроль. Здесь куча транспортных логистов , думаю многие работают с таможней. Если по товару высокая пошлина, то белую ростаможку делают процентам по 20-30 от общего объема поставок. А по поводу того, что Путин нефть украл :) ну заработал себе денег на квартиру или на 10 квартир. Я вот не уверен в себе на столько, чтобы сказать, что на его месте я не украл. По моему , лозунг : Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость. Еще в советские времена придумали. Вот и воспитали мальчика на таких лозунгах. Пожинаем итоги. |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Artamonov Vladislav 06.12.2007 :: 15:07:48 Эйсмонт Александр wrote:
Ну вот... :-/ еще и для Вас 13 млрд. убитых енотов готовить? :o |
|
Заголовок: Re: Когда от нас ушли Коммунисты Создано Эйсмонт Александр 06.12.2007 :: 15:14:44 Ну к счастью или к сожалению :) на месте Путина я не буду. Так что пусть еноты живут спокойно :) |
|
Клуб Логистов | Логист.ру » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |